Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: Миропомазание Христа  (Прочитано 1363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Когда Иисус был в Вифании, за два дня до Пасхи, одна женщина возлила Ему на голову драгоценное миро.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.


Так рассказал историю евангелист Матфей. У Иоанна всё было по другому.

Не за два дня до Пасхи, а за шесть.
Не просто какая-то женщина, а Мария.
Возлила миро не на голову, а на ноги.
И самое основное - вознегодовали не ученики (все или сколько-то их там было),
а только один Иуда Искариот, с объяснениями, почему именно он это сделал.
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.


Кому из евангелистов верить?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #1 : 14.01.2018, 11:10:57
Когда Иисус был в Вифании, за два дня до Пасхи, одна женщина возлила Ему на голову драгоценное миро.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.


Так рассказал историю евангелист Матфей. У Иоанна всё было по другому.

Не за два дня до Пасхи, а за шесть.
Не просто какая-то женщина, а Мария.
Возлила миро не на голову, а на ноги.
И самое основное - вознегодовали не ученики (все или сколько-то их там было),
а только один Иуда Искариот, с объяснениями, почему именно он это сделал.
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.


Кому из евангелистов верить?
Всем. И еще двоим которые дополняют полную картину миропомазания Христа.
 Матф.
Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим  сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению
(Мк. 14:3-9)
И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на неё. Но Иисус сказал: оставьте её; что её смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению

(Лк. 7:37-48)И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришёл в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришёл, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. Иисус же сказал: оставьте её; она сберегла это на день погребения Моего. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда. (Ин.)
Матфей говорит о возмущении апостолов между собой. Ему вторит Марк. Иоанн описывает диалог только с Иудой. Видимо только иуда вслух сказал то о чем шептались апостолы. А Лука сосредоточен о помысле хозяина дома фарисея Симона. Христос дал ему ответ на его помысел. Т.е. это пазлы сложившие общую картину.
« Последнее редактирование: 14.01.2018, 11:14:00 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #2 : 14.01.2018, 11:15:13
Кому из евангелистов верить?
Кстати,
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая – в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая – Мария, сестра Лазаря, и третья – в доме Симона-прокажённого" https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovanie-evangelija/38

Такая путаница с этими помазаниями! И с помазующими женщинами тоже. Не терпелось кому-то проституткой Магдалину "назначить".
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #3 : 14.01.2018, 13:29:04
Матфей говорит о возмущении апостолов между собой. Ему вторит Марк. Иоанн описывает диалог только с Иудой. Видимо только иуда вслух сказал то о чем шептались апостолы. А Лука сосредоточен о помысле хозяина дома фарисея Симона. Христос дал ему ответ на его помысел. Т.е. это пазлы сложившие общую картину.
Вот интересно, почему евангелисты решили писать свои Евангелия в виде пазлов?
Они так между собой договорились?
"Ты, Матфей, не пиши имя женщины, а я напишу, что её звали Мария" - говорит Иоанн.
"Хорошо. Тогда ты не пиши про ноги, а напиши только про голову. А я наоборот - только про ноги" - ответил Иоанн.
"Ладно. Ещё я напишу о том как мы все негодовали по этому поводу, а ты про это не упоминай,
напиши только про то как Иуда-вор высказывал Иисусу свои претензии. А я про это в своём Евангелии умолчу"

Так примерно было дело?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 470
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #4 : 14.01.2018, 16:08:57
Вот интересно, почему евангелисты решили писать свои Евангелия в виде пазлов?
Они так между собой договорились?

У исследователей разные мнение. Одни считают что первым было написано Евангелие от Матфея, потом Марка, луки и Иоанна. Некоторые считают что Евангелие от Марка было написанным первым. Но все согласны что Евангелие от Луки писалось после первых двух. А Евангелие от Иоанна безусловно писалось последним. Что подтверждалось. Что то дополнялось. Это же фрагменты воспоминаний. В самом главном они совпадают, а в деталях разнятся. Обычное дело.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 470
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #5 : 14.01.2018, 16:13:26
Кстати,
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая – в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая – Мария, сестра Лазаря, и третья – в доме Симона-прокажённого" https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovanie-evangelija/38

Такая путаница с этими помазаниями! И с помазующими женщинами тоже. Не терпелось кому-то проституткой Магдалину "назначить".

Такая "путаница" как раз свидетельствует что Евангелия писали реальные люди от чистого сердца. А не писались под копирку. Важно что помазание было. Это ФАКТ. А кто помазал конкретно оспаривается разными свидетелями. Так обычно и бывает.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #6 : 14.01.2018, 16:47:44
Это же фрагменты воспоминаний. В самом главном они совпадают, а в деталях разнятся. Обычное дело.
Как же вы, христиане, тогда называете Евангелия Святым Писанием, если они разнятся, содержат неточности и порой прямо противоречат друг другу?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 470
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #7 : 14.01.2018, 16:54:29
Как же вы, христиане, тогда называете Евангелия Святым Писанием, если они разнятся, содержат неточности и порой прямо противоречат друг другу?

Святые Евангелия не противоречат друг другу. Этого нет! Но есть  некоторые вполне объяснимые несовпадения. Если бы их не было то можно было прямо говорить о поздней редактуре Евангелий.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Миропомазание Христа
Ответ #8 : 14.01.2018, 18:12:57
Как же вы, христиане, тогда называете Евангелия Святым Писанием, если они разнятся, содержат неточности и порой прямо противоречат друг другу?
Да-да. Мы уже поняли, что у вас нет никаких вопросов, а тема затевалась с очевидной целью.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #9 : 14.01.2018, 18:26:36
Да-да. Мы уже поняли, что у вас нет никаких вопросов, а тема затевалась с очевидной целью.
Тему завёл по просьбе Юлии Алексеевны.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 807
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #10 : 14.01.2018, 19:58:33
Кому из евангелистов верить?
Сергей, Вы немного не так поставили вопрос. Вопрос, я думаю, должен звучать так: А зачем потребовалось в Евангелиях вспоминать факт возливания миро на Христа?

Я могу это объяснить только так: Христос много проповедей провёл за Свою земную жизнь. Показал много фактов излечения людей от различных болезней. А что самое главное в проповеди Христа? Самым главным является проповедование приближения Царствия Небесного. Понимаете, не земного царствия, а Небесного Царствия. И второе самое главное в проповедях Христа было проповедование того, что для человека для этого надо, чтобы быть в Царствии Небесном. Очень много людей не поняли, что же это такое Царствие Небесное. Люди ведь ждут благоденствия здесь, в этом мире, и сейчас, а Христос о каком-то Царствии Небесном проповедует... Так вот, кто обладал умом и проникался в учение Христа, посчитали именно так, что Царь Царства Небесного это и есть Сам Христос. Значит только Он в силе как Царь простить грехи. И ещё самое главное, что Христос говорил что Царствие Его не от мира сего, а князь мира сего - сатана. Так же Христос не однократно говорил, что Его ждут многие страдания и мученическая смерть, после которой Он на третий день воскреснет. Так вот принимая во внимание все эти факты, некоторые люди в то время поняли предназначение Христа, и что Царствие Его, раз оно не от мира сего, наступит только после смерти Христа, в той жизни, где Он воскреснет. И зная что Царю Царствия Небесного надлежит здесь в этом мире пострадать и умереть вскоре, то они, зная что Христос будет погребён и имея при себе ценное миро, которое использовалось в основном для погребения людей, они и возлили это миро на Христа, приготовив Его ещё живым к погребению. А возлили миро дорогое потому, что подчеркнули этим фактом, что Христос есть Царь Царства Небесного, а для Царя и Спасителя ничего не жалко. Но многие, я даже скажу, что все апостолы этого не поняли, кроме одного Иуды и той женщины, которое это сделала. А так как Смерть Христа - это Божья воля и предназначение Воплощения Христа, то естественно Христос сказал всем, что эта женщина сделала доброе дело для Него, приготовив Христа к погребению, тем самым как бы подтвердив предназначение Христа и как бы приблизив час смерти.

Вот так вот Сергей где то и было. Просто не всем дано это понять...
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #11 : 14.01.2018, 20:15:27

Кому из евангелистов верить?
Кому интересно узнать, что означало это помазание и почему у Евангелистов дается разная интерпретация смыслов этого помазания, отсылаю к:

.   видеобеседам:
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #12 : 14.01.2018, 20:23:01
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #13 : 14.01.2018, 20:49:47
Кстати, я навскидку глянула: насчёт того, много или мало это - 300 динариев (примерная стоимость вылитого миро), тоже расхождения во мнениях.
Остановлюсь на версии, что 1 динарий - это плата за день подённого работника. То есть малооплачиваемого, наверное.
Какую бы сумму по нашим реалиям прикинуть? 1 тысяча в день для подённого рабочего?
Значит, 300 000 тысяч для того, чтобы "обрядить" покойника?
Нешто все похороны в такую сумму (годовую зарплату!) в то время обходились?

А ещё для чего это миро использовалось?
Просто как духи, что ли?
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 807
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #14 : 14.01.2018, 20:57:50
А ещё для чего это миро использовалось?
Просто как духи, что ли?
Ружана, оно должно было использоваться как один из вариантов - обрабатывать покойников перед погребением, чтобы от них не смардило...
Записан
Бродячий во мраке...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Миропомазание Христа
Ответ #15 : 14.01.2018, 20:59:56
Примерно так:

"Погребение осуществлялось в пещерах, где высекались специальные ниши и полки, на которые укладывались тела умерших. Размер пещеры зависел от состояния семьи умершего. Богатые граждане Иерусалима могли себе позволить большие семейные склепы, где можно было держать сразу нескольких мертвецов, а бедных хоронили в небольших могилах, прорубленных в земле или в мягких известковых породах, слагающих окрестности Иерусалима.
Тело покойника оборачивали полотняными лентами, пропитанными бальзамом и благовониями (миррой). Вес такого "кокона" мог достигать 40 кг и более. Тело укладывали на специально прорубленную в скале полку-нишу.
Во времена фарисеев возник обычай перезахоронения, то есть, примерно через год покойник вынимался из савана, ему "перемывали" кости и складывали их в каменный ящик-оссуарий для последующего перезахоронения. А место в склепе освобождалось для новых мертвецов."
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #16 : 14.01.2018, 21:10:58
Примерно так
Из процитированного текста непонятно, сколько (на какую сумму) требовалось миро в среднем.
Если годовая зарплата рабочего - это была обычная норма расходов только на миро (а там же ещё и бальзам, и ткань), то я не пойму, откуда такие средства у обычного населения.
Ну, о кей, допустим, все родственники скидывались.
Но вот эти женщины-то откуда, за счёт чьих зарплат купили столько миро?

А ещё странно, что свидетели помазания насчёт стоимости вылитого типа удивились, а что ваще над живым человеком погребальный обряд, практически, делают, - никто не удивился, что ли?

Ну, представьте: сидит компания, трапезничает. Вдруг в дверь заносят шикарный, дорогущий гроб и преподносят его в дар почётному пирующему гостю.
А все вокруг такие: "Ну зачем такой дорогой? Не экономно как-то!"
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 807
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #17 : 14.01.2018, 21:48:32
А ещё странно, что свидетели помазания насчёт стоимости вылитого типа удивились, а что ваще над живым человеком погребальный обряд, практически, делают, - никто не удивился, что ли?
Ружана, дело в том, что евреи ждут мессию, и в их понятии мессия устроит им как бы рай на земле, даст им все блага и сделается царём. А тут, представьте, появляется человек, называет себя Сыном Божьем, да ещё и Царём иудейским. Учения и проповедь Христа в то время очень многие не могли понять. Его считали сыном Марии и Иосифа - плотника. Представляете какие в те времена были отношения к Христу? Он заявлял что Он Сын Божий, а реально в Нём видели Сына Марии и плотника. Осудили-то Христа за что? За то что Он считался первосвященниками богохульником, называя Себя Сыном Божьим. При издевательствах Ему на голову воздвигнули венок терновый, как бы с иронией подчёркивая Царя Иудейского с короной из колючек, а на Кресте в добавок прибили табличку - Царь Иудейский.
Но Христос более подробно открывал Себя ученикам своим, хотя они и не понимали в точном смысле Его учений, но видя за три года очень необычные вещи, происходящие от Него, думали что может так и надо, возлить миро и приготовить к погребению, ведь Он же сказал им - что доброе дело для Него делается...
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #18 : 14.01.2018, 21:58:49
Христос более подробно открывал Себя ученикам своим, хотя они и не понимали в точном смысле Его учений, но видя за три года очень необычные вещи, происходящие от Него, думали что может так и надо, возлить миро и приготовить к погребению, ведь Он же сказал им - что доброе дело для Него делается...
Так это он потом им сказал.
А сначала-то присутствующие только насчёт стоимости потраченного миро повозмущались.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 807
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #19 : 14.01.2018, 22:27:27
Так это он потом им сказал.
А сначала-то присутствующие только насчёт стоимости потраченного миро повозмущались.
Не потом, Он и до этого им говорил в Своих проповедях, в Своих притчах, потому что притчи действуют на разум на уровне подсознания. Понимаете, трудно людям было поверить в Царствие Божье, а ещё труднее, почему путь к нему у Христа лежит через страдания и Крестную смерть. Трудно было понять, для чего Христос ноги мыл свои ученикам, они противились этому, не понимая сущности.
А противились потому, что действительно миро имело стоимость. Помните, у них даже налог не было денег заплатить и Христос послал своего ученика выловить рыбу и из её рта достать динарий, чтобы заплатить, а тут миро выливают.... Миро для них было очень ценно, как имеющее стоимость, и поэтому возмутились, что как бы не по назначению тратят...
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #20 : 14.01.2018, 22:39:39
Вот подумала я - подумала, и на данный момент у меня версия, что вылившей такое офигенное количество погребального вещества на живого человека, мирно кушающего в гостях среди друзей и знакомцев, могла быть или Мария Магдалина, или Мария - сестра Лазаря.
Вот насчёт них обеих народ мог и не удивиться странностям. В Магдалине были какие-то 7 бесов, народ мог подумать, что странности поведения вернулись.
Мария Лазарева тоже странно себя вела: взрослая девушка уселась у ног мужчины-гостя, помните? - пренебрёгши традициями и межполового этикета (разве нет?), и традициями занятий женщин во время приёма гостей в их доме.
(Тут мне вспомнился рассказик Карла Чапека "Марфа и Мария", он созвучен моим мыслям.)

А "грешница" какая-то или без замечаемых ранее странностей почитательница (из других Евангелий) сначала бы оторопь и возмущение по поводу самого факта поступка вызвали, а не по поводу стоимости растраты.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #21 : 14.01.2018, 22:48:50
1. притчи действуют на разум на уровне подсознания...
2. Миро для них было очень ценно, как имеющее стоимость, и поэтому возмутились, что как бы не по назначению тратят
1. Вот уж не знаю ничего такого про притчи, и вообще Ваш текст далее - не пойму к чему тут.

2. Так в том-то и дело, что не видать удивления и возмущения, что "не по назначению", что вообще поступок-то дикий! Хоть бы и не за 300 000 рублей гроб живому человеку подарили, а веночек кладбищенский за сотню рублей на голову повесили - не в стоимости же дело.
    А по тексту, только за стоимость офигели.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 807
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #22 : 14.01.2018, 22:56:02
Так в том-то и дело, что не видать удивления и возмущения, что "не по назначению", что вообще поступок-то дикий! Хоть бы и не за 300 000 рублей гроб живому человеку подарили, а веночек кладбищенский за сотню рублей на голову повесили - не в стоимости же дело.
    А по тексту, только за стоимость офигели.
Ружана, а прочтите с вдумчивостью что Лука пишет:
40 Обратившись к  нему, Иисус сказал:  Симон! Я имею нечто  сказать тебе. Он
говорит: скажи, Учитель.
   41 Иисус  сказал: у  одного заимодавца  было два  должника: один  должен  был
пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
   42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который  из
них более возлюбит его?
   43 Симон  отвечал:  думаю,  тот,  которому  более  простил.  Он  сказал  ему:
правильно ты рассудил.
   44 И,  обратившись к  женщине, сказал  Симону: видишь  ли ты  эту женщину?  Я
пришел в дом твой, и ты воды Мне на  ноги не дал, а она слезами облила Мне  ноги
и волосами головы своей отёрла;
   45 ты целования  Мне не  дал, а она,  с тех  пор как Я  пришел, не  перестает
целовать у Меня ноги;
   46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
   47 А  потому  сказываю  тебе:  прощаются  грехи её  многие  за  то,  что  она
возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
   48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
   49 И  возлежавшие с  Ним  начали говорить  про себя:  кто  это, что  и  грехи
прощает?
   50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.


Есть вещи, которые понимаются не только разумом....
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #23 : 14.01.2018, 23:13:28
Ружана, а прочтите с вдумчивостью что Лука пишет
Есть вещи, которые понимаются не только разумом....
А чем (если не разумом) Вы поняли, почему люди не удивились, что живому человеку кладбищенский венок дарят?
 ::)
И почему цитируете не с момента прихода чудачки (или кощунницы?) с этим венком в дом, где покойника нетути, а с разъяснений Иисуса не по поводу похоронных атрибутов, а по поводу небоязни оскверниться от прикосновений греховодницы?
« Последнее редактирование: 14.01.2018, 23:35:18 от Ружана »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #24 : 14.01.2018, 23:17:18
Вот интересно, почему евангелисты решили писать свои Евангелия в виде пазлов?
Они так между собой договорились?
"Ты, Матфей, не пиши имя женщины, а я напишу, что её звали Мария" - говорит Иоанн.
"Хорошо. Тогда ты не пиши про ноги, а напиши только про голову. А я наоборот - только про ноги" - ответил Иоанн.
"Ладно. Ещё я напишу о том как мы все негодовали по этому поводу, а ты про это не упоминай,
напиши только про то как Иуда-вор высказывал Иисусу свои претензии. А я про это в своём Евангелии умолчу"

Так примерно было дело?
Дело было примерно так. Марк и Матфей написали свои Евангелия примерно в одно и то же время. Лука чуть позже для Феофила. Эти три Евангелия считаются синоптичными. Т.е. имеющие повествовательно- биографический вид. Правда Матфей писав для иудейской общины акцент делал на пророчества ВЗ. Для иудеев было важно понимание Христа как Мессии. Лука и Марк для язычников не сильно акцентировались на пророках и пророчествах.  А Иоанн пишет Евангелие христологичное. Имея центральным событием Боговоплощение , Крестную Жертву и Воскресение. И мало распространяясь на околоевангельское повествование. 4 Евангелия вкупе дают полную картину Благой Вести. Иначе как Корана Евангелия было бы достаточно одного.
« Последнее редактирование: 14.01.2018, 23:21:22 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 807
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #25 : 14.01.2018, 23:21:09
Павел, а чем (если не разумом) Вы поняли, почему люди не удивились, что живому человеку кладбищенский венок дарят?
 ::)
Ружана, я не Павел, а Игорь.
Знаете, как-то давно я размышлял, и в голове у меня родилась вот такая мысль:

Любовь не приемлет разума, разум отвергает любовь. Брак любви и разума - мудрость.

Я думаю, что с верой Вам больше откроется истин....
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #26 : 14.01.2018, 23:29:26
Почитала так называемое толкование, на Евангелие от Матфея, глава 26:

"Прияв веру, она покупает драгоценное миро и, не жалея, возливает на главу Господа, отдавая чрез это честь важнейшей части тела. Так, и ты, коль скоро имеешь душевную проказу – проказу фарисейскую, ослепляющую тебя превозношением и чрез то удаляющую тебя от Бога, прими в дом свой Иисуса и помажь Его миром добродетелей. Ведь и ты можешь изготовить миро очистившему тебя от проказы Иисусу и возлить это миро на главу Его. Что же есть глава Христова? Это – Божество Его, которому приносится благовоние добродетелей, ибо говорится: «Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, Господи» (Псал. 140:2). И ты приноси Божеству Христову благовоние мира, составленного из добродетелей, исповедуй Христа не только человеком, но и Богом, ибо чрез сие ты также помазуешь главу Его благовонным миром, то есть православно богословствуешь".

1. Я не поняла, при чём тут "фарисейское превозношение". (Возможно, на это "толкование" кто-нибудь тоже написал толкование  ;) )
2. Сейчас гляну-ка, если не важнейшую часть тела голову, она же "Божество", миром добродетелей поливать, а ноги - это как? православно богословствуешь?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #27 : 14.01.2018, 23:34:43
Ружана, я не Павел, а Игорь
Извините, сейчас исправлю.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #28 : 14.01.2018, 23:35:59
   

Джош Макдауэлл

НЕОСПОРИМЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА

Исторические свидетельства, факты, документы христианства

Погребение

Обсуждая записи о погребении Иисуса в гробнице Иосифа из Аримафеи, Уилбур Смит пишет: „Нам известно больше о погребении Господа Иисуса, чем о погребении какого бы то ни было другого лица древней истории. Мы бесконечно больше знаем о Нём, чем о погребении любого действующего лица Ветхого Завета, любого царя Вавилонского, египетского фараона, греческого философа или победоносного кесаря. Мы знаем, кто снял Его Тело с креста; мы знаем, как Его обвивали пеленами с благовониями; мы знаем саму гробницу, куда Его положили, и имя её владельца, Иосифа из города, известного под названием Аримафея. Мы даже знаем, что гробница была расположена в саду близ места, где Он был распят, за городскими стенами. У нас имеется четыре рассказа о погребении нашего Господа, и все они находятся в поразительном согласии друг с другом: рассказ Матфея, ученика Христа, который присутствовал при распятии; рассказ Марка, написанный, как многие считают, не позже, чем через десять лет после вознесения Христа; запись Луки, товарища апостола Павла и замечательного историка; и запись Иоанна, который последним ушёл от креста и вместе с Петром был первым из Двенадцати, кто на Пасху увидел пустую гробницу".

Погребальные обычаи евреев описывает историк Альфред Эдерсхайм:

„Не только у богатых, но и у зажиточных евреев были собственные гробницы, которые, видимо, приобретались и подготавливались задолго до того, как в них возникала необходимость, и рассматривались как частная и личная собственность, передававшаяся по наследству. В таких пещерах или высеченных в скале склепах помещались мёртвые тела, умащённые множеством благовоний, прежде всего миртом, алоэ и исоппом, розовым елеем (или маслом) и розовой водой. Тело одевали, а в более поздний период заворачивали по возможности в материю, в которой раньше хранился свиток Закона (Тора). „Гробницы" были или высечены в скале, или представляли собой естественные пещеры (полости) с нишами по стенам".

О погребении Христа Эдерсхайм пишет: „Близость святой субботы и связанная с этим спешка, возможно, заставили Иосифа предложить отнести Тело Иисуса в его собственную новую гробницу, в которую ещё никто не был положен".

Крест наклонили и положили на землю; ужасные гвозди были вытащены, верёвки ослаблены. Иосиф с теми, кто помогал ему, „завернул" Святое Тело в „чистую плащаницу" и быстро отнёс Его в высеченную в скале гробницу в близлежащем саду. Подобные гробницы или пещеры (Меарта) были снабжены нишами (Кухин), куда укладывали мёртвых. Следует также помнить, что перед входом в „гробницу", внутри „пещеры" имелся „дворик" площадью около 3 кв. метров, где обычно укладывали тело на носилках и те, кто приносил его, собирались, чтобы отдать последние почести усопшему...

„Другой член синедриона, Никодим, — пишет далее Эдерсхайм, — принёс „свиток" смирны и алоэ, в благовонной смеси, которую часто использовали евреи для умащения и погребения.

Именно во „дворике" гробницы происходило это торопливое бальзамирование, если только его можно так назвать".

Во времена Христа большие количества благовоний часто применялись для бальзамирования, особенно если покойный был уважаемым человеком.

О подготовке останков Христа к погребению пишет Майкл Грин:

„Тело поместили на каменное ложе, туго обернули полосами материи и покрыли благовониями. Мера в сто литров, о которой говорит Иоанн, представляется весьма правдоподобной. Иосиф был богатым человеком, и несомненно стремился искупить свою трусость при жизни Иисуса, устроив Ему роскошные похороны. Хотя количество благовоний и велико, были и другие такие случаи, причём немало. При погребении равви Гамалиила, современника Иисуса, использовали около 107 литров благовоний".
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #29 : 14.01.2018, 23:47:02
Сейчас гляну-ка, если не важнейшую часть тела голову, она же "Божество", миром добродетелей поливать, а ноги - это как? православно богословствуешь?
"Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отёрла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира".

"Она пролила миро и отёрла волосами головы, потому что имела понятие о Нём не такое, какое имели другие, не как о простом человеке, но как о Владыке и Господе.

Марию можно понимать и в высшем смысле – о божестве Отца и Господа всех; ибо Мария – значит «госпожа». Итак, господствующее над всем Божество Отца помазало ноги Иисуса, – воспринятую в последнее время плоть Господа-Слова, – помазало миром Духа, как и Давид говорит: «Посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости» (Пс. 44, 8)
...
Что же такое «волосы», которыми отёрты ноги? Это, конечно, святые, украшающие главу Божию и верховную власть Его".

 :D
Ну, ребята-девочки, как уж хотите понимайте - кто разумом, кто чем.
И учтите, что Церковь запрещает произвольные толкования от ветра головы своея  O0
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #30 : 15.01.2018, 00:03:14
эти женщины-то откуда, за счёт чьих зарплат купили столько миро?
"Грешницы"-то ладно - может, они продавщицы были, ловко покупателей обвешивали или дефицит из-под прилавка продавали с наваром.
 :D
А Магдалина-то была больная, вряд ли на хорошей работе могла работать.
Мария Лазарева тоже - из семьи, где брат болящий был, отец, пишут, тоже (некоторые считают, что Симон прокажённый - это отец ихний был).
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #31 : 15.01.2018, 00:15:05
Помните, у них даже налог не было денег заплатить и Христос послал своего ученика выловить рыбу и из её рта достать динарий, чтобы заплатить

Такой способ добычи денег был использован не по причине нехватки личных средств, а потому, что сыны Царства (в отличие от рабов и слуг) вообще не должны были платить этого налога. В итоге дело было улажено так, что  налог был уплачен (видимость для внешних), но не из своих средств.
« Последнее редактирование: 15.01.2018, 02:04:29 от Yelka »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #32 : 15.01.2018, 00:21:57
"Погребение"
А про погребение тоже в этой теме будем говорить?
"Иосиф был богатым человеком, и несомненно стремился искупить свою трусость при жизни Иисуса, устроив Ему роскошные похороны"
Классно придумал.
В самом деле, не вешаться же из-за переживаний от осознания своей трусости?  O0

Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 181
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Миропомазание Христа
Ответ #33 : 15.01.2018, 00:51:30
=== М ===
Ружана, или Вы прекращаете Ваш фамильярно-ернический тон в обсуждениях евангельских событий,
или Ваше участие в подобных темах будет пресекаться.
Мод.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #34 : 15.01.2018, 01:40:34
"Во времена Христа большие количества благовоний часто применялись для бальзамирования, особенно если покойный был уважаемым человеком.
„Тело поместили на каменное ложе, туго обернули полосами материи и покрыли благовониями. Мера в сто литров, о которой говорит Иоанн, представляется весьма правдоподобной"
В стандартную ванну 150х70 см входит 160-180 л. В 100 л благовоний тело можно замариновать с погружением, а не только умастить.
 2qrxs
Ну ладно, поверю насчёт общего литража благовония.
Но какое количество именно миро в эти 100 л входило?
Фунт миро (327 г) стоил как годовая зарплата рабочего, по Иоанну.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #35 : 15.01.2018, 07:18:06
В стандартную ванну 150х70 см входит 160-180 л. В 100 л благовоний тело можно замариновать с погружением, а не только умастить.
 2qrxs
Ну ладно, поверю насчёт общего литража благовония.
Но какое количество именно миро в эти 100 л входило?
Фунт миро (327 г) стоил как годовая зарплата рабочего, по Иоанну.

«Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову». (Мф. 26:6–7)
Три евангелиста говорят об иной жене, чем Иоанн. – Для чего упоминается о проказе Симона и называется имя города. – Чего искала жена. – Почему Христос допустил помазание миром. – От людей немощных не должно требовать высоких дел с самого начала. – Истиннолюбие евангелистов. – Злоба Иуды. – Сребролюбие – ужаснейшая из страстей. – Изображение сребролюбца. – Добродетельному никто не может причинить зла. – Бедность обогащает душу, богатство делает бедною.
(святитель Иоанн Златоуст; Беседы на Евангелие от Матфея; Беседа 80).
Подробнее:

Для непонятливых повторим???!!! :D
в Евангелии от Иоанна сказано, что Мария взяла литр (!) драгоценного нардового мира (в Синодальном переводе неверно – фунт).


  Стандартный американский и английский фунт равен 0,45359 кг
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #36 : 15.01.2018, 07:37:02
В стандартную ванну 150х70 см входит 160-180 л. В 100 л благовоний тело можно замариновать с погружением, а не только умастить.
 2qrxs
Ну ладно, поверю насчёт общего литража благовония.
Но какое количество именно миро в эти 100 л входило?
Фунт миро (327 г) стоил как годовая зарплата рабочего, по Иоанну.
Миро никогда дешево не было. Буду посвободнне поищу состав. На вскидку это алое и смирна. Основу не знаю. Поищу.  Думаю для бальзамирования тела пользовались не ванной а некиим подобием стола. Бальзамировали не погружением а обливанием и затем пропитыванием погребального полотна.
Никодим был достаточно богат что бы усьроить практически царские похороны Христу.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 703
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Миропомазание Христа
Ответ #37 : 15.01.2018, 07:37:15
(в Синодальном переводе неверно – фунт)
В Синодальном то как раз все верно - так перевели каб людей не путать.
Греческое слово λίτρας не литр обьема значит а фунт весу.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 703
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Миропомазание Христа
Ответ #38 : 15.01.2018, 07:39:27
Вобще то интересно - как ето уже вторую страницу все беседуют и ни кто не обратил внимання на названне темы?
Сей епизод он вобще то до сих пор называтса был "помазанне Иисуса миром".
Миропомазанне - ето трошки не про то )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #39 : 15.01.2018, 07:42:19
А про погребение тоже в этой теме будем говорить?Классно придумал.
В самом деле, не вешаться же из-за переживаний от осознания своей трусости?  O0
Тема погребения всплыла сама собой. Все как бы тема одна.
Второй ваш выпад не поняла. Что за поток бессозательной агрессии?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #40 : 15.01.2018, 14:30:13
Для непонятливых повторим???!!! :D
в Евангелии от Иоанна сказано, что Мария взяла литр (!) драгоценного нардового мира (в Синодальном переводе неверно – фунт).
Это Вы о ком - о "непонятливости"-то?
Обо мне или о синодальных переводчиках?  :)
И я про фунт=327 г не с потолка взяла.
Уж звиняйте, что не на Ваши "понятливые" источники первым делом наткнулась.

В любом случае, вопрос остаётся: в общем литраже - 100 л - благовоний сколько могло быть собственно миро?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #41 : 15.01.2018, 14:34:37
– От людей немощных не должно требовать высоких дел с самого начала. – Истиннолюбие евангелистов. – Злоба Иуды. – Сребролюбие – ужаснейшая из страстей. – Изображение сребролюбца. – Добродетельному никто не может причинить зла. – Бедность обогащает душу, богатство делает бедною.

Для непонятливых повторим???!!! :D
Понятливые, объясните мне, непонятливой: вот процитированные строки - это не спам, не флейм, не оффтоп?
 
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #42 : 15.01.2018, 14:38:46
Никодим был достаточно богат что бы устроить практически царские похороны Христу.
Никодим-то - ладно.
Я в третий раз прошу соображений у форумчан:
вот эти женщины-то откуда, за счёт чьих зарплат купили столько миро?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #43 : 15.01.2018, 15:09:00
Читаю толкование на эпизод помазания Иисуса миром у Иоанна. Автор толкования, получается, считает помазующую Марией Лазаревой:

"Марфа сама служит вообще всем, а Мария воздаёт честь только одному Христу, потому что она внимает Ему не как человеку, а как Богу. Ибо она пролила миро и отёрла волосами головы, потому что имела понятие о Нём не такое, какое имели другие, не как о простом человеке, но как о Владыке и Господе".

Это как это?
Помазание - в 12-ой главе, а ещё в 11-ой главе Марфа произнесла исповедание, равное исповеданию Петра, которое/ые являются исповеданиями христианской церкви:
"Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".

А помазание это происходит в канун Страстной недели, и в теме "И снова о роли Иуды" некоторые форумчане, как я поняла, считают, что Иуда не уверовал в Иисуса как в Бога из-за исключительной мерзопакостности его души.
А судя по цитируемому толкованию, за "простого человека" и другие товарищи Иисуса считали (ваще возмутились поливанием миро на Него).
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #44 : 15.01.2018, 17:24:17
Никодим-то - ладно.
Я в третий раз прошу соображений у форумчан:
Разве есть указания о их бедности как у той вдовы с лептами?
Семья Лазаря была отнюдь не бедна.
У них и склеп семейный имелся.
« Последнее редактирование: 15.01.2018, 17:26:36 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #45 : 15.01.2018, 18:15:29
Разве есть указания о их бедности как у той вдовы с лептами?
Семья Лазаря была отнюдь не бедна.
У них и склеп семейный имелся
1. В любом случае, деньги-то чьи были? Годовая зарплата рабочего!
    Кто их заработал-то?

2. Вифания - селение было. Там были магазины дорогих товаров?

3. Марфа и Мария жили в одном доме или Лазарь-брат тоже с ними?

4. Может, эти деньги были - приданое Марии, она имела к ним доступ.

5. Небось, пришла в магазин, семья-то известная, удивился, небось, продавец: "У вас опять кто-то умер? Недавно же только Лазарь воскрес".

В общем, интересно.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #46 : 15.01.2018, 19:11:15
1. В любом случае, деньги-то чьи были? Годовая зарплата рабочего!
    Кто их заработал-то?
Меня больше удивляет такой момент:
ну хорошо, допустим у Марии откуда-то было это драгоценное миро, которое она решила потратить на Иисуса.
Но почему при этом вознегодовали ученики? Разве это было их миро? Мария взяла у Апостолов флакон? Нет.
Это была собственность Марии. Какое их, Апостолов, дело до того как она распорядится своей собственностью?
И что, по мнению Апостолов, надо было отдать им этот сосуд с миром, а они бы продали и раздали нищим?
С какой стати?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #47 : 15.01.2018, 19:22:27
1. В любом случае, деньги-то чьи были? Годовая зарплата рабочего!
    Кто их заработал-то?

2. Вифания - селение было. Там были магазины дорогих товаров?

3. Марфа и Мария жили в одном доме или Лазарь-брат тоже с ними?

4. Может, эти деньги были - приданое Марии, она имела к ним доступ.

5. Небось, пришла в магазин, семья-то известная, удивился, небось, продавец: "У вас опять кто-то умер? Недавно же только Лазарь воскрес".

В общем, интересно.
А что вы вкладываете в слово зарплата?
 Наемными рабочими они не были. Скорее из знатных семей имеющих какой либо доход. Это ж все равно имхо будет.
Я не понимаю что вы вкладываете в понятие дорогие товары. Умащения для погребения конечно продавались. Но ерничать по этому поводу не слишком умно. Не находите?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #48 : 15.01.2018, 19:28:27
Меня больше удивляет такой момент:
ну хорошо, допустим у Марии откуда-то было это драгоценное миро, которое она решила потратить на Иисуса.
Но почему при этом вознегодовали ученики? Разве это было их миро? Мария взяла у Апостолов флакон? Нет.
Это была собственность Марии. Какое их, Апостолов, дело до того как она распорядится своей собственностью?
И что, по мнению Апостолов, надо было отдать им этот сосуд с миром, а они бы продали и раздали нищим?
С какой стати?
Стоимость в 300 динариев это по тем временам баснословные деньги. Вот апостолы и зароптали.
Смысла не увидели в такой трате.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #49 : 15.01.2018, 19:57:36
Стоимость в 300 динариев это по тем временам баснословные деньги. Вот апостолы и зароптали.
Смысла не увидели в такой трате.
Не зароптали, заметьте, а вознегодовали!

Вот представил себе: ко мне в гости приходит человек, который мне очень дорог, которому я многим обязан.
Приходит не один, а со своими друзьями.
В знак признательности этому человеку я преподношу дорогой подарок.
А его друзья при этом стали негодовать! "Зачем ты, Серёга, ему такой дорогой подарок сделал?
Лучше бы отдал его нам! А мы бы продали и раздали деньги нищим!"
Что мне подумать о таких друзьях, куда мне их послать с такими заявлениями?
« Последнее редактирование: 15.01.2018, 21:26:46 от Сергей.П. »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #50 : 15.01.2018, 20:42:52
Не зароптали, заметьте, а вознегодовали!

Вот представьте себе: к Вам в гости приходит человек, который Вам очень дорог, которому Вы многим обязаны.
Приходит не один, а со своими друзьями.
Вы в знак признательности этому человеку преподносите дорогой подарок.
А его друзья при этом стали негодовать! "Зачем ты, Юлия, ему такой дорогой подарок сделала?
Лучше бы отдала его нам! А мы бы продали и раздали деньги нищим!"
Что бы Вы подумали о таких друзьях?
Смысл тотже. Ропчут при негодовании. А как же иначе?
Так Христос друзьям и обьяснил поступок Марии. А вы все мусолите одно и тож. Как жвачку.
И не надо на мою личность переходить. Неуместно. Имя мое с своего ернического поста уберите. Я не давала вам право его полоскать.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #51 : 15.01.2018, 21:31:23
Смысл тотже. Ропчут при негодовании. А как же иначе?
Так а в чём была причина негодования? Ну ладно Иуда, он был вор и только о деньгах думал,
крал из общей казны. Но остальные-то апостолы вроде не были такими как Иуда.
Что же они так возбудились?

Цитировать
И не надо на мою личность переходить. Неуместно. Имя мое с своего ернического поста уберите. Я не давала вам право его полоскать.
Да ради Бога! Пост изменил. Буду полоскать своё  :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #52 : 15.01.2018, 21:50:29
почему при этом вознегодовали ученики? Разве это было их миро? Мария взяла у Апостолов флакон? Нет.
Это была собственность Марии. Какое их, Апостолов, дело до того как она распорядится своей собственностью?
И что, по мнению Апостолов, надо было отдать им этот сосуд с миром, а они бы продали и раздали нищим?
Получается, нищие раздали бы нищим?  :)
Кстати, с годовой-то суммой зарплаты даже рабочего, наверное, можно было собственный бизнес начать, создать рабочие места, а уж с доходов от бизнеса - жертвовать нищим безработным, нет?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #53 : 15.01.2018, 21:53:38
Я не понимаю, что вы вкладываете в понятие дорогие товары. Умащения для погребения конечно продавались. Но ерничать по этому поводу не слишком умно. Не находите?
1. Я не нахожу, что Вы понимаете под "ёрничаньем"?

2. Флакон (и даже бутылка) с содержимым стоимостью в годовую зарплату - это дорогой товар. Дорогущий. Не находите?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #54 : 15.01.2018, 23:22:06
Так а в чём была причина негодования? Ну ладно Иуда, он был вор и только о деньгах думал,
крал из общей казны. Но остальные-то апостолы вроде не были такими как Иуда.
Что же они так возбудились?
Да ради Бога! Пост изменил. Буду полоскать своё  :)
Вот свое и полоскайте. Это ваше имя и ваше право делать с ним что угодно.
Я вам уже ответила о 300 динариев. 10 рабов купить можно. 10 взрослых сильных мужчин.
Это очень большие деньги.
И эти деньги просто выброшены на ветер. Так посчитали апостолы не поняв почему Мария так поступила.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #55 : 15.01.2018, 23:28:14
Получается, нищие раздали бы нищим?  :)
Кстати, с годовой-то суммой зарплаты даже рабочего, наверное, можно было собственный бизнес начать, создать рабочие места, а уж с доходов от бизнеса - жертвовать нищим безработным, нет?
Где вы в Иудее времен Христа нашли пролетариат? Были рабы и свободные. Зависимые и патриции.
Какие рабочие места? Заводы газеты пароходы?
 О вдовах и сиротах и пришельцах Библия законы дала. что бы могли кормиться.
Мне кажется вы теряетесь в истории.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #56 : 15.01.2018, 23:31:18
1. Я не нахожу, что Вы понимаете под "ёрничаньем"?

2. Флакон (и даже бутылка) с содержимым стоимостью в годовую зарплату - это дорогой товар. Дорогущий. Не находите?
1. Вы издеваетесь над смертью. Горем. Это характеризует вас как мертвую сердцем.
2. Миро или смирна всегда было дорого. Но это не роскошь а необходимость где при жарком климате труп начинает разлагаться в течение нескольких часов.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #57 : 16.01.2018, 06:45:07
Это Вы о ком - о "непонятливости"-то?
Обо мне или о синодальных переводчиках?  :)
И я про фунт=327 г не с потолка взяла.
Уж звиняйте, что не на Ваши "понятливые" источники первым делом наткнулась.

В любом случае, вопрос остаётся: в общем литраже - 100 л - благовоний сколько могло быть собственно миро?

«…Мирра, или Смирна (Исх. XXX, 23, Песн. IV, 6, Мф. II, 11, Ин. XIX, 39 и др.) – хорошо известное благовонное вещество, употреблявшееся и в медицине. Оно служило издревле предметом торговли и высоко ценилось египтянами и евреями, равно как греками и римлянами, и доселе еще составляет ценный продукт на Востоке и в Европе. Указания на мирру или смирну в Свящ. Писании встречаются нередко, как то видно из указанных цитат. В древности мирра употреблялась частью для составления свящ. мира, для свящ. помазания, частью для благоухания – окуривания одежд и комнат, и, наконец, как врачевство и для бальзамирования и помазания тел умерших (Ин. XIX, 39); иногда смешивали и вино со смирной (Мк. XV, 23). Между дарами восточных волхвов, приходивших на поклонение Богомладенцу Иисусу, была и смирна (Мф. II, 11). Никодим принес для помазания тела умершего Господа благовонный состав из смирны и алоя, литр около ста (Ин. XIX, 39)…».
(Архимандрит Никифор; Иллюстрированная библейская энциклопедия)

Надо было принести все, необходимое для совершения погребального обряда. Св. прав. Никодим принес состав из смирны и алоя, литр около ста (Ин.19:39). В Евангелии имеется в виду греческая мера веса литра, равная 0,34 кг. Следовательно, только благовонного состава было 34 кг.




Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 186
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #58 : 16.01.2018, 10:38:08
Я вам уже ответила о 300 динариев. 10 рабов купить можно. 10 взрослых сильных мужчин.
Это очень большие деньги.
И эти деньги просто выброшены на ветер. Так посчитали апостолы не поняв почему Мария так поступила.
Апостолы хотели купить себе рабов на деньги Марии?
Но у них же свои деньги были, и вроде немало! Даже с учётом того, что из
их ящика периодически таскал Иуда.
Какое им дело до чьих-то чужих денег?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #59 : 16.01.2018, 11:51:28
Апостолы хотели купить себе рабов на деньги Марии?
Но у них же свои деньги были, и вроде немало! Даже с учётом того, что из
их ящика периодически таскал Иуда.
Какое им дело до чьих-то чужих денег?
Сергей вы специально себя так ведете? Если да то разговор прекращаю. Нельзя отдавать святыни псам. Иначе они обратятся и пожрут вас. Вот вы сейчас это делаете. Оборачиваетесь и кидаетесь. Даже не приминули на мое имя перейти. Это покусы. Более никакой смысловой нагрузки не несут ваши посты.
Но если я ошибаюсь то четвертый раз говорю что смирна стоила огромных по тем временам денег. Что и возмутило апостолов посчитавших поступок помазания бессмысленной тратой.
У апостолов своего имущества не было. Все принадлежало общине. В ящике находились пожертвования от получивших исцеления. Денег в ящике никто не считал и поетому оправданием по растратам были мнимые пожервования бедным. Поэтому и апостолы шептались что лучше продать и раздать бедным.
 Неужели это так сложно для понимания.
« Последнее редактирование: 16.01.2018, 11:53:37 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #60 : 16.01.2018, 12:25:42
Сергей вы специально себя так ведете? Если да то разговор прекращаю. Нельзя отдавать святыни псам. Иначе они обратятся и пожрут вас. Вот вы сейчас это делаете. Оборачиваетесь и кидаетесь. Даже не приминули на мое имя перейти. Это покусы. Более никакой смысловой нагрузки не несут ваши посты.
Но если я ошибаюсь то четвертый раз говорю что смирна стоила огромных по тем временам денег. Что и возмутило апостолов посчитавших поступок помазания бессмысленной тратой.
У апостолов своего имущества не было. Все принадлежало общине. В ящике находились пожертвования от получивших исцеления. Денег в ящике никто не считал и поетому оправданием по растратам были мнимые пожервования бедным. Поэтому и апостолы шептались что лучше продать и раздать бедным.
 Неужели это так сложно для понимания.
Никто, кроме самого Иуды, который слету оценил потери и то, за сколько бы денег он смог бы это продать.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #61 : 16.01.2018, 15:36:37
Никто, кроме самого Иуды, который слету оценил потери и то, за сколько бы денег он смог бы это продать.

   "...«Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала» (Мф. 26:8–13). Откуда родилась в учениках эта мысль? Они слышали, как Учитель говорил: «Милости хочу, а не жертвы» (Ос. 6:6), и порицал иудеев за то, что они оставляли важнейшее – «суд, милость и веру» [ср. Мф. 23:23], как на горе рассуждал с ними о милостыне, и из всего этого выводили заключение и рассуждали друг с другом: если он не допускает всесожжений и древнего богослужения, то тем менее допустит помазание елеем. Но так думали ученики, Иисус же, видя мысли жены, попускает ей приблизиться. И, так как благоговение ее было велико и усердие невыразимо, то Он, по величайшему снисхождению Своему, позволил ей излить миро и на главу Свою. Если Он не отказался соделаться человеком, быть носимым во чреве, питаться млеком, то чему удивляться, если и этого не отвергает? Как Отец Его принимал курение и дым, так и Он принял блудницу, одобряя, как я прежде сказал, ее расположение. Елеем Иаков помазал столп в жертву Богу (Быт. 28:18); елей приносим был в жертвах (Лев. 2:4); елеем помазуемы были и священники (Лев.8:10). Но ученики, не зная мыслей жены, неуместно укоряли ее, и в самом обвинении указали на щедрость жены. Сказав, что его можно было бы продать за триста динариев (Мк. 14:5; Ин. 12:5), они показали, сколько она истратила на миро, и какую обнаружила щедрость. Поэтому Христос и упрекает их, говоря: «Что смущаете женщину»? И указывает далее причину, желая снова напомнить им о Своем страдании: «Она приготовила, – говорит,– Меня к погребению». Приводит также и другую причину: «Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете»; и: «Где ни будет проповедано Евангелие сие..., сказано будет... что она сделала» (Мф. 26:11, 13). Видишь ли, как Христос предвозвещает ученикам исшествие их к народам, и таким образом утешает их при мысли о смерти, указывая на то, что после крестной смерти откроется такая сила, что проповедь распространится повсюду. Итак, какой несчастный будет противоречить столь очевидной истине? Вот исполнилось то, что Христос предсказал, и куда ни пойдешь во вселенной, везде увидишь, что возвещают и об этой жене, хотя она не знаменита, не имела многих свидетелей, была не на зрелище, но в доме, и притом в доме некоего прокаженного, в присутствии одних только учеников Христовых...".
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/80
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #62 : 16.01.2018, 17:16:37
   "...«Увидев это, ученики Его вознегодовали...

...так и Он принял блудницу...
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/80

В этом толковании есть неточность: женщина названа блудницей, хотя в Евангелии об этом нет. В похожем эпизоде с Симоном фарисеем участвует грешница, а здесь по  контексту можно предположить, что действует благочестивая жена.

Эта неточность перешла и в богослужебные тексты.
« Последнее редактирование: 16.01.2018, 23:01:47 от Yelka »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #63 : 17.01.2018, 07:22:36
В этом толковании есть неточность: женщина названа блудницей, хотя в Евангелии об этом нет. В похожем эпизоде с Симоном фарисеем участвует грешница, а здесь по  контексту можно предположить, что действует благочестивая жена.

Эта неточность перешла и в богослужебные тексты.

Читать всю ссылку не пробовали????????? 9qz
«…Жена эта, по-видимому, есть одна и та же у всех евангелистов; в действительности же не так, но у трех евангелистов, мне кажется, говорится об одной и той же; у Иоанна же – о другой некоторой чудной жене, сестре Лазаря. Не без цели евангелист упомянул и о проказе Симона, но для того, чтобы показать, почему жена с дерзновением приступила к Иисусу. Так как проказа считалась болезнью крайне нечистою и гнусною, а между тем она видела, что Иисус исцелил человека (иначе Он не захотел бы остаться у прокаженного), и возлежал у него, то она возымела надежду, что Иисус легко очистит и душевную ее нечистоту…».


…Другая, действительно блудница, за два дня до Пасхи, когда Христос еще был в Вифании и возлежал на вечери в доме Симона прокаженного, возливала драгоценное миро Ему на голову, как повествуют святые Матфей и Марк (Мф. 26: 6—13; Мк. 14: 3—9). На эту-то блудницу и ученики негодовали, ибо они постоянно слышали поучения Христа об усердии к милостыне[2]; зато и награда ей дана — в прославлении ее доброго дела по всему миру…

Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #64 : 17.01.2018, 15:16:53
Читать всю ссылку не пробовали????????? 9qz

Другая, действительно блудница, за два дня до Пасхи, когда Христос еще был в Вифании и возлежал на вечери в доме Симона прокаженного, возливала драгоценное миро Ему на голову, как повествуют святые Матфей и Марк (Мф. 26: 6—13; Мк. 14: 3—9). На эту-то блудницу и ученики негодовали, ибо они постоянно слышали поучения Христа об усердии к милостыне[2]; зато и награда ей дана — в прославлении ее доброго дела по всему миру…

Приведите, пожалуйста, ссылку на Писание, где женщина названа блудницей. Насколько сама изучала вопрос, та жена, что действовала за два дня до Пасхи, нигде не названа ни блудницей, ни грешницей.

Вот текст в соответствии со ссылками из вашего сообщения:

Мф. 26: 6—13
6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, 7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. 8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? 9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. 10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; 12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; 

Мк. 14: 3—9
3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. 4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? 5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее. 6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. 7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. 8 Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 15:23:25 от Yelka »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #65 : 17.01.2018, 20:13:36
Приведите, пожалуйста, ссылку на Писание, где женщина названа блудницей. Насколько сама изучала вопрос, та жена, что действовала за два дня до Пасхи, нигде не названа ни блудницей, ни грешницей.

Вот текст в соответствии со ссылками из вашего сообщения:

Мф. 26: 6—13
6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, 7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. 8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? 9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. 10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; 12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; 

Мк. 14: 3—9
3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. 4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? 5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее. 6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. 7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. 8 Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.


СИНАКСАРЬ ВО СВЯТУЮ ВЕЛИКУЮ СРЕДУ
 
Стихи:
Жена, помазавши Христово тело миром,
Предвосхищает смирну и алоэ Никодима.
    Во святую и Великую Среду божественные отцы повелели творить воспоминание о женщине-блуднице, которая помазала Господа миром, потому что это было незадолго до спасительных страданий. Для того установлено совершать теперь ее память, чтобы, по слову Спасителя, везде и всем было возвещено о ее ревностном поступке…
  ПОДРОБНЕЕ

 P.S.
Во Святую и Великую Среду, на Утрени,
по шестопсалмии Аллилуиа, на глас 8, и тропарь трижды Се Жених: Зри в Понедельник Великий.

И стихословие.
По 1 стихословии седален, глас 3.
Подобен: Красоте девства:
  Блудница приступи к Тебе, миро со слезами изливающи на нозе Твои Человеколюбче, и смрада зол избавляется повелением твоим! Дыша же благодать Твою ученик неблагодарный, сию отлагает, и смрадом одевается, сребролюбием продая Тебе. Слава Христе благоутробию Твоему.
http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon_print405.htm
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 20:23:20 от SERGIY-by »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #66 : 17.01.2018, 22:52:38
СИНАКСАРЬ ВО СВЯТУЮ ВЕЛИКУЮ СРЕДУ

Мне это все известно. Я выше как раз об этом упоминала:

В этом толковании есть неточность...
Эта неточность перешла и в богослужебные тексты.

Мне интересно как вы своим умом оцениваете данное несоответствие текста Писания и толкования.

P.S. Мне кажется, это недоразумение. Такое же, как и в Каноне Андрея Критского, где говорится про баб-повитух, убивающих младенцев (хотя те, наоборот, совершили подвиг неисполнения убийственной воли фараона).
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 22:56:20 от Yelka »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #67 : 18.01.2018, 06:59:52
Мне это все известно. Я выше как раз об этом упоминала:

Мне интересно как вы своим умом оцениваете данное несоответствие текста Писания и толкования.

P.S. Мне кажется, это недоразумение. Такое же, как и в Каноне Андрея Критского, где говорится про баб-повитух, убивающих младенцев (хотя те, наоборот, совершили подвиг неисполнения убийственной воли фараона).
  Недоразумения возникают лишь у тех??? :-Ъ
  Кто не православный, или "косит" под них!!!
  Кроме писаний еще есть и устное предание!!!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #68 : 18.01.2018, 08:35:43
P.S. Мне кажется, это недоразумение. Такое же, как и в Каноне Андрея Критского, где говорится про баб-повитух, убивающих младенцев (хотя те, наоборот, совершили подвиг неисполнения убийственной воли фараона).

  ...убивающия иногда... Подвиг совершился тогда, когда состоялся отказ убивать. Если всматриваться в свою душу, то можно заметить и то, что убивал/а, и то, что попыталась перестать или перестала совсем. Причем, уточненный перевод говорит о том, что бабки-то сумели не убивать, а своя душа - не сумела.

 С "блудницей" ситуация тоже вполне объяснима - одна возлила на ноги, вторая - на голову.  Внимание и толкования - и все на своих местах. В прокаженного фарисея было бы странно верить.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #69 : 18.01.2018, 18:43:13
С "блудницей" ситуация тоже вполне объяснима - одна возлила на ноги, вторая - на голову.  Внимание и толкования - и все на своих местах. В прокаженного фарисея было бы странно верить.

Не поняла, откуда взялась блудница. Не важно, куда именно возлила (на голову, или на ноги). Где говорится, что эта женщина блудница?

Про грешницу (кстати, она и там не названа блудницей) говорится совсем в другом эпизоде - в дому Симона фарисея задолго до времени страданий Христа.

А в эпизодах, которые произошли за два дня до Распятия ни про одну жену не сказано, что она грешница (тем более блудница).
« Последнее редактирование: 18.01.2018, 20:14:30 от Yelka »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #70 : 18.01.2018, 18:45:39
Недоразумения возникают лишь у тех??? :-Ъ
  Кто не православный, или "косит" под них!!!
  Кроме писаний еще есть и устное предание!!!

Везде может затесаться неточность. Ее стоит исправить. Хотя бы в своём уме.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 173
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #71 : 19.01.2018, 07:03:48
Везде может затесаться неточность. Ее стоит исправить. Хотя бы в своём уме.
Елена?
 Вы хотите сказать, что блудница - не грешница???? 9qz
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #72 : 19.01.2018, 08:48:00
Не поняла, откуда взялась блудница. Не важно, куда именно возлила (на голову, или на ноги). Где говорится, что эта женщина блудница?
Про грешницу (кстати, она и там не названа блудницей) говорится совсем в другом эпизоде - в дому Симона фарисея задолго до времени страданий Христа.
А в эпизодах, которые произошли за два дня до Распятия ни про одну жену не сказано, что она грешница (тем более блудница).
Говорится о грешнице. Разве блудница - не грешница?

 С бабками-то разобрались? Или все не Вы ошибаетесь, а Церковь? ))) Помните, мы уже говорили с Вами - Вы ищете неточности у Церкви. А надо искать - у себя ))
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #73 : 19.01.2018, 09:57:55
  ...убивающия иногда... Подвиг совершился тогда, когда состоялся отказ убивать. Если всматриваться в свою душу, то можно заметить и то, что убивал/а, и то, что попыталась перестать или перестала совсем. Причем, уточненный перевод говорит о том, что бабки-то сумели не убивать, а своя душа - не сумела.

 С "блудницей" ситуация тоже вполне объяснима - одна возлила на ноги, вторая - на голову.  Внимание и толкования - и все на своих местах. В прокаженного фарисея было бы странно верить.
Получается, что было две женщины и одна из них была блудницей. Скорее всего это были два разных события.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Миропомазание Христа
Ответ #74 : 19.01.2018, 10:41:14
***М*** Евгений Филатов, не надо провокаций. Хотите поздравить - делайте это без камня за пазухой.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #75 : 19.01.2018, 11:24:26
Татьяна, я так и делаю. Ругаться не намерен. Хочу мирно общаться. И вас тоже с Богоявлением поздравляю! :)
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #76 : 19.01.2018, 11:29:39
Говорится о грешнице. Разве блудница - не грешница?
Здравствуйте.  С Богоявлением вас. :)

//Блудница - грешница.
Цитировать
С бабками-то разобрались? Или все не Вы ошибаетесь, а Церковь? ))) Помните, мы уже говорили с Вами - Вы ищете неточности у Церкви. А надо искать - у себя ))
Это вообще всех касается. И меня в первую очередь. :)
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #77 : 19.01.2018, 12:40:52
Здравствуйте.  С Богоявлением вас. :)
И Вас с Праздником.

Цитировать
//Блудница - грешница.
Все так.

Цитировать
Это вообще всех касается. И меня в первую очередь. :)
Я сторонница другого отношения. Если я чего-то не понимаю в вероучении - сама и виновата. Плохо понимаю, когда по незнанию человек найдет секрет "какой!" и живет в нем.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #78 : 19.01.2018, 14:35:20
И Вас с Праздником.
 Все так.
 Я сторонница другого отношения. Если я чего-то не понимаю в вероучении - сама и виновата. Плохо понимаю, когда по незнанию человек найдет секрет "какой!" и живет в нем.
Можете подробнее разжевать мне выделенное? То есть какой смысл именно вы вкладываете в это выражение и, если можно, конкретный пример.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #79 : 19.01.2018, 14:42:58
Можете подробнее разжевать мне выделенное? То есть какой смысл именно вы вкладываете в это выражение и, если можно, конкретный пример.
Ну вот все эти "ошибки, о которых все молчат". Мол, напутали и секретничают, не признаются. На деле все легко расставляется по местам. Я вообще думаю, что когда человек ищет "секреты" - это его подсознание требует Таинств. Сознание дешифрует ошибочно.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #80 : 19.01.2018, 14:49:59
Ну вот все эти "ошибки, о которых все молчат". Мол, напутали и секретничают, не признаются. На деле все легко расставляется по местам. Я вообще думаю, что когда человек ищет "секреты" - это его подсознание требует Таинств. Сознание дешифрует ошибочно.
У вас тоже так бывает?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #81 : 19.01.2018, 16:19:26
У вас тоже так бывает?
Нет, ни разу не было.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #82 : 19.01.2018, 16:25:13
Нет, ни разу не было.
Значит ваша духовная жизнь мертва.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #83 : 19.01.2018, 16:48:05
Значит ваша духовная жизнь мертва.
Ну, с Вашей точки зрения оно всегда так. Трудно, наверное, быть единственным живым на планете. Божией Вам помощи.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #84 : 19.01.2018, 17:13:26
Ну, с Вашей точки зрения оно всегда так. Трудно, наверное, быть единственным живым на планете. Божией Вам помощи.
Цитировать
По словам старца Емилиана, Господь через Евангелие каждый день дарует нам откровение – наше личное, сегодняшнее откровение. Ведь что такое Евангелие? Это слово об откровении Бога. Бог открылся святым мужам, а они записали это откровение и через века передают его нам. Когда мы читаем Евангелие, мы можем сказать себе: «Событие, о котором повествует евангелист, – это и мое личное событие. Сейчас и у меня есть откровение. И откровение это есть Сам Христос, Который открывается мне, когда я читаю Его слова. Это живой Бог, Который взирает на меня, слушает меня и отвечает мне. Сегодня Он скажет мне нечто новое, касающееся именно меня и именно этого дня. Его слова наполнят мой разум и мое сердце и станут глубинной причиной моих дальнейших решений и поступков». Поэтому очень важно, чтобы в тот момент, когда мы читаем Евангелие, ум наш был свободным от всяких размышлений и попечений, чтобы он оставался ничем не занятым. И тогда божественное присутствие наполнит его.

Из жизни великих подвижников мы знаем, что все они именно так относились к чтению Евангелия. Оно никогда не становилось для них привычкой, а всегда было неповторимой, новой встречей с Богом.

http://www.sestry.ru/church/content/slug/beseda/n4
Если живя вашей духовной жизнью вы не находите ничего нового для вашей души, то, скорее всего, вы просто ходите по кругу.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #85 : 19.01.2018, 18:02:38
Говорится о грешнице. Разве блудница - не грешница?

 С бабками-то разобрались? Или все не Вы ошибаетесь, а Церковь? ))) Помните, мы уже говорили с Вами - Вы ищете неточности у Церкви. А надо искать - у себя ))

Всякая блудница - грешница. Но не всякая грешница - блудница...  :)
 
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #86 : 19.01.2018, 18:05:23
Всякая блудница - грешница. Но не всякая грешница - блудница...  :)
Видимо, устное предание сохранило уточнение. Иного объяснения нет.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #87 : 19.01.2018, 18:06:48
Если живя вашей духовной жизнью вы не находите ничего нового для вашей души, то, скорее всего, вы просто ходите по кругу.
При чем тут новое? Я пишу о поисках ошибок Церкви. Вы пишете о претыканиях. Они, претыкания, бывают у всех. Я себе это объясняю тем, что я чего-то не знаю. Кто-то объясняет тем, что Церковь ошиблась.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #88 : 19.01.2018, 18:10:44
С бабками-то разобрались? Или все не Вы ошибаетесь, а Церковь? ))) Помните, мы уже говорили с Вами - Вы ищете неточности у Церкви. А надо искать - у себя ))

С бабками я давно разобралась с помощью форума - была соответствующая тема, где вместе анализировали.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=39631.msg2175513#msg2175513

Насчет поиска неточностей - вот ссылка, ознакомьтесь с мнением... http://www.pravmir.ru/ashhe-baby-slyshala-esi-ili-k-voprosu-o-perevode/

Получается, не одна я ищу возможности разъяснения перевода с тем, чтобы исключить неправильности понимания.

Специально неточности не ищу. Но когда сталкиваюсь с нестыковками, возникает желание рассказать о них. Пусть каждый сам подумает на эту тему.

Для меня лично дело миропомазания, совершенное женами непосредственно перед страстями Христовыми, - это плод благочестия. Миро - сокровища чистой души. Так отозвался в душе текст Писания. В общем, я не уверена, что эта женщина была грешница.

Я допускаю вариант, что просто перепутали. Действительно, было несколько похожих эпизодов, и в одном из них участвовала грешница... 
« Последнее редактирование: 19.01.2018, 18:34:04 от Yelka »
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 588
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Миропомазание Христа
Ответ #89 : 19.01.2018, 18:12:32
При чем тут новое? Я пишу о поисках ошибок Церкви. Вы пишете о претыканиях. Они, претыкания, бывают у всех. Я себе это объясняю тем, что я чего-то не знаю. Кто-то объясняет тем, что Церковь ошиблась.
Значит я вас не так понял. Прошу прощения.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©/Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #90 : 19.01.2018, 18:28:29
Значит я вас не так понял. Прошу прощения.
Ничего страшного.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #91 : 19.01.2018, 18:34:19
С бабками я давно разобралась с помощью форума - была соответствующая тема, где вместе анализировали.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=39631.msg2175513#msg2175513

Насчет поиска неточностей - вот ссылка, ознакомьтесь с мнением... http://www.pravmir.ru/ashhe-baby-slyshala-esi-ili-k-voprosu-o-perevode/
Я Вам ровно то же самое сказала.

Цитировать
Получается, не одна я ищу возможности разъяснения перевода с тем, чтобы исключить неправильности понимания.
Все претыкаются. Но Вы объясняете это ошибкой Церкви. На мой взгляд, Вы делаете достаточно одноплановые суждения:

Эта неточность перешла и в богослужебные тексты.

Цитировать
Я допускаю вариант, что просто перепутали. Действительно, было несколько похожих эпизодов, и в одном из них участвовала грешница...
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Миропомазание Христа
Ответ #92 : 19.01.2018, 18:49:16
Если живя вашей духовной жизнью вы не находите ничего нового для вашей души, то, скорее всего, вы просто ходите по кругу.
А можно узнать, с какой стати вы так легко выносите суждения о людях, которых в глаза не видели?
Или вы уже среди прозорливцев себя ощущаете?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #93 : 19.01.2018, 18:53:46
Все претыкаются. Но Вы объясняете это ошибкой Церкви. На мой взгляд, Вы делаете достаточно одноплановые суждения:

Об ошибке Церкви (с большой буквы) не говорила. Просто озвучила, что тут есть разночтения между свидетельствами Писания и Предания.  Выводы каждый может сделать сам.

Мне не кажется правильным преувеличивать статус данного мнения предания, относя его к обязательным. Это не вероучительный вопрос. Это касается оценки живых людей, участвующих в событиях Страстной Седмицы - тут стоит проявлять осторожность, боясь подумать о человеке хуже, чем он, возможно, был.
« Последнее редактирование: 19.01.2018, 18:58:03 от Yelka »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #94 : 19.01.2018, 18:56:57
Об ошибке Церкви (с большой буквы) не говорила.
Ну как же? Вы ровно об этом (не впервые) говорите:

Цитировать
Просто озвучила, что тут есть разночтения между свидетельствами Писания и Предания.  Выводы каждый может сделать сам.
Потом Вы видите ответ, который говорит о том, что Вы не все знаете. Но, что мне лично кажется не правильным, в плане восприятия веры именно не правильным, предлагаете сделать какие-то выводы. А оно все просто разрешается - читать, думать, и свое мнение приводить к мнению Церкви, а не наоборот.

Цитировать
Мне не кажется правильным преувеличивать статус данного мнения предания, относя его к обязательным.
))
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 962
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Миропомазание Христа
Ответ #95 : 19.01.2018, 19:04:09
Ну как же? Вы ровно об этом (не впервые) говорите:
 Потом Вы видите ответ, который говорит о том, что Вы не все знаете. Но, что мне лично кажется не правильным, в плане восприятия веры именно не правильным, предлагаете сделать какие-то выводы. А оно все просто разрешается - читать, думать, и свое мнение приводить к мнению Церкви, а не наоборот. ))


Я отметила разночтение между разными церковными свидетельствами. И то и другое - мнение Церкви. Из этого исхожу в выборе личной позиции.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46 272
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Миропомазание Христа
Ответ #96 : 19.01.2018, 19:17:09
Я отметила разночтение между разными церковными свидетельствами. И то и другое - мнение Церкви. Из этого исхожу в выборе личной позиции.
Елена. Я Вас не виню, и не ищу повода трагически заломить руки. Разночтений нет, есть Ваше незнание традиции. Ничего страшного, всему свое время.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #97 : 31.01.2018, 02:25:36
Я процитирую некоторые сообщения из темы по порядку (авторство сообщений тут роли не имеет):

1.  В скале в склепах помещались мёртвые тела, умащённые множеством благовоний, прежде всего миртом, алоэ и иссопом, розовым елеем (или маслом) и розовой водой.

2.  „завернул" Святое Тело в „чистую плащаницу"

3.  принёс „свиток" смирны и алоэ

4.  туго обернули полосами материи и покрыли благовониями. Мера в сто литров, о которой говорит Иоанн, представляется весьма правдоподобной.

5. В 100 л благовоний тело можно замариновать с погружением, а не только умастить.
    Но какое количество именно миро в эти 100 л входило?

6. Фунт миро (327 г) стоил как годовая зарплата рабочего

7.  Для непонятливых повторим???!!!
в Евангелии от Иоанна сказано, что Мария взяла литр (!) драгоценного нардового мира (в Синодальном переводе неверно – фунт).
  Стандартный американский и английский фунт равен 0,45359 кг

8. Никодим был достаточно богат что бы устроить практически царские похороны Христу.

9. Миро - состав, навскидку, это алое и смирна

10. Бальзамировали обливанием.

11. Греческое слово λίτρας не литр обьёма значит а фунт весу.

12. Миро или смирна всегда было дорого. Но это не роскошь а необходимость.

13. «…Мирра, или Смирна
употреблялась для составления свящ. миро, для благоухания – окуривания одежд и комнат, как врачевство, смешивали и вино со смирной 

14. принес состав из смирны и алоя, литр около ста (Ин.19:39). В Евангелии имеется в виду греческая мера веса литра, равная 0,34 кг. Следовательно, только благовонного состава было 34 кг.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Итак, что я вижу: некоторые расхождения насчёт фунта - 327 г/0,45359 г/340 г.
Возможный состав миро - алое (что за "алое"? на моём окошке алое никакого запаха не имеет) + какая-то "мирра", она же "смирна" (не понять, из чего производили).

340 г миро (это по объёму как чайный бокал, что ли?) стоил годовую зарплату рабочего.
Тело Иисуса облили примерно тремя вёдрами алое+смирна  на сумму, равную ста годовым зарплатам рабочего? И это была не роскошь, а необходимость - или всё-таки роскошь?

Если миро употребляли и как бытовое благовоние или в медицине, то покупка женщиной чашки миро не удивила бы знающего её продавца.

Странно, почему кто-то написал о "полосах материи". Плащаница - это же один отрез ткани, длина 4 м, а ширину не знаю. Материя такого размера, наверное, может впитать 34 кг ( три не очень больших ведра) жидкого вещества.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #98 : 31.01.2018, 02:34:11
1. Евангелие от Матфея (про мироносиц нету):
Иосиф обвил чистою (???)  плащаницею и положил  в гробе; привалив большой камень к двери гроба, удалился.
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. 

2. Евангелие от Иоанна (про мироносиц нету):
Иосиф и Никодим, принёс состав из смирны и алое, литр около ста.
Они тело Иисуса обвили пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

3. Евангелие от Луки (с мироносицами):
Иосиф обвил плащаницею и положил его в гробе.
Женщины смотрели, как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти.
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие.

4. Евангелие от Марка (с мироносицами):
Отдал тело Иосифу. Он обвил плащаницею и привалил камень к двери гроба.
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
Говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Получается, разные версии: то ли вечером успели применить благовония, то ли нет.
Если в этих благовониях просто намачивали плащаницу - то это же быстро. Если заворачивали в сухую ткань ("чистую" плащаницу), а потом сверху поливали, то не знаю, сколько времени занимал процесс.
Получается, если вечером всё успели, то через день снова обрабатывать миро ни к чему.
Если не успели, то мироносицы должны были много миро нести: возможно, Иосиф снабдил именно их 34 кг миро. Но в таком случае нужно было бы полегче камнем склеп закрывать.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #99 : 31.01.2018, 02:37:44
Где вы в Иудее времен Христа нашли пролетариат? Были рабы и свободные. Зависимые и патриции.
Какие рабочие места?
Мне кажется вы теряетесь в истории.
Я не писала слово "пролетариат". (А где Вы в Иудее "патрициев" нашли?)
Подённые работники нуждались в рабочих местах; рабочие-ремесленники нуждались в рабочих местах/заказах.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #100 : 31.01.2018, 03:27:59
Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим.
Матфей говорит о возмущении апостолов между собой. Ему вторит Марк. Иоанн описывает диалог только с Иудой. Видимо только иуда вслух сказал то о чем шептались апостолы.
На моё восприятие, уж лучше сказать, что думаешь, а не "шептаться", за других людей спрятавшись.
Так что если "толковать" евангельские тексты, что якобы лишь один Иуда про неразумную растрату во всеуслышание сказал, то это в плюс Иуде, а не в минус.

Вот ещё пример на эту тему из Иоанна, глава 13:
"Ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.  Ему Симон Пётр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит".

На этот эпизод толкование вот такое имеется:
"Почему же Пётр не спрашивает Господа сам, а даёт знак Иоанну? Во многих случаях Пётр от большой горячности был стремителен, но подвергался порицанию. Посему теперь он опасался спросить, чтобы Господь и в настоящий раз не упрекнул его, как порывистого".

Ну уж, извините... Получается, пусть другого за моё непонимание упрекнут, так, что ли?
Вот и Иуда "стрелочником" назначен, а ведь высказал-то Иуда общее непонимание.
« Последнее редактирование: 31.01.2018, 03:54:21 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #101 : 31.01.2018, 03:38:10
Вот уже упомянутое толкование (на Евангелие от Иоанна, глава 16) про помазание Иисуса Марией, Лазаревой сестрой (по мнению автора толкования):

"Мария воздаёт честь только одному Христу, потому что она внимает Ему не как человеку, а как Богу. Ибо она пролила миро и отёрла волосами головы, потому что имела понятие о Нём не такое, какое имели другие, не как о простом человеке, но как о Владыке и Господе".

А вот грешница в Евангелии от Луки, глава 7, тоже пролила миро на ноги Иисуса и отёрла волосами. Она не "имела понятие о Нём не такое, какое имели другие, не как о простом человеке, но как о Владыке и Господе "?

Кстати, и причёски у Марии Лазаревой и той грешницы, которую многие христиане почему-то проституткой считают, получается, похожие - распущенные волосы, так?
То есть, получается, женщины, во всяком случае, незамужние, ходили с распущенными волосами в те времена, могли свои волосы из-под покрывал показать?

Или всё-таки "грешница" - это никакая не проститутка, а, например, только недавно бесноватая Мария Магдалина с некоторыми странностями поведения и облика (чему уже никто не удивлялся), так же, как не удивлялись некоторым нарушениям этикета Марией, сестрой Лазаря (села у ног гостя-мужчины, а не выполняла женскую работу по обслуживанию стола гостей).

Наконец, отирание волосами вообще странно. Волосы разве впитывают жидкость так хорошо, как ткань? К тому же получается, что отирающие волосами и сами себя помазали, раз миро на их волосах осталось.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #102 : 31.01.2018, 03:43:28
И ещё кстати:
"О том, что святая Мария Магдалина была грешницей, в Новом Завете нет ни единого слова. Мнение это укоренилось только в западной культуре". Евангельский текст не даёт никаких оснований для такого утверждения.
Православная Церковь в повествовании о жизни святой равноапостольной Марии Магдалины строго придерживается евангельских свидетельств и достоверного церковного предания".
http://www.pravoslavie.ru/32361.html

В то же время:
"Бесы проникают в нас из-за наших грехов".
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/oderzhimost-besami-segodnja.981/

"Дьявол или бес могут вселиться только в того человека, который склонен к греху. Греховные мысли, пороки, неправедный образ жизни – такие люди привлекают к себе тёмные силы.
Вот слова преподобного Иоанна Дамаскина: «Они сами приготовили в себе жилище для дьяволов нераскаянными грехами своими» .
Иоанн Кронштадтский говорил: «Бесы в простых людей входят по их простоте… В образованных и интеллигентных людей злой дух вселяется в иной форме, и бороться с ним гораздо труднее».
https://suharewa.ru/kak-v-cheloveka-vselyayutsya-besy-soglasno-pravoslavnomu-ucheniyu/

А в Марию Магдалину 7 бесов умудрились войти. Получается, она была "простая"?


Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 645
Re: Миропомазание Христа
Ответ #103 : 31.01.2018, 04:13:57
Вот подумала я - подумала, и на данный момент у меня версия, что вылившей такое офигенное количество погребального вещества на живого человека, мирно кушающего в гостях среди друзей и знакомцев, могла быть или Мария Магдалина, или Мария - сестра Лазаря.
Вот насчёт них обеих народ мог и не удивиться странностям. В Магдалине были какие-то 7 бесов, народ мог подумать, что странности поведения вернулись.
Мария Лазарева тоже странно себя вела: взрослая девушка уселась у ног мужчины-гостя, помните? - пренебрёгши традициями и межполового этикета (разве нет?), и традициями занятий женщин во время приёма гостей в их доме.
(Тут мне вспомнился рассказик Карла Чапека "Марфа и Мария", он созвучен моим мыслям.)

А "грешница" какая-то или без замечаемых ранее странностей почитательница (из других Евангелий) сначала бы оторопь и возмущение по поводу самого факта поступка вызвали, а не по поводу стоимости растраты.
Я думаю, что некая грешница (в Евангелии от Луки) миро на ноги Иисусу не лила.
Поскольку если бы лила, то
- странно было бы удивлённое возмущение окружения Иисуса насчёт такой же "нецелевой траты" через несколько месяцев другой женщиной;
- странно, что тут Иисус ни про какое "приготовление к погребению" не сказал (да и слишком задолго до погребения такое "приготовление" получилось бы).

А вот если помазание миро было:
- однажды;
- в среду Страстной недели,
- на голову;
- женщиной "с чудинкой", -
то вот тогда вся история выстраивается, концы с концами сходятся. 
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.568 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика