Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Такое учение Христа или в 4 веке церковь отклонилась от Евангельского учения?  (Прочитано 665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Святитель Афанасий Великий (4 век, отец церкви). Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7:[***]
“Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Моисей,  собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями (Числ. 15: 33 — 36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7: 18 — 25)… Если все праведные судили, и не были сами судимы; то почему же не должно судить, как говорят еретики? Господь сказал: «не судите, да не судими будете», не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя".
"КОРМЧАЯ КНИГА (НОМОКАНОН)" — главнейшая христианская книга после Библии.
"КОРМЧАЯ КНИГА" 1650 года[****], глава 49 (мф) закона градскаго, грань 39 (лф), законы 27 — 33 (кз — лг), стр. 1086 — 1087 (1083):
"Манихеи (еретики) христианами бывшие, потом опять манихейское делающие, или таких знающие и не сообщившие князьям, смертной казни повинны... Так же с донатианами (еретики)... Если еврей или мусульманин дерзнет отвратить от христианской веры христианина, отсечением головы повинны казни. Если сподобился святого крещения, и еретичествует, и ельничествует, смертной казни повинен".
 *** https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/
**** http://yo-rpsc.ru/raznoye/kormchaya.pdf

 
Святой Иосиф Волоцкий (15 век, чудотворец, основатель ныне действующего монастыря[***], в раке его мощи) рассказывает в 13 слове книги "Просветитель":[****]
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32: 25—28). Святой Порфирий, епископ Газский, осудил еретиков, сначала на немоту, а потом на смерть. Ефрем Сирин предал злой смерти еретика за распространение ереси. Святые отцы Шестого Вселенского Собора просили царя Юстиниана, чтобы тот уничтожил всех еретиков. Святой Равноапостольный Константин Великий установил закон, что не верующие в христианство должны умереть самой злой смертью, и Святые отцы Первого Вселенского Собора не запретили этого. Царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных не препятствовали этому. Иоанн Златоуст учил, что еретиков, рассказывающих о своей вере, подобает предавать мучениям. На соборах под действием Святого Духа в Номоканон (Кормчую книгу) добавили законы, чтобы предавать еретиков лютым казням.
Св. Нил Сорский учил: Еретиков следует отлучить от общения с другими христианами и запереть в монастыри.
Все цари всегда казнили бунтовщиков, церковь учила убивать именно еретиков и отступников.
*** http://iosif-vm.ru/
**** https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
« Последнее редактирование: 11.02.2018, 10:22:33 от Alix »
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 855
  • Вероисповедание:
    буддизм
Евангелие от Луки, Глава 19,  стих 27

27 "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/lu/19:27
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
КОГО собрались убивать то? 2/3 человечества? Или кого в нашей стране, где целый век лютовали коммунисты? А может вы нас тут просто троллите?!
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 654
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
КОГО собрались убивать то? 2/3 человечества? Или кого в нашей стране, где целый век лютовали коммунисты? А может вы нас тут просто троллите?!
Да эт мракобесик от атеизма. Вот тянет их сюда. Не пойму почему. Что они здесь околачиваются. Типа умные темы клепают. Нас типа разоблачают. Самоутверждаются как насильники над истязаемой жертвой. Получая от этого массу удовольствия.
Сей автор как заправский садоэротоман ляпает темы о еретиках. Ну будоражит это его подкорку и те органы кои на подкорке завязаны. Теребонькает их из темы в тему.
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 14:25:27 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 224
  • Вероисповедание:
    православный христианин
"КОРМЧАЯ КНИГА (НОМОКАНОН)" — главнейшая христианская книга после Библии.
Ух ты! Это, Alix, Вы собственноручно придали ей такой статус?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
КОГО собрались убивать то? 2/3 человечества? Или кого в нашей стране, где целый век лютовали коммунисты? А может вы нас тут просто троллите?!

Вы о чём вообще?!
Мне на этом форуме сказали, что одно дело евангельское учение, другое дело, мнение святых и иерархов.
Вот я и задал вопрос - это учение Христово или отклонение от его учения?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Да эт мракобесик от атеизма. Вот тянет их сюда. Не пойму почему. Что они здесь околачиваются. Типа умные темы клепают. Нас типа разоблачают. Самоутверждаются как насильники над истязаемой жертвой. Получая от этого массу удовольствия.
Сей автор как заправский садоэротоман ляпает темы о еретиках. Ну будоражит это его подкорку и те органы кои на подкорке завязаны. Теребонькает их из темы в тему.

Я за последние 2,5 года создал всего 4 темы!
Меня интересуют ответы верующих на некоторые вопросы.
А вы своими неконструктивными постами наоборот наводите народ на сомнения. Люди читают и думают - зачем такие бессмысленные посты пишут, неужто не знают что ответить?.. Уж лучше вообще ничего не писать, типа тема не интересна...
 :-\
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 18:22:30 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Ух ты! Это, Alix, Вы собственноручно придали ей такой статус?

Вы знаете книгу главнее Номоканона?!
Покажите.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Вот я и задал вопрос - это учение Христово или отклонение от его учения?
Вы привели цитаты, а не учение. Цитаты соответствуют. Сформулируйте, какое именно учение вы хотите проверить на соответствие?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Вы привели цитаты, а не учение. Цитаты соответствуют. Сформулируйте, какое именно учение вы хотите проверить на соответствие?

Христианское учение - это как Христос заповедал жить и поступать.
Вопрос:
То чему учат приведённые мной ссылки - это праведные христианские поступки? Они не противоречат истинной христианской праведности?
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 19:01:16 от Alix »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 654
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы знаете книгу главнее Номоканона?!
Покажите.
Четырехевангелие.
А если Св Писание не устаивает то Апостольские правила. Типикон.
Номоканон устаревший свод законов как Конституция 1918 года где декларируется диктатура пролетариата.
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 21:20:25 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 654
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я за последние 2,5 года создал всего 4 темы!
Меня интересуют ответы верующих на некоторые вопросы.
А вы своими неконструктивными постами наоборот наводите народ на сомнения. Люди читают и думают - зачем такие бессмысленные посты пишут, неужто не знают что ответить?.. Уж лучше вообще ничего не писать, типа тема не интересна...
 :-\
Вас интересует собственное самолюбование. И самоутверждение за счет поливания грязью Христова учения.
Собсно темы то и нет. Просто интересно насколько далеко пойдете.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Четырехевангелие.
А если Св Писание не устаивает то Апостольские правила. Типикон.
Номоканон устаревший свод законов как Конституция 1918 года где декларируется диктатура пролетариата.

Вот как с вами общаться, когда вы практически ничего не знаете и даже заглавный пост понять не можете?!

--  Евангелия входят в состав Библии. Номоканон - главнейшая книга после Библии.
-- Номокано́н – основной канонический сборник Православной Церкви. В Номоканоне содержатся правила св. Апостолов, Вселенских Соборов, десяти Поместных и тринадцати св. Отцов. Рядом с этими основными правилами имеют еще силу несколько канонических сочинений Иоанна Постника, Никифора Исповедника, Николая Грамматика, Василия Великого, Иоанна Златоуста и Анастасия.
https://azbyka.ru/nomokanon

Я не спрашивал - устарел Номоканон или нет. Я спрашиваю - написанное в Номоканоне отклонилось от праведности, от учения Евангельского или нет?
« Последнее редактирование: 12.02.2018, 23:10:44 от Alix »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 654
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вот как с вами общаться, когда вы практически ничего не знаете и даже заглавный пост понять не можете?!

--  Евангелия входят в состав Библии. Номоканон - главнейшая книга после Библии.
-- Номокано́н – основной канонический сборник Православной Церкви. В Номоканоне содержатся правила св. Апостолов, Вселенских Соборов, десяти Поместных и тринадцати св. Отцов. Рядом с этими основными правилами имеют еще силу несколько канонических сочинений Иоанна Постника, Никифора Исповедника, Николая Грамматика, Василия Великого, Иоанна Златоуста и Анастасия.
https://azbyka.ru/nomokanon

Я не спрашивал - устарел Номоканон или нет. Я спрашиваю - написанное в Номоканоне отклонилось от праведности, от учения Евангельского или нет?
Простой вопрос. Когда в последний раз издавался Номоканон. Сборник духовных и светских законов.
Вы аликс уже достали своей сияющей глупостью.
На протяжение нескольких месяцев вам вдалбливают что светские нормы номоканона устарели еще к 15 веку. Духовные постановления вечны. Апостольские правила ии типикон существуют и сейчас.  С вами разговаривать как в сортир орать. Кроме ответного духана ничего не получишь.
Я вам отвечаю что номокснон устарел. Мне все равно спросили вы это или нет. Эти низводит ваши вопрошания до кучки ветоши. Вы как персонаж анекдота. Простить не можете что бабку недевственницей замуж взяли.
Что не вопрошаете что по 58 ст. детей расстреливали. В 20 веке. 100 лет не прошло. Ваши единоверцы атеисты. В своем глазу бревно не жмет?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Христианское учение - это как Христос заповедал жить и поступать.
Вопрос:
То чему учат приведённые мной ссылки - это праведные христианские поступки? Они не противоречат истинной христианской праведности?
Если не выдирать их из контекста, то не противоречат
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Простой вопрос. Когда в последний раз издавался Номоканон. Сборник духовных и светских законов.
Вы аликс уже достали своей сияющей глупостью.
На протяжение нескольких месяцев вам вдалбливают что светские нормы номоканона устарели еще к 15 веку. Духовные постановления вечны. Апостольские правила ии типикон существуют и сейчас.  С вами разговаривать как в сортир орать. Кроме ответного духана ничего не получишь.
Я вам отвечаю что номокснон устарел. Мне все равно спросили вы это или нет. Эти низводит ваши вопрошания до кучки ветоши. Вы как персонаж анекдота. Простить не можете что бабку недевственницей замуж взяли.
Что не вопрошаете что по 58 ст. детей расстреливали. В 20 веке. 100 лет не прошло. Ваши единоверцы атеисты. В своем глазу бревно не жмет?

Я и без вас знаю, что сейчас Номоканон не используется. Я спрашиваю про время когда им пользовались. В Номоканоне гражданские законы относящиеся только к церкви. Церковь утвердила эти законы и записала в Номоканон.
Задан вопрос:
Так поступать против евангельского учения или нет?
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 17:54:25 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Если не выдирать их из контекста, то не противоречат

У меня ни одного слова не выдрано из контекста.
Но если вы так считаете, тогда объясните, в чём контекст и каким образом меняется смысл приведенных цитат?
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
У меня ни одного слова не выдрано из контекста.
Но если вы так считаете, тогда объясните, в чём контекст и каким образом меняется смысл приведенных цитат?

Христос учил, что Царство Его не от мира сего. Поэтому Он принёс не закон, а благодать, по которой и надо жить каждому, кто хочет войти в Царствие Небесное. Но пока человек живёт на земле, он ещё не в этом царстве. Поэтому его земная жизнь продолжает управляться не только благодатью, но законами падшего мира. И вот то, что вы привели как цитаты, это законы бытия христианина в падшем мире. Законы построения государства и отношения с государством и обществом. А они не меняются со времён Ветхого Завета.

Лично вы можете оставить мир и жить по благодати. Но если вы соприкасаетесь с миром, а тем более является частью государства, то вы уже действуете не лично, но как часть падшего мира. Для падшего мира был дан Ветхий Завет с его законами. И поэтому правитель не может просто прощать преступников, поскольку он их не может оценить только лично, но как правитель должен поступить в соответствии с законами падшего мира.

А в ВЗ, например, сказано, что не оставляй ворожею в живых. По-христиански это означает, что человек должен убить в СЕБЕ попытки гадания. А на уровне государства это означает, что государь обязан охранять вверенный ему народ от соблазнов гадалок.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Христос учил, что Царство Его не от мира сего. Поэтому Он принёс не закон, а благодать, по которой и надо жить каждому, кто хочет войти в Царствие Небесное. Но пока человек живёт на земле, он ещё не в этом царстве. Поэтому его земная жизнь продолжает управляться не только благодатью, но законами падшего мира. И вот то, что вы привели как цитаты, это законы бытия христианина в падшем мире. Законы построения государства и отношения с государством и обществом. А они не меняются со времён Ветхого Завета.

Лично вы можете оставить мир и жить по благодати. Но если вы соприкасаетесь с миром, а тем более является частью государства, то вы уже действуете не лично, но как часть падшего мира. Для падшего мира был дан Ветхий Завет с его законами. И поэтому правитель не может просто прощать преступников, поскольку он их не может оценить только лично, но как правитель должен поступить в соответствии с законами падшего мира.

А в ВЗ, например, сказано, что не оставляй ворожею в живых. По-христиански это означает, что человек должен убить в СЕБЕ попытки гадания. А на уровне государства это означает, что государь обязан охранять вверенный ему народ от соблазнов гадалок.

Но чем тогда православная церковь отличается от других религий убивающих неверных и отступников? От язычников, убивающих православных в первые века; от католиков с их инквизицией; от коммунистов, убивающих православных? Все очень негативно относятся к радикальным исламистам убивающим неверных, но ведь они делают тоже самое?!
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 21:59:17 от Alix »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Но чем тогда православная церковь отличается от других религий убивающих неверных и отступников? От язычников, убивающих православных в первые века; от католиков с их инквизицией; от коммунистов, убивающих православных? Все очень негативно относятся к радикальным исламистам убивающим неверных, но ведь они делают тоже самое?!
Убийство является неотъемлемой частью падшего мира. Никто в этом мире не может существовать не убивая. Хочешь ты или нет, но ты будешь убивать.

Церковь учит, что законы земной жизни не спасительны. Их нельзя изменить, но ими нельзя спастись. Кто хочет спастись, тот должен жить иным образом по благодати Христа. Поэтому убийство - грех.

Другие религии учат, что спасение достигается исполнением земных законов. В них убийство разрешено в принципе. Грехом является убийство не по закону той или иной религии.

Т.о. христианство учит как надо выйти из земной жизни чтобы достигнуть Царствия Небесного. Выйти, но не изменить эту жизнь. И пока человек не вышел из неё, он не может полностью не исполнять закона убийства в этом мире. А иные религии учат, что надо правильно устроиться в этой жизни, в том числе научиться правильно убивать, и за это потом будет награда.
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 13:31:43 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Убийство является неотъемлемой частью падшего мира. Никто в этом мире не может существовать не убивая. Хочешь ты или нет, но ты будешь убивать.

Церковь учит, что законы земной жизни не спасительны. Их нельзя изменить, но ими нельзя спастись. Кто хочет спастись, тот должен жить иным образом по благодати Христа. Поэтому убийство - грех.

Другие религии учат, что спасение достигается исполнением земных законов. В них убийство разрешено в принципе. Грехом является убийство не по закону той или иной религии.

Т.о. христианство учит как надо выйти из земной жизни чтобы достигнуть Царствия Небесного. Выйти, но не изменить эту жизнь. И пока человек не вышел из неё, он не может полностью не исполнять закона убийства в этом мире. А иные религии учат, что надо правильно устроиться в этой жизни, в том числе научиться правильно убивать, и за это потом будет награда.

В нашем Мире приходится убивать в ответ на зло: война, нападение бандитов.
Верующих же в другие религии практически вся Земля не убивает уже пару веков. Разные религии учат вере в Бога, их храмы присутствуют в одном городе недалеко друг от друга и всё нормально... Люди сами выбирают себе веру и в основном эта вера предков.

Христос распространял веру словом и чудесами, также и апостолы. Наоборот Христа, апостолов и первых христиан убивали евреи и язычники за веру, но вера Христова увеличивалась. А если вера держится и распространяется на страхе пыток и смерти, то... возникают сомнения, что она единственная истина и добро на Земле среди множества религий.

С 4 века стали появляться разные направления христианства борющиеся друг с другом. Где уверенность, что православие осталось каким было христианство в первые века?!
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 16:08:00 от Alix »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
В нашем Мире приходится убивать в ответ на зло: война, нападение бандитов.
Верующих же в другие религии практически вся Земля не убивает уже пару веков.
В нашем мире убийство является принципиальным способом продления существования. В Библии об этом сказано "смертию умрёшь" и "проклята за тебя Земля". А в науке это называется законами термодинамики. И это всеобщие понятия, которые проникают во все части бытия, и по которым согласны и верующие, и атеисты.

Что зло, а что нет, решается в каждой религии по-своему. Поэтому каждая религия определяет "законность" убийства в рамках своих понятий.

Христианство не отрицает всеобщности закона смерти и убийства в нашем мире. Но оно даёт ему принципиальную оценку - этот принцип является следствие грехопадения и является абсолютным всеобщим злом. Не частным злом отдельных людей, а всеобщим злом этого мира.

Но осуждая этот принцип, христианство не ставит перед собой задачи так изменить природу нашего мира, чтобы исключить из него законы термодинамики. Христианство учит как выйти из этого мира. А если уж живёшь в нём, то христианство учит правильно понимать природу этого мира и учит как жить в этом мире, в котором убивать всё-таки приходится.
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 17:30:37 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
В нашем мире убийство является принципиальным способом продления существования. В Библии об этом сказано "смертию умрёшь" и "проклята за тебя Земля". А в науке это называется законами термодинамики. И это всеобщие понятия, которые проникают во все части бытия, и по которым согласны и верующие, и атеисты.

Что зло, а что нет, решается в каждой религии по-своему. Поэтому каждая религия определяет "законность" убийства в рамках своих понятий.

Христианство не отрицает всеобщности закона смерти и убийства в нашем мире. Но оно даёт ему принципиальную оценку - этот принцип является следствие грехопадения и является абсолютным всеобщим злом. Не частным злом отдельных людей, а всеобщим злом этого мира.

Но осуждая этот принцип, христианство не ставит перед собой задачи так изменить природу нашего мира, чтобы исключить из него законы термодинамики. Христианство учит как выйти из этого мира. А если уж живёшь в нём, то христианство учит правильно понимать природу этого мира и учит как жить в этом мире, в котором убивать всё-таки приходится.

История и церковь сообщают, что в первом тысячелетии христиане совершали крестное знамение двумя пальцами и так научили русский народ, когда Владимир крестил Русь; во втором тысячелетии греки стали знаменоваться тремя пальцами (православная энциклопедия[***]; История Русской церкви[****]). Но в XVII веке на русских церковных соборах православная церковь, с тремя восточными патриархами, лгала русскому народу, что христиане всегда знаменовались тремя пальцами, а знаменоваться двуперстием «пребеззаконно и хульно».
"ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА В 1667 ГОДУ", стр. 32 (лв) (стр. 33):[*****]
"А мы православно три первые персты совокупляем, во имя Отца и Сына и Святого Духа. Как приняли от Святых Апостолов и Богоносных Отцов, так и исповедуем, и так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь".
*** http://www.pravenc.ru/text/171503.html
**** История Русской церкви. От нашествия монголов до митрополита Макария включительно. — Т. 2, ч. 2. — С. 472, 475, 476
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004431077#?page=1
***** http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf

А если не нужно убивать по Евангельскому учению, а церковь с 4 века так сама придумала, как с троеперстием?!
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
А если не нужно убивать по Евангельскому учению, а церковь с 4 века так сама придумала, как с троеперстием?!
Вам для информации - Церковь вообще всё сама придумывает. И Библию она сама писала, и богослужение сама развивала, и храмы сама строила.

По существу вопроса. В своём учении об отношении к убийству Церковь опирается не только на Новый, но и на Ветхий Завет. Христос не пришёл спасать государство. Поэтому государство живёт по Ветхому Завету. По Новому может жить только отдельный человек.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Вам для информации - Церковь вообще всё сама придумывает. И Библию она сама писала, и богослужение сама развивала, и храмы сама строила.

По существу вопроса. В своём учении об отношении к убийству Церковь опирается не только на Новый, но и на Ветхий Завет. Христос не пришёл спасать государство. Поэтому государство живёт по Ветхому Завету. По Новому может жить только отдельный человек.

Православие утверждает, что все авраамические конфессии и все остальные религии учат не верно о Боге и жизни. Но православие само учит неправде (про древность троеперстия и другое), то откуда человек может быть уверен, что православное учение истина, и лучше всех других конфессий и религий?

А в Библии тоже есть неверное:
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая паралипоменон 16:1).
Обе приведённые цитаты из православной Библии на церковно-славянском языке (Сиптуагинта).
Православная и католическая Библии отличаются; например, всемирный потоп и рождество Христово произошли:
— у католиков в 1656 г. и 4713 г. от сотворения Адама;
— у православных в 2262 г. и 5508 г. от сотворения Адама.

“Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта (несколько веков назад); теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА" (Первая царств 15:2-3).
Бог не говорил так как тут написано, была или другая причина, или вообще всё иначе.
Получается не ясно, что в Библии от Бога, а что выдумано людьми. И во что тогда верить? Где правда, где неправда?
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 20:28:43 от Alix »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Получается не ясно, что в Библии от Бога, а что выдумано людьми. И во что тогда верить? Где правда, где неправда?
А как вы определяете что правда, а что не правда?
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 16:42:46 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
А как вы определяете что правда, а что не правда?

В том то и дело, что ни как не определить.
В таком случае Библия не является источником абсолютной истины. Как можно доверять какому либо отрывку текста, если он может оказаться неверным?

1) Некоторые места с неправдой показывает сама Библия текстом других книг.
2) Некоторые места скорее всего неправда, потому что совершенно лишены логики, не понятен мотив, бессмысленно.

-- Царь умерший 12 лет назад не мог пойти войной на Иудею.
-- Очень сомнительно, что Бог забыл о нападении на израильтян, через несколько веков вспомнил и сказал  совершить геноцид всего народа за бывшее сражение несколько веков назад (притом израильтяне тогда победили)
-- Матфей пишет, что оба распятых разбойника хулили Иисуса; Лука пишет, что только один разбойник хулил, а другой говорил праведные слова Иисусу и за это удостоился Рая (от Матфея 27: 44; от Луки 23: 39—43).
-- Матфей пишет, что родители Христа жили в Вифлееме. Лука пишет, что — в Назарете (написано именно так, а не что жили в одном городе, а рожать пришли в другой).
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 480
  • Вероисповедание:
    Православный

В таком случае Библия не является источником абсолютной истины. Как можно доверять какому либо отрывку текста, если он может оказаться неверным?

1) Некоторые места с неправдой показывает сама Библия текстом других книг.
2) Некоторые места скорее всего неправда, потому что совершенно лишены логики, не понятен мотив, бессмысленно.

-- Матфей пишет, что оба распятых разбойника хулили Иисуса; Лука пишет, что только один разбойник хулил, а другой говорил праведные слова Иисусу и за это удостоился Рая (от Матфея 27: 44; от Луки 23: 39—43).


Подобные разночтения как раз больше свидетельствуют в пользу достоверности реальных сведений нежели их полное совпадение. Потому что у этих несовпадений есть логичное объяснение.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 330
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
В том то и дело, что ни как не определить.
А она, правда, вообще существует?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
Подобные разночтения как раз больше свидетельствуют в пользу достоверности реальных сведений нежели их полное совпадение. Потому что у этих несовпадений есть логичное объяснение.

В пророках и апостолах находился Святой Дух, они творили чудеса, знали мысли людей, видели будущее. Но про самое важное в самой важной книге не написали верно?!
У людей естественно вызовет сомнение кто автор или насколько и кем был изменён оригинал.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
А она, правда, вообще существует?

Конечно существует. Только вопрос в том, знаем ли мы её?
Нам остаётся только субъективно оценивать предлагаемую информацию на вероятность правды.

51 правило 6 вселенского собора: Отлучаются от церкви те, кто ходил в цирк, театр, на выступления юмористов и танцоров.
Церковь не просто пошла против Богодухновенного Вселенского Собора и не отлучает таких грешников от церкви до покаяния, а даже и за грех уже практически не считает это. Патриарх с митрополитами сидит вместе с политиками смотрит балет!!! Там женщины практически в нижнем белье ноги раздвигают!! А это смотрит паства и учится как следовать за Христом и спасаться... Тоже самое с фигурным катанием, гимнастикой. А церковь желает спортсменам победы!

Русская церковь на Стоглавом Соборе 1551 г. запретила брить бороду, ссылаясь на правила апостолов и 6-го Вселенского Собора.
40-я глава Стоглавого Собора:
«Правило Святых апостол сице глаголет: „А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша“. О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о остризании брад».
Но таких правил нет ни у апостолов, ни у 6-го Вселенского Собора!

А как православная греческая церковь ради выгоды отказалась от веры и ушла в унию! Потом когда оказалось что нет никакой пользы, стали опять православными!
И после всего этого какая вероятность донесения правды за тысячи лет от такой церкви?!

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 480
  • Вероисповедание:
    Православный
В пророках и апостолах находился Святой Дух, они творили чудеса, знали мысли людей, видели будущее. Но про самое важное в самой важной книге не написали верно?!
У людей естественно вызовет сомнение кто автор или насколько и кем был изменён оригинал.

Я вам скажу мысль довольно спорную. Самое главное в Евангелие человек вообще открывает для себя между строк. Опытом собственной жизни.
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.168 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика