Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Такое учение Христа или в 4 веке церковь отклонилась от Евангельского учения?  (Прочитано 626 раз)

Alix и 1 Гость смотрят эту тему.

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 636
Убийство является неотъемлемой частью падшего мира. Никто в этом мире не может существовать не убивая. Хочешь ты или нет, но ты будешь убивать.

Церковь учит, что законы земной жизни не спасительны. Их нельзя изменить, но ими нельзя спастись. Кто хочет спастись, тот должен жить иным образом по благодати Христа. Поэтому убийство - грех.

Другие религии учат, что спасение достигается исполнением земных законов. В них убийство разрешено в принципе. Грехом является убийство не по закону той или иной религии.

Т.о. христианство учит как надо выйти из земной жизни чтобы достигнуть Царствия Небесного. Выйти, но не изменить эту жизнь. И пока человек не вышел из неё, он не может полностью не исполнять закона убийства в этом мире. А иные религии учат, что надо правильно устроиться в этой жизни, в том числе научиться правильно убивать, и за это потом будет награда.

В нашем Мире приходится убивать в ответ на зло: война, нападение бандитов.
Верующих же в другие религии практически вся Земля не убивает уже пару веков. Разные религии учат вере в Бога, их храмы присутствуют в одном городе недалеко друг от друга и всё нормально... Люди сами выбирают себе веру и в основном эта вера предков.

Христос распространял веру словом и чудесами, также и апостолы. Наоборот Христа, апостолов и первых христиан убивали евреи и язычники за веру, но вера Христова увеличивалась. А если вера держится и распространяется на страхе пыток и смерти, то... возникают сомнения, что она единственная истина и добро на Земле среди множества религий.

С 4 века стали появляться разные направления христианства борющиеся друг с другом. Где уверенность, что православие осталось каким было христианство в первые века?!
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 16:08:00 от Alix »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 327
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
В нашем Мире приходится убивать в ответ на зло: война, нападение бандитов.
Верующих же в другие религии практически вся Земля не убивает уже пару веков.
В нашем мире убийство является принципиальным способом продления существования. В Библии об этом сказано "смертию умрёшь" и "проклята за тебя Земля". А в науке это называется законами термодинамики. И это всеобщие понятия, которые проникают во все части бытия, и по которым согласны и верующие, и атеисты.

Что зло, а что нет, решается в каждой религии по-своему. Поэтому каждая религия определяет "законность" убийства в рамках своих понятий.

Христианство не отрицает всеобщности закона смерти и убийства в нашем мире. Но оно даёт ему принципиальную оценку - этот принцип является следствие грехопадения и является абсолютным всеобщим злом. Не частным злом отдельных людей, а всеобщим злом этого мира.

Но осуждая этот принцип, христианство не ставит перед собой задачи так изменить природу нашего мира, чтобы исключить из него законы термодинамики. Христианство учит как выйти из этого мира. А если уж живёшь в нём, то христианство учит правильно понимать природу этого мира и учит как жить в этом мире, в котором убивать всё-таки приходится.
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 17:30:37 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 636
В нашем мире убийство является принципиальным способом продления существования. В Библии об этом сказано "смертию умрёшь" и "проклята за тебя Земля". А в науке это называется законами термодинамики. И это всеобщие понятия, которые проникают во все части бытия, и по которым согласны и верующие, и атеисты.

Что зло, а что нет, решается в каждой религии по-своему. Поэтому каждая религия определяет "законность" убийства в рамках своих понятий.

Христианство не отрицает всеобщности закона смерти и убийства в нашем мире. Но оно даёт ему принципиальную оценку - этот принцип является следствие грехопадения и является абсолютным всеобщим злом. Не частным злом отдельных людей, а всеобщим злом этого мира.

Но осуждая этот принцип, христианство не ставит перед собой задачи так изменить природу нашего мира, чтобы исключить из него законы термодинамики. Христианство учит как выйти из этого мира. А если уж живёшь в нём, то христианство учит правильно понимать природу этого мира и учит как жить в этом мире, в котором убивать всё-таки приходится.

История и церковь сообщают, что в первом тысячелетии христиане совершали крестное знамение двумя пальцами и так научили русский народ, когда Владимир крестил Русь; во втором тысячелетии греки стали знаменоваться тремя пальцами (православная энциклопедия[***]; История Русской церкви[****]). Но в XVII веке на русских церковных соборах православная церковь, с тремя восточными патриархами, лгала русскому народу, что христиане всегда знаменовались тремя пальцами, а знаменоваться двуперстием «пребеззаконно и хульно».
"ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА В 1667 ГОДУ", стр. 32 (лв) (стр. 33):[*****]
"А мы православно три первые персты совокупляем, во имя Отца и Сына и Святого Духа. Как приняли от Святых Апостолов и Богоносных Отцов, так и исповедуем, и так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь".
*** http://www.pravenc.ru/text/171503.html
**** История Русской церкви. От нашествия монголов до митрополита Макария включительно. — Т. 2, ч. 2. — С. 472, 475, 476
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004431077#?page=1
***** http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf

А если не нужно убивать по Евангельскому учению, а церковь с 4 века так сама придумала, как с троеперстием?!
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 327
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
А если не нужно убивать по Евангельскому учению, а церковь с 4 века так сама придумала, как с троеперстием?!
Вам для информации - Церковь вообще всё сама придумывает. И Библию она сама писала, и богослужение сама развивала, и храмы сама строила.

По существу вопроса. В своём учении об отношении к убийству Церковь опирается не только на Новый, но и на Ветхий Завет. Христос не пришёл спасать государство. Поэтому государство живёт по Ветхому Завету. По Новому может жить только отдельный человек.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 636
Вам для информации - Церковь вообще всё сама придумывает. И Библию она сама писала, и богослужение сама развивала, и храмы сама строила.

По существу вопроса. В своём учении об отношении к убийству Церковь опирается не только на Новый, но и на Ветхий Завет. Христос не пришёл спасать государство. Поэтому государство живёт по Ветхому Завету. По Новому может жить только отдельный человек.

Православие утверждает, что все авраамические конфессии и все остальные религии учат не верно о Боге и жизни. Но православие само учит неправде (про древность троеперстия и другое), то откуда человек может быть уверен, что православное учение истина, и лучше всех других конфессий и религий?

А в Библии тоже есть неверное:
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая паралипоменон 16:1).
Обе приведённые цитаты из православной Библии на церковно-славянском языке (Сиптуагинта).
Православная и католическая Библии отличаются; например, всемирный потоп и рождество Христово произошли:
— у католиков в 1656 г. и 4713 г. от сотворения Адама;
— у православных в 2262 г. и 5508 г. от сотворения Адама.

“Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта (несколько веков назад); теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА" (Первая царств 15:2-3).
Бог не говорил так как тут написано, была или другая причина, или вообще всё иначе.
Получается не ясно, что в Библии от Бога, а что выдумано людьми. И во что тогда верить? Где правда, где неправда?
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 20:28:43 от Alix »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 327
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Получается не ясно, что в Библии от Бога, а что выдумано людьми. И во что тогда верить? Где правда, где неправда?
А как вы определяете что правда, а что не правда?
« Последнее редактирование: 19.02.2018, 16:42:46 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 636
А как вы определяете что правда, а что не правда?

В том то и дело, что ни как не определить.
В таком случае Библия не является источником абсолютной истины. Как можно доверять какому либо отрывку текста, если он может оказаться неверным?

1) Некоторые места с неправдой показывает сама Библия текстом других книг.
2) Некоторые места скорее всего неправда, потому что совершенно лишены логики, не понятен мотив, бессмысленно.

-- Царь умерший 12 лет назад не мог пойти войной на Иудею.
-- Очень сомнительно, что Бог забыл о нападении на израильтян, через несколько веков вспомнил и сказал  совершить геноцид всего народа за бывшее сражение несколько веков назад (притом израильтяне тогда победили)
-- Матфей пишет, что оба распятых разбойника хулили Иисуса; Лука пишет, что только один разбойник хулил, а другой говорил праведные слова Иисусу и за это удостоился Рая (от Матфея 27: 44; от Луки 23: 39—43).
-- Матфей пишет, что родители Христа жили в Вифлееме. Лука пишет, что — в Назарете (написано именно так, а не что жили в одном городе, а рожать пришли в другой).
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 478
  • Вероисповедание:
    Православный

В таком случае Библия не является источником абсолютной истины. Как можно доверять какому либо отрывку текста, если он может оказаться неверным?

1) Некоторые места с неправдой показывает сама Библия текстом других книг.
2) Некоторые места скорее всего неправда, потому что совершенно лишены логики, не понятен мотив, бессмысленно.

-- Матфей пишет, что оба распятых разбойника хулили Иисуса; Лука пишет, что только один разбойник хулил, а другой говорил праведные слова Иисусу и за это удостоился Рая (от Матфея 27: 44; от Луки 23: 39—43).


Подобные разночтения как раз больше свидетельствуют в пользу достоверности реальных сведений нежели их полное совпадение. Потому что у этих несовпадений есть логичное объяснение.
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 327
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
В том то и дело, что ни как не определить.
А она, правда, вообще существует?
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика