Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 72   Вниз

Автор Тема: Критерий истинности Откровения Божия.  (Прочитано 28650 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 962
  • Вероисповедание:
    Ислам
Где  ответы на мои вопросы? Кроме вашего ИМХО, что Кааба - это копия храма Ибрахима. Археологи что говорят? Кочевник Ибрахим большую часть жизни жил в шатрах и строил только жертвенники на возвышенностях, а тут бац и соорудил  Дом Аллаха  в низине  аравийской пустыни в Центре Вселенной.
Местные аравийские царьки на свой лад  строили и перестраивали святилище, как им заблагорассудится. Через пять сот лет от хиджры, багдадский дядька Ан-Насир беспричинно удумал укутать храм в ЧЁРНОЕ покрывало и мусульмане смирились.
Во времена Мухаммеда, покрывало какого цвета было?

Слушайте, вот не отвечают Вам мусульмане, что же Вы, как пластинка, «заели»? Вас игнорируют тупо, не хотят отвечать. Нафиг оно Вам сдалось какогоцвета было покрывало Каабы? Это пац просто. Не нужно из себя строить тут «супер» продвинутого псевдо-христианина...судя по Вашей подписи к РПЦ отношения не имеете, судя по ответам и цитатам у Вас устойчивое собственное мировоззрение о христианстве, ну так и живете с этим. Но какого хрена Вам сдался цвет? Вот реально? То что некоторая часть православных считает нас огнепоклонниками или сатанистами мы знаем и без Ваших «умностей». Чего же Вам неймется? ПМС что ли?
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Где  ответы на мои вопросы? Кроме вашего ИМХО, что Кааба - это копия храма Ибрахима. Археологи что говорят? Кочевник Ибрахим большую часть жизни жил в шатрах и строил только жертвенники на возвышенностях, а тут бац и соорудил  Дом Аллаха  в низине  аравийской пустыни в Центре Вселенной.
Местные аравийские царьки на свой лад  строили и перестраивали святилище, как им заблагорассудится. Через пять сот лет от хиджры, багдадский дядька Ан-Насир беспричинно удумал укутать храм в ЧЁРНОЕ покрывало и мусульмане смирились.
Во времена Мухаммеда, покрывало какого цвета было?
все таки Иса был прав, из подтишка действовали, еще прикрывались как-то неуклюжо, вот и сплыли.
Сказано риваят(легенда)хотите верьте хотите нет) Исмаил(мир ему) покрыл Каабу, потом йеменский царь, дальше сам Пророк одобрил, потом халифы меняли цвет, в конце пришли к первоначальной версии.
Вам нужны факты да научные, архиеологические утвержденные в РАН..? Докажите что Ибрахим вообще жил на БВ и строил жертвенники на возвышенностях, а Иисус был непорочно зачат, Ной поместил всех животных в ковчег.
ваши вопросы из разряда -докажи что ты не верблюд, каких размеров был крест? кто и как нарисовал первую икону Марии, какими красками пользовался? Ато Вита уже представляет себе набожную иудейку Марию непокрытой. давала ли разрешение, завещала ли рисовать её? Некоторые иконы вообще карикатурные. и т.п. вопросы.
...Думаю в жизни вы более приятный собеседник.
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 02:40:28 от равшандин »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
А у нас все материальное имеет смысл ,поскольку материального мира коснулся воплотившийся в нем Логос.

Потому религию повелений с небес (как это было в религии древних иудеев) которую исполнил и заменил спустившийся с небес Бог ,  опять заменять религией исполнений повелений с небес- странно


У древних иудеев так было, и минуя Христа ,   опять - 25.

Непонятно вообще для чего воплощался Бог. :-\
у нас тоже вещи имеют рациональность. Но мы не делаем из вещей идею фикс. У нас вода имеет большую роль в поклонении для омовения, если её нету тоже не беда.

« Последнее редактирование: 12.02.2018, 03:03:21 от равшандин »
Записан

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Вам нужны факты да научные, архиеологические утвержденные в РАН..? Докажите что Ибрахим вообще жил на БВ и строил жертвенники на возвышенностях, а Иисус был непорочно зачат, Ной поместил всех животных в ковчег.
Равшандин,  «……в своём глазу бревна не замечаем»
кресты, иконы, мощи против черного камня, волос пророка, халата пророка или рыжебородого мужика с Кавказа плачущего над чашкой Мухаммеда. Есть предметы имеющие духовную ценность. Тот же лоскуток от покрывала с Каабы, но это всего лишь тряпочка. Как говаривал Умар – «ты всего лишь камень…..»
 По мне так, что то, что другое ВЕРЫ не прибавляют. Простой ВОПРОС - Простой ОТВЕТ.
ТРАДИЦИИ форума «Слово».
Нет ответа на вопрос – начинай  хаить религию оппонента.
Нет ответа на вопрос – переходи на ЛИЧНОСТЬ оппонента.
Записан

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Слушайте, вот не отвечают Вам мусульмане, что же Вы, как пластинка, «заели»? Вас игнорируют тупо, не хотят отвечать. Нафиг оно Вам сдалось какогоцвета было покрывало Каабы? Это пац просто. Не нужно из себя строить тут «супер» продвинутого псевдо-христианина...судя по Вашей подписи к РПЦ отношения не имеете, судя по ответам и цитатам у Вас устойчивое собственное мировоззрение о христианстве, ну так и живете с этим. Но какого хрена Вам сдался цвет? Вот реально? То что некоторая часть православных считает нас огнепоклонниками или сатанистами мы знаем и без Ваших «умностей». Чего же Вам неймется? ПМС что ли?
Мне отвечать  не надо . Это ПРОСТЫЕ вопросы, которые вы боитесь задавать сами себе. Убедительных ответов, для самих себя у вас пока НЕТ. И это рождает ГНЕВ.
Дай Бог вам здоровья и тактичности, добрый человек.

Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Равшандин,  «……в своём глазу бревна не замечаем»
кресты, иконы, мощи против черного камня, волос пророка, халата пророка или рыжебородого мужика с Кавказа плачущего над чашкой Мухаммеда. Есть предметы имеющие духовную ценность. Тот же лоскуток от покрывала с Каабы, но это всего лишь тряпочка. Как говаривал Умар – «ты всего лишь камень…..»
 По мне так, что то, что другое ВЕРЫ не прибавляют. Простой ВОПРОС - Простой ОТВЕТ.
ТРАДИЦИИ форума «Слово».
Нет ответа на вопрос – начинай  хаить религию оппонента.
Нет ответа на вопрос – переходи на ЛИЧНОСТЬ оппонента.
я ответил как смог, что знал. Что то начали домыслы, "доводы" добавлять, чепуху нести. Начали с мозга пророка, закончили с черным покрывалой. Я Вам привёл пример вопросов наподобие вашему, чтоб показать абсурдность вашей позиции.
Разоблачать каждую чепуху займет время.
Про переход на личность, я вернул ваши слова сказаное Исе.

Дай Бог вам здоровья и тактичности, добрый человек.
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 03:44:09 от равшандин »
Записан

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Я Вам привёл пример вопросов наподобие вашему, чтоб показать абсурдность вашей позиции.
Разоблачать каждую чепуху займет время.
Абсурдность моей позиции? Где я писал о своей позиции?  ссылку не подскажете?
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Абсурдность моей позиции? Где я писал о своей позиции?  ссылку не подскажете?

...Местные аравийские царьки на свой лад  строили и перестраивали святилище, как им заблагорассудится. Через пять сот лет от хиджры, багдадский дядька Ан-Насир беспричинно удумал укутать храм в ЧЁРНОЕ покрывало и мусульмане смирились....

кто эти царьки Вы не знаете, чем руководствовались тоже не знате. Не знаете почему Ан-Насир решил и с кем советовался для покрытия Каабы тоже не знате. Что сделали мусульмани знать не знаете.
Но домыслили от себя. Потому что позиция ваша-не верю басурманам.


В истории ислама этот кубик был и желтым, и красным, и зелёным. Остановились на чёрном.
Почему исключили что изначально покрывало было черным, белым потом на зеленый красный перешли а в конце вернулись к черному?Потому что Ваша позиция-хитрые басурмани обманывают, лукавят.


Паломники во времена Мухаммеда пользовали меканское святилище по аналогии со «Стеной Плача» в Иерусалиме, оставляя записки и посвящая стихи Силам Неба. Это был ритуал личностного общения с КОСМОСОМ, в строго отведённом священном месте.
Современные имамы ислама изменили принцип и динамику этого ритуала
Кто это современные имамы? Я знаю, Пророк изменил, отменил языческие ритуалы, очистил Каабу.А кто это таинственные имамы меняющие традицию Пророка? Опять домыслили.


Пророка Мухаммеда абсолютно не волновали цвет и форма храма. Справедливости ради стоит вспомнить, что он непосредственно принимал участие в формировании его размеров, помогая восстанавливать храм, ещё не будучи проповедником.
Его любимым цветами были белый и зелёный. В последние годы земной жизни Мухаммеда, Кааба внешне не менялась. Идолы были вынесены, но он был не против молитв и стихов с просьбами к Небу, которые паломники вывешивали на внутренние и внешние стены. Завещания по изменению святилища он не оставлял. Поэтому у меня и возникли вопросы по их современным цвету и форме. 
Это цвет и форма исторически, восстановленного храма Ибрахима?
В какие времена мусульмане стали отдавать приоритет чёрному?
Почем знаете что Пророка волновало абсолютно или относительно, чего он был против? Откуда взяли какие то стихи были с просьбами к Небу? Приведите ссылку. Наговорили чепуху. Потому что позиция ваша я знаю про ислам больше чем темные басурмани.



...Когда и почему мусульмане предпочли предать современному храму внешнею форму куба и почему выбрали чёрный цвет?
Хотелось бы услышать не мифы ислама, а археологические примеры и ФАКТЫ.
Зная ответ задали вопрос для проверки на знание истории. Откуда взяли что современные мусульмани изменили то что до них дошло от предыдущих? У нас каждой букве ревностно относятся, провереятся. Здесь целая постройка.
  муслимы очень подозрительные. Мы не верим когда касается нашего учения каждому попало.Если что-то говорите приводите ссылки, если это неочевидный факт. дайти ислам.ссылки  выше вами сказаное.
Доказывать дело обвиняющего. Потом мы постораемся найти опровержение.
Абсурдность ваших обвинений, позиции очевидно, добрый человек.


Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 962
  • Вероисповедание:
    Ислам
Мне отвечать  не надо . Это ПРОСТЫЕ вопросы, которые вы боитесь задавать сами себе. Убедительных ответов, для самих себя у вас пока НЕТ. И это рождает ГНЕВ.
Дай Бог вам здоровья и тактичности, добрый человек.

Какие простые, это реально тупые вопросы!!! Чего я боюсь? Дурак что ли?
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Если что-то говорите приводите ссылки, если это неочевидный факт. дайти ислам.ссылки  выше вами сказаное.
Простой вопрос-Ответ-И двигаемся дальше. Ответа нет, а эмоций море. Во, как Ислама Гапурова колбасит.
Приведите строчки из Корана или хадисов о Чёрном покрывале Каабы  и мой вопрос отпадёт сам собой.

Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 962
  • Вероисповедание:
    Ислам
Простой вопрос-Ответ-И двигаемся дальше. Ответа нет, а эмоций море. Во, как Ислама Гапурова колбасит.
Приведите строчки из Корана или хадисов о Чёрном покрывале Каабы  и мой вопрос отпадёт сам собой.

Меня "колбасит" от Ваших дебильных вопросов, которые ведут только к одному, Вы пытаетесь утвердится в определенной мысли.

Давайте это проверим.

Вот Вам ответ на Ваш вопрос из открытых источников:

Ткань, из которой изготавливается покрывало Каабы, не окрашивается сразу в черный цвет. Сначала ее красят в красный цвет, затем в зеленый, и только после этого ее окрашивают в черный цвет. На покрывале Каабы имеется объемная вышивка 99 имен Аллаха, слов шахады и тасбиха, сделанная черными нитями. Верхняя часть покрывала Каабы украшена аятами Корана, имеющими отношение к хаджу. Эти аяты вышиты серебряной нитью. Кааба всегда была и будет для верующих священным местом поклонения. Поэтому даже простое созерцание Каабы считается своего рода поклонением. Каким значением обладает сердце для человека, такое же значение представляет собой Кааба для вселенной. Другими словами, Кааба является сердцем Вселенной. Волны людей, совершающих таваф вокруг нее, символизируют собой биение этого сердца. Одним из проявлений чувства глубокого уважения и почтения к Каабе стало укрывание ее покрывалом. Существуют различные риваяты по поводу того, кто первым покрыл Каабу покрывалом. В соответствии с одним из риваятов первым, кто сделал это, был Исмаил (алейхи салям). Однако более достоверным и правильным является мнение, в соответствии с которым первым, кто сделал это, был король Йемена Асад Абу Кариб. В риваятах сообщается, что однажды он приехал в Мекку и оставался там в течение шести дней. Во время пребывания в городе он делал жертвоприношения и раздавал мясо жертвенных животных беднякам. И в одну из ночей он увидел во сне, как одевает покрывало на Каабу. Проснувшись утром, он сразу же сделал то, что было показано ему во сне. Во вторую ночь он увидел, что одевает на Каабу покрывало из другого материала, а в третью ночь ему приснилось, что он накрывает Каабу покрывалом из другого материала. И проснувшись, он реализовывал увиденное во сне. Таким образом, он получил известность как первый, кто укрыл Каабу покрывалом. Также существует множество риваятов, указывающих на то, что и посланник Аллаха (салаллаху алейхи ва саллям) укрывал Каабу. Во времена посланника Аллаха (салаллаху алейхи ва саллям) и правления праведных халифов покрывало на Каабе менялось один раз в год. Во времена правления Муавии покрывало стали менять дважды в год, а во времена правления Мемуна покрывало Каабы менялось три раза в год. Накануне дня Арафа Кааба покрывалась покрывалом красного цвета, в первый день месяца Раджаб одевалось покрывало из материала Кабати, а в двадцать седьмой день месяца Рамадан Каабу покрывали белым покрывалом. Во времена правления Фатимидов, использовалось только покрывало белого цвета. Султан Махмуд Сабук Текин приказал покрывать Каабу покрывалом желтого цвета. Во времена правления Аббасидского халифа Насыра Каабу покрывали зеленым покрывалом, а за тем, при нем же Каабу стали покрывать черным покрывалом. И эта традиция продолжается и сегодня. На протяжении всей истории ислама не было такого периода, когда Кааба оставалась бы без покрывала. В риваятах сообщается, что во времена правления Умара (радыйаллаху анху) возникла традиция разрезать старое покрывало на маленькие кусочки, и раздавать их паломникам. До 1962 года покрывало для Каабы производилось в Египте, однако затем король Сууд приказал построить в Мекке фабрику, на которой сегодня и производится покрывало. Покрывало состоит из 47 частей, каждая из которых 14 метров в длину и 95 сантиметров в ширину. Общая площадь покрывала равняется 650 квадратным метрам. Покрывало изготавливается из чистого шелка, а для вышивки аятов, используется около 120 килограммов серебра и золота. Весь процесс изготовления покрывала, занимает приблизительно один год. За месяц до начала хаджа, работы по ее изготовлению завершаются, и готовое покрывало передается семье Аш-Шаиби. После того, как Кааба будет помыта второй раз, с нее снимают старое покрывало и одевают новое. Старое покрывало разрезается на кусочки и раздается мусульманам.

Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Вот Вам ответ на Ваш вопрос из открытых источников:..........
Короткая строчка из Корана, была бы в миллион раз весомее той простыни, которую вы скопипостили  из моей же ссылки.
Мухаммед  в Коране и Сунне  передал много инструкций.
 ЦВЕТ покрывала уточнял или нет?
Если не уточнял, то ЧЁРНЫЙ цвет был навязан мусульманам не Посланником Аллаха, а дядьками от ислама, жившими много веков спустя.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 962
  • Вероисповедание:
    Ислам
Если не уточнял, то ЧЁРНЫЙ цвет был навязан мусульманам не Посланником Аллаха, а дядьками от ислама, жившими много веков спустя.

Ну и что дальше? Ну решили дядьки покрыть Каабу покрывалом, что изменилось? Для Вас это лично что дает? На моей Вере это никак не отражается, даже ограниченный доступ в Каабу никак не влияет на мою Веру.

Что Вы хотите доказать?
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Что Вы хотите доказать?
Ислам, я не доказываю. Я спрашиваю. Если вы подумали, что я хочу переубедить мусульман в неистинности их веры, то вы заблуждаетесь. Уже об это писал, но повторюсь - по моему глубокому убеждению, у мусульман в этом Мире весьма не простая миссия.
Дай вам Бог.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 962
  • Вероисповедание:
    Ислам
Ислам, я не доказываю. Я спрашиваю. Если вы подумали, что я хочу переубедить мусульман в неистинности их веры, то вы заблуждаетесь. Уже об это писал, но повторюсь - по моему глубокому убеждению, у мусульман в этом Мире весьма не простая миссия.
Дай вам Бог.

Вам ответил Иса муаллим, но Вы не приняли его ответ. Цвет покрывала Каабы никак не влияет на ийман (Вера) мусульманина. Это ведь очевидно, и если я вижу, что человек упорно мусолит эту тему, то скорее всего он задумал нечто не очень то хорошее.

Тут есть на форуме один индивид, который любую тему с мусульманами переводит в платочно-юбочную.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
Тут есть на форуме один индивид, который любую тему с мусульманами переводит в платочно-юбочную.
Попробую высказаться в вашем же стиле.
Есть на форуме несколько индивидов, которые переводят любую тему с мусульманами  в противостояние религий.
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 08:55:49 от Андрей сын Павла »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Простой вопрос-Ответ-И двигаемся дальше. Ответа нет, а эмоций море. Во, как Ислама Гапурова колбасит.
Приведите строчки из Корана или хадисов о Чёрном покрывале Каабы  и мой вопрос отпадёт сам собой.
спасибо за вопросы, было интересно побеседовать с вами. Постарайтесь задавать резонные вопросы, с подкрепленными доводами. Извиняюсь если оскорбил, задел Вас.Мир Вам!
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 423
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
у нас тоже вещи имеют рациональность. Но мы не делаем из вещей идею фикс. У нас вода имеет большую роль в поклонении для омовения, если её нету тоже не беда.
А у кого "беда" отсутствие воды?
Записан
м҃ x м҃

Андрей сын Павла

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
  • Вероисповедание:
    Христианин - живу по Совести
спасибо за вопросы, было интересно побеседовать с вами. Постарайтесь задавать резонные вопросы, с подкрепленными доводами. Извиняюсь если оскорбил, задел Вас.Мир Вам!
Ва алейка ассалям ва рахматуЛлахи ва баракятух.
Два НАЧАЛА - Два канала наполнения телесного Сосуда.
Голова и Сердце.
Знание и Вера.
Нельзя наполнить в один сосуд два объёма.
Единство и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
ВЕРА без ЗНАНИЯ разрушает Мир.
ЗНАНИЕ без ВЕРЫ разрушит Мир ещё быстрее.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 782
  • Среди песчаного королевства
Что из Каабы везут паломники.
Воду из Замзама, кусочек покрывала ,  еще что?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 72   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.158 секунд. Запросов: 16.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика