Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 13  Все   Вниз

Автор Тема: Вечная жизнь или все же будет и вечная смерть?  (Прочитано 14258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Христос обещает вечную жизнь тем, кто верит в Него и участвует в Евхаристии: «Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. (Ин 6,27)» При этом в Апокалепсисе говорится о Суде и вечных муках: « се есть смерть вторая (Апок. 21: 8  ...).» Так вечные муки это все-таки смерть как небытие, или какая-то другая смерть? Грешники будут вечно мучаться или они умрут после Суда?
« Последнее редактирование: 16.02.2009, 22:05:20 от Ульяна »
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 922
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Я себе представляю это нескончаемыми душевными муками.
Записан
Последний фонарик остыл.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
А почему это названо смертью? Понятно, что без Бога вроде и не жизнь. Но жил же же Гитлер при том, и он то явно был далек от Бога. Или это не жизнь?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 922
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А почему это названо смертью? Понятно, что без Бога вроде и не жизнь. Но жил же же Гитлер при том, и он то явно был далек от Бога. Или это не жизнь?
Гитлер жил конечно. Просто жизнь - это не явление. Жизнь - это принцип. Который в нашем мире проявляется, как самоорганизация, развитие, непрерывный мутуализм. А в мире ином этот принцип выражается иначе.
Записан
Последний фонарик остыл.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 887
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ульян - у тебя опечатка в названии темы
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян - у тебя опечатка в названии темы

Спасибо исправила
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Гитлер жил конечно. Просто жизнь - это не явление. Жизнь - это принцип. Который в нашем мире проявляется, как самоорганизация, развитие, непрерывный мутуализм. А в мире ином этот принцип выражается иначе.

Так смерть отсутствие жизни или небытие?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 922
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Так смерть отсутствие жизни или небытие?
Отсутствие жизни, конечно. Бытие - это состояние. А жизнь - принцип состояния. Принцип бытия, если угодно.

Камень - он есть. Но он не живёт.
Записан
Последний фонарик остыл.

иерей Олег

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • Вероисповедание:
    православный
Христос обещает вечную жизнь тем, кто верит в Него и участвует в Евхаристии: «Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. (Ин 6,27)» При этом в Апокалепсисе говорится о Суде и вечных муках: « се есть смерть вторая (Апок. 21:8).» Так вечные муки это все-таки смерть как небытие, или какая-то другая смерть? Грешники будут вечно мучаться или они умрут после Суда?
  Мне это представляется как синдром похмелья,вроди и живеш,но жить не хочется.
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
  Мне это представляется как синдром похмелья,вроди и живеш,но жить не хочется.

Для меня симптом отхода от Бога - скука. Когда станвоиться скучно жить - значит что-то не то. Но нежелание жить - еще не смерть. Это скорее уныние. Или я не права?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Христос обещает вечную жизнь тем, кто верит в Него и участвует в Евхаристии: «Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. (Ин 6,27)» При этом в Апокалепсисе говорится о Суде и вечных муках: « се есть смерть вторая (Апок. 21: 8  ...).» Так вечные муки это все-таки смерть как небытие, или какая-то другая смерть? Грешники будут вечно мучаться или они умрут после Суда?

Прп. Исаак Сирин, Слово 90:
Цитировать
... Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения Его. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и препобеждающее радость любви Его? И что такое геенна в сравнении с благодатию воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего в ад восставит в славе?

Приидите, рассудительные, и удивляйтесь. Кто, имея ум мудрый и чудный, достойно подивится милости Создателя нашего? Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость - воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести нас в бытие, когда мы не существовали. Слава, Господи, безмерной благодати Твоей! ...
Записан
Errare humanum est

dmitry

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Эта вот самая "смерть вторая"  есть наверное тоже самое что и говорит Господь Адаму "17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь. (Быт.2:17)" эта та "жизнь" без Бога, которая и есть "смерть" ..... И в Вечерних молитвах мы просим "и просвети ми разумныя очи сердечныя, да не усну в смерть" потому что потом эти грехи уже перерастут в страсть не будет уже ни какого сдерживающего механизма, это и есть самые страшные муки.... Псалмопевец Давид так и воспевает... для него это самое страшное, эта смерть, есть жизнь без Бога...  а в аду как известно Бога нет...
Записан
Возвеличите Господа со мною, и вознесем имя eго вкупе

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Эта вот самая "смерть вторая"  есть наверное тоже самое что и говорит Господь Адаму "17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь. (Быт.2:17)" эта та "жизнь" без Бога, которая и есть "смерть" .....

Падение, как я понимаю было результатом рассогласвоания воли человека и Бога и изменением природы человека. После этого у человека появился выбор: выполнять свою волю или Божию. А возможность выбора это и есть несвобода, рабство греху, т.е. смерть. Но оно побеждено Христом (ну по карйней мере шанс нам дан). Т.е. это еще не смерть в нашем понимании смерти.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 922
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Цитировать
После этого у человека появился выбор: выполнять свою волю или Божию.
Я считаю, что выбор всегда был. Иначе не возможным было бы "рассогласование".

Цитировать
А возможность выбора это и есть несвобода, рабство греху, т.е. смерть.
Вот никогда с этой точкой зрения не соглашался. Даже помнится у кого-то из святых отцов такую точку зрения встречал. И всегда решительно протестовал. Свобода воли - чаще всего рождает смерть. Но свобода воли - не есть смерть. Это подарок Бога, а не проклятье.

Цитировать
Но оно побеждено Христом (ну по карйней мере шанс нам дан). Т.е. это еще не смерть в нашем понимании смерти.
Опять всё то же самое деление на ноль. Христос победил не свободу воли, не наличие выбора. Христос восстановил волю, дал нам выбор, которого у нас не было.
Записан
Последний фонарик остыл.

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Так вечные муки это все-таки смерть как небытие, или какая-то другая смерть? Грешники будут вечно мучаться или они умрут после Суда?
Другая смерть. Духовная. Муки вечные.
И всё же это лучше абсолютного небытия.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
И всё же это лучше абсолютного небытия.
Почему? Небытие - это ж хорошо. Упс и нет ни боли, ни страданий..ничего.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Почему? Небытие - это ж хорошо. Упс и нет ни боли, ни страданий..ничего.
Небытию нельзя дать какую-то характеристику. По определению. Оно несравнимо поэтому ни с каким бытием. Ну это я схоластически рассуждаю. Поскольку Бог благ и желает всем Своим созданиям блага, то даёт им это благо в той мере, в какой они способны принять. А значит бытие (даже в аду) - благо в каком-то смысле.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
Ульяна, респект Вам во-первых, за создание таких тем серьёзных. Мне нравится. Но я по существу чуть позже отвечу.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 769
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
  Мне это представляется как синдром похмелья,вроди и живеш,но жить не хочется.
5 баллов!  Супердоходчивое (для некоторых) определение ада - это вечное похмелье и никакой выпивки  ::)
« Последнее редактирование: 17.02.2009, 14:49:53 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 769
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Может быть, я сейчас скажу ересь, но я надеюсь, что "смерть вторая" - это полное уничтожение и смерти, и ада, которые "брошены в геенну".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 13  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика