Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11]  Все   Вниз

Автор Тема: Вера святых грешников.  (Прочитано 16535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера святых грешников.
Ответ #200 : 21.03.2010, 23:41:21
Я отвечала двум Сергеям насчёт "не испытали".
Свет, но разве Сергеи сказали, что они этого не испытали?

Радость богообщения - штука настолько всепоглощающая, что не до греха становится.
Свет, это было бы слишком просто. Конечно, если Господь давал тебе такое - то слава Ему, и я за тебя рад. Верю этому, потому что ты - собеседник, которому я , разумеется, верю. И, разумеется, верю, что Господу - "вся возможна".
Но поверить в такое как в рядовое, "массовое" явление - не имею духовных сил...
« Последнее редактирование: 21.03.2010, 23:44:28 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера святых грешников.
Ответ #201 : 21.03.2010, 23:42:59
Один человек в таком состоянии пребывал всю земную жизнь...
Паш, но говоря о проблемах с исповедью - мы имеем в виду всех остальных людей. И когда апостол говорил: "Бедный я человек, чего желаю - того не делаю, а что ненавижу - то делаю", он тоже имел в виду всех, кроме Того Единого.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Вера святых грешников.
Ответ #202 : 22.03.2010, 00:15:28
Один человек в таком состоянии пребывал всю земную жизнь...
Один.
У меня так не получается. Я "изволяю" хотеть не грешить, но не могу не грешить. В чем тут моя вина?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вера святых грешников.
Ответ #203 : 22.03.2010, 00:30:39
Один.
У меня так не получается. Я "изволяю" хотеть не грешить, но не могу не грешить. В чем тут моя вина?
Вина наступает именно при совершении личного греха. Не надо думать, что если бы мы все находились в состоянии первозданного Адама до грехопадения, то никогда бы не согрешили. Адам был не хуже нас.
Записан
Errare humanum est

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера святых грешников.
Ответ #204 : 22.03.2010, 00:31:18
Как же радоваться и скорбеть о грехах одновременно?

Ульяна, во-первых - когда человек приобретает в какой-то степени покаянное сознание, то он лишается, на мой взгляд, только одного вида мирской радости: он лишается самозабвенной мирской радости. Но и смысла-то в ней - имхо, не больше, чем в любой другой иллюзии.
А сама по себе радость вовсе не пропадает для него. Например, ощущая свои грехи, ты вовсе не перестанешь чувствовать красоту. А красота - один из основных источников радости.

Во-вторых... Я не знаю, кто автор слов, приведённых в твоей подписи - но я имею массу оснований с ним не согласиться. Причём не только в отношении аскетики - но даже в отношении догматики. А уж тем более в делах человеческого устроения, о которых мы в теме беседуем.
Если мы имеем таких врагов нашего спасения, как "плоть, мир и диавол" - то лишь с последним недопустимы никакие компромиссы, согласно слов апостола.
В отношении плоти - неизбежен компромисс с нашей немощью, и он не является злом. Если отвергать такой компромисс - то выйдет одно из двух. Либо иллюзия своих собственных великих сил (гордость), либо ненависть к своей немощной плоти (манихейство).
В отношении мiра - неизбежен компромисс такой, как у Павла апостола: "Для всех был всем, чтоб хотя неких приобрести".  Это не значит, что Павел впадал в грех, чтоб "быть как грешники" - но, по крайней мере, делал вещи, которые сами по себе не имели для него смысла. Например, соблюдал ветхозаветные дисциплинарные правила, будучи с иудеями.
А если отвергать компромисс с мiром - то есть опатность отвергнуть людей, отвергнуть души, имеющие ценность в очах Божиих. Потому как "разделить всё тонко и чисто" не выйдет - иногда мы не можем, иногда жизнь не позволяет.
Так что всегда, о хороший человек Ульяна, очень многое в Церкви решается через мудрые компромиссы..
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера святых грешников.
Ответ #205 : 22.03.2010, 00:38:56
Я "изволяю" хотеть не грешить, но не могу не грешить. В чем тут моя вина?
Это твоя беда.
И не только твоя.
Апостол Павел:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! "
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Светлана Охрименко

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 572
  • Вероисповедание:
    православная
  • Всегда радуйтесь! (1Сол. 5:16)
    • WWW
Re: Вера святых грешников.
Ответ #206 : 22.03.2010, 03:30:53
Свет, но разве Сергеи сказали, что они этого не испытали?
Я так поняла из темы. Прости, если ошиблась, это было неумышленно.
 
Цитировать

Но поверить в такое как в рядовое, "массовое" явление - не имею духовных сил...
Я не знаю, насколько это массово. Но если массово обратное - никто ведь исповедоваться этим людям не мешает, и все с пониманием относятся. :) Это в противоположную сторону очень многим хочется камнями покидаться.
Записан
...от нихже первый есмь аз.

охохон - литургическое животное

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Вера святых грешников.
Ответ #207 : 22.03.2010, 04:03:33
Елена, скажу Вам из опыта - в подобном случае помогает именно регулярная исповедь в этом грехе. Так просто и говорить на исповеди: понимаю умом, что грех, но сердцем не чувствую...

Спасибо
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Вера святых грешников.
Ответ #208 : 22.03.2010, 04:07:55
А я так считаю, что и греха там не было, а вот это понимание умом, что грех был, и есть замыленность сознания, когда реальный грех от нереального человек отличить не может.
 И против этого статья и направлена.

 Не всякое гневное движение сердца есть грех, даже и на человека, ИМХО. И Христос гневался на фарисеев, когда говорил им с "гневом". Ему тоже надо было покаяться в этом, наверное?

И Вам спасибо )
А на сопоставлении я, может, пойму, о чем спросить себя и батюшку.
« Последнее редактирование: 22.03.2010, 04:41:56 от Елена H »
Записан

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #209 : 23.03.2010, 12:53:17

И вот так каждую неделю или чаще? Неужели из-за невнимательной местами молитвы Отце отворачивается и отходит? Если так, то это просто страшно.
да, это страшно. А разве не является этот страх одновременно и грехом маловерия? Вот мы все стремимся к тому, чтобы "возлюбить Бога", а вместо любви в сердце страх. Может быть этот страх и следует исповедовать вместо ( или вместе) с т.н. дежурными грехами.
« Последнее редактирование: 23.03.2010, 13:09:49 от Таня. »
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #210 : 23.03.2010, 12:54:47
Он не отходит. Просто хочется соответствовать, не хамить, если можно так выразиться.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #211 : 23.03.2010, 12:56:52
Но где-то (кажется, у владыки Антония Сурожского, но не уверена) недавно читала, что Господь прощает моментально - только охнешь "Прости", как и простит.
но шлейф после этого может тянуться долго.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #212 : 23.03.2010, 12:58:01
но шлейф после этого может тянуться долго.

Смотря после чего. Разница между блудом и отвлечением на молитве все-таки имеет место.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #213 : 23.03.2010, 13:15:36
Смотря после чего. Разница между блудом и отвлечением на молитве все-таки имеет место.
ну после блуда, наверное, сразу и не охнешь. А вот после каких-то грехов (например,
торт на ДР ребенка в пост) бывает, что и охнешь сразу "прости", ан нет - осадок (негативные последствия) остался.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Вера святых грешников.
Ответ #214 : 23.03.2010, 13:23:34
ну после блуда, наверное, сразу и не охнешь. А вот после каких-то грехов (например,
торт на ДР ребенка в пост) бывает, что и охнешь сразу "прости", ан нет - осадок (негативные последствия) остался.

Дык фильтровать надо! Торт, ИМХО, - мелочь. Быстро охнула, быстро забыла. Ребенкин ДР - не мелочь. А после блуда очень даже охнешь, но чуть погодя :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 564
Re: Вера святых грешников.
Ответ #215 : 23.03.2010, 22:43:21
Мне кажется, что часть того, что выносится на исповедь грехами не является. Я вот не вижу греха в невнимательной молитве на литургии. Это ж общение. Иногда в общении можно и отвлечься. Ну это если быть человеком, а не требовать от себя быть всемогощей.
Ой ой ой...

А как же "будьте совершенны, как совершен есть Отец ваш Небесный"?

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 566
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Вера святых грешников.
Ответ #216 : 17.09.2017, 16:26:14
И еще подумалось, что если мне нечего сказать на исповеди раз в неделю, то это со мной что-то не то, а не с исповедью...
"Со мною что-то не то" это значит неделя прожита зря?
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 564
Re: Вера святых грешников.
Ответ #217 : 18.09.2017, 21:49:45
"Со мною что-то не то" это значит неделя прожита зря?
Неделя может и не зря. Но если я думаю, что неделю нигде не ошибался - то я ошибаюсь. )))
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.081 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика