Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вниз

Автор Тема: Деньги как идол  (Прочитано 3454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Деньги как идол
: 01.02.2018, 16:02:33
Недавно на этом форуме одна православная христианка сказала, что я идолопоклонник.
По той причине, что я люблю деньги.
Скажите, а что, православным христианам нельзя любить деньги?
Такая любовь всегда приравнивается к идолопоклонству?
Записан

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 943
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Деньги как идол
Ответ #1 : 01.02.2018, 16:09:14
Недавно на этом форуме одна православная христианка сказала, что я идолопоклонник.
По той причине, что я люблю деньги.
Скажите, а что, православным христианам нельзя любить деньги?
Такая любовь всегда приравнивается к идолопоклонству?

Любить деньги нельзя. Любить надо людей. Деньгами надо пользоваться.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #2 : 01.02.2018, 16:24:16

Скажите, а что, православным христианам нельзя любить деньги?

именно любить разноцветные кусочки бумаги - для нас это бессмыслица

также есть грех сребролюбия, и очень такой противный грех, человек от него сильно портится
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #3 : 01.02.2018, 16:46:19
Одна христианка это я . И это не мое частное мнение.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_srebrolyubii
« Последнее редактирование: 01.02.2018, 16:48:06 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • Вероисповедание:
    православная МП
Re: Деньги как идол
Ответ #4 : 01.02.2018, 17:16:47
Деньги, конечно, не должны быть идолом и страстью. Верно, что "человек от них сильно портится", в основном люди не выдерживают испытание деньгами. Но без денег тоже плохо, тут важно не переходить границу, за которой начинается сребролюбие.
Есть такая эпиграмма, приписываемая Пушкину (цитирую по памяти)

Юноша:
- О независимость! Ты друг, ты идол мой!
Души богатство не возвысит! - Что деньги?

Старик:
Деньги что? - От денег, милый мой,
И независимость зависит.
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #5 : 01.02.2018, 19:14:01
Любить деньги нельзя. Любить надо людей. Деньгами надо пользоваться.
Любить можно не только людей. Можно любить животных, растения. Можно любить места на Земле:
любимый город, любимая деревня, любимая речка, озеро лес.
Кто-то любит музыку, кто-то стихи. А кто-то любит танцевать, или кататься на роликах,
или лепить разные фигурки из глины. И потом любоваться ими. Нет? Православным нельзя всего этого?
А почему нельзя любить деньги? Они же являются символическим выражением человеческого труда.
Вот работал человек целый месяц, не разгибаясь, в поте лица, а в конце получил своё вознаграждение.
Почему же его, это вознаграждение, этот результат своего труда нельзя любить?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #6 : 01.02.2018, 19:16:21

А почему нельзя любить деньги? Они же являются символическим выражением человеческого труда.
Вот работал человек целый месяц, не разгибаясь, в поте лица, а в конце получил своё вознаграждение.
Почему же его, это вознаграждение, этот результат своего труда нельзя любить?

Почему-то Абрамович вспомнился....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 325
Re: Деньги как идол
Ответ #7 : 01.02.2018, 19:16:50
Недавно на этом форуме одна православная христианка сказала, что я идолопоклонник.
По той причине, что я люблю деньги.
Скажите, а что, православным христианам нельзя любить деньги?
Такая любовь всегда приравнивается к идолопоклонству?


Ничего не приравнивается. Ещё какой бизнес.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #8 : 01.02.2018, 19:27:15
Почему-то Абрамович вспомнился....
Да, действительно странно.
Мне вот например ни один известный каннибал не вспомнился,
когда Paola сказала, что нужно любить людей.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #9 : 01.02.2018, 19:27:32
Они же являются символическим выражением человеческого труда

не являются
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #10 : 01.02.2018, 19:28:43
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #11 : 01.02.2018, 19:30:09
Почему нет?

допустим, мы с вами занимаемся разным трудом с разной эффективностью и результатом, в конце месяца получаем условные 10 тысяч рублей. кто это придумал и почему так?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #12 : 01.02.2018, 19:32:16
допустим, мы с вами занимаемся разным трудом с разной эффективностью и результатом, в конце месяца получаем условные 10 тысяч рублей. кто это придумал и почему так?
Работодатель назначил нам с Вами такую зарплату.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #13 : 01.02.2018, 19:38:53
Работодатель назначил нам с Вами такую зарплату.

он руководствовался не стоимостью нашего труда, а неким "общепринятым" ценником, выше которого "можно не платить"

другой пример: в 90-е легким движением руки кто-то невидимый превратил накопления людей в пыль, - результат многолетней работы был обесценен. вот что такое деньги как они есть. это имитация. а переход на цифры, который обязательно случится, позволит контролировать этот процесс еще легче, еще непринужденнее влиять на жизнь людей
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #14 : 01.02.2018, 19:45:16
Да, действительно странно.
Мне вот например ни один известный каннибал не вспомнился,
когда Paola сказала, что нужно любить людей.
А вы знаете каннибалов по именам?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #15 : 01.02.2018, 19:47:34
он руководствовался не стоимостью нашего труда, а неким "общепринятым" ценником, выше которого "можно не платить"
Да, возможно нам что-то недодали. Но то что заплатили - это ведь наше, честно заработанное!
Почему нельзя любить результат своего труда?


Цитировать
другой пример: в 90-е легким движением руки кто-то невидимый превратил накопления людей в пыль, - результат многолетней работы был обесценен.

Иными словами, просто украли. Бывает, к сожалению.
Но и людей, бывает, похищают. Иногда нехорошие мужчины уводят чужих жён.
Или наоборот женщина уводит из семьи чужого мужа. Случается ведь такое?
Так что ж теперь никого не любить?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #16 : 01.02.2018, 19:52:11
А вы знаете каннибалов по именам?
Если поднапрячь память, может кого-нибудь и вспомнил бы.
Но мне вообще мало интересны каннибалы, воры, насильники и прочие.
Даже если они наворовали, изнасиловали и съели ну ооочень много.
И уж точно никаких ассоциаций с любовью к кому или чему бы то ни было
они никогда не вызывали.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #17 : 01.02.2018, 19:57:59
...

нет сейчас сил пускаться в долгие, полубессмысленные рассуждения, тем более, что я не специалист в экономике, а просто говорю, что вижу

нам не очень полезно привязываться к вещам материального мира. подчас и интеллектуальные привязанности стоит отбрасывать. но это в идеале. о деньгах вообще речи не должно идти, "все раздай нищим и иди за Мной". это, конечно, недостижимый для большинства идеал, которому мы можем подражать очень-очень симулятивно.

"обокрали", говорите  :) это не обокрали - это использовали внаглую, втемную, в хвост и гриву. так было, есть и будет

встречал я людей, заявляющих, вот буквально, "меня в жизни интересуют только деньжонки, а друзья по боку, и вообще все побоку, кроме денег". плохо заканчивали такие люди - всегда. исключений не бывает
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #18 : 01.02.2018, 21:27:34
"Раньше я думал, что деньги портят людей, но это не так.
Деньги не портят людей. Они их разоблачают.
Бедняк может быть таким же плохим, как и богатый человек, которого он критикует. Но так как он не проходил через испытание богатством, он не знает этого.
И пока вы не пройдёте через это испытание, вы не узнаете".

Баба Али
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #19 : 01.02.2018, 21:38:10
"все раздай нищим и иди за Мной". это, конечно, недостижимый для большинства идеал, которому мы можем подражать очень-очень симулятивно
Это вообще не идеал.
Такое предложение Иисус сделал только один раз конкретному человеку: в конкретную историческую эпоху, при конкретных личных обстоятельствах того молодого человека.

Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #20 : 01.02.2018, 21:39:03
"Раньше я думал, что деньги портят людей, но это не так.
Деньги не портят людей. Они их разоблачают.
Бедняк может быть таким же плохим, как и богатый человек, которого он критикует. Но так как он не проходил через испытание богатством, он не знает этого.
И пока вы не пройдёте через это испытание, вы не узнаете".

Баба Али
Понра
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #21 : 01.02.2018, 21:42:54
Это вообще не идеал.
Такое предложение Иисус сделал только один раз конкретному человеку: в конкретную историческую эпоху, при конкретных личных обстоятельствах того молодого человека.

для меня все слова Господа ценны, как руководство к действию, ориентир. но мало чего получается...
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #22 : 01.02.2018, 21:45:06
для меня все слова Господа ценны, как руководство к действию, ориентир. но мало чего получается...
Да. Все сказанное в Евангелии, сказано вне времени, не в частных случаях. Христос таким образом показал привязанность к богатству.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #23 : 01.02.2018, 21:49:26
Деньги в очень большом, чрезмерном количестве действительно могут испортить человека.
Но практически всё что угодно в неразумных масштабах может не только испортить, но и убить его.
У каждого человека есть деньги. Ну, разве что у маленьких детей их нет.
И что же, все люди, у кого в кошельке есть некоторое количество банкнот, все испорченные?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #24 : 01.02.2018, 21:53:28
Деньги в очень большом, чрезмерном количестве действительно могут испортить человека.
Но практически всё что угодно в неразумных масштабах может не только испортить, но и убить его.
У каждого человека есть деньги. Ну, разве что у маленьких детей их нет.
И что же, все люди, у кого в кошельке есть некоторое количество банкнот, все испорченные?
Вы себе противоречите. Например, без еды человек не может-но поглощение в огромных количествах яств- имеют последствия. Так и с деньгами.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #25 : 01.02.2018, 21:54:13
И что же, все люди, у кого в кошельке есть некоторое количество банкнот, все испорченные?

товарищ, вы на полном серьезе именно такой стиль общения (мышления) предпочитаете? такие имплицитные выводы - насмешка над собеседниками
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #26 : 01.02.2018, 21:55:23
товарищ, вы на полном серьезе именно такой стиль общения (мышления) предпочитаете? такие имплицитные выводы - насмешка над собеседниками
Он просто думает, что он умнее убогих православных собеседников.
Все очень по тексту текущей недели.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #27 : 01.02.2018, 21:56:20
Он просто думает, что он умнее убогих православных собеседников.
Все очень по тексту текущей недели.

это меня и расстраивает. с одной стороны - вроде человек вопросы задает, с другой - какие именно вопросы, и как преподносит
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #28 : 01.02.2018, 21:57:49
это меня и расстраивает. с одной стороны - вроде человек вопросы задает, с другой - какие именно вопросы, и как преподносит
Нашел, чему расстраиваться.
Радуйся!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #29 : 01.02.2018, 22:43:20
Вы себе противоречите. Например, без еды человек не может-но поглощение в огромных количествах яств- имеют последствия. Так и с деньгами.
Почему противоречу? Человек может тяжело заболеть или умереть как от голода, так и от обжорства.
Но чаще всего человек просто любит вкусно поесть. Не зацикливаясь при этом на еде, не думая только о ней всегда. Православным христианам это разрешается? Или считается идолопоклонством?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #30 : 01.02.2018, 22:52:09
Почему противоречу? Человек может тяжело заболеть или умереть как от голода, так и от обжорства.
Но чаще всего человек просто любит вкусно поесть. Не зацикливаясь при этом на еде, не думая только о ней всегда. Православным христианам это разрешается? Или считается идолопоклонством?
Православным не предписано творить кумир. Хоть из чего. А между голодом и обжорством крайностей нет? Либо либо?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #31 : 01.02.2018, 23:02:59
товарищ, вы на полном серьезе именно такой стиль общения (мышления) предпочитаете? такие имплицитные выводы - насмешка над собеседниками
Сергей, Вы тогда с себя что ли начните  :)

Вот прочтите свои первые высказывания в данной теме:

Цитировать
именно любить разноцветные кусочки бумаги - для нас это бессмыслица

К чему это было писать? Понятно же, что речь идёт не о художественной
ценности изображений разных городов или президентов на кусочках бумаги.

Цитировать
также есть грех сребролюбия, и очень такой противный грех, человек от него сильно портится

При чём тут сребролюбие, если вопрос был о любви к деньгам?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #32 : 01.02.2018, 23:04:47
Оооо! Сейчас начнется поучение православных. Как им быть, что делать...
Запаслась попкорном.

И зеленку тоже приготовила.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #33 : 01.02.2018, 23:08:57
Православным не предписано творить кумир. Хоть из чего. А между голодом и обжорством крайностей нет? Либо либо?
А между голодом и обжорством крайностей нет  :)
Голод и обжорство - это и есть крайности. А между ними где-то золотая середина.
Я же и говорю: "чаще всего человек просто любит вкусно поесть. Не зацикливаясь при этом на еде, не думая только о ней всегда". Вы не прочитали эту фразу?
Так может ли христианин любить вкусно поесть? Или это грех чревоугодия, а христианин должен не любить
вкусную еду (и невкусную тоже)?

Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #34 : 01.02.2018, 23:12:17
Оооо! Сейчас начнется поучение православных. Как им быть, что делать...
Запаслась попкорном.
Вы, я смотрю, попкорн любите?
Если так, то является ли он для Вас идолом,
так же как деньги являются идолом для того, кто любит деньги?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #35 : 01.02.2018, 23:14:48
Вы, я смотрю, попкорн любите?
Если так, то является ли он для Вас идолом,
так же как деньги являются идолом для того, кто любит деньги?
Не надейтесь. Попкорн не ем вовсе. Использую устойчивое словосочетание, чтобы люди типа вас поняли, о чем я.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #36 : 01.02.2018, 23:43:50
Сергей, Вы тогда с себя что ли начните  :)

Вот прочтите свои первые высказывания в данной теме:

К чему это было писать? Понятно же, что речь идёт не о художественной
ценности изображений разных городов или президентов на кусочках бумаги.

При чём тут сребролюбие, если вопрос был о любви к деньгам?
Расшифруйте последнюю фразу..Если уж вздумалось подначивать православных- будьте чуть поискусней.. Замените белые нитки на цветные.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #37 : 02.02.2018, 01:38:51
Все сказанное в Евангелии, сказано вне времени, не в частных случаях.
Не всё.
Тот богатый "юноша", получается, уже похоронил своих родителей, иначе разве мог бы он имением распоряжаться, да ещё так радикально?
Нищие тех времён - тоже совсем другой тип, чем нынешние.
Другим ученикам разве Иисус предлагал продать всё и раздать? А ведь они вполне себе "шли за Ним" - и в душевном плане, и в физическом.
Куда следовать, что делать звал Иисус богатого юношу? Разве засесть вдали от людей в какой-нибудь пещере "созерцать" до "нетварного света" в глазах? Дело Иисуса было - проповедовать Себя, Свою Миссию, Новый Завет.
В то время вряд ли бы юноша вернулся живым домой когда-либо, а родни, по всему выходит, не осталось у него (эпидемии бывали же).
Иначе что? - Всё "отдай дяде", а родственники - в нищие подавайся?
В настоящее время - совсем другие условия для проповеди.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #38 : 02.02.2018, 01:52:36
Кстати, а каких нищих имел в виду Иисус?
Сам-то Он с апостолами тоже существовали за счёт пожертвований.
Может быть, Иисус на апостолов рукой показал, в том числе на Иуду с "ящиком" для пожертвований?
Написано же, что были богатые люди, "которые служили Ему имением своим" (от Луки, глава 8).
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #39 : 02.02.2018, 08:26:23
Вы себе противоречите. Например, без еды человек не может-но поглощение в огромных количествах яств- имеют последствия. Так и с деньгами.
Противоречия всегда начинаются при предубеждении.
Тут посыл один. Верунывседуракиаяумный.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #40 : 02.02.2018, 08:32:14
Да, возможно нам что-то недодали. Но то что заплатили - это ведь наше, честно заработанное!
Почему нельзя любить результат своего труда?

 
Иными словами, просто украли. Бывает, к сожалению.
Но и людей, бывает, похищают. Иногда нехорошие мужчины уводят чужих жён.
Или наоборот женщина уводит из семьи чужого мужа. Случается ведь такое?
Так что ж теперь никого не любить?
Деньги не результат а орудие его достижения. Результат это те блага кои вы на них преобретаете. Вы любите лопату или киянку? Нет. Но деньги вы любите. Странно не правда ли. Не здорово и не нормально. Любить средство.
На что вы готовы что бы их иметь? Работать до кроваго пота? Или изьять у имеющего? Или убить имеюшего чтоб изьять? Или делать деньги на слезах других или вообще на их смерти?
У вас же нет как вы выражаетесь религиозных ценностей. Вона как вы кричали визгом в соседней теме.. Да у вас...аааа. Да ваш Яхве...аааа..УК удивительно основан именно на них. Не убей,не укради, не возжелай имущества ближнего не лжесвидетельствуй и пр.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 08:38:04 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #41 : 02.02.2018, 08:34:55
Оооо! Сейчас начнется поучение православных. Как им быть, что делать...
Запаслась попкорном.

И зеленку тоже приготовила.

ага. с элементами тревожного бреда. "деньги любить грех, да?" а еще у вас написано, что "небо твердое"  :-Ъ
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #42 : 02.02.2018, 09:04:23
Расшифруйте последнюю фразу..Если уж вздумалось подначивать православных- будьте чуть поискусней.. Замените белые нитки на цветные.
Да я вроде не зашифровывал ничего..
Я спросил о любви к деньгам, а мне в ответ про сребролюбие.
Или это абсолютно одно и то же?
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 09:18:04 от Сергей.П. »
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #43 : 02.02.2018, 09:15:35
Деньги не результат а орудие его достижения. Результат это те блага кои вы на них преобретаете. Вы любите лопату или киянку? Нет. Но деньги вы любите. Странно не правда ли. Не здорово и не нормально. Любить средство.
Почему я не могу любить свою лопату, если она удобная лёгкая надёжная, служит мне много лет и не ломается?
И деньги люблю. Именно как результат своей работы, и как потенциальную возможность приобрести на них те или иные блага.
Мне нравится это чувство, когда в кармане лежит честно заработанная банкнота, и я могу себе позволить купить какую-нибудь
вещь, или вкусняшку, или сходить в театр, или сделать подарок любимому человеку  :)

Цитировать
На что вы готовы что бы их иметь? Работать до кроваго пота? Или изьять у имеющего? Или убить имеюшего чтоб изьять? Или делать деньги на слезах других или вообще на их смерти?
А у Вас при упоминании денег в голове почему-то сразу возникают какие-то страшные кровавые инфернальные картинки..
Кто из нас испорчен сребролюбием?
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #44 : 02.02.2018, 09:18:25
А у Вас при упоминании денег в голове почему-то сразу возникают какие-то страшные кровавые инфернальные картинки..
Кто из нас испорчен сребролюбием?

мы лучше видим причинно-следственные связи
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #45 : 02.02.2018, 09:37:16
мы лучше видим причинно-следственные связи
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"?

То есть вы, православные христиане, считаете, что деньги любить нельзя потому, что
эта любовь неминуемо приведёт к сребролюбие и как следствие - к крови, слезам, убийствам и прочим злодействам?
Верно?
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #46 : 02.02.2018, 09:40:38
То есть вы, православные христиане, считаете, что деньги любить нельзя

я бы не стал употреблять слово нельзя. без денег в мире жить очень сложно, они нужны. но привязываться к ним, ставить их целью жизнью, объектом непременной радости - нежелательно. деньги они и есть деньги, не более чем у.е., на которую можно купить хлеб.
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 172
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Деньги как идол
Ответ #47 : 02.02.2018, 09:40:42
Любящий деньги и ставший их во главе угла считает все остальное неважным ради достижения и обладания своим божеством  --  обмануть, мошенничать, заняться наркоторговлей и проституцей, продать брата, дочь, сестру, мать и отца, Родину, убить... вот что делает это "божество " со своими поклонниками --все средства хороши.и моральные принципы побоку . Честные и справедливые -все дураки и лохи. 

В конце концов, это божество Маммона превращает своих почитателей в жалкое подобие людей. В животных.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 09:45:36 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #48 : 02.02.2018, 09:41:35
Любящий деньги и ставший их во главе угла считает все остальное неважным ради достижения и обладания своим божеством  --  обмануть, мошенничать, заняться наркоторговлей и проституцей, продать брата, дочь, сестру, мать и отца, Родину, убить... вот что делает это "божество " со своими поклонниками --все средства хороши.и моральные принципы побоку . Честные и счастливые -все дураки и лохи.

именно так, Иса!  liuks!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 172
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Деньги как идол
Ответ #49 : 02.02.2018, 09:43:56
именно так, Иса!  liuks!

 Ага. Только Т9 исправлю.
Записан
Спасибо за внимание

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #50 : 02.02.2018, 09:48:30
Любящий деньги и ставший их во главе угла считает все остальное неважным ради достижения и обладания своим божеством  --  обмануть, мошенничать, заняться наркоторговлей и проституцей, продать брата, дочь, сестру, мать и отца, Родину, убить... вот что делает это "божество " со своими поклонниками --все средства хороши.и моральные принципы побоку . Честные и счастливые -все дураки и лохи.
Вы считаете, что просто любить деньги невозможно? Если человек их любит, то он обязательно поставит их во главу угла, продаст родителей и детей, Родину?
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 172
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Деньги как идол
Ответ #51 : 02.02.2018, 09:53:48
Вы считаете, что просто любить деньги невозможно? Если человек их любит, то он обязательно поставит их во главу угла, продаст родителей и детей, Родину?

Просто деньги любить -- для таких деньги не пахнут. Деньги бывают честно заработанными  и заработанные несчастным нечестным путем. Скажите, вы просто полюбите  деньги за проданную  сутенерам  собственную дочь?  Да -нет!
Записан
Спасибо за внимание

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #52 : 02.02.2018, 10:16:02
Просто деньги любить -- для таких деньги не пахнут. Деньги бывают честно заработанными  и заработанные несчастным нечестным путем. Скажите, вы просто полюбите  деньги за проданную  сутенерам  собственную дочь?  Да -нет!
Для каких "таких" деньги не пахнут?
Я зарабатываю деньги честно, собственную дочь продавать сутенёрам не собираюсь.
Вообще, поражаюсь, откуда у Вас такие мысли - продать собственную дочь? :o
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #53 : 02.02.2018, 10:19:31
Для каких "таких" деньги не пахнут?

чтоб не падать в бездну демагогии, можно поискать какой-либо труд по православной аскетике - желательно современный - и почитать о сребролюбии, ну и о грехах вообще, - как тонкая ниточка небольшой страстишки разматывает целый клубок человеческой души

но не знаю, что порекомендовать. ну вот хотя бы:

https://azbyka.ru/srebrolyubie

такие тексты тяжело заходят, если человек не христианин, есть на то некоторые "мешающие" причины, но в принципе, при наличии интереса, почему бы нет 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 172
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Деньги как идол
Ответ #54 : 02.02.2018, 11:34:35
Для каких "таких" деньги не пахнут?
Я зарабатываю деньги честно, собственную дочь продавать сутенёрам не собираюсь.
Вообще, поражаюсь, откуда у Вас такие мысли - продать собственную дочь? :o

Прекрасно  поняли.
Тогда не говорите, что любите деньги.
Говорите, что любите честно трудиться, любоваться и пользоваться  плодами своего честного труда.
Если же вы любите деньги, то для таких деньги не пахнут, моральные принципы - побоку,главное - Деньги!
Записан
Спасибо за внимание

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Деньги как идол
Ответ #55 : 02.02.2018, 11:37:38
Православным христианам всё можно. Вопрос лишь в том - полезно ли? Православные христиане стараются любить Бога и ближнего, по заповеди. Любовь к деньгам этому сильно мешает. А не исполнив заповеди, не достигнем искомой цели - единения со Христом.
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #56 : 02.02.2018, 11:43:55
Прекрасно  поняли.
Тогда не говорите, что любите деньги.
Говорите, что любите честно трудиться, любоваться и пользоваться  плодами своего честного труда.
Если же вы любите деньги, то для таких деньги не пахнут, моральные принципы - побоку,главное - Деньги!
Я люблю деньги, но они для меня не главное.
Люблю своего кота, но все остальные мне не по боку.
Люблю свою старую лопату, но падаю перед ней на колени и не молюсь ей.
Люблю женщин, но у меня нет гарема, и я не меняю их как перчатки.
Люблю апельсины, но Родину за них не продам.
Всякую любовь можно довести до крайности.
Вы, верующие, христиане и мусульмане, в состоянии это понять?
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #57 : 02.02.2018, 11:46:12
Для каких "таких" деньги не пахнут?
Я зарабатываю деньги честно, собственную дочь продавать сутенёрам не собираюсь.
Вообще, поражаюсь, откуда у Вас такие мысли - продать собственную дочь? :o
Ну молодец.
Только отчего вы любите деньги? Что вам в них так нравится?
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #58 : 02.02.2018, 11:49:06
Вы, верующие, христиане и мусульмане, в состоянии это понять?

ну-ка спокойно! у нас тут своя песочница, и вы тут в роли гостя, пока что не очень-то вежливого. с вами возятся, объясняют, это уже многого стоит 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Деньги как идол
Ответ #59 : 02.02.2018, 11:57:58
Я люблю деньги, но они для меня не главное.
Люблю своего кота, но все остальные мне не по боку.
Люблю свою старую лопату, но падаю перед ней на колени и не молюсь ей.
Люблю женщин, но у меня нет гарема, и я не меняю их как перчатки.
Люблю апельсины, но Родину за них не продам.
Всякую любовь можно довести до крайности.
Вы, верующие, христиане и мусульмане, в состоянии это понять?

Это понятно! Это все так, в основном. Православные христиане, они просто - очищают сердце. Ну, как перед встречей самого дорогого и любимого гостя приводят весь дом в порядок, так и мы. Образно выражаясь мы считаем сердечное (душевное) пространство - храмом, в котором не должно быть ничего лишнего, наипаче, хлама всякого. Чтобы там воцарился Бог.
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #60 : 02.02.2018, 12:17:02
Я люблю деньги, но они для меня не главное.
Люблю своего кота, но все остальные мне не по боку.
Люблю свою старую лопату, но падаю перед ней на колени и не молюсь ей.
Люблю женщин, но у меня нет гарема, и я не меняю их как перчатки.
Люблю апельсины, но Родину за них не продам.
Всякую любовь можно довести до крайности.
Вы, верующие, христиане и мусульмане, в состоянии это понять?
Тады о чем крик?
Вы не считаете себя среброзависимым. Ок.
Оставьте нас с нашими для вас дурацкими заповедями в покое.
И ваши постулаты о идиотизме верующих так же оставьте для мусорки атеизм ру..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #61 : 02.02.2018, 12:27:16
Почему я не могу любить свою лопату, если она удобная лёгкая надёжная, служит мне много лет и не ломается?
И деньги люблю. Именно как результат своей работы, и как потенциальную возможность приобрести на них те или иные блага.
Мне нравится это чувство, когда в кармане лежит честно заработанная банкнота, и я могу себе позволить купить какую-нибудь
вещь, или вкусняшку, или сходить в театр, или сделать подарок любимому человеку  :)
А у Вас при упоминании денег в голове почему-то сразу возникают какие-то страшные кровавые инфернальные картинки..
Кто из нас испорчен сребролюбием?
Инфернальность развита у вас к верующим. Вы почему то решили насмерть отстаивать что ваша любовь к леньгам совсем не любовь. Вы лопату свою любите пока она вам служит. Когда сломается купите другую . И будете выбирать для своего удобства. Чем вы готовы пожкртвовать ради лопаты?
Вы просто не понимаете что значит любить. В понятие любовь вы вкладываете только удобность к применению. Не знакомо это для вас. Любить кота для вас что любить апельсин. Ну а любить мать это практически тож сам то любить кота. Ну мож чуть чуть по другому.
Вот предположим для кота потребуется специальная лечебная диета. Заболел кот. Лечение. Оперативное например. Ну под 100 тыс. выйдет. С лекарствами. Станете кота лечить?. Или 4 тыс на усыпление . Или бесплатный пинок на улицу... На что вы способны ради кота? Про людей и не упоминаю.
Вот мы и посмотрим на сколько вы испорчены сребролюбием. Банкнота пойдет не на вкусняшку а на кота....
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 12:29:20 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #62 : 02.02.2018, 12:29:17
Только отчего вы любите деньги? Что вам в них так нравится?
Это спокойствие, уверенность в завтрашнем дне (от слова "день", а не "дно").
Это потенциальные возможности.
Это некая свобода выбора.
Мне нравится сама мысль, что я себе могу что-то позволить.
Вот прям сейчас! Зайти в первый попавшийся магазин и купить себе айфон.
Хотя нет, нафиг мне айфон, лучше велосипед. Или надувной бассейн.
Или татуировку себе сделаю! Нет, в путешествие отправлюсь!!
Это как волшебная палочка, или цветик-семицветик, который исполнит любое желание.
Хорош он только когда на нём остались лепестки, есть выбор, какое желание загадать.
Это радость не от обладания вещью, а от осознания того, что она у меня в любой момент
появится, стоит мне только пожелать.

Не знаю, понятно объяснил или нет..
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как идол
Ответ #63 : 02.02.2018, 12:31:11
Это спокойствие, уверенность в завтрашнем

напомнило:

На иконах он видел картинки из ярких цветов.
Он святыни небрежно в стороночку отодвигал,
Иронично терпел православных людей чудаков,
А хозяином жизни он свой интеллект величал.

Не хотелось ему ни в какие догматы вникать,
Не хотелось ему никакого иного пути.
Только вдруг заболела болезнью смертельною мать,
Только вдруг перестали привычные деньги идти.

Вдруг сердечко забилось – стабильность потеряна в миг.
Так печально, что рушится крепкий проверенный дом.
Так ужасно, что смерть – неформальный в свидетельстве штрих.
Вдруг пробила, как молния, мысль: «Так, а что же потом?»

Он уже не бездумно стремился к вершине горы.
Он с молитвой прошел весь далекий и близкий Афон.
Он с надеждой стремился в Израиле в монастыри
И на Крестном Пути, взявши Крест, поспешил за Христом.
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #64 : 02.02.2018, 12:35:01
Тады о чем крик?
Вы не считаете себя среброзависимым. Ок.
Оставьте нас с нашими для вас дурацкими заповедями в покое.
И ваши постулаты о идиотизме верующих так же оставьте для мусорки атеизм ру..
Я вовсе не кричал. Вам, верно, послышалось  :)
И никого из верующих не назвал идиотом.
Это тоже Вам показалось. Или комплекс у Вас.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #65 : 02.02.2018, 12:35:07
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"?

То есть вы, православные христиане, считаете, что деньги любить нельзя потому, что
эта любовь неминуемо приведёт к сребролюбие и как следствие - к крови, слезам, убийствам и прочим злодействам?
Верно?
Я не люблю лопату или сковородку. Я ими пользуюсь. Я не люблю деньги. Я ими польщуюсь. Нехватка денег это далеко не айс. Если невозможно удовлетворить потребность в еде питье отдыхе. В жилье. В самореализации. Пирамиду Маслоу видели небось. Но ради денег я не поступлюсь не в одной из этих потребностей. Ни в питании. Ни в самореализации. Ни в отдыхе. Я не привяжу тележку с деньгами к своему гробу. Поэтому я не занимаюсь их накопительством и не живу ради них.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 12:37:12 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #66 : 02.02.2018, 12:37:18
Это спокойствие, уверенность в завтрашнем дне (от слова "день", а не "дно").
Это потенциальные возможности.
Это некая свобода выбора.
Мне нравится сама мысль, что я себе могу что-то позволить.
Вот прям сейчас! Зайти в первый попавшийся магазин и купить себе айфон.
Хотя нет, нафиг мне айфон, лучше велосипед. Или надувной бассейн.
Или татуировку себе сделаю! Нет, в путешествие отправлюсь!!
Это как волшебная палочка, или цветик-семицветик, который исполнит любое желание.
Хорош он только когда на нём остались лепестки, есть выбор, какое желание загадать.
Это радость не от обладания вещью, а от осознания того, что она у меня в любой момент
появится, стоит мне только пожелать.

Не знаю, понятно объяснил или нет..
Ааа... Так пересмотрите или перечитайте шикарный сюжет встречи на Патриарших таких умников с Воландом.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #67 : 02.02.2018, 12:41:42
Заболел кот. Лечение. Оперативное например. Ну под 100 тыс. выйдет. С лекарствами. Станете кота лечить?. Или 4 тыс на усыпление . Или бесплатный пинок на улицу... На что вы способны ради кота? Про людей и не упоминаю.
Вот мы и посмотрим на сколько вы испорчены сребролюбием. Банкнота пойдет не на вкусняшку а на кота....
Спасибо, что побеспокоились о моём коте.
Болел мой кот, вылечил уже. Хотя очень плох был. Сейчас здоров и упитан.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #68 : 02.02.2018, 12:42:30
Я вовсе не кричал. Вам, верно, послышалось  :)
И никого из верующих не назвал идиотом.
Это тоже Вам показалось. Или комплекс у Вас.
Не надо прямо говорить чтобы привесить ярлык. Достаточно отделить себя любимого. Поставить на пьедестал нахлобучив венок. Вы этим занимаетесь здесь не одну и не две темы.
Вас что так задело что поклонение деньгам а в вашем случае более не деньгам а вещам есть идолопоклонство? Идолопоклонство имеет какой то смысл для верующих в Единого Бога. Для вас это понятие ничтожно. Поэтому непонятно ваше возмущение и гон волны.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #69 : 02.02.2018, 12:45:03
Спасибо, что побеспокоились о моём коте.
Болел мой кот, вылечил уже. Хотя очень плох был. Сейчас здоров и упитан.
Значит разговор о любви к деньгам ничтожен? Тогда о чем ваша тема?
 устроить очередной холивар с скринами на атеизм ру?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #70 : 02.02.2018, 12:48:25
Это спокойствие, уверенность в завтрашнем дне (от слова "день", а не "дно").
Это потенциальные возможности.
Это некая свобода выбора.
Мне нравится сама мысль, что я себе могу что-то позволить.
Вот прям сейчас! Зайти в первый попавшийся магазин и купить себе айфон.
Хотя нет, нафиг мне айфон, лучше велосипед. Или надувной бассейн.
Или татуировку себе сделаю! Нет, в путешествие отправлюсь!!
Это как волшебная палочка, или цветик-семицветик, который исполнит любое желание.
Хорош он только когда на нём остались лепестки, есть выбор, какое желание загадать.
Это радость не от обладания вещью, а от осознания того, что она у меня в любой момент
появится, стоит мне только пожелать.

Не знаю, понятно объяснил или нет..
вы считаете что деньги гарантируют вам бессмертие или минимум крепкое здоровье? Три раза ха ха.Как медик. Ха. Ха.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #71 : 02.02.2018, 12:48:37
Вас что так задело что поклонение деньгам а в вашем случае более не деньгам а вещам есть идолопоклонство? Идолопоклонство имеет какой то смысл для верующих в Единого Бога. Для вас это понятие ничтожно. Поэтому непонятно ваше возмущение и гон волны.
Меня скорее не задело, а удивило Ваше умозаключение о том, что раз я люблю деньги, то они для меня идол, и я этому идолу поклоняюсь.
Ну как если бы например я заявил, что люблю апельсины, и был бы тут же обвинён в апельсинопоклонстве..
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #72 : 02.02.2018, 12:52:32
устроить очередной холивар с скринами на атеизм ру?
Да не волнуйтесь Вы так! И не судите о людях по себе.
Никуда я не пойду и никаких скринов выкладывать не буду.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #73 : 02.02.2018, 12:54:29
вы считаете что деньги гарантируют вам бессмертие или минимум крепкое здоровье? Три раза ха ха.Как медик. Ха. Ха.
Нет конечно, не гарантируют. Но некоторые возможности всё же дают. При прочих равных условиях
гораздо приятнее и комфортнее чувствовать себя с деньгами, чем без них.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #74 : 02.02.2018, 13:07:38
Да не волнуйтесь Вы так! И не судите о людях по себе.
Никуда я не пойду и никаких скринов выкладывать не буду.
Не нужно меня успокаивать.
Я совершенно спокойна. Однако не дождалась за вашим многословием ответа на свой вопрос. Цель создания темы.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #75 : 02.02.2018, 13:08:58
Нет конечно, не гарантируют. Но некоторые возможности всё же дают. При прочих равных условиях
гораздо приятнее и комфортнее чувствовать себя с деньгами, чем без них.
Какие дополнительные возможности дают деньги при внезапной смерти или фатальном заболевании?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #76 : 02.02.2018, 13:11:47
Меня скорее не задело, а удивило Ваше умозаключение о том, что раз я люблю деньги, то они для меня идол, и я этому идолу поклоняюсь.
Ну как если бы например я заявил, что люблю апельсины, и был бы тут же обвинён в апельсинопоклонстве..
А чем удивило? Или не знали что сребролюбие в христианстве один из смертных грехов?
Вам показано что служить можно не только богам идолам. Можно служить и своим страстям . Это такое же идолопоклонство.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #77 : 02.02.2018, 13:21:42
Какие дополнительные возможности дают деньги при внезапной смерти или фатальном заболевании?
Позволят купить обезболивающие, нанять сиделку, устроить в приличный хоспис.
Или похоронить достойно. Похороны сейчас очень дорогая услуга.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 13:24:54 от Сергей.П. »
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #78 : 02.02.2018, 13:24:19
А чем удивило? Или не знали что сребролюбие в христианстве один из смертных грехов?
Вам показано что служить можно не только богам идолам. Можно служить и своим страстям . Это такое же идолопоклонство.
Я знал, что сребролюбие - грех. Но не знал, что любовь к деньгам неминуемо ведёт христиан к сребролюбию.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #79 : 02.02.2018, 13:25:18
Я знал, что сребролюбие - грех. Но не знал, что любовь к деньгам неминуемо ведёт христиан к сребролюбию.
Сребролюбие и есть любовь к деньгам.
Вот теперь знайте.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #80 : 02.02.2018, 13:29:54
Позволят купить обезболивающие, нанять сиделку, устроить в приличный хоспис.
Или похоронить достойно. Похороны сейчас очень дорогая услуга.
А вам не все равно ли в каком гробу вас похоронят  или какой памятник у вас будет?
Обезболивающие и хосписы есть медицина паллиативная и гарантируемая омс.
 Сиделка рядом с вами будет играть в телефон или спать. Или орать на вас. Постоянно наблюдаю сию картину. А до хосписа надо еще дотянуть...
Похороны услуга недорогая. Поверьте мне. Я погода назад похоронила мужа. Деньги на похороны мне вернули. Как и на памятник.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #81 : 02.02.2018, 13:46:10
Сребролюбие и есть любовь к деньгам.
Вот теперь знайте.
Вы мне дали ссылку, где говорится, что сребролюбие - это страсть к деньгам.
Любовь и страсть - одно и то же?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #82 : 02.02.2018, 13:47:34
Вы мне дали ссылку, где говорится, что сребролюбие - это страсть к деньгам.
Любовь и страсть - одно и то же?
В вашем понимании да.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #83 : 02.02.2018, 13:50:25
А вам не все равно ли в каком гробу вас похоронят  или какой памятник у вас будет?
Обезболивающие и хосписы есть медицина паллиативная и гарантируемая омс.
 Сиделка рядом с вами будет играть в телефон или спать. Или орать на вас. Постоянно наблюдаю сию картину. А до хосписа надо еще дотянуть...
Похороны услуга недорогая. Поверьте мне. Я погода назад похоронила мужа. Деньги на похороны мне вернули. Как и на памятник.
Ну и хорошо, если так  :)
Значит останутся деньги моей семье.
По крайней мере какое-то время не будут испытывать больших трудностей из-за потери кормильца.

В каком гробу, мне - абсолютно всё равно. Хоть в полиэтиленовом пакете.
Гробы, венки, памятники, поминки, всё это нужно живым, а не мёртвым.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #84 : 02.02.2018, 13:52:05
В вашем понимании да.
В моём как раз нет. Это в вашем понимании "любовь к деньгам"="страсть к деньгам"
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #85 : 02.02.2018, 13:58:06
В моём как раз нет. Это в вашем понимании "любовь к деньгам"="страсть к деньгам"
В вашем да.
Вам все равно что чувство личного удобства, комфорта, а в итоге и всемогущество,что любовь к близким вам людям. Для вас это одно чувство.
Вы на протяжении всей темы это демонстрируете.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #86 : 02.02.2018, 14:01:32
Ну и хорошо, если так  :)
Значит останутся деньги моей семье.
По крайней мере какое-то время не будут испытывать больших трудностей из-за потери кормильца.

В каком гробу, мне - абсолютно всё равно. Хоть в полиэтиленовом пакете.
Гробы, венки, памятники, поминки, всё это нужно живым, а не мёртвым.
Вот вы не поверите но вам реально без разницы что останется вашим детям и близким. Деньги это гарантия вашего комфорта а не их. Вы говорите о любви к деньгам в приложении к себе а не к благосостоянию вашей семьи вообще. Это принципиально.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #87 : 02.02.2018, 14:03:16
В вашем да.
Вам все равно что чувство личного удобства, комфорта, а в итоге и всемогущество,что любовь к близким вам людям. Для вас это одно чувство.
Вы на протяжении всей темы это демонстрируете.
Это неправда. Чувства разные, хотя и называются одним словом "любовь".
Про всемогущество Вам в очередной раз показалось.
Юлия Алексеевна, Вы как себя чувствуете? С Вами всё в порядке?
Вам очень часто что-то кажется..
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #88 : 02.02.2018, 14:06:42
Вот вы не поверите но вам реально без разницы что останется вашим детям и близким. Деньги это гарантия вашего комфорта а не их. Вы говорите о любви к деньгам в приложении к себе а не к благосостоянию вашей семьи вообще. Это принципиально.
Конечно не поверю. Потому что Вы опять придумали что-то не соответствующее действительности  :)
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #89 : 02.02.2018, 14:15:33
Конечно не поверю. Потому что Вы опять придумали что-то не соответствующее действительности  :)
А сребролюбие это что? Любовь к серебру? :))
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #90 : 02.02.2018, 14:15:50
Это неправда. Чувства разные, хотя и называются одним словом "любовь".
Про всемогущество Вам в очередной раз показалось.
Юлия Алексеевна, Вы как себя чувствуете? С Вами всё в порядке?
Вам очень часто что-то кажется..
Разные чувства не могут называться одним словом. Просто иных вы не знаете не знаете и сути этих чувств. Однако в этом виноваты не окружающие а ваша неосведомленность.
И мне ничего не кажется . Я галлюцинациями не страдаю.Я делаю выводы основываясь на ваших словах.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #91 : 02.02.2018, 14:17:26
Конечно не поверю. Потому что Вы опять придумали что-то не соответствующее действительности  :)
Т.е. вы не понимаете что пишите?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #92 : 02.02.2018, 16:21:44
А сребролюбие это что? Любовь к серебру? :))
Это у вас, у христиан надо спросить что вы вкладываете в понятие "сребролюбие".
Но я так и не пойму, что это, любовь к деньгам или страсть к деньгам?
Может Вы мне объясните, Татьяна?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #93 : 02.02.2018, 16:26:10
Разные чувства не могут называться одним словом.
Разные чувства могут называться одним словом.
люблю эту девушку" и "я люблю макароны" - слово одно, а чувства разные.

Цитировать
Просто иных вы не знаете не знаете и сути этих чувств.
Знаю.

Цитировать
И мне ничего не кажется . Я галлюцинациями не страдаю.Я делаю выводы основываясь на ваших словах.
Очень нелогичные выводы у Вас получаются.
С чего например Вы сделали вывод о моём стремлении к всемогуществу?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #94 : 02.02.2018, 16:36:15
Это у вас, у христиан надо спросить что вы вкладываете в понятие "сребролюбие".
Но я так и не пойму, что это, любовь к деньгам или страсть к деньгам?
Может Вы мне объясните, Татьяна?
Чем они отличаются? Я слово любовь-вообще бы не применяла к неодушевлённым предметам.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #95 : 02.02.2018, 17:18:31
Это неправда. Чувства разные, хотя и называются одним словом "любовь".
Про всемогущество Вам в очередной раз показалось.
Юлия Алексеевна, Вы как себя чувствуете? С Вами всё в порядке?
Вам очень часто что-то кажется..
***М*** Предупреждение за переход на личность.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

-=Антон=-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Деньги как идол
Ответ #96 : 02.02.2018, 17:22:45
Любить можно не только людей. Можно любить животных, растения. Можно любить места на Земле:
любимый город, любимая деревня, любимая речка, озеро лес.
Кто-то любит музыку, кто-то стихи. А кто-то любит танцевать, или кататься на роликах,
или лепить разные фигурки из глины. И потом любоваться ими. <...>
какая любовь то? э́рос, фили́я, сторге́ или всё же Ага́пэ?
Записан
Так будет не всегда

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #97 : 02.02.2018, 19:09:13
Это спокойствие, уверенность в завтрашнем дне (от слова "день", а не "дно").
Это потенциальные возможности.
Это некая свобода выбора.
Мне нравится сама мысль, что я себе могу что-то позволить.
Вот прям сейчас! Зайти в первый попавшийся магазин и купить себе айфон.
Хотя нет, нафиг мне айфон, лучше велосипед. Или надувной бассейн.
Или татуировку себе сделаю! Нет, в путешествие отправлюсь!!
Это как волшебная палочка, или цветик-семицветик, который исполнит любое желание.
Хорош он только когда на нём остались лепестки, есть выбор, какое желание загадать.
Это радость не от обладания вещью, а от осознания того, что она у меня в любой момент
появится, стоит мне только пожелать.

Не знаю, понятно объяснил или нет..

Понятно. Я так и думал. Только вы любите  не деньги а возможности которые они представляют. Если  бы вы любили сами деньги вы бы не думали о том как о них избавиться в каком то магазине
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #98 : 02.02.2018, 20:23:16
Разные чувства могут называться одним словом.
люблю эту девушку" и "я люблю макароны" - слово одно, а чувства разные.
Знаю.
Очень нелогичные выводы у Вас получаются.
С чего например Вы сделали вывод о моём стремлении к всемогуществу?
Э нет вы любите макароны кушать. Т.е вы кушать любите. А не макароны. Девушку вы кушать тоже любите? Вы ловко подменяете понятия. Занимаетесь софистикой.


А вот этот ваш перл :

"Это как волшебная палочка, или цветик-семицветик, который исполнит любое желание.
Хорош он только когда на нём остались лепестки, есть выбор, какое желание загадать.
Это радость не от обладания вещью, а от осознания того, что она у меня в любой момент
появится, стоит мне только пожелать."

это что поясните? Не итогом всемогущество?
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 20:31:43 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #99 : 02.02.2018, 20:27:33
Чем они отличаются? Я слово любовь-вообще бы не применяла к неодушевлённым предметам.
Вот в этом и дело что любовь к макаронам параллелит к любовью к девушке. Что в принципе для него реально одно и тоже. Оба предмета удовлетворяют потребности тушки.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #100 : 02.02.2018, 21:00:42
Чем они отличаются? Я слово любовь-вообще бы не применяла к неодушевлённым предметам.
Это неправда. Вы применяете слово любовь к неодушевлённым предметам.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #101 : 02.02.2018, 21:10:51
Э нет вы любите макароны кушать. Т.е вы кушать любите. А не макароны. Девушку вы кушать тоже любите? Вы ловко подменяете понятия. Занимаетесь софистикой.
Нет, я не люблю ни девушек кушать, ни макароны.
Эти две фразы я привёл Вам в пример того, что ваше высказывание ошибочно:
Цитировать
Разные чувства не могут называться одним словом.


Цитировать
А вот этот ваш перл :

"Это как волшебная палочка, или цветик-семицветик, который исполнит любое желание.
Хорош он только когда на нём остались лепестки, есть выбор, какое желание загадать.
Это радость не от обладания вещью, а от осознания того, что она у меня в любой момент
появится, стоит мне только пожелать."

это что поясните? Не итогом всемогущество?
Нет, не "итогом всемогущество". Это всего лишь сравнение, аллегория.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #102 : 02.02.2018, 21:13:08
Вот в этом и дело что любовь к макаронам параллелит к любовью к девушке. Что в принципе для него реально одно и тоже. Оба предмета удовлетворяют потребности тушки.
Это Ваша очередная неправда.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #103 : 02.02.2018, 21:17:21
Понятно. Я так и думал. Только вы любите  не деньги а возможности которые они представляют. Если  бы вы любили сами деньги вы бы не думали о том как о них избавиться в каком то магазине
Естественно возможности. Какой смысл любить сами бумажки? Они сегодня действуют,
а завтра в стране очередная денежная реформа, и никаких возможностей вчерашние деньги больше не представляют.
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #104 : 02.02.2018, 21:36:36
Естественно возможности. Какой смысл любить сами бумажки? Они сегодня действуют,
а завтра в стране очередная денежная реформа, и никаких возможностей вчерашние деньги больше не представляют.
Ну не скажите. Многие любят деньги сами по себе. Есть миллионеры которые живут в тесноте и питаются фастфудом. Чтобы только не расстаться с предметом своей любви.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #105 : 02.02.2018, 21:38:15
Ну не скажите. Многие любят деньги сами по себе. Есть миллионеры которые живут в тесноте и питаются фастфудом. Чтобы только не расстаться с предметом своей любви.
Плюшкин например типичный персонаж)))
Ну или более знакомый для Сергея Скрудж Макдак.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #106 : 02.02.2018, 21:42:18
Плюшкин например типичный персонаж)))
Ну или более знакомый для Сергея Скрудж Макдак.
То персонажи из книг. А я таких из жизни знаю.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #107 : 02.02.2018, 21:50:40
То персонажи из книг. А я таких из жизни знаю.
Дык есть с кем сравнивать)) Я таких тож знаю. На старой квартире соседка уж так бедствовала.. Макароны и хлеб ей соседи сердобольные покупали. А умерла  она одинокая так в матрасе денех зашито немеренно было. И старые червонцы и новые тыщи...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #108 : 02.02.2018, 21:55:36
Нет, я не люблю ни девушек кушать, ни макароны.
Эти две фразы я привёл Вам в пример того, что ваше высказывание ошибочно:
Нет, не "итогом всемогущество". Это всего лишь сравнение, аллегория.
Это вы считаете что мое высказывание ошибочно. Т.к. у вас на все одно слово. Филио или агапе для вас китайские иерогифы. Однако возвращаю вас к вопросу. Смысл открытия темы озвучьте.
Ну а ваши аллегории не особо волнуют. вы высказались предельно ясно. Что вам деньги дают все что вы пожелаете. Хоть айфон хоть что незаконное ну фсе фсе фсе... Кароч повелитель мух.
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 21:57:14 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #109 : 02.02.2018, 21:56:59
Дык есть с кем сравнивать)) Я таких тож знаю. На старой квартире соседка уж так бедствовала.. Макароны и хлеб ей соседи сердобольные покупали. А умерла  она одинокая так в матрасе денех зашито немеренно было. И старые червонцы и новые тыщи...
Тут один миллионер отказался вызывать такси для себя в больницу. Ждал пока его бесплатно менеджер отвезет. А не отвезешь умру, шантажировал он. У него оказался обширный инфаркт
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #110 : 02.02.2018, 21:59:42
Тут один миллионер отказался вызывать такси для себя в больницу. Ждал пока его бесплатно менеджер отвезет. А не отвезешь умру, шантажировал он. У него оказался обширный инфаркт
Тут про богатейшую тетку англичанку миллиардершу читала. Она дочери запретила обращаться в больницу так как слишком дорого. Сама всю жизнь ходила пешком и имела одну смену белья.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #111 : 02.02.2018, 22:59:13
Это неправда. Вы применяете слово любовь к неодушевлённым предметам.
Поясните
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #112 : 03.02.2018, 10:12:13
На старой квартире соседка уж так бедствовала.. Макароны и хлеб ей соседи сердобольные покупали. А умерла  она одинокая так в матрасе денех зашито немеренно было. И старые червонцы и новые тыщи...
Получается, что некоторые "страсти" - это психические заболевания.
Я не думаю, что таких людей много.

Кстати, похоже, что и некоторые "добродетели", если верить сюжетам из фильма "Доктор Хаус". Там показывали миллионера, который стал деньги направо-налево раздавать, и не только деньги, но даже почку свою хотел отдать незнакомцу. Не помню, что там было - опухоль, что ли, на мозге у него была. Удалили - и "добродетели" в норму вернулись.
 2qrxs
« Последнее редактирование: 03.02.2018, 10:20:44 от Ружана »
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 172
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Деньги как идол
Ответ #113 : 03.02.2018, 10:24:29
Получается, что некоторые "страсти" - это психические заболевания.
Я не думаю, что таких людей много.

А вот так люди с ума и сходят. Бог лишает разума.  Знаю еще два подобных случая.

Один нищий. Старик. Жил в страшной грязи и анитисанитарии.  Приболел. Сердобольные соседи пришли помочь, несмотря на его отнекивания,  и привели муниципальных очистить и отремонтировать дом -- а у него, глядь, везде ведра и тазы  по всей хате. Полные денег, и старых и новых.

Другого скупердяя-- ростовщика от жадности хватил удар и он лишился языка.  Мычит только.

А дорожка  К этому--вот такая "любовь  к деньгам"
« Последнее редактирование: 03.02.2018, 10:37:17 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #114 : 03.02.2018, 10:32:58
Поясните

Вот некоторые Ваши высказывания на этом форуме:

Вот,например,есть у меня негреховное увлечение(люблю плавать например).

Только ужасы иногда люблю смотреть.

Очень я люблю стиль"антигламур",

Хотя и сама люблю печатные носители.




Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #115 : 03.02.2018, 10:41:26
Вот некоторые Ваши высказывания на этом форуме:

Вот,например,есть у меня негреховное увлечение(люблю плавать например).

Только ужасы иногда люблю смотреть.

Очень я люблю стиль"антигламур",

Хотя и сама люблю печатные носители.
При чем тут мои высказывания и как они относятся к деньгам? Естественно слово люблю тут в контексте" нравится".
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #116 : 03.02.2018, 10:56:02
Однако возвращаю вас к вопросу. Смысл открытия темы озвучьте.
1. Интересно стало, признается кто-нибудь из верующих, что он любит деньги?.
2. Что для верующих "идол"? И когда некая вещь перестаёт быть просто вещью и становится идолом?
« Последнее редактирование: 03.02.2018, 10:58:32 от Сергей.П. »
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #117 : 03.02.2018, 10:57:57
При чем тут мои высказывания и как они относятся к деньгам? Естественно слово люблю тут в контексте" нравится".
Вы сказали, что слово любовь вообще бы не применяли к неодушевлённым предметам.
Я Вам показал, что Вы написали неправду и привёл доказательства.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #118 : 03.02.2018, 11:01:10
Вы сказали, что слово любовь вообще бы не применяли к неодушевлённым предметам.
Я Вам показал, что Вы написали неправду и привёл доказательства.
Я пояснила. Вы ничего не доказываете, а просто хватаете за язык. Предлагаю вернуться выше к моему вопросу.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #119 : 03.02.2018, 11:15:07
Предлагаю вернуться выше к моему вопросу.
Давайте вернёмся.
К какому именно? К этому? "А сребролюбие это что? Любовь к серебру?"
Так я вроде ответил: термин "сребролюбие" - это ваш христианский термин.
Что вы под ним понимаете - надо спросить у вас.
Исходя из этимологии слова можно было бы предположить, что это любовь к серебру.
Но у вас, христиан всё очень непросто, вы часто говорите одно, а подразумеваете другое.
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #120 : 03.02.2018, 11:19:22
Сребролюбие это любовь к деньгам как таковым, страстное желание их накапливать
.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #121 : 03.02.2018, 11:21:41
Сребролюбие это любовь к деньгам как таковым, страстное желание их накапливать
"Любовь к деньгам" и "страсть к деньгам" - это одно и то же?
Подросток, который решил накопить деньги на велосипед, он серебролюб?
« Последнее редактирование: 03.02.2018, 11:25:50 от Сергей.П. »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #122 : 03.02.2018, 11:44:57
А вот так люди с ума и сходят. Бог лишает разума.  Знаю еще два подобных случая.

Один нищий. Старик. Жил в страшной грязи и анитисанитарии.  Приболел. Сердобольные соседи пришли помочь, несмотря на его отнекивания,  и привели муниципальных очистить и отремонтировать дом -- а у него, глядь, везде ведра и тазы  по всей хате. Полные денег, и старых и новых.

Другого скупердяя-- ростовщика от жадности хватил удар и он лишился языка.  Мычит только.

А дорожка  К этому--вот такая "любовь  к деньгам"
Нет, я не так думаю.
Я размышляю как раз над возможностью психофизиологических причин так называемых "страстей" - а не наоборот.
Вот, к примеру, пишут, что люди, едва не умершие с голоду, получают "бздик" такой - прячут, запасают еду (не знаю, как их лечат). Странно называть их "чревоугодниками".

А ещё вот такой вопрос: Вы что-нибудь о чревоугодничестве и блуде описанных Вами "сребролюбцев" знаете?
Я любопытствую, поскольку люди, поучающие о "страсти сребролюбия", вот так поучают:

"Святые отцы учили, что все страсти связаны преемственностью, то есть страсть низшего порядка, если не победить её, рождает в сердце другую страсть, более изощрённую, и так далее. Эту неразрывную взаимосвязанность страстей можно сравнить с тяжелой цепью...

Чревоугодие
Почему первой поставлена страсть чревоугодия? Потому что тот, кто не победит этой низшей, животной страсти, не сможет победить и все другие страсти. Пост установлен именно потому, что чревоугодие есть начало этой цепи, первооснова всех прочих наших страстей.

Блуд
Если человек всегда объедается, всегда чрезмерно сыт вкусными и сладкими яствами, в особенности если пьёт много вина, то это чревоугодие повлечёт за собой блуд.

Сребролюбие
Но что будет, если чревоугодник впадет в блуд? Ему понадобятся деньги для содержания любовниц, притом большие деньги. Душа его будет гореть стремлением к приобретению всё больших и больших благ земных, привлекающих к нему развратных женщин. Иными словами, он будет объят страстью сребролюбия".

« Последнее редактирование: 03.02.2018, 12:13:58 от Ружана »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #123 : 03.02.2018, 16:52:59
"Любовь к деньгам" и "страсть к деньгам" - это одно и то же?
Подросток, который решил накопить деньги на велосипед, он серебролюб?
А подросток любит деньги? В вашем примере? Или только использует для достижения цели?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #124 : 03.02.2018, 16:57:41
Получается, что некоторые "страсти" - это психические заболевания.
Я не думаю, что таких людей много.

Кстати, похоже, что и некоторые "добродетели", если верить сюжетам из фильма "Доктор Хаус". Там показывали миллионера, который стал деньги направо-налево раздавать, и не только деньги, но даже почку свою хотел отдать незнакомцу. Не помню, что там было - опухоль, что ли, на мозге у него была. Удалили - и "добродетели" в норму вернулись.
 2qrxs
Страсти неокороченные и неуправляемые действительно могут привести к душевным расстройствам. Для вас это открытие?
Психические заболевания не всегда имеют сооей этиологией соматику. Ваш пример притянут за уши. Я не раз наблюдала больных с нейрохирургической патологией. Но таких примеров как ваш не наблюдала. При поражении лобных долей действительно возможны расстройства мышления. Но выражается это в основном в бредовых идеях. Или расстройствах личности.
Доктора хауса смотрите поменьше. Там подчас галиматью скармливают.
« Последнее редактирование: 03.02.2018, 17:04:23 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #125 : 03.02.2018, 17:02:02
1. Интересно стало, признается кто-нибудь из верующих, что он любит деньги?.
2. Что для верующих "идол"? И когда некая вещь перестаёт быть просто вещью и становится идолом?
1. Верующие и не в таких грехах исповедуются.
2. Идол это то чему начинаешь служить больше чем Богу.
Тема исчерпана?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #126 : 03.02.2018, 17:12:01
А подросток любит деньги? В вашем примере? Или только использует для достижения цели?
Любит. Почему бы нет? И велосипед потом свой будет любить, а не просто использовать чтобы покататься.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #127 : 03.02.2018, 17:16:50
Любит. Почему бы нет? И велосипед потом свой будет любить, а не просто использовать чтобы покататься.
Нет не любит и вы прекрасно понимаете. И не надо давать новые вводные после ответа на вопрос.
Вы спросили любит ли подросток деньги если он их копит на велосипед. Вам ответили. Вы начали заниматься балабольством.
Логично что вам нужен не ответ а возможность потроллить.
Грязноватым делом занимаетесь.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #128 : 03.02.2018, 17:17:55
1. Верующие и не в таких грехах исповедуются.
Значит любить деньги для христиан - грех?

Цитировать
2. Идол это то чему начинаешь служить больше чем Богу.
А как можно служить деньгам? Собрать их в кучу и махать кадилом?

Цитировать
Тема исчерпана?
Юлия Алексеевна, если Вы считаете тему исчерпанной, то можете в ней больше не участвовать.
Я не обижусь, честное слово  :)
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #129 : 03.02.2018, 17:20:19
Вы спросили любит ли подросток деньги если он их копит на велосипед.
Это Вы спросили, любит ли подросток деньги. Я Вам ответил - да, любит.
А я спросил, является ли он "сребролюбцем". И мне никто не ответил.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #130 : 03.02.2018, 17:22:04
Значит любить деньги для христиан - грех?
А как можно служить деньгам? Собрать их в кучу и махать кадилом?
Юлия Алексеевна, если Вы считаете тему исчерпанной, то можете в ней больше не участвовать.
Я не обижусь, честное слово  :)
Не премину удалиться и проинформирую модераторов о троллинге.
Мне все равно что вы там обижаетесь или нет но то что вы тролль знают и модераторы.
И для меня лично вы не собеседник а фейковая страница.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #131 : 03.02.2018, 17:23:09
Это Вы спросили, любит ли подросток деньги. Я Вам ответил - да, любит.
А я спросил, является ли он "сребролюбцем". И мне никто не ответил.
это значит что вы никому не интересны.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #132 : 03.02.2018, 17:32:09
Страсти неокороченные и неуправляемые действительно могут привести к душевным расстройствам. Для вас это открытие?
Нет. Но я не об таком векторе размышляла:
Я размышляю как раз над возможностью психофизиологических причин так называемых "страстей" - а не наоборот

Взять тот же алкоголизм. Его же называют "страстью пьянства"? Называют.
В то же время алкоголизм рассматривается как болезнь. Если человека с детства добровольно-принудительно втягивали в приём алкоголя - и у него развилась болезненная зависимость, то получается, что психофизиология - причина страсти, а не наоборот, разве не так?

Или, к примеру, пишут, что при заболеваниях печени, желчного пузыря, щитовидки люди могут становиться раздражительными, гневливыми.

Ну или проблемы, аналогичные проблеме Марии Египетской. Я не в фильме типа "Доктора Хауса", а в медицинской передаче видела, что женщине удалили опухоль, куда не надо давящую, - и "страсть блуда" исчезла. Ещё, получается, бром от "страсти блуда" лечит. А от других препаратов, пишут, она появляется.

Или вот, пишут, вирус герпеса может быть причиной синдрома хронической усталости.
Бывал ли такой синдром - заболевание - в старину, и не называли ли его "страстью лени"?

 2qrxs
« Последнее редактирование: 03.02.2018, 18:26:30 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #133 : 03.02.2018, 18:52:47
без денег в мире жить очень сложно, они нужны. но привязываться к ним, ставить их целью жизнью, объектом непременной радости - нежелательно.
Я вот подумала: возможно, люди, которых религиозные мыслители древности определяли как сребролюбцев, - это всё же в значительной мере отличающийся тип психики, чем современные типа "сребролюбцы".

Мне вспомнился какой-то фильм про времена рабов на плантации (может быть, "Рабыня Изаура" или т.п.), там показывали накопленные богатства плантатора: в подвальном помещении складировались золотые монеты, украшения, статуэточки, шкатулочки и т.д. и т.п.
Такую же картину "сребролюбия"/златолюбия показывают в фильмах/мультиках про разбойников: у них в тайных пещерах всякая дорогостоящая красота хранится.
Но ведь изобилие этих сокровищ, по большому-то счёту, улучшало в те времена качество жизни до предела, который смешон современному богачу.
Ну что древние богачи могли купить для реального пользования?
Особенно во времена, когда ещё и мореплавание толком не было развито?
Ну, сшили бы они сто костюмов у местного портного, ели бы досыта местную пищу...
Получается, что у тех древних была именно страсть к богатству самому по себе. Их богатство мало в каких областях могло реально работать для качества их жизни.

А у современных богачей, по моему впечатлению, деньги именно работают на человека: люди улучшают своё здоровье, внешность, путешествуют, развлекаются, едят, учатся, общаются, строят себе дома на разных континентах, какие царю Соломону присниться не могли.

По-моему, с древними "сребролюбцами" можно сейчас сравнить разве что коллекционеров, которые, рассказывают, могут ухудшать качество своей жизни в других областях, лишь бы пополнить коллекцию.
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #134 : 03.02.2018, 19:08:35
"Любовь к деньгам" и "страсть к деньгам" - это одно и то же?
Подросток, который решил накопить деньги на велосипед, он серебролюб?
Накапливать не с целью купить что-либо, а с целью постоянно увеличивать запас денег. Подросток может быть сребролюбивым или нет, у меня нет никаких дополнительных данных об этом. Самое желание купить велосипед не означает сребролюбие.
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #135 : 03.02.2018, 19:10:32
А как можно служить деньгам? Собрать их в кучу и махать кадилом?
Я же, по-моему, уже писал об этом - жить ради денег. Делать всё, чтобы их число не уменьшалось, а увеличивалось. Идти на всё ради них.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #136 : 03.02.2018, 19:14:44
А как можно служить деньгам? Собрать их в кучу и махать кадилом?
***М*** Предупреждение за троллинг.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Деньги как идол
Ответ #137 : 03.02.2018, 21:19:35
Нет. Но я не об таком векторе размышляла:
Взять тот же алкоголизм. Его же называют "страстью пьянства"? Называют.
В то же время алкоголизм рассматривается как болезнь. Если человека с детства добровольно-принудительно втягивали в приём алкоголя - и у него развилась болезненная зависимость, то получается, что психофизиология - причина страсти, а не наоборот, разве не так?

Или, к примеру, пишут, что при заболеваниях печени, желчного пузыря, щитовидки люди могут становиться раздражительными, гневливыми.

Ну или проблемы, аналогичные проблеме Марии Египетской. Я не в фильме типа "Доктора Хауса", а в медицинской передаче видела, что женщине удалили опухоль, куда не надо давящую, - и "страсть блуда" исчезла. Ещё, получается, бром от "страсти блуда" лечит. А от других препаратов, пишут, она появляется.

Или вот, пишут, вирус герпеса может быть причиной синдрома хронической усталости.
Бывал ли такой синдром - заболевание - в старину, и не называли ли его "страстью лени"?

 2qrxs
Открывайте тему. Ну например грех и медицинский диагноз. Или что то типа этого. В сей теме отписываться не считаю возможным. Заодно укажите есть ли у вас мед. образование. Надо понимать какими терминами с вами говорить.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #138 : 03.02.2018, 23:58:23
Я же, по-моему, уже писал об этом - жить ради денег. Делать всё, чтобы их число не уменьшалось, а увеличивалось. Идти на всё ради них.
Среднестатистический человек работает 8 часов в сутки. А некоторые и больше.
Треть жизни тратится на работу ради денег. Если учесть, что ещё 8 часов необходимо спать,
то остаётся 16 часов бодрствования. Прибавим к рабочему времени ещё по часу на дорогу туда
и обратно и получим 10 из 16 часов мы тратим на добывание денег. Это конечно не всё что
теоретически возможно посвятить зарабатыванию, но это большая часть активной жизни.
Можно ли считать такую жизнь идолопоклонством деньгам?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #139 : 04.02.2018, 00:14:24
Самое желание купить велосипед не означает сребролюбие.
Хорошо, усложним задачку. Теперь подросток хочет мопед и магнитофон. Денег нет ни на то,
ни на другое. Он начинает копить, а на что точно - не знает. Он решил, что будет просто копить деньги,
а когда соберётся достаточная сумма, решит, что больше ему хочется: мопед или магнитофон.
И к тому моменту, когда копилка наполнилась, у подростка поменялись интересы и он купил себе
 компьютер.

Впоследствии он понял, что желание или потребность может появиться неожиданно, и хорошо
когда на реализацию сего уже есть средства. И стал копить деньги не на что-то конкретно,
а на те потребности, что появятся в будущем, предугадать которые он сейчас не может.

В такой ситуации имеет место "сребролюбие"?
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #140 : 04.02.2018, 00:34:55
Среднестатистический человек работает 8 часов в сутки. А некоторые и больше.
Треть жизни тратится на работу ради денег. Если учесть, что ещё 8 часов необходимо спать,
то остаётся 16 часов бодрствования. Прибавим к рабочему времени ещё по часу на дорогу туда
и обратно и получим 10 из 16 часов мы тратим на добывание денег. Это конечно не всё что
теоретически возможно посвятить зарабатыванию, но это большая часть активной жизни.
Можно ли считать такую жизнь идолопоклонством деньгам?
Нет. Потому, что человек трудится не из любви к деньгам. А для пропитания.
Вы это не понимаете?
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #141 : 04.02.2018, 00:36:09
Хорошо, усложним задачку. Теперь подросток хочет мопед и магнитофон. Денег нет ни на то,
ни на другое. Он начинает копить, а на что точно - не знает. Он решил, что будет просто копить деньги,
а когда соберётся достаточная сумма, решит, что больше ему хочется: мопед или магнитофон.
И к тому моменту, когда копилка наполнилась, у подростка поменялись интересы и он купил себе
 компьютер.

Впоследствии он понял, что желание или потребность может появиться неожиданно, и хорошо
когда на реализацию сего уже есть средства. И стал копить деньги не на что-то конкретно,
а на те потребности, что появятся в будущем, предугадать которые он сейчас не может.

В такой ситуации имеет место "сребролюбие"?
Сергей, я уже ответил на ваш вопрос. Причём раза три. Отвечать более на один и тот же вопрос - не в моих правилах.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #142 : 04.02.2018, 02:56:01
Любящий деньги и ставший их во главе угла считает все остальное неважным ради достижения и обладания своим божеством  --  обмануть, мошенничать, заняться наркоторговлей и проституцей, продать брата, дочь, сестру, мать и отца, Родину, убить... вот что делает это "божество " со своими поклонниками
божество Маммона превращает своих почитателей в жалкое подобие людей. В животных
1. А животные-то бедные тут при чём? Уж к чему-чему, но к сребролюбию они - никаким боком.

2. Похоже, никто из форумчан из реальной жизни не вспомнил такого одиозного человека, как Вы описали.
    Впрочем, может в категорию "продать дочь или сестру" подходят князья и цари, которые ради получения политических, а отсюда и экономических преференций выдавали своих сестёр и дочерей замуж, не парясь насчёт желательности этого брака для женщины?

А вот насчёт такого я очень сомневаюсь:
Есть миллионеры которые живут в тесноте и питаются фастфудом. Чтобы только не расстаться с предметом своей любви.
Разве миллионер не должен поддерживать определённый уровень имиджа? Например, делать приёмы, носить дизайнерскую одежду?
Мне, во всяком случае, известны люди, кто при повышении в должности отдавал свои прежние костюмы небогатым людям, поскольку в новом статусе их носить было уже некомильфо.

А в описанном Вами варианте я разве что могу представить некого пожилого советского человека, которому по случаю привалил рублёвый миллион, а он и не сообразит, куда его потратить, и "Доширак" ему вполне нравится (в рекламе-то вон показывают же, какие приличные люди довольны "Дошираком"!  :) ), и квартиру побольше - да ну её! ещё обманут при обмене, и убираться на большей площади неохота.

На старой квартире соседка уж так бедствовала.. Макароны и хлеб ей соседи сердобольные покупали. А умерла  она одинокая так в матрасе денех зашито немеренно было. И старые червонцы и новые тыщи...
Ну а здесь уж и вовсе "с приветиком" человек: не понимала, что старые червонцы - просто бумажки. Это не сребролюбцы, это выжившие от болезней и старости из ума люди.

Тут один миллионер отказался вызывать такси для себя в больницу. Ждал пока его бесплатно менеджер отвезет. А не отвезешь умру, шантажировал он. У него оказался обширный инфаркт
А при сосудистом шоке при обширном инфаркте мозги нормально работают?

Один нищий. Старик. Жил в страшной грязи и анитисанитарии. 
а у него, глядь, везде ведра и тазы  по всей хате. Полные денег, и старых и новых.
Ну вот, опять: старик, старые деньги...
А может, он не из-за "сребролюбия" чокнулся, а из-за антисанитарии? Глисты у него в голове завелись - пишут, что бывают какие-то.

Кстати, что там с предыдущими перед сребролюбием страстями в "цепи страстей", про которую религиозные мыслители писали, а я цитировала? Последовательно чревоугодниками и блудниками-то те сребролюбцы были, есть сведения?
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #143 : 04.02.2018, 03:56:20
Цитировать
Разве миллионер не должен поддерживать определённый уровень имиджа? Например, делать приёмы, носить дизайнерскую одежду?
Неа. Зачем ему какой-то имидж и приёмы? Он же не член правления межд. корпорации. У него есть своих пара-тройка магазинов, 50 млн. на счету. Он и ходит в обносках. Были вы тут рядом, я б вам показал пару миллионеров, которых бы вы по внешнему виду приняли за бомжей.
Цитировать
А при сосудистом шоке при обширном инфаркте мозги нормально работают?
И всегда обязательно поворачиваются в сторону накопления. Верно?
А вообще-то не путайте инфаркт с инсультом. При инфаркте мозги нормально работают.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 325
Re: Деньги как идол
Ответ #144 : 04.02.2018, 07:59:28

А вообще-то не путайте инфаркт с инсультом. При инфаркте мозги нормально работают.


Это смотря какой инфаркт. Если с кардиогенным шоком, то вовсе НЕ нормально. И вообще каждый теперь уже знает, что инфаркт это "а до смерти четыре шага", и при этом мозг даёт приказ бороться за выживание. Тут любой мозг уже работает по другим принципам, нежели когда человек здоров.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #145 : 04.02.2018, 09:18:29
Нет. Потому, что человек трудится не из любви к деньгам. А для пропитания.
Вы это не понимаете?
Нет, я этого не понимаю. Если человек в 21 веке тратит бОльшую часть жизни на своё пропитание,
то наверное этот человек из какой-нибудь крайне бедной африканской страны.
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #146 : 04.02.2018, 09:22:20
Нет, я этого не понимаю. Если человек в 21 веке тратит бОльшую часть жизни на своё пропитание,
то наверное этот человек из какой-нибудь крайне бедной африканской страны.
Вы видно на другой планете живете. По вашему питание,жилье, тепло и одежда в развитых странах выдается всем бесплатно?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #147 : 04.02.2018, 09:29:24
Вы видно на другой планете живете. По вашему питание,жилье, тепло и одежда в развитых странах выдается всем бесплатно?
А отпуск, занятия для детей и проч.!
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #148 : 04.02.2018, 09:35:19
А отпуск, занятия для детей и проч.!

Вот именно
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 606
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как идол
Ответ #149 : 04.02.2018, 09:42:20
Кроме того" Шесть дней работай, седьмой Богу". И в поте лица будешь есть хлеб.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #150 : 04.02.2018, 09:47:24
Началось только с пропитания, а теперь к нему ещё присовокупились тепло, одежда, жильё, занятия для детей, отпуск и даже проч.!
Ну хорошо, можно конечно сказать, что человек трудится не из любви к деньгам, а из любви
к вкусной пище, комфортной квартире, красивой одежде, хорошей машине, быстрому компьютеру,
отдыху на море в 4* отеле, культурным походам в театры, на концерты, выставки и проч.
Я же применил более простую фразу - любовь к деньгам. Как к обменному эквиваленту всех перечисленных выше радостей жизни.  :)
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #151 : 04.02.2018, 09:49:46
Началось только с пропитания, а теперь к нему ещё присовокупились тепло, одежда, жильё, занятия для детей, отпуск и даже проч.!
Ну хорошо, можно конечно сказать, что человек трудится не из любви к деньгам, а из любви
к вкусной пище, комфортной квартире, красивой одежде, хорошей машине, быстрому компьютеру,
отдыху на море в 4* отеле, культурным походам в театры, на концерты, выставки и проч.
Я же применил более простую фразу - любовь к деньгам. Как к обменному эквиваленту всех перечисленных выше радостей жизни.  :)
Да можно не любить жить на свете. Но желание выжить я не уравниваю с любовью к деньгам
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #152 : 04.02.2018, 12:36:29
Стало быть вы, христиане, считаете, что невозможно просто любить деньги без крайних фанатичных выражений этой любви.
Либо человек вожделеет их всем своим существом, готов ради денег на всё, всех продать и всех предать,
либо человек к ним абсолютно равнодушен, деньги ему нужны просто чтобы выжить и не умереть от голода и холода.
Правильно?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #153 : 04.02.2018, 13:45:17
Стало быть вы, христиане, считаете, что невозможно просто любить деньги без крайних фанатичных выражений этой любви.
Правильно?
Во-первых, Вам, насколько я припоминаю, уже писали (ой, да Вы и сами писали!!!), что у христиан, даже у членов одной РПЦ, - разные соображения, разные акценты в разных вопросах отношения к жизни.

Во-вторых, возможно, корректнее говорить, что для членов РПЦ не привычна формулировка "я люблю деньги".
Хотя, по сути-то, как я наблюдаю, - деньги любят все. Все-превсе. Даже глуповатые люди, имбецилы радуются, когда им сто рублей подаришь. Понимают, что деньги - это хорошо.
Другими словами, я не наблюдаю такого поведения людей, чтобы по нему можно было сказать: "Он/она не любит деньги".
Вот взять какую-нибудь бабушку-коммунистку, осуждающую нынешнюю, как ей кажется, зацикленность на деньгах. Разве эта бабушка не вглядывается внимательно в магазинный чек, не проверяет счета, выставленные ей ЖКХ, отказывается от льгот по оплате ЖКХ? Не отказывается ни от чего - и вовсе не потому, что двести-пятьсот рублей для неё выживание определяют. А потому, что "деньги счёт любят".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #154 : 04.02.2018, 13:48:47
Неа. Зачем ему какой-то имидж и приёмы? Он же не член правления межд. корпорации.
Наверное, на Западе не обязателен имидж, соответствующий статусу.
А вот про московских состоятельных более или менее людей я не слыхала про такую "свободу дресс-кода". Всё должно быть "на уровне", в том числе и имидж обслуживающего персонала. У меня такие сведения.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #155 : 04.02.2018, 13:56:36
Это смотря какой инфаркт. Если с кардиогенным шоком, то вовсе НЕ нормально. И вообще каждый теперь уже знает, что инфаркт это "а до смерти четыре шага", и при этом мозг даёт приказ бороться за выживание. Тут любой мозг уже работает по другим принципам, нежели когда человек здоров.
С чьих слов-то сведения, что почувствовавший инфаркт миллионер жадничал на такси? Наверное, со слов обслуги? А не могло ли быть так, что больному в некотором шоке казалось, что машина менеджера приедет быстрее, что машина эта более надёжная в смысле скорости и безопасности? А потом перевернули позлословить, будто бы человек при явной угрозе смерти сотню-другую долларов хотел сэкономить?

В общем, слабые это, имхо, доводы насчёт "сумасшествия" из-за "страсти сребролюбия" якобы. Старые и больные люди становятся с некоторыми "прибабахами" и без всяких страстей. В том числе и молитвенники в монастырях.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #156 : 04.02.2018, 16:58:53
Хотя, по сути-то, как я наблюдаю, - деньги любят все. Все-превсе. Даже глуповатые люди, имбецилы радуются, когда им сто рублей подаришь. Понимают, что деньги - это хорошо.
Другими словами, я не наблюдаю такого поведения людей, чтобы по нему можно было сказать: "Он/она не любит деньги".
Полностью согласен с Вами, Ружана.
И мне вот стало интересно, хватит смелости хоть у кого-то из форумчан признать, что он любит деньги?
Результат, надо сказать, превзошёл мои ожидания: не признался никто.
Записан

Арина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 201
Re: Деньги как идол
Ответ #157 : 04.02.2018, 17:13:10
Полностью согласен с Вами, Ружана.
И мне вот стало интересно, хватит смелости хоть у кого-то из форумчан признать, что он любит деньги?
Результат, надо сказать, превзошёл мои ожидания: не признался никто.
А можно любить витамины и минералы? Ведь они тоже нужны человеку.
- Вы помидоры любите?
- Есть - да, а так - нет.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #158 : 04.02.2018, 18:30:39
А можно любить витамины и минералы? Ведь они тоже нужны человеку.
Разумеется. Особенно если это натуральные витамины, а не таблетки.
Яблоки, мандарины, огурцы, помидоры, перец, баклажаны и т.д. и т.п.
"Вот что я люблю" (с)

Цитировать
- Вы помидоры любите?
- Есть - да, а так - нет.
До сих пор не могу понять смысл этого анекдота.
Кушать помидор - это понятно. А "так" - это что имелось в виду?
Записан

Арина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 201
Re: Деньги как идол
Ответ #159 : 04.02.2018, 18:38:41
А "так" - это что имелось в виду?
Это, как наелся, так боле и не надь.
Поэтому слово "любовь" сюда не подходит, любовь - штука альтруистичная.. А материальное скорее человек может желать, а не любить. Ну, а если очень сильно, то скажем - вожделеть.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #160 : 04.02.2018, 18:42:48
А можно любить витамины и минералы? Ведь они тоже нужны человеку.
Если принять во внимание вот эти мои слова:
я не наблюдаю такого поведения людей, чтобы по нему можно было сказать: "Он/она не любит деньги"
,
то получается, что помидоры можно и любить, и не любить, и кушать их по рекомендации врача без особой любви, но и без отвращения.
А если кто помидоры "не любит", то и не ест, его с них воротит.

А вот чтоб у кого аллергия или отвращение к деньгам были - не бывает.
Вот ещё деталь: мне за мою жизнь не приходилось видеть, чтобы кто-то валяющийся на земле помидор или яблоко поднял. А вот чтобы даже за рубликом не нищенского вида человек наклонился - такое не раз видела.
Записан

Арина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 201
Re: Деньги как идол
Ответ #161 : 04.02.2018, 18:49:23
Вот ещё деталь: мне за мою жизнь не приходилось видеть, чтобы кто-то валяющийся на земле помидор или яблоко поднял. А вот чтобы даже за рубликом не нищенского вида человек наклонился - такое не раз видела.
Это смотря, как лежит, если решкой, то брать не надо, а если орлом, то можно и поднять. Но тратить не нужно, пусть лежит на счастье. 8-)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #162 : 04.02.2018, 18:52:57
мне вот стало интересно, хватит смелости хоть у кого-то из форумчан признать, что он любит деньги?
По-моему, как я уже и отметила, дело не в смелости/несмелости, а в непривычности формулировки "люблю деньги" касательно верующих людей. Сразу, видите, вспомнилась "страсть сребролюбия", которая не понять толком, что за явление, но привычна формулировка, что с ней "надо бороться".

По-моему, аналогичным образом некоторым верующим чужда формулировка "люблю свободу". Сразу представляются ужасы какие-то, типа любящий свободу человек любит безнаказанно бить кого ни попадя. Это потому, что наслуху всё время формулировки про "смирение и послушание".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #163 : 04.02.2018, 18:58:47
Поэтому слово "любовь" сюда не подходит, любовь - штука альтруистичная.. А материальное скорее человек может желать, а не любить. Ну, а если очень сильно, то скажем - вожделеть.
А на моё восприятие, слово "желать" всё-таки более активное, чем "любить", предполагает неотступные думы, планы о предмете желания.
Если я что-то из материальных предметов "желаю" - я иду и покупаю. Если не хватает денег - довольствуюсь мыслями, мечтами, разглядыванием изображений этого.
Вот я дождь люблю. Могу так сказать. Но не подходит для моего отношения к дождю сказать, что я дождя желаю.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #164 : 04.02.2018, 19:01:06
Это смотря, как лежит, если решкой, то брать не надо, а если орлом, то можно и поднять. Но тратить не нужно, пусть лежит на счастье. 8-)
А если решкой - это типа болезни свои кто-то на монетку наколдовал - и ты их поднимешь, да?  :)
Записан

Арина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 201
Re: Деньги как идол
Ответ #165 : 04.02.2018, 19:05:57
А если решкой - это типа болезни свои кто-то на монетку наколдовал - и ты их поднимешь, да?  :)
Понятия не имею, это шутка была.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #166 : 05.02.2018, 10:26:22
С другой стороны, взять ту же старушку или старика, который всю жизнь копил деньги,
но ни на что их не тратил, а складывал в мешок или сундук.
Сам же при этом жил очень скромно. Кому он тем самым сделал плохо
и почему такой его стиль жизни может быть осуждаем?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #167 : 05.02.2018, 11:33:51
С другой стороны, взять ту же старушку или старика, который всю жизнь копил деньги,
но ни на что их не тратил, а складывал в мешок или сундук.
Сам же при этом жил очень скромно. Кому он тем самым сделал плохо
и почему такой его стиль жизни может быть осуждаем?
Осуждаем может быть вот из-за этого:
"Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Послание Иакова 4:17).
Возможно ли, что за всю жизнь не встретился этому, с сундуком, ни один "раненый разбойниками", образно говоря, то есть ни один человек вот прямо вот рядом, кому помощь деньгами дала бы "путёвку в жизнь"?

А так-то - да пусть себе копит.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #168 : 05.02.2018, 11:41:02
Осуждаем может быть вот из-за этого:
"Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Послание Иакова 4:17).
Возможно ли, что за всю жизнь не встретился этому, с сундуком, ни один "раненый разбойниками", образно говоря, то есть ни один человек вот прямо вот рядом, кому помощь деньгами дала бы "путёвку в жизнь"?

А так-то - да пусть себе копит.
Видите ли, Ружана, в современном мире все деньги - кредитные.
То есть по сути долговые расписки.
Работая на благо общества, человек получает за это бумажные банкноты (долговые расписки).
Потом он может предъявить их обществу и потребовать в обмен на нах какие-то блага.
Но человек этого не делает. Почему - другой вопрос..
Выходит, что человек всю жизнь трудится на благо общества, но ничего (или почти ничего)
от этого общества взамен не берёт.
Разве это не добродетель?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #169 : 05.02.2018, 12:20:45
Выходит, что человек всю жизнь трудится на благо общества, но ничего (или почти ничего) от этого общества взамен не берёт.
Разве это не добродетель?

2qrxs
А бесплатной медициной по ОМС он пользуется?
Если и это от общества не берёт, то - молодца!
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #170 : 06.02.2018, 09:46:21
Видите ли, Ружана, в современном мире все деньги - кредитные.
То есть по сути долговые расписки.
Работая на благо общества, человек получает за это бумажные банкноты (долговые расписки).
Нет. Бумажные банкноты не суть долговые расписки. Банкноты - это заменитель более твёрдого эквивалента, как-то золота. Долговые расписки - несколько иное.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #171 : 06.02.2018, 10:07:40
Банкноты - это заменитель более твёрдого эквивалента, как-то золота.
Нет, банкноты давно уже не заменяют ни золото, ни серебро, ни какие-либо другие богатства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #172 : 06.02.2018, 10:17:10
Нет, банкноты давно уже не заменяют ни золото, ни серебро, ни какие-либо другие богатства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Они являются эквивалентом всех богатств страны, как раньше - золото.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #173 : 06.02.2018, 10:25:52
Они являются эквивалентом всех богатств страны, как раньше - золото.
Они являются бумажками, предъявляя которые можно эти богатства получить.
Но сами по себе они богатством не являются.
Поэтому и возник вопрос: что же плохого для общества сделал человек,
который накопил много таких бумажек, но на реальные богатства так их и не обменял?
И можно ли его обвинить в сребролюбии?
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 985
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Деньги как идол
Ответ #174 : 06.02.2018, 10:27:35
Они являются бумажками, предъявляя которые можно эти богатства получить.
Но сами по себе они богатством не являются.
Поэтому и возник вопрос: что же плохого для общества сделал человек,
который накопил много таких бумажек, но на реальные богатства так их и не обменял?
И можно ли его обвинить в сребролюбии?
Они сами по себе являются богатством, пока не отменены.
Ну а разве кто говорит, что сребролюбец сделал нечто плохое для общества? Он навредил своей душе. Хотя, если вдуматься, обществу тоже.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #175 : 06.02.2018, 10:39:31
Они сами по себе являются богатством, пока не отменены.
Нет. Бумажные банкноты не являются богатством.
Их можно обменять на богатства, но сами по себе они богатством не являются.
Золото и серебро - это богатства. Драгоценные камни, ювелирные изделия - это тоже богатства.
Одежда, обувь, продукты питания, топливо, стройматериалы, автомобили, бытовые приборы - и это всё богатства.
А бумажные деньги - нет.

Цитировать
Ну а разве кто говорит, что сребролюбец сделал нечто плохое для общества? Он навредил своей душе. Хотя, если вдуматься, обществу тоже.
Чем же он навредил своей душе и обществу?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #176 : 06.02.2018, 15:49:20
Бумажные банкноты не являются богатством.
Их можно обменять на богатства, но сами по себе они богатством не являются.
Золото и серебро - это богатства. Драгоценные камни, ювелирные изделия - это тоже богатства.
Одежда, обувь, продукты питания, топливо, стройматериалы, автомобили, бытовые приборы - и это всё богатства.
А бумажные деньги - нет.
Значит, похоже, Вы солидарны с моим впечатлением:
По-моему, с древними "сребролюбцами" можно сейчас сравнить разве что коллекционеров, которые, рассказывают, могут ухудшать качество своей жизни в других областях, лишь бы пополнить коллекцию.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #177 : 06.02.2018, 17:24:42
По-моему, с древними "сребролюбцами" можно сейчас сравнить разве что коллекционеров, которые, рассказывают, могут ухудшать качество своей жизни в других областях, лишь бы пополнить коллекцию.
Согласен. Особенно если речь идёт о коллекционерах недвижимости, автомобилей, яхт, самолётов,
шуб, старинных икон, дорогих часов или редких книг..
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #178 : 07.02.2018, 10:42:29
Кстати, а что насчёт страстей и грехов "любостяжания", "корыстолюбия" и "лихоимства"?
Пишут вот:
"Любостяжа́ние (любовь к приобретению) — излишнее попечение о богатстве и приобретении земных благ. Разновидность страсти сребролюбия.
Грех любостяжания  относится к идолопоклонству..."
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #179 : 07.02.2018, 12:50:24
Кстати, а что насчёт страстей и грехов "любостяжания", "корыстолюбия" и "лихоимства"?
Пишут вот:
"Любостяжа́ние (любовь к приобретению) — излишнее попечение о богатстве и приобретении земных благ. Разновидность страсти сребролюбия.
Грех любостяжания  относится к идолопоклонству..."
Любое серьёзное увлечение человека чем-либо является страстью. А страсть - это грех.
Человеку позволительно серьёзно увлекаться только постом, молитвой и прослушиванием радио "Радонеж".
Всё остальное - идолопоклонство.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Деньги как идол
Ответ #180 : 07.02.2018, 15:34:43
Любое серьёзное увлечение человека чем-либо является страстью. А страсть - это грех.
Человеку позволительно серьёзно увлекаться только постом, молитвой и прослушиванием радио "Радонеж".
Всё остальное - идолопоклонство.
Зависит от того, что Вы имеете в виду под словами "серьёзно увлекаться".
Если увлечение заставляет Вас поступать не по вере, поступать против совести - то да. Страсть, идолопоклонство, грех.
А шутка про "радио Радонеж" уже настолько затёртая, что не стоило.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #181 : 07.02.2018, 15:49:44
Любое серьёзное увлечение человека чем-либо является страстью. А страсть - это грех.
Человеку позволительно серьёзно увлекаться только постом, молитвой и прослушиванием радио "Радонеж".
Всё остальное - идолопоклонство.
2qrxs
А вот спортсмены - они серьёзно своими видами спорта увлекаются?
Спорт - идолопоклонство?
Занятия профессиональным спортом требуют от человека максимальной отдачи сил и времени, а сил не только физических, но и душевных: спортсмен должен желать победить! Желание победить - это производная желания славы и материального поощрения.
Спортивные соревнования появились в языческие времена. Олимпийские игры устраивались в честь верховного греческого бога, ''царя среди богов '' - Зевса Олимпийского.
Насколько я наслышана, спортсмены имеют свои приметы, талисманы.
Далее.
Болельщики разных спортивных команд часто становятся фанатами, оскорбляющими друг друга и дерущимися между собой, устраивают противоправные деяния в связи хоть с проигрышем, хоть с победой своих кумиров.
Сколько денег налогоплательщиков уходит на обеспечение соревнований и порядка!
Есть много болельщиков, кто пренебрегает своей семьёй, тратя время и нервы за просмотром соревнований по ТВ.

Не следует ли в связи с этим обеспокоиться, что спорт "уводит от Бога", что "где сокровище ваше, там и сердце ваше", что занятия спортом душевредны тщеславием, завистью, сребролюбием, ненавистью к "врагам"?
Священники, я не припомню, не благословляют спортсменов перед соревнованиями?
Кирилл Фролов, активист некой "Ассоциации православных экспертов", в своём блоге писал формулировку  - "воцерковление Олимпиады".


Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Деньги как идол
Ответ #182 : 07.02.2018, 15:52:23
Я вот на полном серьезе считаю, что да, профессиональный спорт вреден для души и для тела, взращивает гордыню и тщеславие и является в какой-то степени идолом.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 808
Re: Деньги как идол
Ответ #183 : 07.02.2018, 16:04:36
Я вот на полном серьезе считаю, что да, профессиональный спорт вреден для души и для тела, взращивает гордыню и тщеславие и является в какой-то степени идолом.
Я давно считаю профессиональный спорт кумиром, идолом, причём не для самих спортсменов, а для болельщиков.
Спортсмены - это уже служители этого культа.

Мне странно, что немало религиозных людей склонны осуждать как "кумиропоклонство" любовь к артистам. По-моему, актёр театра или кино, певец, даже клоун - они хоть какое-то отношение к обычной жизни людей имеют, то есть их творчество исследует, осмысляет жизнь людей, взывает к уму и сердцу людей.
А уж в чём "национальное достояние" и радость, что кто-то далеко или высоко прыгнул или какую-то штуку в ворота запулил? Вот уж идол, который в мире людей есть ничто.
 zzz_
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #184 : 08.02.2018, 09:51:41
А шутка про "радио Радонеж" уже настолько затёртая, что не стоило.
Ну хорошо, хорошо. Пусть будет телеканал Спас  :)
Лучше скажите, Сергей, Вы тоже не любите деньги?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Деньги как идол
Ответ #185 : 08.02.2018, 10:09:26
А вот спортсмены - они серьёзно своими видами спорта увлекаются?
Наверное да. Не вижу в спорте никакой пользы.
Хотя сам по себе спорт я бы не назвал идолопоклонством.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.515 секунд. Запросов: 13.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика