Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Хульные речи. Благоглупости, благоштамие, бабки и попы с мерседесами.  (Прочитано 706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО

 В последнее время что-то творится чумное и озлобленно-примитивное. Кредо-вру опубликовало опус о том, как митрополит Илларион (Алфеев) такой-сякой, Патриарха Кирилла как только не изжевали, на форуме бесконечный визг о каких-то благоглупостях и благоштампии -  в ответ на вполне ясные и достаточно простые по сути слова о вере...

 Когда нет гонений из-вне - оденки Церкви начинают бурчать изнутри.  Конечно, оденки всегда  все равно есть, все пришли от ступеньки к ступеньке, с улицы к солее... История Церкви вполне себе содержит массу примеров, когда такое происходило.

 Но... Вот с реальным еретиком или сектантом поговорить есть о чем - у него хоть реальная верность своей идее, верность, в которой он живой. С оденком... Стоит ли его увещевать, я вот о чем задумалась. Смысл?

  Пока свой опыт церковной жизни не образуется, пока не увидится в бабке, трущей подсвечник, живая душа, человек все равно болтается в крови Церкви, и болтает, невесть что. Может, переродится. А может и не переродиться никогда, закоснеет тромбиком и прилипнет куда-то к венке, будет ждать своего часа, до сердца не дойдя, и так, с телом, до Страшного Суда и пролежит в могилке.

  Земля переработает, наверное... Не знаю. Но меня интересует личная реакция форумчан на вот такие хульные речи. Что Вы чувствуете и что можете, а чего не можете сделать?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
В последнее время что-то творится чумное и озлобленно-примитивное. Кредо-вру опубликовало опус о том, как митрополит Илларион (Алфеев) такой-сякой, Патриарха Кирилла как только не изжевали, на форуме бесконечный визг о каких-то благоглупостях и благоштампии -  в ответ на вполне ясные и достаточно простые по сути слова о вере...

Это гораздо лучше, чем если бы их вообще не замечали.
Записан
... и на камнях растут деревья.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 851
С оденком... Стоит ли его увещевать, я вот о чем задумалась. Смысл?

Нет никакого смысла. Все увещевания они уже знают наизусть, но это не работает, свои стереотипы крепче.
Положиться на Бога, верить, что Он управит к лучшему.

И Лен, тут надо нам тоже постараться не пророчить им плохой конец, во-первых это выглядит запугиванием (хоть таковым и не является), что их только укрепляет в своем мнении (а это обратное ожидаемому), во-вторых, опять-таки, довериться Богу, отпустить, не контролировать.)))
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Нет никакого смысла. Все увещевания они уже знают наизусть, но это не работает, свои стереотипы крепче.
Положиться на Бога, верить, что Он управит к лучшему.
Стереотипы-то размываются )), когда капля долбит камень. Я одну молодую женщину, давно-давно, в храм привела, из-под экстрасенсши )) Ух, она бухтела - попы с глазами хитрыми, бабки не так смотрят, тачки стоят )), много чего. В один миг переродилась, однако. Вечером началось, сидели в храме в уголке, и... Вот встрепенуло ее всю. Потом - активное паломничество, юбка в пол, глаза долу - стала гусеничкой, как многие порой )), а потом уж и крылья выросли.

Цитировать
И Лен, тут надо нам тоже постараться не пророчить им плохой конец, во-первых это выглядит запугиванием (хоть таковым и не является), что их только укрепляет в своем мнении (а это обратное ожидаемому), во-вторых, опять-таки, довериться Богу, отпустить, не контролировать.)))
Все так. Но... Тут вопрос полемики, когда она в сети, сложный - они ж заражают других, религиозный бред самый-самый липкий. И, что странно, но факт, к классическому безумию не ведет. Бред есть, а безумия, как такового, нету. Разве нравственное, но... Общество сдерживает.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это гораздо лучше, чем если бы их вообще не замечали.
Не знаю. Обидно, конечно, человеку будет, если его замечать перестанут. И вот молчание, на мой взгляд, укрепляет хульные-то мысли крепче, чем диалог.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 789
В последнее время что-то творится чумное и озлобленно-примитивное. Кредо-вру опубликовало опус о том, как митрополит Илларион (Алфеев) такой-сякой, Патриарха Кирилла как только не изжевали, на форуме бесконечный визг о каких-то благоглупостях и благоштампии -  в ответ на вполне ясные и достаточно простые по сути слова о вере...

 Когда нет гонений из-вне - оденки Церкви начинают бурчать изнутри.  Конечно, оденки всегда  все равно есть, все пришли от ступеньки к ступеньке, с улицы к солее... История Церкви вполне себе содержит массу примеров, когда такое происходило.

 Но... Вот с реальным еретиком или сектантом поговорить есть о чем - у него хоть реальная верность своей идее, верность, в которой он живой. С оденком... Стоит ли его увещевать, я вот о чем задумалась. Смысл?

  Пока свой опыт церковной жизни не образуется, пока не увидится в бабке, трущей подсвечник, живая душа, человек все равно болтается в крови Церкви, и болтает, невесть что. Может, переродится. А может и не переродиться никогда, закоснеет тромбиком и прилипнет куда-то к венке, будет ждать своего часа, до сердца не дойдя, и так, с телом, до Страшного Суда и пролежит в могилке.

  Земля переработает, наверное... Не знаю. Но меня интересует личная реакция форумчан на вот такие хульные речи. Что Вы чувствуете и что можете, а чего не можете сделать?

Не понимаю, что вы называете "хульными". Вы под этим можете понимать что угодно, да ещё и оскорбиться в своих чувствах. Вот Вольтер. Все его ругают как безбожника с его "хульными" речами. А меж тем Вольтер приравнивал атеизм к суеверию и фанатизму, от которых философы мечтали избавиться раз и навсегда.
"Атеизм-весьма опасное чудище, когда оно находится у тех, кто стоит у власти; он опасен и в кабинетах учёных, пусть даже жизнь их вполне невинна...Атеизм иногда может быть причиной стольких же зол, как и самое варварское суеверие". Тоже был верующим. Но, понимаете ли, по- своему. Именно поэтому уже в древности  понимали, что рассуждения о Боге и вере всего лишь творческая игра воображения. Поэтому "раввины не строили какого-то официального учения о Боге. Вместо этого они учились ( не учили) переживать Его почти осязаемое присутствие....Бог можно сказать приспосабливал Себя "под стать разумения каждого человека"".(К.Амстронг "История Бога")
Никто ничего не "хулит". Просто понимает своим разумением. А вам просто как "сербом по янкам", что все не выстроены в одну шеренгу.
« Последнее редактирование: 16.11.2017, 09:25:58 от Егоров Г.В. »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не понимаю, что вы называете "хульными".
Пример приведу. Видит Вас человек в белом халате - и его нести начинает на темы "все врачи - рвачи", "все врачи - олухи". Т.е. пока Вас нет рядом - он о Вас не помнит, а увидит - и заблажит. В религиозной жизни такое явление объяснимо, хотя и иррационально. В обыденной - разные причины, от фобий до маний.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
Не знаю. Обидно, конечно, человеку будет, если его замечать перестанут. И вот молчание, на мой взгляд, укрепляет хульные-то мысли крепче, чем диалог.
Я не очень хорошо разбираюсь в отношениях внутри православной церкви. Но мне, по большей извне ее, некоторые вещи, происходящие в ней, совершенно не понятны. Я не претендую на озвучивание собственного мнения по этим вопросам. Кто-то, видимо, претендует и мнения высказывает.
Записан
... и на камнях растут деревья.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не очень хорошо разбираюсь в отношениях внутри православной церкви. Но мне, по большей извне ее, некоторые вещи, происходящие в ней, совершенно не понятны. Я не претендую на озвучивание собственного мнения по этим вопросам. Кто-то, видимо, претендует и мнения высказывает.
Высказывает, конечно. Но внешнему простительно, он внешний вполне честно, без утайки. Проблема именно во внутренних, в  тех, кто еще не вошел в нормальный ритм жизни с Богом, или... Выпадает по какой-то причине.

 Те, кто имел период длительной молитвы в течение дня, знают, что атаки помыслов, и порой тяжелых, грубых или тонких, искусных таких, они бывают сложным периодом, и, по совести сказать, бывают у всех. Словно та самая пустынная местность перед воротами храма - ее всяко надо пройти или перетерпеть. Кто-то сдается, ну и... Тяжело ему.

 Как богач в обиде на Лазаря.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
Высказывает, конечно. Но внешнему простительно, он внешний вполне честно, без утайки. Проблема именно во внутренних, в  тех, кто еще не вошел в нормальный ритм жизни с Богом, или... Выпадает по какой-то причине.

Вы считаете, что "внутренний" органически не может осуждать действия руководителей своей церкви?
Записан
... и на камнях растут деревья.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вы считаете, что "внутренний" органически не может осуждать действия руководителей своей церкви?
Внутренний, когда он уже реально внутренний, смотрит шире - это даже вопрос привычки, скорее, не обязательно внутренних перемен. Симфоническое восприятие такое образуется, на всякий текст есть еще текст, который пронизывает еще один текст )), и так далее. Системное мышление, которое образуется у внутренних реально, позволяет видеть не единичный какой-то акт, а систему действий - отсюда и неосуждение, хотя бы и на основании понимания, не обязательно и чувства согласия. Время-то становится другим, не от рождения до смерти, а бесконечность стирает тряску в мыслях-то.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
Внутренний, когда он уже реально внутренний, смотрит шире - это даже вопрос привычки, скорее, не обязательно внутренних перемен. Симфоническое восприятие такое образуется, на всякий текст есть еще текст, который пронизывает еще один текст )), и так далее. Системное мышление, которое образуется у внутренних реально, позволяет видеть не единичный какой-то акт, а систему действий - отсюда и неосуждение, хотя бы и на основании понимания, не обязательно и чувства согласия. Время-то становится другим, не от рождения до смерти, а бесконечность стирает тряску в мыслях-то.
А если не отдельные действия, а сама система далека от совершенства? Ее тоже не следует критиковать на отдельных примерах?
Записан
... и на камнях растут деревья.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 789
Пример приведу. Видит Вас человек в белом халате - и его нести начинает на темы "все врачи - рвачи", "все врачи - олухи". Т.е. пока Вас нет рядом - он о Вас не помнит, а увидит - и заблажит. В религиозной жизни такое явление объяснимо, хотя и иррационально. В обыденной - разные причины, от фобий до маний.

Неприятно, конечно, но что поделать? Мир сложный. Смиритесь с этим. Больше нет и не будет чего-то понимаемого единообразно. В век информации всё стало настолько сложно и неоднозначно, что приходится считаться со всяким мнением. Как говорят "все жанры хороши, кроме скучного". Неуютно жить в таком мире? Кому-то неуютно. Когда унифицировано и единообразно - проще. Но так теперь будет, хочется вам этого или нет. А фобии и мании...их прежде всего в своей голове искать надо. Только это возможно имея критический склад ума, а не эмоциональный склад, как у вас.
« Последнее редактирование: 16.11.2017, 09:54:25 от Егоров Г.В. »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А если не отдельные действия, а сама система далека от совершенства? Ее тоже не следует критиковать на отдельных примерах?
)) Система чего?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Неприятно, конечно, но что поделать? Мир сложный. Смиритесь с этим. Больше нет и не будет чего-то понимаемого единообразно. В век информации всё стало настолько сложно и неоднозначно, что приходится считаться со всяким мнением.
Вот я сомневаюсь, что Вы с Вашим же мнением согласны. Т.к. считаться с чужим мнением - это воспринимать его, как правдивое. Иногда это просто эмоции, именно они и иррациональны в случае неприятия священного и святого.

Цитировать
Как говорят "все жанры хороши, кроме скучного".
)) Вот. Вот. Скука - болезнь века.

Цитировать
Неуютно жить в таком мире?
Мне-то как раз уютно. Но я не могу разделить свой уют с Вами, Вам же скучно - и Вы стоите под дождем. Сопли, чих, раздражение )) Чуть шучу, обидеть не планировала.

Цитировать
Кому-то неуютно. Когда унифицировано и единообразно - проще. Но так теперь будет, хочется вам этого или нет. А фобии и мании...их прежде всего в своей голове искать надо. Только это возможно имея критический склад ума, а не эмоциональный склад, как у вас.
Ну началось типовое "ленадураскотинатакая" )) Доктор. Тема о Вашей реакции (если применительно к Вам) на хулу. И все. Просто, как баранка. Не усложняйте, очень Вас прошу.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
)) Система чего?
Это к вам вопрос. Вы упомянули "систему действий".
Записан
... и на камнях растут деревья.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это к вам вопрос. Вы упомянули "систему действий".
))) Ох, Алена. Ох.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 789
Вот я сомневаюсь, что Вы с Вашим же мнением согласны. Т.к. считаться с чужим мнением - это воспринимать его, как правдивое.

Ничего подобного. Считаться с чужим мнением - это просто считаться с чужим мнением. Без того правдивое оно или нет. Сегодня большинству людей, подавляющему большинству заметьте, просто нет времени на изучение "правдивости" того или иного мнения. А считаться всё одно приходится по факту, что оно чужое.

Иногда это просто эмоции, именно они и иррациональны в случае неприятия священного и святого.

Все священное и святое воспринимают и понимают по-своему.


Вот. Вот. Скука - болезнь века.

Скука не болезнь. Это состояние. Причём не постоянное.
 

Мне-то как раз уютно. Но я не могу разделить свой уют с Вами, Вам же скучно - и Вы стоите под дождем. Сопли, чих, раздражение )) Чуть шучу, обидеть не планировала.

Кто вам сказал что мне скучно? Скучно слушать и слышать благоглупости. Но вот я читаю другого человека, и мне уже не скучно. И при чём тут "вы стоите"? Это вам так видится где я стою. А мне видится, что вы сидите в куче. Ну вот. Но я не лезу с пожеланиями где вам сидеть. Где удобнее, там и сидите. Отчего же вас-то так напрягает где кто стоит?


Ну началось типовое "ленадураскотинатакая" )) Доктор. Тема о Вашей реакции (если применительно к Вам) на хулу. И все. Просто, как баранка. Не усложняйте, очень Вас прошу.

А я уже написал, что никакой "хулы" нет. Это только в вашей голове "хула" и ваша же реакция на неё.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 239
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ничего подобного. Считаться с чужим мнением - это просто считаться с чужим мнением. Без того правдивое оно или нет. Сегодня большинству людей, подавляющему большинству заметьте, просто нет времени на изучение "правдивости" того или иного мнения. А считаться всё одно приходится по факту, что оно чужое.
Вы мелко взяли, доктор. Не в глубь. Попробую иначе - считаться это признавать, что для него, другого человеке, это мнение - правдивое. В его личной реальности, наличие которой Вы не отрицаете.

Цитировать
Все священное и святое воспринимают и понимают по-своему.
По разному. Для одних оно - раздражитель, для других оно - вешка на пути хотя бы. Ограничитель направления.

Цитировать
Скука не болезнь. Это состояние. Причём не постоянное.
Века, доктор. Век болен скукой. 

Цитировать
Кто вам сказал что мне скучно? Скучно слушать и слышать благоглупости. Но вот я читаю другого человека, и мне уже не скучно. И при чём тут "вы стоите"? Это вам так видится где я стою. А мне видится, что вы сидите в куче. Ну вот. Но я не лезу с пожеланиями где вам сидеть. Где удобнее, там и сидите. Отчего же вас-то так напрягает где кто стоит?
Нет, доктор, Вы как раз лезете с пожеланиями не сидеть нам в куче того, что Вы относите к куче. И Вы уверены, что это - куча. И пока Вы уверены, что это куча (то, что для нас священно и свято) - Вы иначе это не воспримете.

Цитировать
А я уже написал, что никакой "хулы" нет. Это только в вашей голове "хула" и ваша же реакция на неё.
Да ладно. Теребоньканье неких "свечных бабок" и нытье по поводу вполне здравых цитат, к примеру, из святых отцов - это точно хула. Ни бабки худого не сделали теребоньке, ни святые отцы. Это вполне себе знание, которое не дается тем, у кого аллергия на священное и святое. Вот такая вот... Штука ))
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
))) Ох, Алена. Ох.
Елена, если вам интересен разговор со мной, то мы можем его продолжит. Но, пожалуйста, не надо сводить его к эмоциональным вздохам.
 :)
Записан
... и на камнях растут деревья.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика