Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 [10] 11  Все   Вниз

Автор Тема: Вера святых грешников.  (Прочитано 16540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #180 : 21.03.2010, 18:50:23
Я не хочу получать оплеухи, я хочу чтоб меня любили. Бог же ведь Любовь? А в чем проявляется эта любовь? Кайся, кайся, кайся в том, что ты просто человек?
Аплеуху получает страсть - гордость, а не Вы.

Естественная немощь - это усталость. Никто, тем более Бог, не собирается налагать на человека неудобоносимые бремена. Но святые отцы говорят, что именно внимание - и есть душа молитвы, без внимания молитвы вовсе нет. Если мы отвлекаемся от молитвы по причине того, что засыпаем - ето немощь естественная, неукорная. Но когда мы отвлекаемся от молитвы на размышления о чё-то земном, что надо успеть что-то купить и т.д. - это уже проявление нашей страстности, причём греховной. Был случай, когда две женщины пришли к святому на исповедь. Одну он сразу встретил и отпустил ей грехи, потому что она шла и всю дорогу думала о своих грехах. Другую же сразу отправил - мол сходи сначала на рынок купи то, о чём всю дорогу мечтала, потом приходи.
Записан
Errare humanum est

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #181 : 21.03.2010, 18:53:58
Достаточно просто попросить прощения - не на исповеди, а самому.

Это когда грещок мелкий и неохота удлинять перечень за счет мелочей. Но если что-то серьезно беспокоит, тогда только исповедь. Она сама по себе помогает.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #182 : 21.03.2010, 18:56:22
Мне кажется очень много из этого по практике выносится на исповедь.
Почему Христос не сделал греха, хотя обладал по человечеству такой же природой, как и мы? Потому, что естественные неукорные страсти не могли им возобладать, т.е. он собственным произволением духа им противостоял. Но нами наши естественные немощи овладевают, овладевают нашим духом, превращаясь уже в страсти греховные.
Записан
Errare humanum est

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Вера святых грешников.
Ответ #183 : 21.03.2010, 19:09:17
Почему Христос не сделал греха, хотя обладал по человечеству такой же природой, как и мы? Потому, что естественные неукорные страсти не могли им возобладать, т.е. он собственным произволением духа им противостоял. Но нами наши естественные немощи овладевают, овладевают нашим духом, превращаясь уже в страсти греховные.
У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной, поэтому Он и не грешил. А Нем вообще грехов не было. А вот неукоризенные страсти были. И мне что-то кажется, что в нашей общепринятой аскетике многие неукоризненные страсти называются греховными страстями. По факту получается: "чего-то хочешь, значит подвержен страсти"
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #184 : 21.03.2010, 19:26:26
У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной, поэтому Он и не грешил. А Нем вообще грехов не было. А вот неукоризенные страсти были. И мне что-то кажется, что в нашей общепринятой аскетике многие неукоризненные страсти называются греховными страстями. По факту получается: "чего-то хочешь, значит подвержен страсти"

Да нет. Вполне себе хорошие монахи на бытовом уровне очень похожи на нас. Волнуются, где взять известки для ремонта кельи, скуфеечки шьют, интересуются, что сегодня в трапезной. Такие вот неукоризненные страсти. А вот насчет противоположного полу - другой вопрос. Нам в разумных пределах и противоположный пол не заказан. Даже в рамках общепринятой аскетики.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 714
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Вера святых грешников.
Ответ #185 : 21.03.2010, 19:29:44
У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной, поэтому Он и не грешил.

А как же: "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" ?
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Вера святых грешников.
Ответ #186 : 21.03.2010, 19:50:45
А как же: "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" ?
А в чем Вы видите противоречие?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #187 : 21.03.2010, 20:04:46
У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной, поэтому Он и не грешил. А Нем вообще грехов не было. А вот неукоризенные страсти были. И мне что-то кажется, что в нашей общепринятой аскетике многие неукоризненные страсти называются греховными страстями. По факту получается: "чего-то хочешь, значит подвержен страсти"
Если чего-то хочешь, и не можешь себе отказать, противостоять, воздержаться - вот это греховная страсть.
Записан
Errare humanum est

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 714
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Вера святых грешников.
Ответ #188 : 21.03.2010, 20:07:55
А в чем Вы видите противоречие?

"У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной"

Насколько я понял - в Нем, как человеке, действовала человеческая воля.
Для меня это очень важный момент. Этим Он не оставляет никаких шансов моему самооправданию.
Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #189 : 21.03.2010, 20:09:30
"У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной"

Насколько я понял - в Нем, как человеке, действовала человеческая воля.
Для меня это очень важный момент. Этим Он не оставляет никаких шансов моему самооправданию.
Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.

Конечно. Моление о Чаше. Воля была безгрешная, но человеческая.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Вера святых грешников.
Ответ #190 : 21.03.2010, 20:17:01
"У Него человеческая воля полностью была подчинена божественной"

Насколько я понял - в Нем, как человеке, действовала человеческая воля.
Для меня это очень важный момент. Этим Он не оставляет никаких шансов моему самооправданию.
Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.
Христос был полноценный Бог и полноценный человек. Но вот греха в нем не было. потому что при том, что Его человеческая воля была, она была подчинена Его Божественной воле, как было у людей до падения.
"Проповедуем... что в Нем (во Христе) две природных воли или желания, и два природных действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно. Эти две природные воли не противоположны одна другой... но Его человеческая воля... подчиняется божественной и всемогущей воле" . Как полноценный человек, Христос обладал свободой воли, но эта свобода не означала для него возможности выбора между добром и злом. Человеческая воля Христа свободно избирает только добро - и никакого конфликта между ней и Божественной волей нет."
« Последнее редактирование: 21.03.2010, 20:20:34 от Ульяна »
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #191 : 21.03.2010, 21:15:15
Христос был полноценный Бог и полноценный человек. Но вот греха в нем не было. потому что при том, что Его человеческая воля была, она была подчинена Его Божественной воле, как было у людей до падения.

У людей до падения не было подчинения божественной воле...
Записан
Errare humanum est

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 714
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Вера святых грешников.
Ответ #192 : 21.03.2010, 21:18:19


Тоже нашел у Илариона (Алфеева) эту цитату.
“Как полноценный человек, Христос обладал свободой воли…”
“Человеческая воля Христа свободно избирает только добро…”
Здесь ключевые слова – “обладал свободой воли”  и  “свободно избирает”.
С этим согласен.  Просто слово “подчинение” мне как-то не очень нравится.
Хотя, смотря в каком контексте.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #193 : 21.03.2010, 21:42:54
Тоже нашел у Илариона (Алфеева) эту цитату.
“Как полноценный человек, Христос обладал свободой воли…”
“Человеческая воля Христа свободно избирает только добро…”
Здесь ключевые слова – “обладал свободой воли”  и  “свободно избирает”.
С этим согласен.  Просто слово “подчинение” мне как-то не очень нравится.
Хотя, смотря в каком контексте.
Подчинение в данном случае не тюрьма, а обожение человеческой природы до состояния невозможности совершать грех.
Записан
Errare humanum est

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 714
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Вера святых грешников.
Ответ #194 : 21.03.2010, 22:23:45
Подчинение в данном случае не тюрьма, а обожение человеческой природы до состояния невозможности совершать грех.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=13368.40
В этой теме о.Николай сказал:
Обоженность не отменяет человеческой природы.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #195 : 21.03.2010, 22:38:23
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=13368.40
В этой теме о.Николай сказал:
Обоженность не отменяет человеческой природы.
Совершать грех - не обязательная составляющая человеческой природы, а произвольная. Падший человек может противиться греху и достигать состояния возможности не грешить. Обоженное же человеческое естество переходит этот барьер и уже пребывает в состоянии невозможности грешить, при сохранении всех остальных естественных хотений и движений.
Записан
Errare humanum est

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Вера святых грешников.
Ответ #196 : 21.03.2010, 22:59:36
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=13368.40
В этой теме о.Николай сказал:
Обоженность не отменяет человеческой природы.
А вот падение изменило именно природу человека
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера святых грешников.
Ответ #197 : 21.03.2010, 23:31:45
Братия-сестры, подчинение - когда мы говорим о подчинении человеческой воли Спасителя Его божественной воле - означает не "автоматическое следование" ей, а полное согласие с ней.
Человеческая воля Христа совершенно самостоятельна. Но она совершенно согласна с волей божественной. Послушание воле божественной - это именно изволение Христа, а не "автоматическое тождество".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера святых грешников.
Ответ #198 : 21.03.2010, 23:32:56
Обоженное же человеческое естество переходит этот барьер и уже пребывает в состоянии невозможности грешить, при сохранении всех остальных естественных хотений и движений.
Но это состояние характерно только для спасенного человека. Т.е. уже за пределами земной жизни.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #199 : 21.03.2010, 23:34:30
Но это состояние характерно только для спасенного человека. Т.е. уже за пределами земной жизни.
Один человек в таком состоянии пребывал всю земную жизнь...
Записан
Errare humanum est
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 [10] 11  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.111 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика