Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16 [Все]   Вниз

Автор Тема: Новые угрозы ювенальной юстиции!  (Прочитано 21703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Внимание! Новые угрозы ювенальной юстиции!

22 декабря состоится Всероссийский родительский форум …

 

Дорогие братья и сестры, мамы и папы, бабушки и дедушки!

«Ювенальщики» надеются, что, празднуя Рождество и Новый год, мы не заметим, какой «страшный» подарок они нам готовят.

 Несмотря на то, что 8 октября 2010 г. Госдума РФ отклонила законопроект о ювенальных судах, попытки протащить «ювеналку в новой упаковке» продолжаются. 27-28 ноября с.г. «ювеналы», пытаясь заручиться поддержкой партии «Единая Россия» и действуя, якобы, от имени народа, провели в Санкт-Петербурге Всероссийский социальный форум, на котором предложили принять целый блок законов, направленных на «защиту детей от насилия».

Предлагается:

- установление жестокого контроля над семьёй под видом социальной помощи;

- введение обязательного уровня материального обеспечения, несоответствие которому повлечёт изъятие детей по бедности;

- усиление уголовной ответственности за жестокое обращение с детьми, под которым понимаются любые воспитательные меры, ограничения прав и свобод ребенка;

- проведение милицейских расследований на предмет установления «вины» родителей по любому синяку, полученному ребенком;

- введение «Единого детского телефона доверия», доносы детей на родителей, незаконный сбор информации о частной жизни каждой семьи, обучение детей их «правам»;

- введение системы принудительной вакцинации и сексуального «просвещения».

Уже 27 декабря 2010 года эти предложения и будут рассмотрены на Госсовете. Если Президент их одобрит и подпишет, блок ювенальных законов будет принят.

Одновременно Общественная палата РФ лоббирует Форсайт - проект «ДЕТСТВО - 2030», который призывает упразднить «устаревшую» традиционную семью, детей передать на воспитание в «компетентные воспитательные сообщества», а вместо учёбы в школе массово внедрять детям в мозг микрочипы «для записи информации и связи с Интернетом». Это не фантастика. Производство таких чипов запланировано по программам «модернизации» и развития нанотехнологий.

Мы не можем этого допустить! Настал решающий момент, когда народ должен высказать своё истинное отношение к такой «защите детей»!

 22 декабря в 10.00 в Киноконцертном зале «ПУШКИНСКИЙ» (Москва, Пушкинская пл., д. 2, метро «Пушкинская», «Чеховская», «Тверская») состоится Всероссийский родительский форум «СПАСЁМ СЕМЬЮ - СПАСЁМ РОССИЮ». Приходите ВСЕ, чтобы личным участием выразить свой протест и оставить свои подписи против готовящегося беспредела.

 Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности при поддержке: Сообщества многодетных и приёмных семей «Много деток - хорошо!», Екатеринбургского родительского комитета, Собора родителей России, Ассоциации родительских комитетов и сообществ «родителиснг.ру» НП «Родительский комитет», Общероссийское общественное движение «Всероссийское родительское собрание», Межрегионального общественного движения «Народный Собор» и других.

Тел. Москва 8-925 199 14 64,

8-916-622-35-45;

8-985-233-45-84,

 для регионов 8 343 273 7227,

8 908 63 80 490

Источник: http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=426&artID=13372
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Этот блок законов предложен, чтобы сразу все утопии и антиутопии, написанные в 20 веке, сбылись?  qqq_

Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
 А мне сайт не понравился, с которого приведен материал zzz_.

Посмотрела состав руководства этого "Народного Собора" - из всех фамилий знаю только Татьяну Шишову, которая совместно с  Ириной Медведевой пишет запугивающие книги для родителей.  ИМХО, это все раздуто до неимоверной величины, чтоб посеять панику.
Записан

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
А Вы осведомлены о реальной ситуации в стране? Статистика и т.д. По телику Вам этого никогда не покажут. Из всех, ныне существующих, патриотических движений, это, более-менее очищено от раскольников, хулителей Церкви и Патриарха, язычников, всех призывающих к противоправным действиям и др. мракобесов.  Вы бы 5 мин потратили на вот эту страничку: http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=437&artID=1352 Совсем другое было бы впечатление. Только Ctrl - (+) нажмите.
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Aleksandr_S!
Сссылочки, пожалуйста, дайте, откуда Вы взяли информацию, что законопроекты именно таковы. Заодно и с расшифровками: каковы именно критерии бедности, нарушения прав ребенка и т.п., и каковы запланированные методы расследований. Санкции какие планируются к родителям, кроме изъятия. А то сложно оценить информацию. А протестовать против не очень понятно чего - тоже как-то странно.

Сейчас ситуация такова, что ко мне может приходить ребенок регулярно в синяках и даже говорить о том, что синяки он получает от папы, причем борьба за нравственное воспитание ребенка у папы может обостряться преимущественно в пьяном виде, а поделать с папой невозможно совершенно ничего, пока ребенок с проломленным черепом в реанимации не окажется. Тоже нехорошо как-то, знаете ли...
Записан

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Aleksandr_S!
Сейчас ситуация такова, что ко мне может приходить ребенок регулярно в синяках и даже говорить о том, что синяки он получает от папы, причем борьба за нравственное воспитание ребенка у папы может обостряться преимущественно в пьяном виде, а поделать с папой невозможно совершенно ничего, пока ребенок с проломленным черепом в реанимации не окажется. Тоже нехорошо как-то, знаете ли...
Проблема в том, Лена, что к этому мальчику по поводу его синяков никто сейчас не пойдет, разве что для проформы, и при введении ювеналки им вряд ли заинтересуются. Собственно официальное введение ЮЮ лишь подтвердит то, что уже существует в реальности.

 Для примера: соседка моей подруги пьет регулярно и с размахом - то есть шум-гам, вопли-маты, драки и т.д. Обрашения в милицию соседей для неё как с гуся вода. Растет 13летний сын, который в отсутствие мамочки (когда она вдруг на работе или гуляет не дома) собирает с ночевкой толпу таких же как он не особо контролируемых родителями друзей и они тоже развлекаются на всю катушку. Инспектора бывают у них редко (разок в полгода во время каких-то рейдов) и очень недолго.

 И в то же самое время уже очень многие друзья и знакомые, да и мы сами, столкнулись вот с чем.

 Православная семья, уже в возрасте, детей не было. Послал Господь дитя - трясутся над ним, конечно. А прошлым летом дитенок из коляски вывалился - ну вот только скажите мне, что это по сознательному недосмотру! У кого дети, понимают, что случиться это может с каждым - для родителей это вообще всегда момент ужаса. Мамочка тут же вызвала скорую и по горячим следам, хотя и сказали ей, что ничего особо страшного не произошло, сделала томограмму, что-то ещё, пока не стало ясно, что все действительно в порядке. Мамашке-пьянице это бы в голову не пришло - ну упал и упал - казалось бы это очевидно. А мою знакомую вызвали в инспекцию по делам несовершеннолетних на комиссию и сделали "предупреждение за плохое осущесвление надзора за ребенком". То есть она уже на заметке, как сомнительный родитель. Если упаси Господи еще что-то - это уже штраф, небольшой кажется, но особо "забавны" в этом случае воспитательные беседы инспекторов.

 У соседей, которых я особо не знаю, нашему крестному пришлось побывать понятым при изъятии ремня. Мальчишка учится во вспомогательном интернате и приворовывал по чуть-чуть. Не знаю, как уж они его воспитывали, но при пропажи большой уже весьма суммы денег - выдрали. Он не жаловался, бдительный кто-то заметил что-то там. Ну вот сейчас их всячески накажут, бабушку и отца, а чего они дальше с ним делать-то будут? Ну предположим, заберут его совсем, кем он из этого интерната выйдет при таком раскладе? Кто-то сможет ему объяснить, что воровать не есть гут? Кому-то это будет надо? Я не знаю, что это за семья, но я точно знаю, что по окончании школы не нужен он будет никому, кроме родных, а как им будет с ним сладить?

 О себе могу сказать - я паникер, любое происшествие с детьми или болезнь вышибают меня моментально - я, конечно, молюсь, но мне обязательно нужно проконсультироваться с врачом - я нашу участковую терзаю звонками по любому поводу, по которому не могу сама сообразить. И скорую вызываю. Этой весной у меня страшно падал младший сын - чудом и молитвами он выжил. Я до сих пор боюсь вспоминать этот момент. Конечно же была инспектор. Ее право. Я её в тот момент вообще никак не воспринимала - не до этого было. В больнице с сыном в отдельной платной палате лежал папа - мне с моим позвоночником там делать было нечего. Мальчишки старшие каждый день к ним ходили, мне на телефон Саньку записывали. С участковым врачом договорилась и прямо через день после выписки - к неврапатологу - выяснить, как лечить дальше. Ветрено было, и видимо, выходя из такси Санька губу прикусил. И что неврапатолог? Перекатала курс лечения из выписки, слегка изменив дозировку, а основное внимание уделила Санькиной губе - "Я делаю вывод, что мать ребенка бьет!"  :o :o :o Полетела звонить нашему врачу. Хорошо, что она у нас человек нормальный - заступилась. В итоге обращались к другому неврапатологу.

 Еще эпизод - летом перестраховалась. Перехватили этого самого младшего в тот момент, когда он сироп от кашля, для дочки приготовленный, только-только в руки взял. И наверное облизнул крышку, потому как от губ пахло. Я скорую вызвала - ну не могу я без специалистов справляться с такими ситуациями. Хорошо, дядечки вменяемые приехали. Посчитали, сколь было в бутыльке, к этому моменту я уже вспомнила, сколько раз я дочке этот сироп давала - пришли к общему выводу, что ничего он не пил. В этот же день к нам приехали инспектора - нас дома не было, отдохнуть в парке после стресса решили. Наведалась инспектор в понедельник, составила протокол, выслушала мои вопросы о том, чего они хотят подобными визитами добиться - чтобы я скорую не вызывала, что ли? - и в заключении сказала: "На этот раз я вас наказывать не буду. Но на будущее - смотреть нужно за детьми лучше!" Только пальчиком не погрозила.

 Год назад я думала, что это мы одни как кур в ощип попали. А оказалось уже очень много наших знакомых, которые живут жизнью своих детей, для которых воспитание  - это ответственность перед Богом, побывали на комиссиях.

 И то правда, с нами легче работать и не нарушать отчетность. Матом не посылаем, руки не распускаем - воспитывай на здоровье и докладывай о проделанной работе. Печально это. Одна надежда - детей воспитать не Павликами Морозовыми, что б отчетливо понимали, сколь продолжителен будет повышенный интерес добрых теть к их правам и к чему может привести.

 Прошу прощения за сумбур - это тема из тех, от которых я просто болею, но и отстраниться не могу.

 Да, еще о контроле за здравием детей в поликлиниках. Как я уже писала, врачи в нашей, вроде бы, Слава Богу, люди адекватные. Многие мамочки, относящиеся к другим поликлиникам говорят, что при вызове врача на дом те очень подробно расспрашивают о каждом синяке. И мне всегда, когда я об этом слышу, очень хочется спросить - у них что, в детстве синяков никогда не было? Меня родители никогда пальцем не трогали - а у меня все детство все ноги-руки в синяках были - кожа такая, плюс быстрота передвижения и некоторая рассеянность.

 Конечно, хорошо было бы не пускать ЮЮ к нам, но чесслово, очень мало надежды, ибо эти принципы вовсю реализуются уже сейчас.

 Поэтому я рада, что где-то, кто-то и что-та в этом направлении делает - помощи Божией!
 
« Последнее редактирование: 19.12.2010, 08:32:33 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная

Право посторонних вмешиваться в дела семьи, право "грозить пальчиком" нормальным адекватным родителям - это  ужасно.
Как людям рожать, когда реальной помощи они не увидят, а отобрать ребенка у родителей можно?

Даже если где-то родители неправы, кому будет лучше в интернате?
Что будет с детьми и родителями?
Не всегда, не всё и не всем можно объяснить спокойным доброжелательным голосом и прийти к взаимопониманию сразу.
Страшно, что пострадают как раз нормальные семьи...
И вот интересно ещё: а как дети, с которых только пылинки сдували и никак не ограничивали, не сдерживали свободу, не запрещали, не останавливали, не давали почувствовать неприятные последствия и т.д. - как такие дети впишутся во взрослую жизнь со всеми её реалиями?


А урезонить родителей-алкоголиков, истязающих детей, позволяет и сегодняшняя ситуация, разве согласно каким-то законам у родителей есть такие права?

А в плане блока законов, конечно, хотелось бы конкретики большей.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
И вот интересно ещё: а как дети, с которых только пылинки сдували и никак не ограничивали, не сдерживали свободу, не запрещали, не останавливали, не давали почувствовать неприятные последствия и т.д. - как такие дети впишутся во взрослую жизнь со всеми её реалиями?
Я когда посмотрела фильм "Последний урок" как-то очень реально представила себе последствия такого воспитания.

 А меня еще и вопрос о синяках интересует. Как-то подруга-логопед рассказала мне "энциклопедическую историю", услышанную на лекции. Речь шла о ребенке, которого, чтобы он не ушибся, водили на шарфе, пропустив его через грудь под мышками. В итоге став взрослым, тот постоянно бился головой и всеми остальными частями тела обо все попадавшиеся на дороге предметы - не было навыка их обходить.

 По сути, на деле, ювеналку уже "пропихнули". Но конечно, если бы не допустить её введения на госуровне, может и от местных изысков было бы проще отмахиваться. У нас в крае уже есть "телефон доверия", но что-то мне подсказывает, что дети алкоголиков и наркоманов звонить по нему не будут. А вот избалованные пОдростки, коих сейчас предостаточно, вполне себе могут приструнить родителей.
 
Как людям рожать,
Как ни печально, но вот к этому все потихонечку и едет.
А в плане блока законов, конечно, хотелось бы конкретики большей.
Наверняка очень все красиво и исключительно в интересах ребенка  8-) .
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Без текстов документов обсуждать это не имеет смысла, в таком виде это очередная страшилка. Хотелось бы именно оригинальные тексты, а не панические интерпретации "антиювенальщиков".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Из письма авторов программы "Детство" в ответ на критику:

Общественная программа “Детство” НЕ ВЫСТУПАЕТ за демонтаж традиционной семьи в пользу новых видов брака, а лишь указывает на существующую неприятную, но очевидную тенденцию, а также пытается предложить меры по противодействию ее дальнейшему развитию:
 
1.             Создание привлекательной модели жизненного пространства в семье, преодоление распространенного в настоящее время восприятия семьи и родительства как обременительного, усложняющего жизнь и мешающего самореализации и карьере. Семья и дети должны стать приоритетными ценностями, стать естественной и желанной целью и привлекать не меньше, чем здоровый образ жизни и удачная карьера.
 
2.             Роль родителя в современном мире требует особой компетенции. Недостаток знаний по уходу за ребенком, его воспитанию, психологическим аспектам семейной жизни, взаимоотношений между разными поколениями нередко приводит к распаду семей. Сделать возможность повышения родительской компетенции общедоступной можно только в результате сплоченных усилий государства, общества и бизнеса.
 
3.             Перераспределение общественного богатства в пользу детства и семьи. Необходимо, чтобы объектом социального развития стала именно семья, а не отдельный ребенок или женщина.
 
4.             Семье необходимо оказать более существенную материальную помощь для того, чтобы позволить родителям высвободить больше времени для воспитания и развития своих детей. Материальная поддержка семьи должна быть адресной и оказываться прежде всего тем родителям, которые действительно сосредоточены на воспитании и развитии своих детей.
 
5.              Дети должны иметь равный доступ к современным технологиям, развивающим пособиям, разнообразным образовательным структурам и методикам, социальным лифтам и т.п. вне зависимости от того, в какой форме семьи они проживают и сколько родителей и родственников о них заботятся. Закон должен в равной степени защищать права и материальные интересы детей в разных формах семьи.
 
Это лишь немногие тезисы Общественной программы “Детство” в отношении семьи и родительства. Подробнее с ними можно познакомиться на сайте программы (http://2010-2030.ru/blog/?id=63).



Я лично не вижу здесь никаких угроз традиционной семье. Может, у меня просто фантазии не хватает  :-\

Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Цитировать
Из письма авторов программы "Детство" в ответ на критику....:

Вижу одни только общие слова  2qrxs , вообще ничего конкретного. Совсем не понимаю практики и сути этого. Набор слов, по-моему, эта программа.

Цитировать
Роль родителя в современном мире требует особой компетенции. Недостаток знаний по уходу за ребенком, его воспитанию, психологическим аспектам семейной жизни, взаимоотношений между разными поколениями нередко приводит к распаду семей. Сделать возможность повышения родительской компетенции общедоступной можно только в результате сплоченных усилий государства, общества и бизнеса.
 
Но вот этот пункт мне интуитивно совсем не нравится. Особенно если речь идёт о родительской компетенции, а заниматься этим будут государство, общество и бизнес.  2qrxs

А с прцитированного сайта я вот это ещё скопировала:
Цитировать
1.2.3. Неукоснительное соблюдение прав ребенка. Детство должно обрести полноценный юридический статус, права и обязанности родителей и детей по отношению друг к другу и к обществу должны быть четко разграничены, доведены до сведения участников этого процесса и должны находиться под постоянным мониторингом со стороны специально предназначенных для этого государственных служб и общественных организаций.
Вот и "постоянный мониторинг со стороны специальных служб... и всякое чёткое разграничение. Т.е. маму с папой будут контролировать чужие тёти и дяди.  Итог - у родителей одни обязанности. А дети - как в антиутопиях 20 века должны доносить на родителей. Ситуация, которая ни на пользу никому.

вот ещё 1.1 Проблемные  аспекты, обуславливающие включение в систему действий  сферы «Семья и родительство»
 

Пунктов много там, а что конкретно будет, если у семьи этого нет - не сообщается...

Слов вроде бы о чём-то хорошем много...
А общее впечатление от этого минуй нас пуще всякия напасти ...

Реальные угрозы семье и детям я там вижу.

Цитировать
Совершенно неприемлемая в цивилизованном обществе практика телесных наказаний и психологического подавления, унижающих человеческое достоинство ребенка, разрушающая эмоциональную связь в семье, должна быть полностью искоренена. В результате неудовлетворительной работы надзорных органов случаи насилия в семье, в том числе и сексуального характера, остаются без должного преследования и продолжают быть привычным явлением.

Вот что такое психологическое подавление? Очень широкое понятие и неоднозначное.

А рядом речь о действиях "сексуального характера". А это очень неравноценные понятия.
И что, современное законодательство не запрещает действия сексуального характера по отношению к ребенку?

Из письма авторов программы "Детство" в ответ на критику:

[

Я лично не вижу здесь никаких угроз традиционной семье. Может, у меня просто фантазии не хватает  :-\



А я нашла довольно много угроз, просто почитала подробнее.
И нашла либо общие слова ни о чём, либо очень тревожащие идеи.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
а не панические интерпретации "антиювенальщиков".
Вот елки-иголки! Я лично поделилась собственным опытом столкновения с прообразами ювеналки. Такие "панические интерпретации" изрядно подкосили лично мое здоровье, и очень серьезно ударили по моим детям. Можно до бесконечности успокаивать всех мантрами - все хорошо, все замечательно, ничего страшного не будет, вам все это только показалось... Могу только предположить - Вам лично наверное не за кого беспокоиться? А мне достаточно вспомнить фразу "Если у вас мало места, детей нужно забирать в детдом!" и у меня голову сносит от ужаса. Да, я паникер, я до сих пор холодею от страха, когда возле дома останавливается незнакомая машина.
 И текст документа меня вряд ли в чем-то убедит, потому как нас мурыжили заботясь о детях, "защищая их права"...
 Кстати, на кураевском форуме в похожей теме молодая мамочка, живущая где-то в европах, защищавшая введение ЮЮ в России поделилась, что к ней (ни в чем не подозреваемой, законопослушной мамочке) раз в полгода приходят проверяющие, могут остаться до обеда и посмотреть, чем она кормит ребенка. Вот верите - наверное такая я грымза негостеприимная, ну не хотела бы я видеть в своем доме таких проверяющих.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная


 А меня еще и вопрос о синяках интересует. Как-то подруга-логопед рассказала мне "энциклопедическую историю", услышанную на лекции. Речь шла о ребенке, которого, чтобы он не ушибся, водили на шарфе, пропустив его через грудь под мышками. В итоге став взрослым, тот постоянно бился головой и всеми остальными частями тела обо все попадавшиеся на дороге предметы - не было навыка их обходить.

Конечно, дети растут с синяками, а как иначе?
И с жизненными, и с психологическими "синяками", а без этого как они сами жить будут? Им же жить, взрослеть.

 
Цитировать
У нас в крае уже есть "телефон доверия", но что-то мне подсказывает, что дети алкоголиков и наркоманов звонить по нему не будут. А вот избалованные пОдростки, коих сейчас предостаточно, вполне себе могут приструнить родителей.
  Как ни печально, но вот к этому все потихонечку и едет. Наверняка очень все красиво и исключительно в интересах ребенка  8-) .
В том и одна из главных опасностей... Значительная часть детей избалована свыше всех пределов, и именно они пойдут родителей "на место ставить", а когда вдруг увидят последствия... будет поздно.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Вижу одни только общие слова  2qrxs , вообще ничего конкретного. Совсем не понимаю практики и сути этого. Набор слов, по-моему, эта программа.
Но вот этот пункт мне интуитивно совсем не нравится. Особенно если речь идёт о родительской компетенции, а заниматься этим будут государство, общество и бизнес.  2qrxs

А с прцитированного сайта я вот это ещё скопировала: Вот и "постоянный мониторинг со стороны специальных служб... и всякое чёткое разграничение. Т.е. маму с папой будут контролировать чужие тёти и дяди.  Итог - у родителей одни обязанности. А дети - как в антиутопиях 20 века должны доносить на родителей. Ситуация, которая ни на пользу никому.

вот ещё 1.1 Проблемные  аспекты, обуславливающие включение в систему действий  сферы «Семья и родительство»
 

Пунктов много там, а что конкретно будет, если у семьи этого нет - не сообщается...

Слов вроде бы о чём-то хорошем много...
А общее впечатление от этого минуй нас пуще всякия напасти ...

Реальные угрозы семье и детям я там вижу.

Вот что такое психологическое подавление? Очень широкое понятие и неоднозначное.

А рядом речь о действиях "сексуального характера". А это очень неравноценные понятия.
И что, современное законодательство не запрещает действия сексуального характера по отношению к ребенку?

А я нашла довольно много угроз, просто почитала подробнее.
И нашла либо общие слова ни о чём, либо очень тревожащие идеи.
Спаси Господи, Валентина! Подписываюсь! Только собиралась определить свои ощущения от прочитанного и полностью совпала с Вашим сообщением
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
... раз в полгода приходят проверяющие, могут остаться до обеда и посмотреть, чем она кормит ребенка. Вот верите - наверное такая я грымза негостеприимная, ну не хотела бы я видеть в своем доме таких проверяющих.
Если такое конкретно будет прописано в проекте закона, то я первый буду протестовать  :-((
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Вот елки-иголки! Я лично поделилась собственным опытом столкновения с прообразами ювеналки. Такие "панические интерпретации" изрядно подкосили лично мое здоровье, и очень серьезно ударили по моим детям. Можно до бесконечности успокаивать всех мантрами - все хорошо, все замечательно, ничего страшного не будет, вам все это только показалось... Могу только предположить - Вам лично наверное не за кого беспокоиться? А мне достаточно вспомнить фразу "Если у вас мало места, детей нужно забирать в детдом!" и у меня голову сносит от ужаса. Да, я паникер, я до сих пор холодею от страха, когда возле дома останавливается незнакомая машина.
 И текст документа меня вряд ли в чем-то убедит, потому как нас мурыжили заботясь о детях, "защищая их права"...
 Кстати, на кураевском форуме в похожей теме молодая мамочка, живущая где-то в европах, защищавшая введение ЮЮ в России поделилась, что к ней (ни в чем не подозреваемой, законопослушной мамочке) раз в полгода приходят проверяющие, могут остаться до обеда и посмотреть, чем она кормит ребенка. Вот верите - наверное такая я грымза негостеприимная, ну не хотела бы я видеть в своем доме таких проверяющих.

Полностью с Вами согласна...
Любой родитель в комок сожмётся, если осознает, что детей можно отобрать за то что "мало места", "мало денег" и мн.др.

Я особенно боюсь за всех не очень контактных детей... Есть семья недалеко. Дети в сад ходить не смогли, "не садовские", плакали, не привыкали, тяжело было. Родители, чтобы быть с ними дома, нашли себе работы по разным сменам. Но доход у них очень небольшой, одеты все скромно. Папа донашивает ботинки годов 80-х. И если кто-то "во благо" забрал бы такиъ детей? Что будет?

А случаи в интернатах, когда некоторые воспитанники держат в страхе других, воспитатели ничего поделать не могут, а вышестоящие органы "гуманно" направляют агрессоров в этот же интернат обратно? А случаи, когда за сопротивление несовершеннолетние агрессоры просто убивали ровесников?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Если такое конкретно будет прописано в проекте закона, то я первый буду протестовать  :-((

Цитировать
1.2.3. Неукоснительное соблюдение прав ребенка. Детство должно обрести полноценный юридический статус, права и обязанности родителей и детей по отношению друг к другу и к обществу должны быть четко разграничены, доведены до сведения участников этого процесса и должны находиться под постоянным мониторингом со стороны специально предназначенных для этого государственных служб и общественных организаций.

Так вот оно. Проверят нас всех - и всё.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Да, я паникер, я до сих пор холодею от страха, когда возле дома останавливается незнакомая машина.
 
Вы считаете, что у Вас нормальный уровень тревожности, что это отношение к миру не передается детям, что вам не нужна помощь, чтобы привести себя в порядок и что вся проблема в ЮЮ?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Если такое конкретно будет прописано в проекте закона, то я первый буду протестовать  :-((
Такое будет подразумеваться - это ж частности, рабочие моменты...

 Я прошлой зимой столкнулась с забавными моментами - вернее забавными они мне показались уже позже. Например в один из визитов инспектор была недовольна тем, что мы (в частном доме) слишком близко привязываем собаку - нельзя пройти без нас. Я даже и ответить ей не смогла - растерялась. Промямлила что-то вроде о разных людях, которые могут забрести. Уже потом подумала - а зачем нам тогда собака на улице, если мимо неё все могут пройти  :-\ .
 И в каждый из своих визитов зимой, зайдя в дом, вопрошали, почему мы долго не открывали - и мои оправдания, что мальчишкам, чтобы выйти и впустить "гостей" нужно было одеться-обуться их явно не убеждали. Так и подмывало съязвить - бутылки прятали  :-(( ...
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Вы считаете, что у Вас нормальный уровень тревожности, что это отношение к миру не передается детям, что вам не нужна помощь, чтобы привести себя в порядок и что вся проблема в ЮЮ?

Ульян, а можно я отвечу? У Ирины Анатольевны много детей, она пережила за это время не одну сложную ситуацию, опека не раз потрепала ей нервы. А речь идёт о детях...
У нас с тобой пока по двое. Опека нервы пока не трепала.
Я полностью понимаю Ирину Анатольевну, понимаю её реакци. и переживаю за судьбы семей и детей.

А в плане "передается детям" не всё в мире от нас зависит, не замечать реалии тем же детям было бы странно. И уж наверное, все мы передаем что-нибудь детям, далеко не все положительное...
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Вы считаете, что у Вас нормальный уровень тревожности, что это отношение к миру не передается детям, что вам не нужна помощь, чтобы привести себя в порядок и что вся проблема в ЮЮ?
Люблю Ульяну я   :-* ... Знаете, мы всегда страшно любили гостей, мы и сейчас их любим, но раньше мальчишки всех сразу звали в дом, уверенные, что гость в дом - радость в дом  :) . Это три года назад было, до первого визита "добрых тетечек". Вполне допускаю, что мое "тревожное состояние" на них повлияло... Но вот этим летом соседский дедушка хотел со мной поговорить, а меня в этот момент дома не было. Он долго удивлялся, рассказывая мне, как "пытали" его мои сыновья на предмет кто он такой и по какому такому вопросу ему нужна мама.
 И еще. Если Вас не приводят в трепет угроза "изъятия детей", то Вы железный человек, но это, наверное, так же, как и моя паника, не норма, разные мы, вот и все дела.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Ульян, а можно я отвечу?
А в плане "передается детям" не всё в мире от нас зависит, не замечать реалии тем же детям было бы странно. И уж наверное, все мы передаем что-нибудь детям, далеко не все положительное...
:-*    2qwp   Спаси Господи Валя!
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, а можно я отвечу? У Ирины Анатольевны много детей, она пережила за это время не одну сложную ситуацию, опека не раз потрепала ей нервы. А речь идёт о детях...
У нас с тобой пока по двое. Опека нервы пока не трепала.
Я полностью понимаю Ирину Анатольевну, понимаю её реакци. и переживаю за судьбы семей и детей.

А в плане "передается детям" не всё в мире от нас зависит, не замечать реалии тем же детям было бы странно. И уж наверное, все мы передаем что-нибудь детям, далеко не все положительное...
Тревожность и паника от опеки не зависят. Они либо есть, либо нет. А если мама психически развалена, то можно интеллектуализировать можно очень долго, но по факту ей нужно с этим разбираться.  Потому как передается это. Это картина мира такая у детей формируется. 
 
А причем тут "не все в мире от нас зависит"? Мы же моем руки перед едой, ну так и психику надо в порядок приводить. Та же гигиена. Я вот думаю, что опека туда стала приходит не с бухты барахты, в потому что  дети проблемные. А они и будут такими при такой маме.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
опека не раз потрепала ей нервы
К вопросу о том, есть ли у нас и без ЮЮ органы, способные  осуществлять профилактику преступлений в неблагополучных семьях - нас терроризировала не опека - Слава Богу с ней у нас пока никаких пересечений не было.
 Мы как-то умудрились познакомиться с другой организацией - "Инспекция по делам несовершеннолетних и защите их прав" называется. Поначалу я вообще недоумевала, им то до нас какое дело - никаких пересечений! - а мне объяснили, что теперь в их функции входит также "профилактика преступности в семьях со сложной жизненной ситуацией".
 То есть по этой логике, теснота в нашем прежнем домике была однозначно предвестником воспитания малолетних преступников...
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Тревожность и паника от опеки не зависят. Они либо есть, либо нет. А если мама психически развалена, то можно интеллектуализировать можно очень долго, но по факту ей нужно с этим разбираться.  Потому как передается это. Это картина мира такая у детей формируется. 
 
А причем тут "не все в мире от нас зависит"? Мы же моем руки перед едой, ну так и психику надо в порядок приводить. Та же гигиена. Я вот думаю, что опека туда стала приходит не с бухты барахты, в потому что  дети проблемные. А они и будут такими при такой маме.

Ульян, ты всё это серьёзно? Я поверить не могу... Не могу поверить, что так можно написать о человек, с которым не знакома лично и который не давал поводов писать о нем и его семье такие слова.

Тревожность не зависит? Человек реально боится того, что чужие люди могут иэъять детей, могут вмешаться. Это не повод для опасений?

И тогда уж мне тоже ставь "диагноз". Я тоже ну очень опасаюсь за судьбы детей...

И ещё вопрос: а если кто-то считает, что в твоей семье, с твоими детьми и с тобой не всё так, как он считает правильным, он может сказать, что тебе привести бы психику в порядок и сказать, что твои дети с тобой такой точно будут проблемными? Или это можно только по отношению к другим людям?

Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Тревожность и паника от опеки не зависят. Они либо есть, либо нет. А если мама психически развалена, то можно интеллектуализировать можно очень долго, но по факту ей нужно с этим разбираться.  Потому как передается это. Это картина мира такая у детей формируется. 
 
А причем тут "не все в мире от нас зависит"? Мы же моем руки перед едой, ну так и психику надо в порядок приводить. Та же гигиена. Я вот думаю, что опека туда стала приходит не с бухты барахты, в потому что  дети проблемные. А они и будут такими при такой маме.
Мои аплодисменты!   (hello) (hello) (hello)
 А проблемность детей по какому принципу определяется?  :-\
 Плохая успеваемость, неконтактность, девиантное поведение, еще что-то?
 Поделитесь, пожалуйста...
 
« Последнее редактирование: 19.12.2010, 15:47:42 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
К вопросу о том, есть ли у нас и без ЮЮ органы, способные  осуществлять профилактику преступлений в неблагополучных семьях - нас терроризировала не опека - Слава Богу с ней у нас пока никаких пересечений не было.
 Мы как-то умудрились познакомиться с другой организацией - "Инспекция по делам несовершеннолетних и защите их прав" называется. Поначалу я вообще недоумевала, им то до нас какое дело - никаких пересечений! - а мне объяснили, что теперь в их функции входит также "профилактика преступности в семьях со сложной жизненной ситуацией".
 То есть по этой логике, теснота в нашем прежнем домике была однозначно предвестником воспитания малолетних преступников...

Да уж... "логика"  qqq_
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, ты всё это серьёзно? Я поверить не могу... Не могу поверить, что так можно написать о человек, с которым не знакома лично и который не давал поводов писать о нем и его семье такие слова.

Тревожность не зависит? Человек реально боится того, что чужие люди могут иэъять детей, могут вмешаться. Это не повод для опасений?

И тогда уж мне тоже ставь "диагноз". Я тоже ну очень опасаюсь за судьбы детей...

И ещё вопрос: а если кто-то считает, что в твоей семье, с твоими детьми и с тобой не всё так, как он считает правильным, он может сказать, что тебе привести бы психику в порядок и сказать, что твои дети с тобой такой точно будут проблемными? Или это можно только по отношению к другим людям?
Валь, люди зачастю не видят, что они делают что-то вопиющее. Их самих так воспитывали и им это кажется нормой. А на самом деле они могут детей уродовать. И именно поэтому я считаю, что детям надо объяснть их права и давать возможность говорить правду про происходящее дома и называть вещи своими словами. Потому что насилие в семье начинается не с проломленой головы, а гораздо раньше.
 
И я не понимаю, почему мы исходим из того что в опеке все злыдни и дураки, а все родители "знают, как лучше их ребенку". Обычно истина где-то по середине. И опека бывает права и родители бывают правы. Но если опека инетерсуется семьей, то не надо сразу говорить, что там все в порядке. Может быть и не впорядке. Причем "не в порядке" видном со стороны, а для родителей там все очень даже правильно.
 
Я в таких ситуациях на стороне детей. И иногда детям может быть лучше в приюте. Не все мамы и папы детей любят и могут воспитать не покалечив физически и психичесики.  А иногда надо при помощи опеки вправить мозги родителям. И это тоже не ужас-ужас-ужас.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
И ещё вопрос: а если кто-то считает, что в твоей семье, с твоими детьми и с тобой не всё так, как он считает правильным, он может сказать, что тебе привести бы психику в порядок и сказать, что твои дети с тобой такой точно будут проблемными? Или это можно только по отношению к другим людям?
А у меня и были проблемы с младшим ребенком из-за того, что у меня были проблемы с психикой на уровне именно повышенной тревожности, паники и т.д.. Жаль что мне сразу об этом не сказали и я потеряла время.  Почти все проблемные дети говорят именно о проблемах в семье и у родителей. Очень редко там бывает иное.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Валь, люди зачастю не видят, что они делают что-то вопиющее. Их самих так воспитывали и им это кажется нормой. А на самом деле они могут детей уродовать. И именно поэтому я считаю, что детям надо объяснть их права и давать возможность говорить правду про происходящее дома и называть вещи своими словами. Потому что насилие в семье начинается не с проломленой головы, а гораздо раньше.
 
И я не понимаю, почему мы исходим из того что в опеке все злыдни и дураки, а все родители "знают, как лучше их ребенку". Обычно истина где-то по середине. И опека бывает права и родители бывают правы. Но если опека инетерсуется семьей, то не надо сразу говорить, что там все в порядке. Может быть и не впорядке. Причем "не в порядке" видном со стороны, а для родителей там все очень даже правильно.
 
Я в таких ситуациях на стороне детей. И иногда детям может быть лучше в приюте. Не все мамы и папы детей любят и могут воспитать не покалечив физически и психичесики.  А иногда надо при помощи опеки вправить мозги родителям. И это тоже не ужас-ужас-ужас.

Ульян, я спросила в том сообщении о другом, не об этом... И твоё то сообщение (процитированное мной) было о не об этом.

Я бы не смешивала "вопиющее" и не самое оптимальное. Тем более в каждой семье свои особенности.
"Воптющее" должно преследоваться и по сегодняшним законам.

В приюте детям лучше?  2qrxs Это чтоб другие покалечили?  2qrxs

В этом же контексте уточню: допускаешь ли ты, что ты делаешь что-то "вопиющее", тёте со стороны виднее, как и что лучше для тебя и твоих детей и иногда эта тетя правильно сделает, если вправит мозги тебе?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А у меня и были проблемы с младшим ребенком из-за того, что у меня были проблемы с психикой на уровне именно повышенной тревожности, паники и т.д.. Жаль что мне сразу об этом не сказали и я потеряла время.  Почти все проблемные дети говорят именно о проблемах в семье и у родителей. Очень редко там бывает иное.

Это проблема, которую видишь и оцениваешь так ты сама...

А если кто-то другой видит в твоей ситуации другие проблемы, больше проблем, он вправе писать, что тебе надо бы психику в порядок привести и т.д. про те области, где ты считаешь, что у тебя всё правильно?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Я бы не смешивала "вопиющее" и не самое оптимальное. Тем более в каждой семье свои особенности.
"Воптющее" должно преследоваться и по сегодняшним законам.

В приюте детям лучше?  2qrxs Это чтоб другие покалечили?  2qrxs

В этом же контексте уточню: допускаешь ли ты, что ты делаешь что-то "вопиющее", тёте со стороны виднее, как и что лучше для тебя и твоих детей и иногда эта тетя правильно сделает, если вправит мозги тебе?
А что есть "вопиющее"? Постоянно унижать и третировать ребенка считая это воспитанием - вопиющее? Мне да. Но кому то это и есть "материнская забота" потому, что они просто не видели других вариантов воспитания. И такому человеку может открыть глаза на это только взгляд со стороны.
Закон преследуют только тяжкие избиения детей. А 90% случаеьв абьюза этим не заканчиваются. Тем не менее это калечит психику ребенка.
 
Приют не всегда хуже "благополучной" родительской семьи.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Я в таких ситуациях на стороне детей. И иногда детям может быть лучше в приюте. Не все мамы и папы детей любят и могут воспитать не покалечив физически и психичесики.  А иногда надо при помощи опеки вправить мозги родителям. И это тоже не ужас-ужас-ужас.
  Ульяна, я пропущу все Ваши домыслы о том, что в нашей семье на самом деле происходит - совершенно очевидно, что Вам это известно лучше, помоги Вам Господи, с такой прозорливостью жить однозначно нелегко.

 Я о приюте хочу сказать. Вот там дети точно беззащитны! И если Вы этого не понимаете, с этим уже ничего не поделаешь!

 И еще. Мы на православном форуме и вероисповедание у нас с Вами одно. А для православного христианина очевидно, что "дети несут грехи родителей" и очевидно то, что с этим нужно разбираться - покаянием, исправлением, видением прежде всего своей вины. Поэтому как-то очень уж самоуверенно звучит - "сами такая и дети у вас проблемные - со стороны виднее". Уж предположите пожалуйста, что ваши единоверцы как-то пытаются разобраться со своими "вопиющими"  :)
 Ну и не нужно сводить действительно серьезную проблему в данном случае персонально к нам - я писала не только о своей семье, если Вы читали, конечно. Впрочем и с другими случаями Вы видимо тоже разберетесь "на раз"  :)
 ps Я вот думаю  :-\ , если повышенный уровень тревожности у мамы будет поводом "проконтролировать" её - спокойствия ей и детям это не добавит однозначно.
 
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
.
А вы знаете, на каком основании эти проверяющие приходили к вам? Если на законном, то против каких новых, ещё не принятых законов законов мы должны протестовать? А если законного основания нет, то зачем вы их пускаете? Неприкосновенность жилища всё-таки гарантирована Конституцией.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
...А они и будут такими при такой маме.
***М***
Ульяна, давай без "личностей". 
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
  Ульяна, я пропущу все Ваши домыслы о том, что в нашей семье на самом деле происходит - совершенно очевидно, что Вам это известно лучше, помоги Вам Господи, с такой прозорливостью жить однозначно нелегко.

Ирина Анатольевна, я пишу не про Вас, а про ситуацию в целом. Где в том, что Вы цитируете сказано про Вас и Вашу семью?
 Не все, что говорят в мире относится именно к Вам. Но почему Вы соотнесли это с собой - вообще то интересно.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Есть еще тема "скрытого неблагополучия". К примеру отец пьет и гоняют в пьяном виде домашних по ночам. Семья при этом не хочет осознавать это как проблему в силу ряда причин и объясняет это как-то в стиле "ну кто в семье не ругается", "ну он не алкоглик, он так, иногда выпивает". А претензии опеки воспринимает как необоснованный наезд. Для них они живут "как все". И вообще о детях заботятся.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
А вы знаете, на каком основании эти проверяющие приходили к вам? Если на законном, то против каких новых, ещё не принятых законов законов мы должны протестовать? А если законного основания нет, то зачем вы их пускаете? Неприкосновенность жилища всё-таки гарантирована Конституцией.
В первый раз это был какой-то рейд - я до сих пор не знаю, как их к нам занесло - в детской поликлинике и опеке категорически сказали, что не имеют к этому никакого отношения. А далее строить догадки было явно не душеполезно. Пропустили их мои радушные мальчики. Того визита я долго не забуду... Мне рожать через месяц, муж диплом защищал, а тут тетечки молоденькие, почти девчонки: "Зачем Вы рожает? Что ВЫ детям в наследство оставите?" ну и т.д. Это я сейчас грамотная, а тогда я подписала протокол и на комиссию не пошла - уже тяжко было. Никому ничего не сказала из друзей - все считала себя в чем-то виноватой.
 С тех пор два года раз в полтора месяца к нам ломились девочки из "Центра социальной помощи семье и детям" с целью проверить "жилищные условия". Уже не пускала. Но потом устала. Поговорила с батюшкой, он посоветовал обратиться к прихожанке, которая работала в ИПН, к нам в тот же день прислали проверку, которая пришла к выводу, что у нас "все замечательно". А потом новый виток. Почему-то именно к нам забрел участковый, вроде бы по поводу выброшенной золы (у нас очень топкая дорога и мы - весь наш частный сектор - мостим дороги себе сами - шлаком - иначе весной-осенью - утонешь), и долго выяснял, почему же мы так долго строимся  ::) , а в следующий раз пришел уже с еще одним милисионером и  с инспектором по делам несовершеннолетних. Тогда меня дико испугало то, что при всем при том, что у нас иногда такой "творческий беспорядок", что не знаешь, с чего и начать как раз в тот момент мы только доубирались и лучше уже не смогли бы сделать ну никак. Ну и пообедали только что - в раковине оставалось две недомытые тарелк, а молодые люди, тыча пальцами в только что помытый пол и пропылесошенный ковер строжились - Вы плохо убрали, Вы плохо пропылесосили. Мальчишки, которые вместе со мной активно убирались смотрели на них с недоумением. Вот когда мне стало обидно за моих детей, труд которых прямо при них так обесценили, я начала возражать. Я тут же в их присутствии обзвонила врача, знакомую тетечку из инспекции, я бы в тот момент до Путина добралась наверное. Больше всего моих мальчишек поразило, что они этой тетечке прямо при них в трубку лгали - описывали все с точностью до наоборот: "Гора немытой посуды", на что я тут же в трубку комментировала - "Не лгите, две недомытые тарелки", "Не убрано" - "Мы почти только что убрались", "Дети вповалку спят" - "У них у каждого отдельное спальное место!"
  Потом речь шла уже об "угрозе жизни детям", дебошах. Человек, не знавший нас, которому это сказали, теперь наш хороший друг. После такой "рекомендации" познакомился с нами лично и очень долго возмущался.
 Мы к юристу обратились, он, спаси его Господи, поддержал нас здорово. В опеке о нас весьма положительно отозвались. Врач наша позвонила, заступилась. А главное - молились за нас все. Через две недели девушка-инспектор пришла уже одна и объявила - ну вот, вы убрались. И тут я не выдержала. Я сказала ей о том, что она лжет - лучше у нас не стало, о том что у нее "никакое" профессиональное чутье, и о том, что после их визитов мне очень трудно будет объяснить моим детям, что работа в милиции трудное, благородное и опасное дело. И что больше никто из них без юриста порог моего дома не переступит. Жалела потом немного, что сорвалась. Я не кричала, но честно говоря, чуть не плакала.
 Сейчас я, конечно, постараюсь не пускать никого в дом. Но вот как раз в случае с ювеналкой мне кажется это уже не пройдет.
« Последнее редактирование: 23.12.2010, 14:56:19 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
ТАК они и будут такими при такой маме.
Вы считаете, что у Вас нормальный уровень тревожности, что это отношение к миру не передается детям, что вам не нужна помощь, чтобы привести себя в порядок и что вся проблема в ЮЮ?
Ульяна, дорогая, это Вы не обо мне? Ну тогда простите  :) .
« Последнее редактирование: 19.12.2010, 17:20:31 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Альгис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Вероисповедание:
    Православный
Православные! Хочется мне высказаться (очень). Да простится мне мои некомпетентность и эмоциональность! Так вот... Есть веками проверенные христианские семейные ценности. Именно их я буду пытаться развивать в своей семье и защищать. Родители для ребенка - как потом для него же Господь. Не научится ребёнок соответствующим образом почитать родителей, как душу свою спасать будет взрослым в любви и страхе Господнем? Каждый (родитель и ребёнок) должны знать "своё место"! И разве не задача родителей показать ребенку, что для того, чтобы что-то из себя представлять, ему надо сначала взять то, чему учат родители, чтобы иметь это стартовой площадкой для дальнейшего роста? (А не имея родителей авторитетом, разве возьмешь?) Иначе - развал общества. Именно - всего общества! Раньше это четко понималось и даже за хулу на родителей жестоко наказывали. Дети нынче такое вне семьи хватают, что порой иначе, как хорошим подзатыльником, а то и "трепкой" деформации не поправить! Понимаю, что необходимость этого - в том числе и из-за несовершенства моего, но, уверен, что редкий взрослый сравниться с изворотливостью, манипуляторством и жестокостью средней испорченности ребёнка. Психика у них - гибкая, сил - немерено, практики - завались (телевизор, дет.сад, школа, двор и т.д.). И физическое наказание не нивелирует любви, а зачастую её и означает. А ожидать адекватности от ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ, особенно в таких тонких вопросах, не приходится. И лучше сейчас перепаниковать, чем потом кусать локти, видя, как гибнут наши дети, направляемые не известно кем не известно куда (хотя, так ли не известно?), и не иметь возможности ничего сделать из за репрессивных составляющих законов, "заботящихся" о наших семьях. Могу ошибаться в своем жестком неприятии всего, что со стороны ЮЮ. В православии я недавно. Но сколько душеполезного написано святыми отцами о семье! Что-то думается мне, что сторонники ЮЮ смотрят на наших "друзей", находящихся далеко вне православия. И "друзья" эти в последнюю очередь заинтересованы в крепкой православной семье каждого из нас! И знаете, почему? Сдаётся мне, что потому, что институт семьи это то очень немногое, что ещё до конца не разрушено. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ОКАЗАТЬСЯ НЕПРАВЫМ в том, что вижу в ЮЮ ЖУТКУЮ угрозу! При этом я совсем не паникёр (хотя вот теперь сомневаюсь  :-\  ). Видимо, это от недостатка веры. Господь управит! Молиться нам пока никто не запрещает. Вот и буду этим пользоваться. Да поможет нам Господь управить всё в соответствии с Законом Божьим в наших малых церквях - семьях!
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульяна, дорогая, это Вы не обо мне? Ну тогда простите  :) .
Первая цитата про Вас, вторая нет. Если следовать Вашей логике, то все, что пишу на форуме теперь будет про Вас?
Кстати "простите"  и "дорогая"в контексте звучат фальшиво, поэтому не принимаются.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Родители для ребенка - как потом для него же Господь.
Это так. Не будет у ребенка любящих родителей или людей, заменяющих их, ему будет очень трудно поверить в то, что Бог благ и может любить его.
 
Не научится ребёнок соответствующим образом почитать родителей, как душу свою спасать будет взрослым в любви и страхе Господнем? Каждый (родитель и ребёнок) должны знать "своё место"! И разве не задача родителей показать ребенку, что для того, чтобы что-то из себя представлять, ему надо сначала взять то, чему учат родители, чтобы иметь это стартовой площадкой для дальнейшего роста?
Будем вспоминать мучеников христиан первых  веков, котрых убили их родители язычники? Или и так придем к выводу, что  не все родители бывают правы, а почитание не есть признание 100% верности того, что делают родители?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Первая цитата про Вас, вторая нет. Если следовать Вашей логике, то все, что пишу на форуме теперь будет про Вас?
Кстати "простите"  и "дорогая"в контексте звучат фальшиво, поэтому не принимаются.
На этом пожалуй и закончим нашу бесперспективную беседу друг о друге  :) .
 
Это так. Не будет у ребенка любящих родителей или людей, заменяющих их, ему будет очень трудно поверить в то, что Бог благ и может любить его.
 Будем вспоминать мучеников христиан первых  веков, котрых убили их родители язычники? Или и так придем к выводу, что  не все родители бывают правы, а почитание не есть признание 100% верности того, что делают родители?
То есть если родители не правы - криминал в этом случае в расчет не берем - на него и существующих законов хватает - ребенок волен обжаловать их действия в суде? То есть Вы как родитель на это согласны? А если Ваше воспитание кому-то из соседей покажется неправильным - не жаль будет потраченного времени на доказательство обратного?
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Тревожность и паника от опеки не зависят. Они либо есть, либо нет. А если мама психически развалена, то можно интеллектуализировать можно очень долго, но по факту ей нужно с этим разбираться.  Потому как передается это. Это картина мира такая у детей формируется. 
 
А причем тут "не все в мире от нас зависит"? Мы же моем руки перед едой, ну так и психику надо в порядок приводить. Та же гигиена. Я вот думаю, что опека туда стала приходит не с бухты барахты, в потому что  дети проблемные. А они и будут такими при такой маме.

 Нельзя такое писать, Ульяна, как Вы не понимаете? :( Это , как минимум, некорректно.
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А что есть "вопиющее"? Постоянно унижать и третировать ребенка считая это воспитанием - вопиющее? Мне да. Но кому то это и есть "материнская забота" потому, что они просто не видели других вариантов воспитания. И такому человеку может открыть глаза на это только взгляд со стороны.
Закон преследуют только тяжкие избиения детей. А 90% случаеьв абьюза этим не заканчиваются. Тем не менее это калечит психику ребенка.
 
Приют не всегда хуже "благополучной" родительской семьи.

Ульян, на форуме время от времени мы вспоминали проблемы, неприятные ситуации (с последствиями в будущем) из семей своих родителей. Давай ради интереса спросим кого угодно из обсуждающих: согласились бы они в детстве в приют перебраться от своих родных или хотели ли бы они, чтобы к ним ходили чужие люди и заглядывали в кастрюлю с супом, в холодильник и проверяли каждую царапину?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная

  То есть если родители не правы - криминал в этом случае в расчет не берем - на него и существующих законов хватает - ребенок волен обжаловать их действия в суде? То есть Вы как родитель на это согласны? А если Ваше воспитание кому-то из соседей покажется неправильным - не жаль будет потраченного времени на доказательство обратного?

Присоединяюсь к вопросу.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
   То есть если родители не правы - криминал в этом случае в расчет не берем - на него и существующих законов хватает - ребенок волен обжаловать их действия в суде? То есть Вы как родитель на это согласны? А если Ваше воспитание кому-то из соседей покажется неправильным - не жаль будет потраченного времени на доказательство обратного?
Так  "родитель неправ", или "соседям показалось"? И что плохого в том, что ребенко может найти защиту за пределами семьи?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, на форуме время от времени мы вспоминали проблемы, неприятные ситуации (с последствиями в будущем) из семей своих родителей. Давай ради интереса спросим кого угодно из обсуждающих: согласились бы они в детстве в приют перебраться от своих родных или хотели ли бы они, чтобы к ним ходили чужие люди и заглядывали в кастрюлю с супом, в холодильник и проверяли каждую царапину?
Валь, а что такое приют? Если речь идет о приемных семьях, как на западе, куда временно помещают детей, то может оно и неплохо иногда. Ребенку нужен взрослый, которому он может доверять. Если этого в семье нет, то может вариант воспитателя не такой уж и плохой.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Так  "родитель неправ", или "соседям показалось"? И что плохого в том, что ребенко может найти защиту за пределами семьи?

У родителей и соседей разные т.зр. При этом это просто варианты, разные мнения, а не какой-то криминал.

Ульян, защиту от чего/кого?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Нельзя такое писать, Ульяна, как Вы не понимаете? :( Это , как минимум, некорректно.
Не волнутесь, Светлана, Александр, мне сделал замечание, а Ирина Анатольевна ответила мне адекватно нафантазировав про мою прозорливость на основании  слов, которые к ней не относились.
« Последнее редактирование: 19.12.2010, 18:48:41 от Ульяна »
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
У родителей и соседей разные т.зр. При этом это просто варианты, разные мнения, а не какой-то криминал.

Ульян, защиту от чего/кого?
Детей от ненадлежащего обращения. Что это такое - вполне понятно и специалисты в этом разбираются. Соседи же не принимают решения в вопросах ЮЮ.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Валь, а что такое приют? Если речь идет о приемных семьях, как на западе, куда временно помещают детей, то может оно и неплохо иногда. Ребенку нужен взрослый, которому он может доверять. Если этого в семье нет, то может вариант воспитателя не такой уж и плохой.

Ульян, а если твоих временно в приёмную семью? Именно твоих, а не чьих-то?
Что такое "доверять"?
А как быть с тем, что дети далеко не всегда правильно воспринимают ситуацию?
И ты поверишь, что есть кто-то, кто к твоим детям будет относиться лучше, чем ты, с кем им будет лучше?

И опять же, кто может решать, с кем детям лучше: с тобой или с чужой тетей в приёмной семье?
Ты способна любить чужих детей больше, чем своих?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Детей от ненадлежащего обращения. Что это такое - вполне понятно и специалисты в этом разбираются. Соседи же не принимают решения в вопросах ЮЮ.

Приведи примеры ненадлежащего обращения при котором ребенка надо защищать извне.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, а если твоих временно в приёмную семью? Именно твоих, а не чьих-то?
Что такое "доверять"?
А как быть с тем, что дети далеко не всегда правильно воспринимают ситуацию?
И ты поверишь, что есть кто-то, кто к твоим детям будет относиться лучше, чем ты, с кем им будет лучше?

И опять же, кто может решать, с кем детям лучше: с тобой или с чужой тетей в приёмной семье?
Ты способна любить чужих детей больше, чем своих?
В определенные этапы моей жизни моим детям лучше было бы в приемной семье. Да и мне тогда можно было бы выдохнуть и не убиваться таща детей, когда сил нет, а привести себя в порядок.
 
Видишь, ли есть иллюзия, что детям всегда лучше с родителями, даже если те пьют, находятся в депрессии и т.д. И есть иллюзия, что все родители всегда любят своих детей.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Приведи примеры ненадлежащего обращения при котором ребенка надо защищать извне.
Да куча всего. Набираешь "абьюз" и "психологическое насилие" в гугле и читаешь.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Вообще это гордыня считать, что ты идеальный родитель, всегда прав в отношении детей и детям, в любом случае, с тобой лучше чем с другими людьми.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Да куча всего. Набираешь "абьюз" и "психологическое насилие" в гугле и читаешь.

Мне хотелось бы всё-таки примеры конкретные.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Вообще это гордыня считать, что ты идеальный родитель, всегда прав в отношении детей и детям, в любом случае, с тобой лучше чем с другими людьми.

А кто здесь говорил, что он идеальный и всегда прав?  :-\

Моим детям со временем будет лучше с мужьями и с собственными детьми и внуками  (по крайней мере надеюсь на это), но это будет позже.  :)
А пока не знаю никого, кто любит их больше, чем родители.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Мне хотелось бы всё-таки примеры конкретные.
Ну если даже ты не знаешь, что есть ненадлежащее обращение с детьми, то программы в школе, где детям это будут объяснять, жизненно необходимы.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
А пока не знаю никого, кто любит их больше, чем родители.
То есть ты уверена, что все родители всегда любят своих детей?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Ну если даже ты не знаешь, что есть ненадлежащее обращение с детьми, то программы в школе, где детям это будут объяснять, жизненно необходимы.

Ульян, я знаю, что это очень ну широкое понятие. И туда разное вкладывают. А говорить мне нравится о чем-то конкретном.
А ещё знаю подростков.  И ровесников дочери. И несколько лет работы в школе.
И потому не разделяю уверенности.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
То есть ты уверена, что все родители всегда любят своих детей?

Не уверена.
Зато уверена, что в приюте хорошо будет вряд ли, и уверена, что если силой вырвали из своей семьи и отправили в чужую, то хорошо тоже не будет.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Конвенция о правах ребенка (2 сентября 1990 г.), ратифицированная СССР, предусматривает обязательство государства защитить детей от жестокого обращения:
«Статья 37: Государства – участники обеспечивают, чтобы:
а) ни один ребенок не был подвергнут пыткам или другим жестоким, бесчеловечным или унижающим достоинство видам обращения или наказания».
Международные правовые акты не дают конкретного определения жестокого обращения с ребенком. Каждое государство должно разрабатывать свои механизмы защиты детей от жестокости, насилия, эксплуатации.
1. Понятие и формы жестокого обращения с детьми, их влияние на ребенка
В настоящее время российское законодательство не дает четкого определения термина «жестокое обращение с детьми», но само понятие впервые появилось в Кодексе о браке и семье РСФСР в 1968 году. В нем жестокое обращение с детьми было включено в перечень оснований для лишения родительских прав, но содержание самого понятия не раскрывалось.
Одной из глобальных проблем в области защиты прав детей признается проблема жестокого обращения с детьми.
Под жестоким обращением понимаются «все формы физического или психического насилия, причинение побоев или нанесение оскорблений, невнимательное, небрежное или жестокое обращение, эксплуатация, включая сексуальные посягательства на ребенка».
Причем, это явление характерно не только для развивающихся стран, где детские проблемы вполне очевидны и лежат на поверхности: голод, войны, отсутствие нормального жилья, здравоохранения и т.п. – все, что несет угрозу жизни и здоровью ребенка. Эта проблема существует и в развитых, вполне благополучных странах. Ведь понятие «жестокое обращение с детьми» включает в себя любую форму плохого обращения, допускаемого родителями, опекунами, попечителями, педагогами, воспитателями и представителями органов правопорядка по отношению к ребенку. Жестокое обращение с детьми формирует людей малообразованных, не умеющих трудиться, создавать семью, быть хорошими родителями, гражданами своей страны, ведет к воспроизводству насилия и жестокости в обществе.
2. Выделяют несколько видов жестокого обращения: физическое, сексуальное, психическое, социальное.
Физическое насилие – преднамеренное нанесение физических повреждений ребенку, причиняющих ущерб его здоровью, нарушающих его развитие и даже лишающих его жизни, а также приобщение ребенка к употреблению наркотиков, алкоголя, отравляющих веществ или «медицинских» препаратов, вызывающих одурманивание.
В некоторых семьях в качестве дисциплинарных мер используют различные виды физического наказания – от подзатыльников и шлепков до порки ремнем. Необходимо сознавать, что физическое насилие – это действительно физическое нападения (истязание), оно почти всегда сопровождается словесными оскорблениями и психической травмой.
Признаки физического насилия над ребенком являются:
Множественные повреждения, имеющие специфический характер (отпечатки пальцев, ремня, сигаретные ожоги) и различную степень давности (свежие и заживляющие).
Задержка физического развития (отставание в весе и росте), обезвоживание (для грудных детей).
Признаки плохого ухода (гигиеническая запущенность, неопрятный внешний вид, сыпь).
Заподозрить физическое насилие над ребенком можно, если:
в возрасте 0-6 мес. отмечается:
малоподвижность
безразличие к окружающему миру
отсутствие или слабая реакция на внешние стимулы.
 
в возврате от 6 мес. до 1,5 лет:
боязнь родителей
боязнь физического контакта со взрослыми
постоянная беспричинная настороженность
плаксивость, постоянное хныканье, замкнутость, печаль
испуг или подавленность при попытке взрослых взять на руки
 
в возрасте от 1,5 до 3 лет:
боязнь взрослых
редкие проявления радости, плаксивость
реакция испуга на плач других детей
крайности в поведении – от чрезмерной агрессивности до безучастности
 
в возрасте от 3 до 6 лет:
примирение со случившимся, отсутствие сопротивления, пассивная реакция на боль
болезненное отношение к замечаниям, критике
заискивающее поведение, чрезмерная уступчивость
псевдовзрослое поведение (внешне копирует поведение взрослых)
негативизм, агрессивность
лживость, воровство
жестокость по отношению к животным
склонность к поджогам
 
в младшем школьном возрасте:
стремление скрыть причину повреждения и травмы
одиночество, отсутствие друзей
боязнь идти домой после школы
 
в подростковом возрасте:
побеги из дома
суицидальные попытки
делинквентное (криминальное или антиобщественное) поведение
употребление алкоголя, наркотиков, токсических веществ
Особенности поведения родителей или попечителей, позволяющие заподозрить жестокое отношение по отношению к ребенку.
- Противоречивые, путанные объяснения причин травм у ребенка и желание внести ясность в происшедшее.
- Позднее обращение за медицинской помощью ли инициатива обращения за помощью исходит от постороннего лица.
- Неадекватность реакции родителей на тяжесть повреждения, стремление к ее преувеличению ли преуменьшению.
- Отсутствие обеспокоенности за судьбу ребенка.
- Невнимание, отсутствие ласки и эмоциональной поддержки в обращении с ребенком.
- Рассказы о том, как их называли в детстве.
- Признаки психических расстройств в поведении или проявление патологических черт характера (агрессивность, возбуждение, неадекватность и др.).
Сексуальное насилие – вовлечение ребенка с его согласия и без такового в сексуальные действия, а также в проституцию и порнобизнес. Согласие ребенка на сексуальный контакт не дает основания считать его ненасильственным, поскольку ребенок еще не способен предвидеть все негативные последствия таких действий.
Психическое насилие (эмоционально дурное обращение с детьми) – это периодическое, длительное или постоянное психическое воздействие на ребенка, а также предъявление ребенку требований, не соответствующих его возрастным возможностям, тормозящих развитие личности и приводящих к формированию психологических комплексов. К этому виду насилия относятся также постоянная ложь, обман ребенка (в результате чего он теряет доверие к взрослому).
К косвенным признакам психического насилия над ребенком относятся:
задержка физического и умственного развития
нервный тик
энурез
печальный вид
различные соматические заболевания (ожирение, резкая потеря массы тела, язва желудка, кожные заболевания, аллергическая патология).
 
К особенностям поведения ребенка при психическом насилии над ним относятся:
беспокойство или тревожность
нарушение сна
длительно сохраняющееся подавленное состояние
склонность к уединению
агрессивность
чрезмерная уступчивость, заискивающее, угодливое поведение
угрозы или попытки самоубийства
неумение общаться, налаживать отношения с другими людьми, включая сверстников
плохая успеваемость
низкая самооценка
нарушение аппетита.
 
Особенности поведения взрослых, позволяющие заподозрить психическое насилие над детьми
нежелание утешить ребенка, который действительно в этом нуждается
оскорбление, брань, обвинение или публичное унижение ребенка
постоянное сверхкритичное отношение к нему
негативная характеристика ребенка
отождествление ребенка с ненавистным или нелюбимым родственником
перекладывание на него ответственности за неудачи взрослых
открытое признание в нелюбви или ненависти к ребенку.
Социальное насилие – пренебрежение интересами и нуждами ребенка – отсутствие элементарной заботы о ребенке и должного обеспечения его основных потребностей (питание, одежда, жилье, образование, медицинская помощь). В результате нарушается эмоциональное состояние ребенка, появляется угроза здоровью и нормальному развитию.
Признаки отсутствия заботы о ребенке:
не растет, не набирает подходящего веса или теряет вес
ребенок брошен, находится без присмотра, не имеет подходящей одежды, жилища
нет прививок, нуждается в экстренных услугах зубного врача, плохая гигиена кожи, запущенное состояние детей (педикулез, дистрофия)
не ходит в школу, прогуливает занятия или приходит на них слишком рано и уходит из школы слишком поздно
устает, апатичен, имеет отклонения в поведении.
Статистика показывает, что до 40% случаев насилия над детьми совершается в семье, 38% – в школах, детских учреждениях и т.п. Поэтому огромное значение имеет система защиты прав детей, позволяющая отслеживать и контролировать такие варианты нарушения прав ребенка.
В нашей стране долгое время скрывалась проблема жестокого обращения с детьми. Детям, пострадавшим от насилия, оказывалась только лечебная помощь. В последние годы общество не в состоянии отрицать и умалчивать эту проблему. Анализ случаев пострадавших детей показал, что дети, ставшие жертвой жестокого обращения, нуждаются не только в медицинской, но и психологической помощи.
« Последнее редактирование: 19.12.2010, 19:10:43 от Ульяна »
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Зато уверена, что в приюте хорошо будет вряд ли, и уверена, что если силой вырвали из своей семьи и отправили в чужую, то хорошо тоже не будет.
А почему ты так уверена?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
С Конвенцией знакома.  :)
Значительная часть этих признаков может быть совсем по другим причинам.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
С Конвенцией знакома.  :)
Значительная часть этих признаков может быть совсем по другим причинам.
Ты спрашивала  про признаки или что такое абьюз?
Если ты знакома с конвенцией, почему у тебя возникает вопрос, что есть жесткое обращение с детьми? Там же это определено.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А почему ты так уверена?

Что такое приют? Ты 24 часа в детском коллективе. А эти коллективы нередко жестоки. И вообще дети и есть дети. Эгоцентристы они хотя бы в силу возраста. И там насилие психологическое совсем иные размеры обретёт.
В приюте взрослые люди работают. Они не могут заменить родителей. Не могут, даже если захотят.

А приёмные семьи... Чтобы полюбить чужого ребенка - это огромный путь и огромная работа. Я не смогла бы любить чужого ребенка, как родного.
И чувства самого ребенка: "мама и папа есть, им без меня плохо, мне без них... а я с чужой тетей".

И что это за семья, если её можно собирать и разбирать, как конструктор?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Ты спрашивала  про признаки или что такое абьюз?
Если ты знакома с конвенцией, почему у тебя возникает вопрос, что есть жесткое обращение с детьми? Там же это определено.

Потому что там это всё равно расплывчато. А конкретное решение будет принимать конкретная чужая тетя.
И никто же не говорит, что ребенок должен жить с тем, кто нанес сознательный вред его здоровью или подверг сексуальному насилию. Это очевидно.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Они не могут заменить родителей. Не могут, даже если захотят.

А приёмные семьи... Чтобы полюбить чужого ребенка - это огромный путь и огромная работа. Я не смогла бы любить чужого ребенка, как родного.
И чувства самого ребенка: "мама и папа есть, им без меня плохо, мне без них... а я с чужой тетей".

И что это за семья, если её можно собирать и разбирать, как конструктор?
А что за семья, где применяют насилие к ребенку? И чем она лучше нахождения ребенка не с родителями?
Вот что за фетиш "родители" и "родная семья"? Ребенку нужна родительская фигура, к которой он будет привязан. Это может быть как бабушка, так и воспитатель.
Чувства, котрые ты описываешь это уже нечто навязанное ребенку извне. С какой ....ребенок должен винить себя, что его родителям плохо?  Это вообще просто праздник какой то: родители  издевались над ребенком, а ему предлагается думать, что им плохо от того, что его забрали?  :o
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Потому что там это всё равно расплывчато. А конкретное решение будет принимать конкретная чужая тетя.
И никто же не говорит, что ребенок должен жить с тем, кто нанес сознательный вред его здоровью или подверг сексуальному насилию. Это очевидно.
У тети есть начальник. Если различные контролирующие органы. Если "тетя" ошиблась, можно ее поправить. В мировые заговоры я не верю.
 
А социальное и психологическое насилие ты оставляеешь за скобками? Почему? Оно тоже есть.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
В определенные этапы моей жизни моим детям лучше было бы в приемной семье.

И если бы их тогда у Вас отобрали, при этом опозорив Вас перед людьми, имели бы мы сегодня удовольствие видеть Вас в хорошей, слава Богу, форме на этом форуме?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А что за семья, где применяют насилие к ребенку? И чем она лучше нахождения ребенка не с родителями?
Вот что за фетиш "родители" и "родная семья"? Ребенку нужна родительская фигура, к которой он будет привязан. Это может быть как бабушка, так и воспитатель.
Чувства, котрые ты описываешь это уже нечто навязанное ребенку извне. С какой ....ребенок должен винить себя, что его родителям плохо?  Это вообще просто праздник какой то: родители  издевались над ребенком, а ему предлагается думать, что им плохо от того, что его забрали?  :o

А он может и не винить. Он может знать: мама и папа скучают.
Если мама и папа в пьяном виде поленом кидались - это одно. Если же что-то запретили, а ребенок пожаловался - совсем другое.
Родная семья - нужна и важна. Бабушка может стать главным лицом. А вот воспитатель - это совсем иное.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
У тети есть начальник. Если различные контролирующие органы. Если "тетя" ошиблась, можно ее поправить. В мировые заговоры я не верю.
 
А социальное и психологическое насилие ты оставляеешь за скобками? Почему? Оно тоже есть.

Потому что оно слишком расплывчато для вмешательства посторонних. Вот я считаю "В такой-то ситуации Ульяна делает с ребенком недопустимое". Ты в свою очередь думаешь: "Валя не должна так поступать с ребенком, это насилие". И как быть? Мы с тобой обе преступницы? Или просто разное мнение у нас?

Про "тетя ошиблась". Даже если ты ошибку поправишь, ребенок за это время такую реальную травму получит... А что поправишь - не факт. Девочку Машу во Франции помнишь?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
А он может и не винить. Он может знать: мама и папа скучают.
Если мама и папа в пьяном виде поленом кидались - это одно. Если же что-то запретили, а ребенок пожаловался - совсем другое.
Родная семья - нужна и важна. Бабушка может стать главным лицом. А вот воспитатель - это совсем иное.
А кто говорит про "запретили"? Обычно это били, не кормили, одевали не по погоде, ребенок с педикулезом, его третировали и унижали.
Ты про воспитателя пишешь на основании личного опыта? Я то пишу про психологические исследования.
 
Мама и папа могут обскучасться. Но ребенок им не родитель и за их эмоциональное состояние и поступки они отвечают сами. Перекладывать на ребенка роль родителя  вообще то по сути и есть насилие.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Потому что оно слишком расплывчато для вмешательства посторонних. Вот я считаю "В такой-то ситуации Ульяна делает с ребенком недопустимое". Ты в свою очередь думаешь: "Валя не должна так поступать с ребенком, это насилие". И как быть? Мы с тобой обе преступницы? Или просто разное мнение у нас?
Вот для этого и нужны специльно обученные люди. А это и есть ЮЮ.
Про "тетя ошиблась". Даже если ты ошибку поправишь, ребенок за это время такую реальную травму получит... А что поправишь - не факт. Девочку Машу во Франции помнишь?
Не помню.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
А что за семья, где применяют насилие к ребенку? И чем она лучше нахождения ребенка не с родителями?
Ульян, вспомни недавние громкие дела в Финляндии и во Франции. Там ведь фактически насилия не было (хотя в финской семье у отца когда-то были проблемы с алкоголем), а во Франции - вообще маразм - мать обвинили в "излишней любви" к сыну :o  Не дай Бог, чтобы и у нас так стало. В общем, некоторая опасность есть, но так сильно паниковать пока не стоит, нужно смотреть конкретные проекты законов.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, вспомни недавние громкие дела в Финляндии и во Франции. Там ведь фактически насилия не было (хотя в финской семье у отца когда-то были проблемы с алкоголем), а во Франции - вообще маразм - мать обвинили в "излишней любви" к сыну :o  Не дай Бог, чтобы и у нас так стало. В общем, некоторая опасность есть, но так сильно паниковать пока не стоит, нужно смотреть конкретные проекты законов.
Там другое. Там тема гражданства.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А кто говорит про "запретили"? Обычно это били, не кормили, одевали не по погоде, ребенок с педикулезом, его третировали и унижали.
Ты про воспитателя пишешь на основании личного опыта? Я то пишу про психологические исследования.
 
Мама и папа могут обскучасться. Но ребенок им не родитель и за их эмоциональное состояние и поступки они отвечают сами. Перекладывать на ребенка роль родителя  вообще то по сути и есть насилие.
Ульян, я с большим скепсисом отношусь к исследованиям, которые на практике не слишком подтверждаются...

Почему не воспитатель?
Хотя бы потому, что если учитель, например, пытается играть не свою роль и занимать не свою нишу от этого лучше никому не становится.

Ребенок не отвечает за родителей, ему не хватает  папы и мамы, своих, которые у него есть.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Там другое. Там тема гражданства.

Вот только ребенку и матери от этого не лучше и не легче.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Вот для этого и нужны специльно обученные люди. А это и есть ЮЮ.

А кто такие эти люди? Если юристы, то что именно они знают?
Если социальные педагоги, то... мой оптимизм принял отрицательные величины сразу.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие

Ребенок не отвечает за родителей, ему не хватает  папы и мамы, своих, которые у него есть.
А есть ли они у него? Знаешь сколько людей с госпитальным синдромом из полных и внешне благополучных семей?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Вот только ребенку и матери от этого не лучше и не легче.
А зачем смешивать все в одну кучу? Кому от этого будет понятнее и легче?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
А кто такие эти люди? Если юристы, то что именно они знают?
Если социальные педагоги, то... мой оптимизм принял отрицательные величины сразу.
Почему у тебя все что относится  к опеке и ЮЮ черное и однозначно плохое, а к родителям однозначно хорошее? По-разному бывает и там и там.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Там другое. Там тема гражданства.
Это возможная реальная причина. Но повод-то был в первом случае - мнимые побои, во втором - "излишняя любовь". Очевидно, законы такие есть.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А есть ли они у него? Знаешь сколько людей с госпитальным синдромом из полных и внешне благополучных семей?

Ульян, я довольно скептически воспринимаю многих психологов (заранее прошу прощения у добросовестных квалифицированных специалистов) и их "диагнозы...

Госпитальный синдром не означает, что без родителей было бы лучше.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Это возможная реальная причина. Но повод-то был в первом случае - мнимые побои, во втором - "излишняя любовь". Очевидно, законы такие есть.
Но ведь и там и там мамы могли увезти детей? Давай лучше чистые случаи рассматривать как примеры.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, я довольно скептически воспринимаю многих психологов (заранее прошу прощения у добросовестных квалифицированных специалистов) и их "диагнозы...

Госпитальный синдром не означает, что без родителей было бы лучше.
А куда уж хуже то?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Почему у тебя все что относится  к опеке и ЮЮ черное и однозначно плохое, а к родителям однозначно хорошее? По-разному бывает и там и там.

Потому что семья не может жить по указке чужой тети.  И потому что чужие люди вряд ли любят ребенка.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А куда уж хуже то?

Очень много есть того, что хуже.

Ну например, психбольница как результат расставания с матерью и смерть от удара отверткой в детдоме.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Очень много есть того, что хуже.

Ну например, психбольница как результат расставания с матерью и смерть от удара отверткой в детдоме.


Есть такие семьи,где подобный расклад вероятнее дома случиться у ребёнка,чем в дет.доме.
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Есть такие семьи,где подобный расклад вероятнее дома случиться у ребёнка,чем в дет.доме.

С такими вариантами я не спорю. При угрозе жизни ребенка выбор очевиден.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
С такими вариантами я не спорю. При угрозе жизни ребенка выбор очевиден.
А психбольница - это не прямая угроза жизни. Это делается медленно и плавно. Это то как раз про психологическое насилие.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Но ведь и там и там мамы могли увезти детей? Давай лучше чистые случаи рассматривать как примеры.
Если про Римму Салонен, то да, хотя первым ребёнка похитил отец. Во Франции никто увозить не собирался. В финляндии я имел в виду другой случай - не помню их фамилии, где сына поместили в интернат за то, что он якобы пожаловался на то, что мать его ударила (один раз). Причём он сам не хотел быть в интернате и маму, по всему видно, любит. Вот это тот самый "чистый случай".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Почему у тебя все что относится  к опеке и ЮЮ черное и однозначно плохое, а к родителям однозначно хорошее?
а потому что в такой стране живем. Я первый раз столкнулась с прообразом ЮЮ, совершенно неожиданно. Наш дом выступал против точечной застройки во дворе. Причем застройка осуществлялась по подложным документам. Так эти бандюганы вызвали прикормленную даму из отдела по работе с несовершеннолетними, которая начала сыпать угрозами в адрес одной многодетной мамы, выступающей против стройки. Если, говорит, Вы немедленно не уйдете домой,
мы составим протокол о ненадлежащем воспитании детей. Во как...
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
а потому что в такой стране живем. Я первый раз столкнулась с прообразом ЮЮ, совершенно неожиданно. Наш дом выступал против точечной застройки во дворе. Причем застройка осуществлялась по подложным документам. Так эти бандюганы вызвали прикормленную даму из отдела по работе с несовершеннолетними, которая начала сыпать угрозами в адрес одной многодетной мамы, выступающей против стройки. Если, говорит, Вы немедленно не уйдете домой,
мы составим протокол о ненадлежащем воспитании детей. Во как...
Ну где тут про ЮЮ? Тут про коррупцию.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Оксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 772
  • Вероисповедание:
    христианка (православие)
Ну где тут про ЮЮ? Тут про коррупцию.
А как без неё, родимой? Вот и будут использовать правильные, в общем, законы, против политически неблагонадёжных и тех, кто задумает "права качать". А алкоголики и садисты буду продолжать детей своих избивать и насиловать безнаказанно. К тому же, чтобы их остановить, и нынешних законов хватает, только применять не торопятся.
У нас, прежде чем что-то отстаивать, надо не на Запад смотреть, а думать, во что это реализуется в нашей специфической российской реальности.
А саму идею ЮЮ, которая, насколько я её  понимаю, состоит в том, что ребёнок-полноправный гражданин государства и имеет право на его защиту, в том числе и от собственных родителей, я считаю совершенно правильной.
Записан
Держи ум твой во аде, и не отчаивайся.
Силуан Афонский

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Ну где тут про ЮЮ? Тут про коррупцию.
вот именно)))) а как Вы себе по другому представляете ЮЮ в нашей стране?
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
вот именно)))) а как Вы себе по другому представляете ЮЮ в нашей стране?
А зачем заранее все представлять плохим? Это очень мрачный подход к жизни. Откуда взялось такое базовое недоверие к миру?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Простите, это тот самый "Народный собор", чьи стикеры по всей Моске призывают на митинг на Манежной?
И это те самые "Много деток - хорошо", которые после первого скандала ездили с инспекцией в Боголюбово и выдали вердикт, что в монастыре всё в порядке?
Больше вопросов не имею.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Простите, это тот самый "Народный собор", чьи стикеры по всей Моске призывают на митинг на Манежной?
И это те самые "Много деток - хорошо", которые после первого скандала ездили с инспекцией в Боголюбово и выдали вердикт, что в монастыре всё в порядке?
Больше вопросов не имею.

 О! Не знала про их причастность к Манежной площади, просмотрела только фамилии руководителей. А что они призывают там делать?
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
О! Не знала про их причастность к Манежной площади, просмотрела только фамилии руководителей. А что они призывают там делать?
Стикер, который мне попался на Люблинской линии метро через сутки после Манежки, гласил: "Не важно, за какую команду ты болеешь (следовали эмблемы четырёх-пяти самых популярных московских клубов) - главное, что ты - РУССКИЙ. Дальше стояла ссылка на сайт.
Сегодня в автобусе, как на грех, попался другой стикер - ещё октябрьский, призывавший на митинги "против геев, порнографии, мата в СМИ, продажности этих самых СМИ" и чего-то ещё. Правда, помещённая дальше эмблемка - перечёркнутый петух - чё-то как-то не добавляла оптимизма при чтении правильных, в общем, лозунгов.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
А зачем заранее все представлять плохим? Это очень мрачный подход к жизни. Откуда взялось такое базовое недоверие к миру?
заранее??? вот недавно была история с Ниной Кузнецовой, я знаю ее очень давно еще по старому кура-
евскому форуму. Милейшая женщина. Забрали детей, т.к. дома "непорядок".
И буквально в те же дни шел сюжет по ТВ (уже не первый раз), как многодетная семья ютится в ужасающих условиях, сосед-алкоголик голову ребенку разбил, отец не первый год ходит по чиновничьим кабинетам, но все его отпихивают. И, удивительное дело, опеку это абсолютно не волнует(((
Записан

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Откуда взялось такое базовое недоверие к миру?
:)) это шутка? Смешно, ага.
Записан

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Братья, сестры! Всем кто сомневается!

Патриарх: http://egrk.ru/news.php?id=1124

Проф. МДА А.И. Осипов: http://www.youtube.com/watch?v=c1ct-A1C8cs

Речь ведь совсем не о том случае, когда, в семье алкоголиков бардак, грязь, ежедневные пьяные сборища, где ребенок, весь синий, под столом где то, как зверек живет, подъедая то, что со стола падает. Или когда пьяный папаша, систематически, непонятно за что избивает малыша.

Законы по этим случаям приняты давным давно и работают.

Здесь же речь, совсем не об этом! Это прикрытие! С одной лишь целью, -
уровнять права ребенка с правами взрослого. Избави Бог, дать рядовому, те же права, что и генералу! Все! Семья, как фундаментальный институт, разрушена. Страна разрушена и оккупирована.

У нас очень мало времени. Христом Богом прошу, - помогите мне! Хоть чем, хоть как...! 

Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
В общем, некоторая опасность есть, но так сильно паниковать пока не стоит, нужно смотреть конкретные проекты законов.

Я бы немного иначе сказала.
Я слышу очень много паники и "ужас-ужас", "давайте этого не допустим". И я не разу не слышала, чтобы православная общественность стремилась "отрядить" от себя компетентных специалистов для участия в разработке этих проектов. Ну, чтобы там действительно не наваяли абсурдов каких-нибудь.
Что, у нас нет педагогов, психологов, воспитателй, юристов? Что, мы ни на что не годимся, кроме как сидеть за мониторами и панику разводить? Или митинговать и сключительно по принципу "нам вообще ничего не нравится"? Если мы действительно ничего конструктивного не можем, то, простите меня все, но придется скушать уж то, что без нас разработают.
Записан

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Я бы немного иначе сказала.
Я слышу очень много паники и "ужас-ужас", "давайте этого не допустим". И я не разу не слышала, чтобы православная общественность стремилась "отрядить" от себя компетентных специалистов для участия в разработке этих проектов. Ну, чтобы там действительно не наваяли абсурдов каких-нибудь.
Что, у нас нет педагогов, психологов, воспитателй, юристов? Что, мы ни на что не годимся, кроме как сидеть за мониторами и панику разводить? Или митинговать и сключительно по принципу "нам вообще ничего не нравится"? Если мы действительно ничего конструктивного не можем, то, простите меня все, но придется скушать уж то, что без нас разработают.
Лена, я согласна почти со всем что Вы написали. Почти - это про митинги. Я сама абсолютно не общественный человек (в смысле, что даже имея на это время и возможность я вряд ли бы вытянула себя куда-нибудь на митинг), но я благодарна людям, которые пытаются что-то делать. Получилось же весной отклонить законопроект.
 Лично у меня нет ни юридического, ни педагогического образования, никому я не смогу помочь разработать что-нибудь конструктивное. И в таких темах я начинаю паниковать у монитора только тогда, когда читаю либо хвалебные отзыва о ЮЮ, либо отстраненное - "а оно может и не так все страшно", или о том, что к "нормальным родителям не придут".
 Для себя я определилась - мне детей нужно воспитывать так, чтобы у них не было желания искать поддержки у людей на стороне, чтобы и они своих детей в свою очередь так же воспитывали. Большего я придумать не могу.
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Мама и папа могут обскучасться. Но ребенок им не родитель и за их эмоциональное состояние и поступки они отвечают сами. Перекладывать на ребенка роль родителя  вообще то по сути и есть насилие.
Ульяна, если мама и папа скучают, хотя это конечно очень мягкое определение состояния при расставании с детьми, скорее голову теряют от отчаяния и беспокойства (это я уже конкретно про изъятие), значит они ребенка любят. Это очевидно.
 Ну ладно, забудем про родителей  ::) . Ну почему такая уверенность, что дети-то от таких вмешательства не страдают  ::) ::) ::) ? Это ж что должно произойти с психикой ребенка, если при расставании с родителями он радуется или остается спокоен? Если опять про криминал, то повторюсь - не о нем речь.
 Ни один спешно сделанный ремонт, как в случае с Ниной Кузнецовой, не изгладит из памяти детей этого ужаса - полной беззащитности перед чужими людьми. Ну Вы себя-то хоть поставьте на место детей, попытайтесь! Хотя в случае, если "характер нордический, стойкий"  :-\ :-\ :-\ , и у детей и у родителей ...
« Последнее редактирование: 20.12.2010, 03:10:47 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
У нас очень мало времени. Христом Богом прошу, - помогите мне! Хоть чем, хоть как...!
Поконкретнее. Для регионов.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Лена, я согласна почти со всем что Вы написали. Почти - это про митинги. Я сама абсолютно не общественный человек (в смысле, что даже имея на это время и возможность я вряд ли бы вытянула себя куда-нибудь на митинг), но я благодарна людям, которые пытаются что-то делать. Получилось же весной отклонить законопроект.
 Лично у меня нет ни юридического, ни педагогического образования, никому я не смогу помочь разработать что-нибудь конструктивное. И в таких темах я начинаю паниковать у монитора только тогда, когда читаю либо хвалебные отзыва о ЮЮ, либо отстраненное - "а оно может и не так все страшно", или о том, что к "нормальным родителям не придут".

Ну, получилось. Ну, может еще раз получится. Дальше? Рано или поздно не получится.
Я про специалистов не к Вам конкретно, естесвенно, обращалась. Скорее к тем, кто массовые акции устраивает. В смысле, чем митинговать, может, лучше что конструктивное сотворить? Если уж социальная активность есть. У меня вот ее тоже уже... была да вышла...

Да, я из тех людей, которые отстраненно пишут, что, может, не всё так страшно. Так что извините, если ненароком усилю Вашу панику.
Я не думаю, что "к нормальным родителям не придут", я думаю, что придут много к кому, просто от нормальных родителей уйдут, не причинив вреда. С одной оговоркой: кроме нормальности в отношениях с детьми потребуется, видимо, еще нормальность в социальном плане, в хотя бы элементарной юридической грамотности и умении защищаться. Если люди не могут учиться этому по хорошему и как стадо на бойню идут и идут, видимо, жизнь будет этому учить жестко, угрозой изъятия детей. Придется научиться.
У меня лично сложное отношение к этим проектам (неизбежным рано или поздно, ИМХО). С одной стороны, побаиваюсь. Вторжение непонятно кого, естественно, пугает несколько. С другой стороны, сталкиваюсь с тем, что сейчас реально пока не уголовщина - делать совершенно нечего. Вот, в одной из квартир, в которой я жила раньше, я буквально сутками напролет слышала детский плач и "Мама, не надо!". Это была середина 90-х, еще никаких пугалок про ЮЮ не было. На улице вталкивались, женщина "нормальная", не алкоголичка, причесанная, нормально одетая, ребенок не чумазый, только замирает, когда в его сторону кто-то идет. ИМХО, если бы эти пугалки уже были, может, мама и пересмотрела бы несколько свои воспитательные (или душеотводительные) практики.
Я не за изъятие, естественно. Я к тому, что возможность инспектирования могла бы стать тормозом от воспитания от всей разудалой души. Панику про поголовное изъятие детей, честно говоря, тоже не понимаю. У нас детских домов столько нет. Да и дешевле казне, чтобы ребенка содержала семья. Так что на эту тему можно, ИМХО, расслабиться.
С третьей стороны (если может быть третья сторона), меня приводят в замешательство истории, что "пришли и забрали детей". Как начнешь спрашивать, на каком хоть основании забрали, кто именно, как зовут, - ничего люди сказать не могут. То есть это кто-то пришел, устно сказал, никаких удостоверений не показал, никакого протокола, постановления суда и прочего не предъявил... И увел детей. Как? Я кошку, блин, не отдам, если ко мне сейчас кто-то непонятный вот так придет и устно скажет, что они там посовещались и решили, что я за ней плохо смотрю или ей у меня тесно в квартире.



Для себя я определилась - мне детей нужно воспитывать так, чтобы у них не было желания искать поддержки у людей на стороне, чтобы и они своих детей в свою очередь так же воспитывали. Большего я придумать не могу.

А надо большее?
По-моему, это то, до чего любой нормальный родитель должен додуматься. Если без угрозы изъятия кто-то (не Вас имею в виду и никого лично) не может такое сообразить - ну, в помощь ему угроза изъятия.
Записан

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
С третьей стороны (если может быть третья сторона), меня приводят в замешательство истории, что "пришли и забрали детей". Как начнешь спрашивать, на каком хоть основании забрали, кто именно, как зовут, - ничего люди сказать не могут.
Конкретно изымать ко мне не приходили - упаси Господи - мне угроз хватило. НО! Когда был первый визит, я даже после прямых наездов и оскорблений не смогла перейти к решительному отпору - как-то казалось само собой, что никто тебя не может вот так в лоб обвинять не разобравшись. В чем-то оправдывалась, протокол подписала. И с участковым милиционером также. Какое-то ступорное состояние - как вандерлог перед Каа, чесслово. Потому как они на меня наезжали, а я за собой ой-е-ей скока всяких недостатков вижу. И как-то неловко было рекламировать себя как родителя, ну в смысле контроль-музыкалка-английский.  Это уж потом я поняла, что о моем самоанализе чужим тетечкам знать не нужно и не полезно - не понимают. И наизусть шпарила про логопеда на дом для младших и всяческие кружки-занятия у старших. И очень много людей перестала стесняться привлекать.
 На самом деле они так твердо говорят о том, что "в таких условиях ребенку жить нельзя", что попервости доказывать обратное не получается абсолютно. Это уж потом я буквально с бумажкой и ручкой за инспектором  - вы мне конкретно скажите, что Вас не устраивает, я запишу и исправлю. 
 Но сколько ж на это здоровья уходит... И малыши - "мама, а мы дверь закрыли, тети к нам не зайдут?" Впрочем, как в одной из тем писала Ира АУ, человек, решившийся в нашей стране иметь детей, должен быть готов за них сражаться (за точность цитаты не ручаюсь, простите). Печально, но факт.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
А надо большее?
По-моему, это то, до чего любой нормальный родитель должен додуматься. Если без угрозы изъятия кто-то (не Вас имею в виду и никого лично) не может такое сообразить - ну, в помощь ему угроза изъятия.
  Мой адрес - Советский Союз  :) , я, конечно, на родителей учителям не жаловалась, не говоря уж о милиции  :) , но где-то на уровне подсознания было, что взрослые - не враги. То есть просто в беседе с педагогом поделиться - а вот мне вчера досталось, я, наверное, вполне могла бы. А теперь это небезопасно. Мало ли на какого ретивца нарвешься? Но нам с этим пока проще - учителя у нас золотые и ежели что - можно к батюшке обратится - православная гимназия. Но вот в общеобразовательных школах уже есть социальные педагоги - в будущем - те же обудсмены ( могу ошибиться в написании) - могут и нам навесить такую единицу - ведь приходится же идиотские гороновские анкеты заполнять.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
И что? Оба материала - довольно старые. Причём патриарх сказал, что Церковь активно работает с депутатами.
И толку от того, что мы (гипотетически) выйдем постоять под метелью на тротуарчик? Нас всё равно под снегом видно не будет.
Я Вас умоляю, в страе и так одни марши несогласных, в Москве сейчас вообще разрешение на какой-то митинг получить будет невозможно.
К тому же тексты документов Вы так и не привели. С чего сыр-бор-то? А то мы выйдем - а потом окажется - против часовых поясов протестовали.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 358
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
И что это за семья, если её можно собирать и разбирать, как конструктор?
Согласна.
 Вспоминаю детские больницы, где лежала пару раз, когда была маленькая. До сих пор внутри осталось то чувство тоски. Но - то больница. А вот как бы моя мама объяснила мне, что приют - это потому что с ней мне хуже, чем там. Нет, приют - это страшная травма. Это - исключительный случай.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
  Для себя я определилась - мне детей нужно воспитывать так, чтобы у них не было желания искать поддержки у людей на стороне, чтобы и они своих детей в свою очередь так же воспитывали. Большего я придумать не могу.
А почему детям нельзя просить и принимать поддержку у кого-то кроме родителей?  Они ж вырастут и так и не смогут людям доверять. Тут скорее надо учить детей различать ту поддержку, которую можно принимать от той, котрую нельзя.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Господь управит! Молиться нам пока никто не запрещает. Вот и буду этим пользоваться. Да поможет нам Господь управить всё в соответствии с Законом Божьим в наших малых церквях - семьях!
Соглашусь с Вами. Это, конечно, основное - если Господь с нами - то кто против нас. Нас в наших неприятностях держала наша домашняя молитва и то, что за нас молились.
 Но выработать стратегию и тактику и подковаться юридически нужно обязательно. У нас сразу собрали многодетных родителей (тут и выяснилось, что мы такие пострадавшие не одни) и провели беседу с юристом.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
А Тут скорее надо учить детей различать ту поддержку, которую можно принимать от той, котрую нельзя.
Непременно учту Вашу рекомендацию  :) .
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Братья, сестры! Всем кто сомневается!

Патриарх: http://egrk.ru/news.php?id=1124
Цитировать
Патриарх Кирилл заверил собравшихся, что вопрос о ювенальной юстиции находится у него под контролем: «Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества, юридическая служба Московской Патриархии находятся в постоянном контакте с Государственной Думой, с соответствующими учреждениями, с институтами гражданского общества, которые работают в этой области, и мы будем делать все для того, чтобы не разрушить нашу семейную традицию и одновременно — чтобы защитить несчастных детей, которых защитить некому».
Короче, спокойно, ребята, без паники. Всё под контролем. Я лично верю нашему Патриарху.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Короче, спокойно, ребята, без паники. Всё под контролем. Я лично верю нашему Патриарху.
Я так понимаю, там Медведева и Шишова делегированы на передний край. Но если это так, то там все не под контролем, а на баррикадах. И результат будет в стиле "злые люди нас  победили". Медведеу и Шишову в ипостаси психолога даже я боюсь, а светский народ вообще не воспринимает серьезно.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Из первых рук: http://tgrcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=192:2010-12-19-15-57-17&catid=23:2010-09-11-03-44-00
Это из первых рук паникёров. А мы просим из первых рук разработчиков.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Это из первых рук паникёров. А мы просим из первых рук разработчиков.

Вот это я что-то недопонимаю. Кого персонально Вы считаете паникёрами?  Всех членов нескольких общественных организаций, которые организуют родительский форум?   Посмотрите хотя бы почётных координаторов "Народного Собора", думается, люди там вполне серьёзные и на паникёров совсем не похожи.
А разработчики - это кто по Вашему?  Вы их персонально знаете и им доверяете?
Записан
Прихожанин строящегося храма в честь Курской-Коренной иконы Божией Матери - Патриаршего подворья в Вязовке г.Москвы (см. сайт в профиле)
Спаси Христос!

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
...А разработчики - это кто по Вашему?  Вы их персонально знаете и им доверяете?
Мне незачем им доверять, я хочу увидеть оригинальный текст документов, против которых вы боретесь. Без этого получается благородно, но неразумно, как Дон Кихот с ветряными мельницами.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Из первых рук: http://tgrcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=192:2010-12-19-15-57-17&catid=23:2010-09-11-03-44-00

То есть, если я правильно поняла, Вы сами не читали те документы, против которых призываете протестовать?   2qrxs

В общем, Вы просили помочь хоть чем-нибудь. В данной ситуации я могу помочь только советом.
Вы, как я понимаю, призываете не как частное лицо, а как представитель общественной организации какой-то. Вот мое мнение, что организации было бы конструктивнее "внедрять" в разработку своих специалистов. Прежде всего - юристов. Потом педагогов и психологов. И добиваться, чтобы в проекте было несколько вещей:

- четко прописанные критерии, покоторым должны наступать те или иные санкции (чтобы исключить ситуации "у вас тут вот тарелка не вымыта, это антисанитария, детям тут находиться опасно, мы их забираем"; я, правда, в такое не верю, но люди говорят, так может быть); критерии должны быть описаны как событийно (что происходит), так и по срокам (как часто и как длительно это происходит);

- относительно синяков у детей, как и в любом случае, должна быть презумция невиновности: не родитель должен доказать, что он не бил ребенка, а ЮЮ должна доказать, что этот синяк сделал родитель. При этом должно быть понятно, что именно является доказательством, а что - нет (чтобы не было, опять же, ничем не подкрепленных субективных переживаний инспектора);

- должен быть перечень санкций (и указание, какому проступку какая санкция соответсвует), кроме изъятия;

- должна быть  - обязательно!!! - система помощи родителям в тех или иных ситуациях. Например, кто и как помогает маме с четырьмя детьми оформить субсидии (потому что она сама не может физически это сделать, особенно если хоть один ребенок заболел). Например, кто мог бы брать на работу (и на предварительное обучение) тех родителей, которые хотят работать, но не могут найти место. Социальная программа трудоустройства могла бы быть. Например, кто поможет родителю овладеть эффективными техниками дисциплинирования ребенка, кроме ремня (практически никто не получает удовольствия от битья детей, просто выхода другого не видят; и, соответственно, "нельзя так делать" не помогает, нужно научить, а как, собственно, делать). Этот пункт, кстати, может реальным ступором для введения послужить. Потому что таковую систему помощи нужно сначала разработать, обеспечить наличие специалистов. А это долго.

- должен быть закрытый список ситуаций, при котором возможно немедленное изъятие детей. Для всех остальных случаев должен быть список документов, которые должны быть предъявлены родителю для изъятия. В частности, письменное предупреждение о том, что если в течение такого-то срока не будет исправлено то-то и то-то, то вот тогда... Чтобы нормальные родители не обмирали от немотивированных гроз инспектора.

- должны быть четкие критерии служебного соответствия - требования к образованию, опыту, личностным качествам.

- должны быть легальные возможности опротестовать действия ЮЮ.

- должна быть четко прописанная (желательно, ощутимая) ответственность сотрудника за немотивированные действия (в т.ч. угрозы и проч.).

Сделайте это, и ничего в ЮЮ страшного не будет.


А на самом деле, если социальная активность есть, то лучше бы затеять начальный правовой ликбез для мамочек, ИМХО. Чтобы по уже существующим законам понимали, чего стоит фраза "мы вас родительских прав лишим". А то многие в предынфарктное состояние впадают. Чтобы было что на такое ответить, чтобы понимали, что сами в свою очередь интспектору могут пообещать, если он еще покуражиться решит.
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вот это я что-то недопонимаю. Кого персонально Вы считаете паникёрами?  Всех членов нескольких общественных организаций, которые организуют родительский форум?   Посмотрите хотя бы почётных координаторов "Народного Собора", думается, люди там вполне серьёзные и на паникёров совсем не похожи.
А разработчики - это кто по Вашему?  Вы их персонально знаете и им доверяете?

Вот тут такое странное дело. Я много знаю людей, которые реально боятся ЮЮ. Причем люди разумные и вменяемые. Но как про детей речь идет - так просто клинит. Все боящиеся хором говорят, что вот по разрабатываемым документам будет то-то и то-то, и у нас всех можно будет отнять детей. Спрашиваю, откуда взяли, что именно это разрабатывается. И начинаются кивки про то, что "это известно", так говорят Медведева и Шишова. Ни одного человека не видела еще, который сам читал бы эти документы. Причем среди тех, кто призывает протестовать - тоже не видела.

Единственная ассоциация возникает - простите, если кого задену - лет 15-20 назад точно так же массово боялись НЛО. Точно так же рассказывали про общеизвестные жуткие случаи и научные факты. И точно так же ни одного очевидца я не встретила.
Записан

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Единственная ассоциация возникает - простите, если кого задену - лет 15-20 назад точно так же массово боялись НЛО. Точно так же рассказывали про общеизвестные жуткие случаи и научные факты. И точно так же ни одного очевидца я не встретила.
Все-таки не та аналогия. Потому как даже при отсутствии документов можно почитать о евроамериканском опыте. То есть по сути конечно доказательства косвенные, но очень информативные. Причем лично я предпочитаю рассказы о том, как все хорошо при ЮЮ её сторонников за рубежом. Проскальзывают разные очень показательные  мелочи, ну как в случае с мамочкой, которую раз в полгода навещают и это теперь ей кажется правильным.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Все-таки не та аналогия. Потому как даже при отсутствии документов можно почитать о евроамериканском опыте. То есть по сути конечно доказательства косвенные, но очень информативные. Причем лично я предпочитаю рассказы о том, как все хорошо при ЮЮ её сторонников за рубежом. Проскальзывают разные очень показательные  мелочи, ну как в случае с мамочкой, которую раз в полгода навещают и это теперь ей кажется правильным.

Дык когда НЛО боялись, по всему телевизору показывали, что в Америке кто-то инопланетянина поймал и препарировал. И верили. Сами не видели, но ведь "по телевизору, да и люди говорят, и газетах пишут"  3qasx

А что эти мелочи показывают? Есть дети, которых нужно к врачу регулярно водить. Это тоже шпионаж и вторжение в частную жизнь семьи? Если мама не справляется без инспектора? Не в каждый первый дом-то ходят, наверное? Инспекторов-то столько нету, и не будет никогда, бюджет не резиновый.
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  Мой адрес - Советский Союз  :) , я, конечно, на родителей учителям не жаловалась, не говоря уж о милиции  :) , но где-то на уровне подсознания было, что взрослые - не враги. То есть просто в беседе с педагогом поделиться - а вот мне вчера досталось, я, наверное, вполне могла бы. А теперь это небезопасно. Мало ли на какого ретивца нарвешься? Но нам с этим пока проще - учителя у нас золотые и ежели что - можно к батюшке обратится - православная гимназия. Но вот в общеобразовательных школах уже есть социальные педагоги - в будущем - те же обудсмены ( могу ошибиться в написании) - могут и нам навесить такую единицу - ведь приходится же идиотские гороновские анкеты заполнять.

Так социальных педегогов Вы тоже боитесь?
Я вот к ним питаю определенные симпатии и с ними сотрудничаю. Они меня периодически зовут старшеклассникам рассказать про вред ранней половой жизни. Вот, в прошедшую пятницу как раз этим занималась...
Социальные педагоги представлены в основном добрыми женщинами, обремененными хозяйством и детьми. Чтобы они пошли у кого-то детей отбирать, им ребенок не единожды должен пожаловаться, а регулярно травмированный приходить. И то не факт, что социальной активности хватит. Социальный педагог один-два на школу. Детей в школе сколько? Он их не всех по именам-то знает зачастую. Нужно что-то регулярно делать особое, чтобы привлечь его пристальное внимание. Многодетным проще, конечно, они сразу на контроле. Но все соц. педагоги, которых я знаю, настроены просемейно и дружелюбно.
Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Все-таки не та аналогия. Потому как даже при отсутствии документов можно почитать о евроамериканском опыте. То есть по сути конечно доказательства косвенные, но очень информативные. Причем лично я предпочитаю рассказы о том, как все хорошо при ЮЮ её сторонников за рубежом. Проскальзывают разные очень показательные  мелочи, ну как в случае с мамочкой, которую раз в полгода навещают и это теперь ей кажется правильным.
Ирина Анатольевна, простите, а Вы в СССР жили? Неужели Вам никогда не выделяли "материальную помощь" от школы с требованием потом принести чеки, что именно куплено ребёнку. Ещё и при всех через ребёнка пытались эти деньги передать.
А в 90-е деление детей на "платников" (тех, которые в школе питались за свои и получали за это мизерную компенсацию) и "бесплатников" (тех, которые кушали в школе бесплатно и кого по спискам знали в столовой) Вы не помните? Помню, сначала подколы одноклассников по поводу этих бесплатных обедов, а потом гемор, когда уже сама была классной руководительницей и надо было эту компенсацию разменять и раздать - редкий родительский комитет обладал благоразумием просто оставить её в фонде класса по-тихому. А в начале года все эти помощи-обеды оформлялись принесением справки с родительской работы.
Я к тому, что мы сейчас прям так лежим в обмороке, как будто контроля не было никакого никогда. Был, и, самое противное, что его пытались сделать унизительным и заметным.
Это я ещё с практикой детских комнат милиции не знакома была - не довелось.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Так социальных педегогов Вы тоже боитесь?
Лена, я сейчас всех боюсь, не отошла ещё.
 А социальные педагоги из нашего краевого "Центра социальной помощи семье и детям" мне оптимизма не добавили. Хорошо одетая молоденькая девочка стоит под окном - у нас в тот визит бригада строителй фундамент заливала и ни зайти, ни выйти было нельзя к счастью - вопрошает - а почему у вас такие старые окна? Вроде бы все очевидно, но я объясняю - на новые у нас просто нет денег, а эти свою функцию выполняют - вы же видите, мы строимся и они нам потом не будут нужны. Удивленные глазки - ну все-таки? Милейшая девушка! Но у нее другие доходы. Вернее у её родителей, судя по возрасту. Следующий вопрос - а у вас есть необходимые предметы быта? и перечисляет: холодильник, телевизор... Интересуюсь - а телевизор - тоже необходимый предмет быта? А как? - удивляется. Да мы его не смотрим - объясняю - у нас коллекция фильмов-мультфильмов. Девочка в недоумении - мракобесие какое-то!
 На кураевском форуме дама - защитник ЮЮ, психологом кажется в опеке - доказывает, что все там люди вменяемые, специалисты. Но вот в другой теме у нас с ней полная несостыковка в вопросах о воспитании детей. Она например свою дочку учила пользоваться губной помадой лет с пяти, и к посещению ночных клубов нормально относится - ясно, не одна она такая, и вот человек с такими своими личными предпочтениями будет инспектировать мои - ну однозначно с её точки зрения я детям враг.
 Вы, Лена, уж сами сделайте вывод, чего и кого я боюсь - у Вас синтезировать-анализировать здорово получается - снимаю шляпу, серьезно  _rose_ , но не спешите, как Ульяна, ставить диагноз  :) .
  Даже просто угрозами и контролем можно кого-нибудь похоронить - не все железные  qqq_
 
« Последнее редактирование: 20.12.2010, 17:17:03 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Ирина Анатольевна, простите, а Вы в СССР жили? Неужели Вам никогда не выделяли "материальную помощь" от школы с требованием потом принести чеки, что именно куплено ребёнку. Ещё и при всех через ребёнка пытались эти деньги передать.
Не стану спорить - но как-то меня это обошло, честно, не помню. Хотя да, какое-то пальто купленное кому-то припоминаю, случайно услышала, но вот подколов и публичности не помню - может хватало здравого смысла не афишировать, а может я чего-то просто не замечала.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Вот тут подробная информация: http://juvenaljustice.ru/

И вот тут еще почитайте: Серийные самоубийства матерей в Полтавской области. http://www.radonezh.ru/analytic/13164.html
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Вот тут подробная информация: http://juvenaljustice.ru/

И вот тут еще почитайте: Серийные самоубийства матерей в Полтавской области. http://www.radonezh.ru/analytic/13164.html
Вас просили дать ссылку на исходные тексты проектов! А не на тексты страшилоккритиков.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
И вот тут еще почитайте: Серийные самоубийства матерей в Полтавской области. http://www.radonezh.ru/analytic/13164.html
Алаверды
http://www.mk.ru/social/article/2010/12/19/553331-izvraschentsu-pomeshali-sozdavat-semeynuyu-idilliyu.html
 
Жена мужчины, его 7-летний пасынок и 10-летняя падчерица состояли на учете органов соцзащиты. Серова медики характеризовали как человека с легкой умственной отсталостью. У него был целый букет болезней, в том числе и поражение центральной нервной системы, а также инвалидность III группы. Семейство ютилось в одной комнате в квартире на Поречной улице, при этом все спали на двухъярусной кровати (женщина с дочкой, а Серов — с пасынком). В августе 2009 года отчим стал домогаться ребенка. Он несколько раз использовал мальчика ради удовлетворения своей похоти. Однажды он пытался изнасиловать и девочку, но физиологически не смог этого сделать. Впоследствии и без того неразговорчивая девочка замкнулась в себе, во время хоровода в интернате (там она проживала 5 дней в неделю) не хотела брать за руки мальчиков. Воспитатели обратили внимание на то, что девочка получила психологическую травму, но не могли понять, что именно с ней происходит. В результате ее отправили к специалистам в медицинское учреждение, которые и установили, что ребенок пострадал из-за развратного отчима. Социальные работники и милиция занялись семьей вплотную, и Серову пришлось во всем признаться.
На суде мужчина плакал и просил прощения. Учитывая это, его приговорили к 13 годам колонии общего режима. После освобождения он будет еще 2 года находиться под присмотром органов. К слову, жена Серова, похоже, не сильно переживала за своих детей. Она заявила социальным работникам и стражам порядка, что не пустит их больше на порог, так как они разрушили ее брак.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Алаверды
Ульяна, Вы опять о криминале. И заметили что-то неладное воспитатели, потому как ни опеке, ни инспекции по делам несовершеннолетних дела до таких семей нет никакого - с ними хлопотно. Улучшать нужно работу уже существующих структур - что б не кидались на тех, кто в этом не нуждается.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульяна, Вы опять о криминале. И заметили что-то неладное воспитатели, потому как ни опеке, ни инспекции по делам несовершеннолетних дела до таких семей нет никакого - с ними хлопотно. Улучшать нужно работу уже существующих структур - что б не кидались на тех, кто в этом не нуждается.
Воспитатели заметили, социальные работники занялись семьей.
 
Я думаю, что мать семейства считала, что у них все хорошо, а социальные работники разрушают семью и они не нуждаются в их участии.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
социальные работники занялись семьей.
 
Социальные работники и милиция при наличие достаточного количества рейдов по "неблагополучным семьям" и просто каких-то регулярных плановых проверок, при которых они зря кому-то треплют нервы, ни разу на эту семью не обратили внимания - это при стольких-то поводах. Семья в соцзащите на учете стояла. Да ежели они хотя бы как к нам, разок в полтора месяца наведывались, может, все иначе было бы? Так не идут  3qasx 3qasx 3qasx !
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Социальные работники и милиция при наличие достаточного количества рейдов по "неблагополучным семьям" и просто каких-то регулярных плановых проверок, при которых они зря кому-то треплют нервы, ни разу на эту семью не обратили внимания - это при стольких-то поводах. Семья в соцзащите на учете стояла. Да ежели они хотя бы как к нам, разок в полтора месяца наведывались, может, все иначе было бы? Так не идут!
А к чему там было цепляться? Отобрали бы детей их бы и обвинили, что они права превышают. Вот и наблюдали.
Как раз то самое наблюдение, котрое тут обсуждают как излишнее.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
А к чему там было цепляться? Отобрали бы детей их бы и обвинили, что они права превышают. Вот и наблюдали.
Как раз то самое наблюдение, котрое тут обсуждают как излишнее.
Ульяна, не придумывайте, не наблюдали. Нет об этом в тексте ничего. Воспитатели обратили внимание. Сами. Про то, что соцзащита регулярно интересовалась ими, хотя бы по месту учебы - ни слова.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Вам не угодишь: наблюдают плохо, не наблюдают еще хуже. Так хорошо когда соцзащита ходит по домам или плохо?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Вам не угодишь: наблюдают плохо, не наблюдают еще хуже. Так хорошо когда соцзащита ходит по домам или плохо?
Хотелось бы, что б туда, где в этом есть необходимость.
 Вы обратили внимание на фразу "хотя бы по месту учебы"? Меня до сих пор дико удивляет, что люди, ломившиеся к нам не удосужились до этого момента поинтересоваться хотя бы тем, где мои дети учатся, с педагогами пообщаться, в поликлинике о нас узнать (хотя тоже палка о двух концах - какой врач попадется, у нас, повторюсь, вполне адекватная).  Нет. Ни до, ни после. Исключительно непосредственный контакт. И непременно в доме.
 Даже если есть сигнал от каких-нибудь доброжелателей, что, во всех этих структурах:  опека, соцзащита, инспекция по ДН некому побыстрому собрать необходимую информацию и озаботиться, либо наоборот успокоиться?
 Ну и ответьте, если можно на вопрос - почему не идут с рейдами и проверками в семьи откровенных алкоголиков или хотя бы цыган - не суются даже, а сунувшись более подвигов не повторяют?
 
« Последнее редактирование: 20.12.2010, 19:34:10 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Не в каждый первый дом-то ходят, наверное? Инспекторов-то столько нету, и не будет никогда, бюджет не резиновый.
Как раз речь шла о том, что это правило для всех. Я поищу на курае эту тему по возможности.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
  ... Все боящиеся хором говорят, что вот по разрабатываемым документам будет то-то и то-то, и у нас всех можно будет отнять детей. Спрашиваю, откуда взяли, что именно это разрабатывается. И начинаются кивки про то, что "это известно", так говорят Медведева и Шишова. Ни одного человека не видела еще, который сам читал бы эти документы. Причем среди тех, кто призывает протестовать - тоже не видела.
Вот тут такое странное дело. У меня совершенно другой опыт: я бывал на собраниях, посвящённых опасностям ювенальных технологий, и не видел там ни одного "боящегося", и кроме Ирины Медведевой и Татьяны Шишовой там было много народа, в том числе и священников, были там и юристы. Думаю, что если Вы сходите тоже, то увидите людей, которые читали эти документы, и хорошо ориентируются в этой теме, а требовать, чтобы участники форума становились юристами и вникали во все тонкости проблем, которые здесь обсуждаются, это не совсем уместно. Ведь эта тема, как я понимаю, была начата только для того, чтобы донести до общественности информацию о предстоящем событии, пригласить на форум тех, кто найдёт это возможным для себя: 
Внимание! Новые угрозы ювенальной юстиции!

22 декабря состоится Всероссийский родительский форум …

Дорогие братья и сестры, мамы и папы, бабушки и дедушки!

«Ювенальщики» надеются, что, празднуя Рождество и Новый год, мы не заметим, какой «страшный» подарок они нам готовят.

22 декабря в 10.00 в Киноконцертном зале «ПУШКИНСКИЙ» (Москва, Пушкинская пл., д. 2, метро «Пушкинская», «Чеховская», «Тверская») состоится Всероссийский родительский форум «СПАСЁМ СЕМЬЮ - СПАСЁМ РОССИЮ». Приходите ВСЕ, чтобы личным участием выразить свой протест и оставить свои подписи против готовящегося беспредела.

Источник: http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=426&artID=13372
Время неудобное, зал большой, поэтому важно эту информацию донести до большего числа людей. А обсуждать законы, которых ещё нет, автор темы не предлагал.
Записан
Прихожанин строящегося храма в честь Курской-Коренной иконы Божией Матери - Патриаршего подворья в Вязовке г.Москвы (см. сайт в профиле)
Спаси Христос!

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А обсуждать законы, которых ещё нет, автор темы не предлагал.
Зато автор предлагал против них протестовать. Закон покажите-то - по какому поводу танцуем?
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
... а требовать, чтобы участники форума становились юристами и вникали во все тонкости проблем, которые здесь обсуждаются, это не совсем уместно...

Что Вы, что Вы (смайлик, машущий руками), я не требую, чтобы участники форума становились юристами. Просто ситуация складывается так, что если человек полностью отказывается стать чуть-чуть юристом (не его, это, мол, работа), то он будет обречен вздрагивать и сердечные капли пить очень-очень часто. Если кому такая перспектива милее, чем твердо знать, по какому поводу и в каком порядке могут изъять детей, то пожалуйста, пусть сердечные приступы получают. Мне-то что? Это просто доброе пожелание такое: ликбез пройти, чтобы реальные опасности отличать от пустозвонства.
Записан

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Лена, я сейчас всех боюсь, не отошла ещё.
 А социальные педагоги из нашего краевого "Центра социальной помощи семье и детям" мне оптимизма не добавили. Хорошо одетая молоденькая девочка стоит под окном - у нас в тот визит бригада строителй фундамент заливала и ни зайти, ни выйти было нельзя к счастью - вопрошает - а почему у вас такие старые окна? Вроде бы все очевидно, но я объясняю - на новые у нас просто нет денег, а эти свою функцию выполняют - вы же видите, мы строимся и они нам потом не будут нужны. Удивленные глазки - ну все-таки? Милейшая девушка! Но у нее другие доходы. Вернее у её родителей, судя по возрасту. Следующий вопрос - а у вас есть необходимые предметы быта? и перечисляет: холодильник, телевизор... Интересуюсь - а телевизор - тоже необходимый предмет быта? А как? - удивляется. Да мы его не смотрим - объясняю - у нас коллекция фильмов-мультфильмов. Девочка в недоумении - мракобесие какое-то!
 На кураевском форуме дама - защитник ЮЮ, психологом кажется в опеке - доказывает, что все там люди вменяемые, специалисты. Но вот в другой теме у нас с ней полная несостыковка в вопросах о воспитании детей. Она например свою дочку учила пользоваться губной помадой лет с пяти, и к посещению ночных клубов нормально относится - ясно, не одна она такая, и вот человек с такими своими личными предпочтениями будет инспектировать мои - ну однозначно с её точки зрения я детям враг.
 Вы, Лена, уж сами сделайте вывод, чего и кого я боюсь - у Вас синтезировать-анализировать здорово получается - снимаю шляпу, серьезно  _rose_ , но не спешите, как Ульяна, ставить диагноз  :) .
  Даже просто угрозами и контролем можно кого-нибудь похоронить - не все железные  qqq_

Давно с Вами было-то это безобразие?

Ставить диагноз я Вам бесплатно не буду, даже если Вы об этом попросите. Именно этим специалист отличается от человека, который интересуется психологией  ;)


Боюсь давать непрошенные советы. Но, думаю, одерните меня, если что.
В этий истории с девочкой-соцработником я не понимаю, зачем Вы оправдываетесь и распространяетесь на тему обоснований своих взглядов. Гораздо проще все, мне так кажется.
- Есть необходимые предметы быта?
- Какие, перечислите.
- Холодильник?
- Есть.
- Плита?
- Есть.
- Телевизор?
- Заменили на (на что Вы там его заменили). Так что будем считать, что есть.
- Мракобесие!
:) Зато у меня дети не могут случайно посмотреть резню какую-нибудь. В отличие от детей, которые живут в доме с телевизором и у которых потом случаются ночные кошмары. Так, какие еще предметы являются необходимыми?
(Если не отвяжется, то лучше, мне кажется, не объяснять свое, а попросить личные представления о необходимости телевизора подтвердить документально. И в нос статеечку какую-нибудь сунуть, где психолог со степенью какой-нибудь докладывает об уровне невротизации детей, воспитываемых телевизором).

Ну, вот так, например... В словах вполне варианты могут быть. Но принцип остается: когда человек начинает оправдываться и что-то объяснять, к нему цепляются больше и больше. Когда документ просит - как-то быстро отстают. Потому что нигде, естественно, такого не написано.
Записан

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Давно с Вами было-то это безобразие?
Началось за месяц до рождения моего младшего - летом 2007, особо крутое обострение пришлось на конец зимы 2010. Но не забывают, не забывают... С месяц назад звонили из "Инспекции по делам несовершеннолетних и защите их прав", предлагали повозить малышей на другой коней города в бассейн бесплатно - "А пока дети будут купаться, родителями займутся другие специалисты  8-) " Какие, не уточнили. Потом сама отыскала информацию. "Для семей со сложными взаимоотношениями с детьми".
 А во время разговора вежливо отказалась - Вы же знаете, я не смогу по состоянию здоровья возить так далеко - только если на такси, а это накладно. А папа? - спрашивает - Вы же знаете, мы строимся, у папы каждая минута вне работы на счету. Ну дети же должны развиваться! - прям праведное негодование в голосе. Ну Вы ж должны помнить что у нас поэтому и логопед на дом ходит. К тому же дети в воскресной школе занимаются - поют, рисуют и т.д. Для их возраста достаточно. Голос ледяной: "Я помню. Значит вы отказываетесь?" Да, спасибо за предложение, извините. Потом пару недель ждала, когда меня такую несознательную проверять приедут - обошлось.
 Дом только что построенный, внутреннюю отделку пока делать нельзя, да и не на что было бы. Поэтому докопаться при желании можно. Поддерживаю себя в состоянии "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..." Потому как мгновенно переходить к боевому состоянию не умею - очень здорово нужно достать.
 Я согласна с Вашими советами, Лена, спасибо! В этом направлении и работаем  :) . Но вот без сердечных обходиться не получается пока.
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 09:45:00 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
  . Но вот без сердечных обходиться не получается пока.
Блин, Ирина Анатольевна, простите за срыв, но Вас разводят - я просто вне себя.
Ситуация-то полностью наоборот на самом деле. Центр или как их там - инспекция распилила какие-то деньги, сняв бассейн на Куличках. И ещё им нужно поставить галочку, что они ведут работу проблемного специалиста. Ну, ровно как тем двум девчонкам из конной милиции, которые довели человека до черепно-мозговой, нужно было сдать определённое количество пьяных за смену (если не слышали про этот случай - я потом расскажу). И они полощут Вам мозги. А Вы сердечные пьёте.
Нужно не оправдываться, а также вежливо спросить, не предоставит ли инспекция транспорт для доставки маленьких детей к месту предложенных ими занятий. Потому что при езде общественным транспортом эффект от занятий будет нулевой. И на каком основании Вам предложена консультация специалиста такого профиля - заочно обстановку оценили и отчёт составили?
Думаю, после этого желание звонить Вам у инспектора отпадёт надолго.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Не в каждый первый дом-то ходят, наверное? Инспекторов-то столько нету, и не будет никогда, бюджет не резиновый.
Вот обещанная ссылка на тему и сообщение, как мне кажется, там речь как раз обо всех родителях без исключения. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=282666.msg3476859#msg3476859
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
заочно обстановку оценили и отчёт составили?
Да я тут в теме писала уже, не заочно, мы долго и тесно общались  :) .
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Да я тут в теме писала уже, не заочно, мы долго и тесно общались  :) .
Не пОняла. Общались вроде через дверь и по поводу отсутствия телевизора. А вывод сделали о проблемных отношениях в семье... Нестыковочки.
Ирина Анатольевна, я, конечно, всего не знаю, но знаю, как у нас, увы, иногда работают социальные органы. Я хочу, чтоб Вы поняли, что, похоже, к сожалению, в данном случае девочке-инспектору надо поставить галочку в отчёте. И она нашла Вас - Вы в стрессе, Вы выдаёте много информации, которую в других случаях она бы не получила, потому что это вообще-то вмешательство в частную жизнь - ну, вот и строчит.
Ирина Анатольевна, запомните, Вы имеете права. Как только Вы это запомните, тон инспектора волшебно изменится. Пришла проверка - предъявите документы, предъявите, по какому поводу проверка, говорить будем за дверью - дети спят, инспекция будет их нервировать. Второй раз пришла проверка - детей к врачу, справочку о стрессовом состоянии детей, жалобу на инспектора в вышестоящую инстанцию. Какая у Вас дома техника? - предъявите документ, на основании которого список техники.
Вы же, того, за дверью долго и плодотворно общались, а оформила она потом как осмотр помещения.
Я совсем не против соцработников - тем более, что сама препод, но или они будут работать нормально, или в другом месте. А тупо ставить с себя галочки "отчитамс" - перебьются.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Не пОняла. Общались вроде через дверь и по поводу отсутствия телевизора.
Я в этой теме в ответе 37 поподробнее написала - что-то ссылку вставить не могу.  И в доме - первый раз, и на улице, и через окошко, потом опять в доме, когда нас сняли с учета и сказали что все у нас замечательно - это в первую волну, А вот вторым заходом - всегда в доме. По другому уже было нельзя - проверяющие (со всеми звонившими к ним, чтобы разобраться и за нас заступиться) речь вели уже об "угрозе жизни детям", чтобы не усугубить ситуацию, нужно было общаться в доме, доказывать обратное   :( .
 
« Последнее редактирование: 01.01.2011, 07:14:30 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я в этой теме в ответе 37 поподробнее написала - что-то ссылку вставить не могу.  И в доме - первый раз, и на улице, и через окошко, потом опять в доме, когда нас сняли с учета и сказали что все у нас замечательно - это в первую волну, А вот вторым заходом - всегда в доме. По другому уже было нельзя - проверяющие речь вели уже об "угрозе жизни детям", нужно было доказывать обратное   :( .
 
Да, простите, проглядела я 37 пост.
"Угроза жизни детям" - это откуда ж? Документы были? Хотя бы телеги соседей показывали Вам?
Нет, ну правда, накатать жалобу в вышестоящую инстанцию о том, что проверками доводят детей до невроза. И, кстати, Вы пособия нормально получаете? Присобачить туда что-нибудь про "неоказанную помощь в оформлении пособий".
Повторяю, народ изображает ИБД. Причём ищет семьи, где изобразить её проще - к настоящим алкоголикам они не пойдут - там и в глаз схлопотать можно.
И ещё - в случае следующей проверки начинайте кричать очень громко: ЖЖ, профильные форумы, президенту в блог. Повторяю, или народ будет работать по делу, или в другом месте.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Нет, ну правда, накатать жалобу в вышестоящую инстанцию о том, что проверками доводят детей до невроза.
Ни панису  ::) ...
 
И ещё - в случае следующей проверки начинайте кричать очень громко: ЖЖ, профильные форумы, президенту в блог.
Юрист, который нам помогал, собирался уже в конце всей этой бучи Астахову закинуть о травле, я отказалась - я, правда, уже видеть их не могу... А если, упаси Господи, что-то ещё - может и придется воспользоваться Вашим советом, спаси Господи!
 
И, кстати, Вы пособия нормально получаете? Присобачить туда что-нибудь про "неоказанную помощь в оформлении пособий".
У нас не только пособия, у нас и льготы, возможные в нашем граде, все оформлены.
 
Повторяю, народ изображает ИБД.
Даша, а что такое ИБД?
 
к настоящим алкоголикам они не пойдут - там и в глаз схлопотать можно.
Вот в том и дело. И я не разделяю оптимизма тех, кто считает, что вот этим то и займется ЮЮ. Я лично очень сомневаюсь.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Я с Дашей согласна, что это для галочки и потому что "удобная" семья во всех отношениях: и безопасно, и мама запуганная.

Да, и кстати, лучше не отказываться, а соглашаться. Но с такиой дополнительной просьбой о помощи, чтобы предложение само отвалилось. Бассейн? Хорошо, очень рада, детям нужно плавать. Только я вот сейчас занята тем-то, папа тем-то. Как хорошо, что вы подняли этот вопрос, я уж сама собиралась, только там нужно несколько справочек собрать каждому ребенку. Помогите, пожалуйста, с этим. Может, ваш соцработник очередь бы в поликлинике занимал, потом звонил бы, чтобы мы с ребеночком подошли. А то нельзя же ребеночка в очереди мариновать. Ну, или мне бы недельки на три домработницу от ваших органов, тогда я бы полностью занялась сбором справок. А то если я сейчас сама займусь сбором справок, то еду некому будет готовить и уборку делать. А ведь ребятишкам очень важно правильно и вовремя питаться и жить у чистом помещении. И потом еще, когда наконец нас возьмут в бассейн, о котором мы так мечтали, нужно будет транспорт найти, чтобы детей туда отвезти. И обратно. А то представляете ехать как далеко, а дети после воды, им нельзя. Ой, как хорошо, что вы готовы мне помочь. Плавание - это очень важно и полезно. Вы пока ищите, пожалуйста, соцработников, я вам через недельку позвоню, спрошу.

Ну, может ругнутся на Вас. Но с ценными предложениями выходить поостерегутся. А ну, как Вы согласитесь? И самое главное - Вашего отказа не будет. А будет у них стрем, что они условия не выполнили и помощь не предоставили, хотя мама согласна.
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 13:39:46 от Елена H »
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Да, простите, проглядела я 37 пост.
"Угроза жизни детям" - это откуда ж?
Мне тут версия опеки интересна.  Всегда же надо обе стороны выслушать, чтоб сформировать мнение о происходящем.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Ни панису  ::) ...
 

По первости мы все кролики. Постепенно зубы отрастают, обучаешься бодаться и даже получать от этого некоторое удовольствие. Здесь нужно вовремя удержаться :D
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Мне тут версия опеки интересна.  Всегда же надо обе стороны выслушать, чтоб сформировать мнение о происходящем.
37 сообщение. Коротко - в этой ситуации, Слава Богу, опека нас охарактеризовала оч положительно - юристу, который нам помогал. Равно как и соцзащита.
 А Вы, Ульяна, так и не ответили на мои вопросы   :) .
Ну и ответьте, если можно на вопрос - почему не идут с рейдами и проверками в семьи откровенных алкоголиков или хотя бы цыган - не суются даже, а сунувшись более подвигов не повторяют?
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
  То есть если родители не правы - криминал в этом случае в расчет не берем - на него и существующих законов хватает - ребенок волен обжаловать их действия в суде? То есть Вы как родитель на это согласны? А если Ваше воспитание кому-то из соседей покажется неправильным - не жаль будет потраченного времени на доказательство обратного?
И вот на этот. Только, если можно, лично о Вас
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
и мама запуганная.
Увы мне, увы...
Но с такиой дополнительной просьбой о помощи, чтобы предложение само отвалилось. Бассейн? Хорошо, очень рада, детям нужно плавать. Только я вот сейчас занята тем-то, папа тем-то. Как хорошо, что вы подняли этот вопрос, я уж сама собиралась, только там нужно несколько справочек собрать каждому ребенку. Помогите, пожалуйста, с этим. Может, ваш соцработник очередь бы в поликлинике занимал, потом звонил бы, чтобы мы с ребеночком подошли. А то нельзя же ребеночка в очереди мариновать. Ну, или мне бы недельки на три домработницу от ваших органов, тогда я бы полностью занялась сбором справок. А то если я сейчас сама займусь сбором справок, то еду некому будет готовить и уборку делать. А ведь ребятишкам очень важно правильно и вовремя питаться и жить у чистом помещении. И потом еще, когда наконец нас возьмут в бассейн, о котором мы так мечтали, нужно будет транспорт найти, чтобы детей туда отвезти. И обратно. А то представляете ехать как далеко, а дети после воды, им нельзя. Ой, как хорошо, что вы готовы мне помочь. Плавание - это очень важно и полезно. Вы пока ищите, пожалуйста, соцработников, я вам через недельку позвоню, спрошу.
  liuks!
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
По первости мы все кролики. Постепенно зубы отрастают, обучаешься бодаться и даже получать от этого некоторое удовольствие. Здесь нужно вовремя удержаться :D
  :)
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Если вернуться к теме. Ну вот у нас в городе детьми занимается 1. Опека, 2. Соц.защита, 3. Инспекция по делам несовершеннолетних и защите их прав" плюс у них под началом "Центр социальной помощи семье и детям". Вот кто мне объяснит - чего еще надо? И ЮЮ - это будет дополнительно или предполагается реорганизация уже существующих органов?
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 14:49:53 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Вот обещанная ссылка на тему и сообщение, как мне кажется, там речь как раз обо всех родителях без исключения. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=282666.msg3476859#msg3476859
А ссылочку никто не глянул? Сообщение Златозары. О том, что у них в каждую семью раз в полгода приходят проверяющие.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
37 сообщение. Коротко - в этой ситуации, Слава Богу, опека нас охарактеризовала оч положительно - юристу, который нам помогал. Равно как и соцзащита.
 А Вы, Ульяна, так и не ответили на мои вопросы   :) .
У меня прозорливость есть только в Ваших предположениях обо мне, поэтому на вопросы почему что-то делает, либо не делает какая-то организация я могу спросить только у той организации. Вы тоже, я думаю, можете спросить это у опеки и соцзащиты.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
И вот на этот. Только, если можно, лично о Вас
Мы уже обсуждали этот вопрос в теме. Что именно из моих ответов Вы не поняли?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Мы уже обсуждали этот вопрос в теме. Что именно из моих ответов Вы не поняли?
Вы ответили довольно туманно: О том, что в какие-то периоды Вашим детям было бы лучше с кем-то чем с Вами. А речь о том, насколько Вы сами готовы решать спорные вопросы со своим ребенком в суде, и нравится ли Вам лично перспектива доказывать кому-либо, что Вы - родитель нормальный.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
У меня прозорливость есть только в Ваших предположениях обо мне, поэтому на вопросы почему что-то делает, либо не делает какая-то организация я могу спросить только у той организации. Вы тоже, я думаю, можете спросить это у опеки и соцзащиты.
Спрашивала  :) - не отвечают. Но ведь Вы же уверены, что просто так ни к кому не придут - значит у Вас есть на это какие-то основания. Можно опираясь на них же и ответить на заданный вопрос.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Вы ответили довольно туманно: О том, что в какие-то периоды Вашим детям было бы лучше с кем-то чем с Вами. А речь о том, насколько Вы сами готовы решать спорные вопросы со своим ребенком в суде, и нравится ли Вам лично перспектива доказывать кому-либо, что Вы - родитель нормальный.
А разве тут вопрос категорий нравится или не нравится?  Тут вопрос какая система будет оптимальная для защиты прав детей.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Спрашивала  :) - не отвечают. Но ведь Вы же уверены, что просто так ни к кому не придут - значит у Вас есть на это какие-то основания. Можно опираясь на них же и ответить на заданный вопрос.
Так Вы не такая уж и беззащитная перед лицом опеки и соцзащиты, если Вы им можете задавать вопросы "почему они не ходят к цыганам"? А почему Вы можете спросить про цыган, но не можете спросить на каком основании они приходят к Вам?
Тогда возникает вопрос, а почему Вы при этом не можете решить  вопросы, которые касаются  Вашей семьи? И почему Вас злит предложение услышать версию соцзащиты?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
А разве тут вопрос категорий нравится или не нравится?  Тут вопрос какая система будет оптимальная для защиты прав детей.
Абстрактная защита абстрактных детей. Это не разговор.
 Хорошо, Вы считаете ЮЮ оптимальной для защиты прав Ваших детей? Мониторинг не минует и Вашу семью, "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Вы лично хотите разруливать отношения с детьми в суде? Принимать проверяющих? Ориентироваться в Ваших взаимоотношениях на то, как это будет воспринято специалистами?
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Тогда возникает вопрос, а почему Вы при этом не можете решить  вопросы, которые касаются  Вашей семьи? И почему Вас злит предложение услышать версию соцзащиты?
  :o   Ульяна, не придумывайте, не злит - я ответила на этот вопрос. Желаете заняться мной лично  :) ?
Так Вы не такая уж и беззащитная перед лицом опеки и соцзащиты, если Вы им можете задавать вопросы "почему они не ходят к цыганам"? А почему Вы можете спросить про цыган, но не можете спросить на каком основании они приходят к Вам?
Я спрашивала про алкоголиков. И не поняла иронии про "беззащитную". Если Вы внимательно читали мои сообщения, то наверное обратили внимание на то, что я неоднократно интересовалась причиной их визитов.
 И к нам цеплялась не опека, я уже это кажется написала. К нам приходила "Инспекция по делам несовершеннолетних", с опекой пока, упаси Господи, не конфликтовали, напротив, они к нам нейтральны со знаком плюс.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Абстрактная защита абстрактных детей. Это не разговор.
 Хорошо, Вы считаете ЮЮ оптимальной для защиты прав Ваших детей? Мониторинг не минует и Вашу семью, "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Вы лично хотите разруливать отношения с детьми в суде? Принимать проверяющих? Ориентироваться в Ваших взаимоотношениях на то, как это будет воспринято специалистами?
Я не видела закона, поэтому не могу сказать насколько это оптимально. В целом, идея неплохая.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
  :o   Ульяна, не придумывайте, не злит - я ответила на этот вопрос. Желаете заняться мной лично  :) ?
Если Вы предлагаете свой лияный пример, как пример необъективных действий госорганов в этом направлении, то я хочу понимать все нюансы данной ситуации. Но это же Вы сами предложили. Почему это вызывает вопросы?
Я спрашивала про алкоголиков. И не поняла иронии про "беззащитную". Если Вы внимательно читали мои сообщения, то наверное обратили внимание на то, что я неоднократно интересовалась причиной их визитов.
 И к нам цеплялась не опека, я уже это кажется написала. К нам приходила "Инспекция по делам несовершеннолетних", с опекой пока, упаси Господи, не конфликтовали, напротив, они к нам нейтральны со знаком плюс.
Ну про кого-бы Вы не спрашивали совершенно непонятно, почему про чужих алкоголиков Вы спрашивате, а про себя нет. Вы в итоге получили официальный ответ про причину прихода инспекции? И какая версия была озвучена? Почему не стали писать письмо Астахову? Просто лень или все же причины были глубже и сложнее?
 
Про иронию я не поняла. Она Вам показалась.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Если Вы предлагаете свой лияный пример, как пример необъективных действий госорганов в этом направлении, то я хочу понимать все нюансы данной ситуации. Но это же Вы сами предложили. Почему это вызывает вопросы?
  Я все вопросы о себе осветила даже более подробно, чем мне бы хотелось. На вопрос об опеке ответила. Чего Вы ещё хотите узнать - недопонимаю. Вас интересует мнение нашей опеки о нас в непосредственно их озвучке? Дерзайте  :) .
 
  Ну про кого-бы Вы не спрашивали совершенно непонятно, почему про чужих алкоголиков Вы спрашивате, а про себя нет. Вы в итоге получили официальный ответ про причину прихода инспекции?
 
Спрашивала, но не получила.
 
Почему не стали писать письмо Астахову? Просто лень или все же причины были глубже и сложнее?
Я уже писала, что если, упаси Господь, ещё будет что-то подобное, буду стучаться везде, если не помру в процессе.
 Пока нас не дергают, я не стану ничего трогать. Вам не знакомы истории про людей, которые после нанесенных обид бились за правду до победного конца, теряя на это годы жизни, близких, здоровье. Я не хочу быть мстительной, и не хочу учить этому детей. На этот раз отмахались - и слава Богу за все! - а дальше будет видно.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
  Даша, а что такое ИБД?
Если Даша ещё не ответила, то это - Имитация Бурной Деятельности. Я так думаю.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Если Даша ещё не ответила, то это - Имитация Бурной Деятельности. Я так думаю.
Бум знать. Благодарю.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
   Пока нас не дергают, я не стану ничего трогать. Вам не знакомы истории про людей, которые после нанесенных обид бились за правду до победного конца, теряя на это годы жизни, близких, здоровье. Я не хочу быть мстительной, и не хочу учить этому детей. На этот раз отмахались - и слава Богу за все! - а дальше будет видно.
То есть ответить на вопрос, "что это было с точки зрения госслужб и почему к Вам приходили" из представленной Вами информации  -невозможно. А значит рассматривать Ваш пример, как показательный случаей неправильной работы оных - нельзя.
 
 
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
То есть ответить на вопрос, "что это было с точки зрения госслужб и почему к Вам приходили" из представленной Вами информации  -невозможно. А значит рассматривать Ваш пример, как показательный случаей неправильной работы оных - нельзя.
  ::) ::) ::) я Вас не понимаю. Совсем. Как-то поконкретней сформулируйте вопросы. Я написала, с моей точки зрения, более чем достаточно. На всякий случай продублирую: Мне никто так и не ответил, что послужило поводом для визита к нам. По тем обтекаемым ответам, которые я получала, ничего понять было невозможно. Я единожды услышала, что подобная информация "не разглашается". Ульяна, у нас получается спор ради спора.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
По тем обтекаемым ответам, которые я получала, ничего понять было невозможно.

Да уж, будь им что конкретное сказать, они бы сказали.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
  ::) ::) ::) я Вас не понимаю. Совсем. Как-то поконкретней сформулируйте вопросы. Я написала, с моей точки зрения, более чем достаточно. На всякий случай продублирую: Мне никто так и не ответил, что послужило поводом для визита к нам. По тем обтекаемым ответам, которые я получала, ничего понять было невозможно. Я единожды услышала, что подобная информация "не разглашается". Ульяна, у нас получается спор ради спора.
Если Вы меня не понимаете, то и госорганы и их вопросы могли не понять. И точка зрения, которую Вы излагаете Ваша и вполне субъективная. Документами она не подкреплена.  А значит использовать ее как пример неправомерных действий власти нельзя.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Да уж, будь им что конкретное сказать, они бы сказали.
Так может они и сказали. Но мы то как про это узнаем?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Так может они и сказали. Но мы то как про это узнаем?

Ульян, ну что Вы, право...
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Если Вы меня не понимаете, то и госорганы и их вопросы могли не понять. И точка зрения, которую Вы излагаете Ваша и вполне субъективная. Документами она не подкреплена.  А значит использовать ее как пример неправомерных действий власти нельзя.

Ирина Анатольевна должна взять официальные документы у этих комиссий, отсканировать их и выложить на форум?  :-\

В Женских разговорах будем сканы чеков требовать, чтобы точно быть уверенными, что человек сапожки купил, о которых говорит, а в разделе медицинском будем требовать сканы с заключения о состоянии здоровья?
Тогда уж давайте с паспорта начинать... А то говорим "Валя", "Ульяна", а вдруг это и не наши имена?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Так может они и сказали. Но мы то как про это узнаем?

Я просто поверю Ирине Анатольевне, как верила и верю. У меня нет никаких оснований сомневаться хотя бы в одном её слове.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ирина Анатольевна должна взять официальные документы у этих комиссий, отсканировать их и выложить на форум?  :-\

Валь, почему ты как христианка считаешь возможным обвинять людей не знамо в чем за глаза не узнав их позицию по данному вопросу? Ты считаешь это нормальным? Отчего так? 
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Я просто поверю Ирине Анатольевне, как верила и верю. У меня нет никаких оснований сомневаться хотя бы в одном её слове.
А ее оппонентам не даешь право иметь свои соображения по данному вопросу даже не выслушав их. А почему ты веришь Ирине Анатольвене и не веришь инспекции?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Валь, почему ты как христианка считаешь возможным обвинять людей не знамо в чем за глаза не узнав их позицию по данному вопросу? Ты считаешь это нормальным? Отчего так?

Этот вопрос ты можешь переадресовать и себе, правда, даже судя по этой теме.  :)

Повторю то, что написала выше: у меня нет причин не доверять словам Ирины Анатольевны. Я ей верю. Верю тому, что говорит она.
И, к сожалению, это далеко не первый случай, когда я сталкиваюсь со случаями, когда адекватные многодетные (и не только многодетные) родители оказываются "крайними".
И сама, к сожалению, не раз сталкивалась с необъяснимыми и беспричинными решениями чиновников, к счастью, по другим вопросам.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
А ее оппонентам не даешь право иметь свои соображения по данному вопросу даже не выслушав их. А почему ты веришь Ирине Анатольвене и не веришь инспекции?

По той же причине, по которой верю тебе, когда ты пишешь о своих детях, а не прошу справок от кого-то ещё. У меня есть причина не доверять словам Ирины Анатольевны или твоим? Я таких причин не знаю.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
По той же причине, по которой верю тебе, когда ты пишешь о своих детях, а не прошу справок от кого-то ещё. У меня есть причина не доверять словам Ирины Анатольевны или твоим? Я таких причин не знаю.
Мы про обмен новостями или про обвинения кого-либо? Это очень разыне вещи, Валя.
И при этом на этом обвинении предлагается простроить концепцию, что ЮЮ это плохо.
Если мы обвиняем, то надоэто доказывать. Либо мы можем обсуждать нечто в ключе, "мой сбъектвиный мир таков..." Но субъективный мир не основание для оценки работы системы.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Этот вопрос ты можешь переадресовать и себе, правда, даже судя по этой теме.  :)

Повторю то, что написала выше: у меня нет причин не доверять словам Ирины Анатольевны. Я ей верю. Верю тому, что говорит она.
Хм. Ну объективно так: "ты виноват уж тем, что ты чиновник".
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
По той же причине, по которой верю тебе, когда ты пишешь о своих детях, а не прошу справок от кого-то ещё. У меня есть причина не доверять словам Ирины Анатольевны или твоим? Я таких причин не знаю.

Вот где-то так же. Ирина Анатольевна, Валентина и Ульяна ни разу не давали мне повода сомневаться в том, что о себе и своей жизни они говорят правдиво и достаточно объективно.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Мы про обмен новостями или про обвинения кого-либо? Это очень разыне вещи, Валя.
И при этом на этом обвинении предлагается простроить концепцию, что ЮЮ это плохо.
Если мы обвиняем, то надоэто доказывать. Либо мы можем обсуждать нечто в ключе, "мой сбъектвиный мир таков..." Но субъективный мир не основание для оценки работы системы.

Мы о проблемах, с которыми сталкиваются люди. 
Если кто-то пишет о проблемах со здравоохранением, с образованием и т.п. мы просим справки с печатями или верим на слово?
А в плане субъективности восприятия, оно в любом случае будет субъективно.
И мы на форуме, а не в Гос.Думе. Следовательно, все выступаем как частные лица со своим мнением.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Хм. Ну объективно так: "ты виноват уж тем, что ты чиновник".

Ульян, это твои домыслы. Субъективные.  :)
Чиновники бывают замечательными людьми. Но в этом случае они не изводят многодетную мать придирками, а занимаются своей работой.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Мы о проблемах, с которыми сталкиваются люди. 
Если кто-то пишет о проблемах со здравоохранением, с образованием и т.п. мы просим справки с печатями или верим на слово?
А в плане субъективности восприятия, оно в любом случае будет субъективно.
И мы на форуме, а не в Гос.Думе. Следовательно, все выступаем как частные лица со своим мнением.
Мы обсуждаем ЮЮ. В тему приходит человек и говорит, что существующая система плоха, не работает и приводит пример. Пример, либо объективен и подходит по контексту, либо нет. Это же не разговор про настроение, жизненные события, пожалейте меня, как мне поступить и т.д.  Именно в этой теме это не работает. Иначе тогда зачем тут просят текст документов? Если мы верим всему на слово, то  повздыхаем на эмоциях и разойдемся.
 
Там все мутно как-то: то боюсь спросить, то спросила, а они не ответили, то появляются юристы, а то появляется мысль, что доводить дело до ясности при помощи тех же юристов - месть. Там ничего непонятно.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульян, это твои домыслы. Субъективные.  :)
Чиновники бывают замечательными людьми. Но в этом случае они не изводят многодетную мать придирками, а занимаются своей работой.
А почему ты решила, что чиновники не защищают права детей, выполняя свою работу, а "изводят многодетную мать придирками"? Факты то у тебя какие? Слова матери? Так это одна сторона. Ты другую не слышала.
Пожалеть, утешить, оказать психологическую помощь там можно. Но зачем обвинять чиновников в том, что они возможно и не делали?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Так может они и сказали. Но мы то как про это узнаем?
Ульяна, Вы явно любите детективы. Читайте внимательнее ответ 37. В первый визит это был рейд ИПДН по неблагополучным семьям. Каким образом мы попали в этот контингент - не знаю, пыталась выяснить в поликлинике - там в один голос сказали, что ни к каким неблагополучным семьям они нас не относят, что они только однажды представителю этой организации на вопрос, какие семьи нуждаются в помощи, назвали нас. Далее я все изложила. Вам видео, запись диалогов  :o - их нет у нас. А документы... Речь как раз о том, что они не отражают происходящего на самом деле, если человек безграмотен юридически и подписывает то, что ему подсовывают, как, например я в первый раз. Долго хранила протокол комиссии, на которую не могла выбраться по причине приближающихся родов. Там мне было сделано предупреждение за ненадлежащее осуществление (уже забыла как точно) надзора за сыном. На момент визита у меня было трое сыновей и дочка. Меня тогда это улыбнуло немного - за каким именно?
 Какой-то у нас с Вами не очень полезный разговор. Вы хотите убедить себя, что в нашем случае мы сами виноваты и он не о чем не говорит? Да на здоровье, у меня не было цели лично Вас в чем-то убедить. Вы хотите пребывать в уверенности, что с опекой, ИПДН, соцзащитой у нас все идеально - да на здоровье. И ювеналка Вам не страшна - пожалуйста.
 Вы очень грубо и не по существу общаетесь, извините, собеседники с Вашей манерой общения мне напоминают шукшинского персонажа из рассказа "Срезал". Впрочем, может быть я не права. Извините еще раз.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Там все мутно как-то: то боюсь спросить, то спросила, а они не ответили, то появляются юристы, а то появляется мысль, что доводить дело до ясности при помощи тех же юристов - месть. Там ничего непонятно.
Ульяна, наши проблемы начались три года назад и слегка аукаются и сейчас. Очень и очень многое произошло за это время. Я обсказала все насколько смогла подробно. Ну если Вы так людям не доверяете - нанимайте детектива, что ли.
 Я как-то согласна с Валентиной и Ольгой - в голову бы не пришло, что кто-то что-то и зачем-то сочиняет. Я не с целью вызвать сочувствие и жалость писала, хотя я благодарна за них. Мне далеко не безразлична тема ЮЮ - и я поделилась тем, с чем либо столкнулась сама, либо знаю из первых рук - о применении этих принципов на практике. И не буду я расшибаться в лепешку, чтобы доказать что-то именно Вам, Ульяна.
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 17:58:18 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Каким образом мы попали в этот контингент - не знаю
Ну ведь как-то же попали.
какие семьи нуждаются в помощи, назвали нас.
И в поликлинике тоже необосновано считают, что вашей семье нужна помощь?
Долго хранила протокол комиссии, на которую не могла выбраться по причине приближающихся родов. Там мне было сделано предупреждение за ненадлежащее осуществление (уже забыла как точно) надзора за сыном. На момент визита у меня было трое сыновей и дочка. Меня тогда это улыбнуло немного - за каким именно?
 
Меня почему то это не "улыбает". У комиссии тоже не было никаких оснований считать, что у ребенка проблемы?  И у какого ребенка? Что именно случилось?
 
Вы хотите пребывать в уверенности, что с опекой, ИПДН, соцзащитой у нас все идеально - да на здоровье. И ювеналка Вам не страшна - пожалуйста.
 
А Вы хотите убедить меня, что у Вас все хорошо, если Вы даже не знаете в чем был вопрос у комиссии к Вашему ребенку?
 
Вы очень грубо и не по существу общаетесь, извините, собеседники с Вашей манерой общения мне напоминают шукшинского персонажа из рассказа "Срезал". Впрочем, может быть я не права. Извините еще раз.
А можно на личности не переходить? И зачем обзываться и тут же извиняться?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Ну ведь как-то же попали. И в поликлинике тоже необосновано считают, что вашей семье нужна помощь? Меня почему то это не "улыбает". У комиссии тоже не было никаких оснований считать, что у ребенка проблемы?  И у какого ребенка? Что именно случилось?
 А Вы хотите убедить меня, что у Вас все хорошо, если Вы даже не знаете в чем был вопрос у комиссии к Вашему ребенку?
 А можно на личности не переходить? И зачем обзываться и тут же извиняться?
По порядку - в поликлинике считали, что нам нужна помощь в строительстве. Я, кстати, и на форум с этим обращалась.
 Комиссия, потому как нас там не было, опиралась только на подписанный мной протокол.
 Про одного сына было написано потому, что они просто не посчитали остальных.
 Дети на учете не состоят, в школу за характеристикой никто не обращался, она была бы железно положительной, как бы, возможно, Вам этого не хотелось.
 Никаких вопросов к моим детям у них не было. Это форма такая, для вынесения предупреждений.
 И я не обзывалась, дорогая Ульяна! Я просто сравнила Вашу манеру общения с литературным персонажем, кстати, Вы читали? А извинилась потому, что возможно мне это только кажется.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Комиссия, потому как нас там не было, опиралась только на подписанный мной протокол.
... Никаких вопросов к моим детям у них не было. Это форма такая, для вынесения предупреждений.
 
Вы подписали протокол, но нам не хотите говорить, что там было написано?
Предупреждение было совершенно безосновательным? Возможно с Вашей точки зрения так. Но комиссия почему то решила иначе. Почему? И какими фактами она располагала? Все очень не однозначно выглядит.
 
И я не обзывалась, дорогая Ульяна! Я просто сравнила Вашу манеру общения с литературным персонажем, кстати, Вы читали? А извинилась потому, что возможно мне это только кажется.
Я не считаю, что у Вас есть основания упрекать опоннентов в грубости если Вам не нравится их позиция.
 И я почему я для Вас "дорогая"? :-\ Я не очень люблю фамильярность и прошу так ко мне не обращаться.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Вы подписали протокол, но нам не хотите говорить, что там было написано?
Предупреждение было совершенно безосновательным? Возможно с Вашей точки зрения так. Но комиссия почему то решила иначе. Почему? И какими фактами она располагала? Все очень не однозначно выглядит.
 Я не считаю, что у Вас есть основания упрекать опоннентов в грубости если Вам не нравится их позиция.
 И я почему я для Вас "дорогая"? :-\ Я не очень люблю фамильярность и прошу так ко мне не обращаться.
Срезала.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Срезала.
Ну я и вправду не люблю, когда мне говорят "дорогая" и еще пытаются прижать и обнять в реале. :-\
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Народ, вы чего? Что за дознание всеобщее?
 :o
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Народ, вы чего? Что за дознание всеобщее?
 :o
Да потому, что я не люблю когда из ЮЮ делают страшилку потому, что кому-то было неприятно, когда к нему пришли из инспекции по делам несовершеннолетних.
 
Понятно, что никаким родителям это приятно не бывает и все чувства тут вполне однозначные. Но есть еще и интересы детей, которыей тоже стоит учитывать.
 
Поэтому в таких обсуждениях есть два пласта: эмоции родителей и то что происходит с точки зрения процесса в целом.  Если уж начали обсуждать конкретный случай, то надо либо признать, что обсуждать его как пример мы не хотим, а хотим просто поддержать родителя, либо выяснять, а подходит ли пример под заявленные критерии.
 
Судя по тому, что умалчивается содержание протокола комиссии, наверное это не тот пример на котором стоит базировать аргументацию против ЮЮ. В остальном, я не собираюсь никому мешать оказывать поддержку людям, оказавшимся в сложной ситуации.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ни панису  ::) ...
  Юрист, который нам помогал, собирался уже в конце всей этой бучи Астахову закинуть о травле, я отказалась - я, правда, уже видеть их не могу...
Ирина Анатольевна, солнышко, поймите: единственный Ваш шанс никогда их больше не видеть - додавить их до конца.
И запомните: Ваш шанс в том, чтобы в конце жалобы в вышестоящую инстанцию не забыть приписать волшебное заклинание.
Диктую заклинание:
Также довожу до Вашего (начальства) сведения, что, в случае продолжения подобных действий сотрудников инспекции в адрес меня и моей семьи, я вынуждена буду защищать свои интересы в судебном порядке. ПРИЧЁМ В ИСКОВОМ ЗАЯВЛЕНИИ БУДУ ТРЕБОВАТЬ ВЗЫСКАТЬ С СОТРУДНИКОВ ИНСПЕКЦИИ СТОИМОСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ДЕТЕЙ, А ТАКЖЕ КОМПЕНСАЦИЮ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА, НАНЕСЁННОГО МНЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Всё. После этой магической формулы большинство органов, как правило, предпочитает решать конфликты в досудебном порядке.
А ИБД - это имитация бурной деятельности.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Да потому, что я не люблю когда из ЮЮ делают страшилку потому, что кому-то было неприятно, когда к нему пришли из инспекции по делам несовершеннолетних.
 
Понятно, что никаким родителям это приятно не бывает и все чувства тут вполне однозначные. Но есть еще и интересы детей, которыей тоже стоит учитывать.
 
Поэтому в таких обсуждениях есть два пласта: эмоции родителей и то что происходит с точки зрения процесса в целом.  Если уж начали обсуждать конкретный случай, то надо либо признать, что обсуждать его как пример мы не хотим, а хотим просто поддержать родителя, либо выяснять, а подходит ли пример под заявленные критерии.
 
Судя по тому, что умалчивается содержание протокола комиссии, наверное это не тот пример на котором стоит базировать аргументацию против ЮЮ. В остальном, я не собираюсь никому мешать оказывать поддержку людям, оказавшимся в сложной ситуации.

 Читала всю тему и весь этот неприятный разговор с Ириной Анатольевной, который Вы так упорно ведете, как будто хотите вывести человека на чистую воду, а она, бедная, перед Вами всю тему оправдывается :(

 Вы говорите - я не люблю, когда из ЮЮ делают страшилку..И примеры  вмешательства в частную жизнь семьи для Вас, похоже - ничто.
 Мне вот кажется, что просто , поскольку Вас лично не коснулись проблемы  бедности, многодетности, нехватки квадратных метров и в будущем , скорее всего, не коснутся, потому Вы так железобетонно-спокойны.

 Но  Ирину Анатольевну Вы уже в этой теме задели , как только могли. Помнится, у аввы Дорофея есть такое - если ради спокойствия брата надо не выяснять дело, лучше отступит с делом, потому что человек и его внутренний мир дороже. Вы же просто ее добиваете совершенно откровенно 3qasx
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Читала всю тему и весь этот неприятный разговор с Ириной Анатольевной, который Вы так упорно ведете, как будто хотите вывести человека на чистую воду, а она, бедная, перед Вами всю тему оправдывается :(

 Вы говорите - я не люблю, когда из ЮЮ делают страшилку..И примеры  вмешательства в частную жизнь семьи для Вас, похоже - ничто.
 Мне вот кажется, что просто , поскольку Вас лично не коснулись проблемы  бедности, многодетности, нехватки квадратных метров и в будущем , скорее всего, не коснутся, потому Вы так железобетонно-спокойны.

 Но  Ирину Анатольевну Вы уже в этой теме задели , как только могли. Помнится, у аввы Дорофея есть такое - если ради спокойствия брата надо не выяснять дело, лучше отступит с делом, потому что человек и его внутренний мир дороже. Вы же просто ее добиваете совершенно откровенно 3qasx
Я не очень понимаю, Вы хотите меня обсудить или что-то по теме сказать?
Если первое, то это бесполезно и офтопп, если второе, то я не поняла, Вашу позицию.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Уль, наши чиновники способны на многое. А уж оказывать это...моральное давление - ууу! Я тебя про родное МВД как-нибудь такие вещи расскажу - ЮЮ побледнеет и отвалится. Только давай в привате - чтобы не пугать окружающих.
У ЮЮ, кроме прочего, действительно есть ещё аспект: законы у нас, кроме юристов, редко кто читает. А вот мнение о том, что ЮЮ серьёзно расширяет права именно ОРГАНОВ, а не детей - в обществе наверняка закрепится. И чиновники наверняка будут этим пользоваться - раз уж даже сейчас ведут себя небезупречно.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
***М***
Последний раз предупреждаю всех: если будет продолжаться обсуждение личностей в любом виде, буду закрывать тему или - как минимум - удалять такие сообщения целиком. 
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Уль, наши чиновники способны на многое. А уж оказывать это...моральное давление - ууу! Я тебя про родное МВД как-нибудь такие вещи расскажу - ЮЮ побледнеет и отвалится. Только давай в привате - чтобы не пугать окружающих.
У ЮЮ, кроме прочего, действительно есть ещё аспект: законы у нас, кроме юристов, редко кто читает. А вот мнение о том, что ЮЮ серьёзно расширяет права именно ОРГАНОВ, а не детей - в обществе наверняка закрепится. И чиновники наверняка будут этим пользоваться - раз уж даже сейчас ведут себя небезупречно.
Даш, наши родители тоже на многое способны. Тут и то и то может быть. Вот сколько ситуаций, когда ребенка не убивают, но он бегает по улице один, его игнорируют, оскорбляют, бьют. Ведь ничего ты  с этим не сделаешь. Как ребенок, так недочеловек, а родитель "онажемать". А страх признать свои ошибки и проблемы? Лучше искалечить ребенка, но делать вид, что все хорошо.
Понимаешь, у чиновников есть начальники, чиновники боятся шума и прессы, а родители не то,что не боятся, они иногда даже не понимают и не хотят задуматься, что они делают. Тут вообще поле бесправия и бессилия.
 
 
« Последнее редактирование: 21.12.2010, 22:41:54 от Ульяна »
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
80-е годы. Пьющие родители. Несколько детей. Родители именно пьющие, т.е. способные забыть накормить, но при этом не кидающие поленом и т.п.
То ли соседи, то ли дальние родственники обратили внимание соответствующих служб на эту семью. Детей изъяли. Двух бабушки разобрали, других - в детдом.
Никакого ЮЮ и в помине не было.
Сейчас нет законов, позволяющих оградить детей от окончательно спившихся родителей?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Сейчас нет законов, позволяющих оградить детей от окончательно спившихся родителей?
От окончательно спившихся - да. А сколько я топиков в рунете читала: "у соседей часто кричит ребенок "мама не надо", если к нему поднести руку - шарахается, родители внешне приличные люди, что делать?"
А ничего, пусть кричит дальше. Вырастет будет писать "меня били, так спасибо, я человеком стал. И своих детей я буду бить".
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Даш, наши родители тоже на многое способны.
:) Мы с тобой сталкивались с жизнью с разной стороны.
Как ребенок, так недочеловек, а родитель "онажемать".
Ооо! Нет, только не для чиновников. Для них, что ребёнок, что родитель - прецедент. Они с лёгкостью "проведут профилактическую беседу" что с виновной, что с невиновной матерью - причём, с невиновной даже охотнее. Повторюсь: от неё не пахнет и нет вероятности схлопотать в глаз. И именно "проведут беседу", а не "терапию" - потому что в этой ситуации, увы, всех более интересует процесс, а не результат. Это как в медицине - спроси Иру А.У.
И ребёнка охотно поместят в приют или детдом - потому что на деньги, которые там выделяют на содержание ребёнка, в семье можно содержать четверых.
И поставят 2 галочки - за беседу с матерью и за изъятие ребёнка. И выпишут себе премию за ударный труд.

Уль, знаешь, за что теперь в конце четверти директора школ частенько учителей полируют? За то, что не растёт процент успеваемости. Не почему Пупкин математику не учит - а вот так - процент не растёт.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Нет, только не для чиновников. Для них, что ребёнок, что родитель - прецедент. Они с лёгкостью "проведут профилактическую беседу" что с виновной, что с невиновной матерью - причём, с невиновной даже охотнее. Повторюсь: от неё не пахнет и нет вероятности схлопотать в глаз. И именно "проведут беседу", а не "терапию" - потому что в этой ситуации, увы, всех более интересует процесс, а не результат. Это как в медицине - спроси Иру А.У.
И ребёнка охотно поместят в приют или детдом - потому что на деньги, которые там выделяют на содержание ребёнка, в семье можно содержать четверых.
И поставят 2 галочки - за беседу с матерью и за изъятие ребёнка. И выпишут себе премию за ударный труд.
Я не думаю, что изьятие основное, что прописано в законе.
Есть и более выгодные виды бизнеса, чем детдом. И кому идет прибыль от детдома? Он же государственный.
У нас мышление черно-белое: либо враги, либо друзья. А по жизни обычно не то, не то. Там и помочь могут, и ухо надо востро держать. Но почему не принимать помощь-то?
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я не думаю, что изьятие основное, что прописано в законе.
Есть и более выгодные виды бизнеса, чем детдом. И кому идет прибыль от детдома? Он же государственный.
Улечка, в этой стране освоение больших денег - это профессия, а написание отчётов по этому поводу - искусство. Не всегда, к счастью. Но часто.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Но почему не принимать помощь-то?
Потому что зачастую это не помощь - а издевательство: приезжайте к нам за подарком к празднику - и пожилые ветераны едут - как выясняется, за китайскими утюгами и просроченными конфетами. Бассейн - непрменно - на другом конце города. Ты не читала, как у нас тут слепому паралимпийцу телевизор подарили? А приглашения на концерт ко дню Победы для лежачих ветеранов? Фантазия наших чиновников неиссякаема.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Потому что зачастую это не помощь - а издевательство: приезжайте к нам за подарком к празднику - и пожилые ветераны едут - как выясняется, за китайскими утюгами и просроченными конфетами. Бассейн - непрменно - на другом конце города. Ты не читала, как у нас тут слепому паралимпийцу телевизор подарили? А приглашения на концерт ко дню Победы для лежачих ветеранов? Фантазия наших чиновников неиссякаема.
Ну вот опять же - демоны чиновники.  Обычно истина по-середине. Кто-то предлагает что-то плохое, кто-то помогает. И родители тоже в чем-то неправы, а в чем то очень милые и хорошие люди. Поэтому не стоит пытаться доказать, что либо чиновники плохи либо родители. Ни те ни те. Все живые люди. И чиновники вообще и сами теже родители, а родители чиновниками бывают.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ну вот опять же - демоны чиновники.  Обычно истина по-середине. Кто-то предлагает что-то плохое, кто-то помогает. И родители тоже в чем-то неправы, а в чем то очень милые и хорошие люди. Поэтому не стоит пытаться доказать, что либо чиновники плохи либо родители. Ни те ни те. Все живые люди. И чиновники вообще и сами теже родители, а родители чиновниками бывают.
Уль, я никого не демонизирую. Просто халатность у нас встречается часто, сдача отчётов - это у нас вариант религии.
Мы говорим о данном конкретном примере. А на примере у нас нормальная семья, в которую приходяти, не показав никаких документов, говорят: "У вас угроза жизни детей имеется". Если б они хоть показали телегу от ненормальной сердобольной соседки, когда ребёнок долго плакал, а его не уняли, а потом сели и разобрались - было б нормально. А то - ходят и ходят. Пугаться их не надо, конечно, а надо ставить в рамки - а то получается - никаких границ.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Мы говорим о данном конкретном примере. А на примере у нас нормальная семья, в которую приходяти, не показав никаких документов, говорят: "У вас угроза жизни детей имеется". Если б они хоть показали телегу от ненормальной сердобольной соседки, когда ребёнок долго плакал, а его не уняли, а потом сели и разобрались - было б нормально. А то - ходят и ходят. Пугаться их не надо, конечно, а надо ставить в рамки - а то получается - никаких границ.
Ага. Они скажут, кто им информацию дал, а потом сердобольную соседку травить начнут. Не, эту информацию выдавать нельзя.
И суть пертензий комиссии так и не была озвучена. Поэтому там только гадать можно.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ага. Они скажут, кто им информацию дал, а потом сердобольную соседку травить начнут. Не, эту информацию выдавать нельзя.
И суть пертензий комиссии так и не была озвучена. Поэтому там только гадать можно.
Уль, представляешь ситуацию: на Вас подали в суд, а кто подал, мы не скажем, потому что программа защиты свидетелей. Защищайтесь, но против чего мы тоже не скажем. Прикинь, на тебя стукнут, что у тебя притон с наркотиками - и будут потом несколько лет ходить проверять, не завалялись ли.
Уль, у нас есть программа защиты свидетелей, но защиты истцов нет. Человек должен отвечать за свои слова - иначе получится сплошной поклёп и суд инквизиции.
А претензии комиссии были озвучены - "угроза жизни детей", - но с какого потолка они это взяли - никто не обосновал. Знаешь, в конце концов, у нас презумпция невиновности есть. И чтобы обвинить человека - доказательства нужны.
« Последнее редактирование: 22.12.2010, 13:54:44 от Дарья Менделеева »
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Да потому, что я не люблю когда из ЮЮ делают страшилку потому, что кому-то было неприятно, когда к нему пришли из инспекции по делам несовершеннолетних.
 

Ульяна, я понимаю Вашу позицию отгородиться от серого мира розовым колпаком. Может быть это и правильно, но не у всех получается. Информация достает нас со всех сторон. И только у Вас получается уворачиваться от негативных новостей.
Меня ЮЮ не интересует совершенно, но она и меня недавно ОЧЕНь достала. Я не могла отмахнуться от сообщений о семье Нины Кузнецовой по-вашему принципу "сама дура". Потому что прекрасно знаю Нину по старому форуму. Она милейшая женщина, очень смиренная и терпеливая. Но она не борец. Не умеет так, как Вы оппонировать собеседнику, сжимается при нападении и сама никогда не идет в атаку. Вот ее и заставили подписать протокол. Все люди разные. Кто-то эту комиссию с лестницы спустит, и еще бутылку вслед кинет, но они к таким и не ходят. А издеваются как-раз над законопослушными гражданами.
Записан

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
От окончательно спившихся - да. А сколько я топиков в рунете читала: "у соседей часто кричит ребенок "мама не надо", если к нему поднести руку - шарахается, родители внешне приличные люди, что делать?"

мой приемный сын именно так шарахался от протянутой к нему руки после пребывания в детском доме.
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ульяна, я понимаю Вашу позицию отгородиться от серого мира розовым колпаком. Может быть это и правильно, но не у всех получается. Информация достает нас со всех сторон. И только у Вас получается уворачиваться от негативных новостей.
Меня ЮЮ не интересует совершенно, но она и меня недавно ОЧЕНь достала. Я не могла отмахнуться от сообщений о семье Нины Кузнецовой по-вашему принципу "сама дура". Потому что прекрасно знаю Нину по старому форуму. Она милейшая женщина, очень смиренная и терпеливая. Но она не борец. Не умеет так, как Вы оппонировать собеседнику, сжимается при нападении и сама никогда не идет в атаку. Вот ее и заставили подписать протокол. Все люди разные. Кто-то эту комиссию с лестницы спустит, и еще бутылку вслед кинет, но они к таким и не ходят. А издеваются как-раз над законопослушными гражданами.
Предлагаете жить под черным колпаком?
Нину я знаю лично и она меня тоже. Поэтому я бы не хотела обсуждать этот случай. Там тоже не однозначно и просто.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Предлагаете жить под черным колпаком?
Нину я знаю лично и она меня тоже. Поэтому я бы не хотела обсуждать этот случай. Там тоже не однозначно и просто.
а зачем вообще обсуждать чью-то личную жизнь и, тем более, требовать доказательств благонадежности? Для меня это за гранью понимания.
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
а зачем вообще обсуждать чью-то личную жизнь и, тем более, требовать доказательств благонадежности? Для меня это за гранью понимания.
Я не знаю зачем люди приводят себя в пример, как объект неправомерных действий госорганов.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Я не знаю зачем люди приводят себя в пример, как объект неправомерных действий госорганов.

 А с Вашей точки зрения, кого можно приводить в пример?
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
А с Вашей точки зрения, кого можно приводить в пример?
У меня нет цели приводить примеры.
 Если я задамся этим вопросом, то выберу историю по которой  ситуация освещается с двух сторон.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Я не знаю зачем люди приводят себя в пример, как объект неправомерных действий госорганов.

Дело в том, что при ссылке на чью-то чужую историю как раз и можно заявить: "Откуда ты знаешь, что все было именно так?" Недаром выражение "из первых рук" считается свидетельством подлинности
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Дело в том, что при ссылке на чью-то чужую историю как раз и можно заявить: "Откуда ты знаешь, что все было именно так?" Недаром выражение "из первых рук" считается свидетельством подлинности
Так можно и из первых рук. Но с двух сторон. Ведь люди всегда субъективны и будут излагать свою версию происходящего. Истина обычно находится где-то по середине.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Там тоже не однозначно и просто.
Все как раз просто и однозначно. Бедность, стесненные условия жизни является не поводом для 
изъятия детей, а поводом помочь этой семье. Иногда таким семьям требуется юридическая помощь в борьбе с теми же чиновниками за пресловутые квадратные метры. Но, понимаете какое дело, они ж в одной Управе сидят) Кто ж против своего начальства пойдет?
Записан

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Так можно и из первых рук. Но с двух сторон. Ведь люди всегда субъективны и будут излагать свою версию происходящего. Истина обычно находится где-то по середине.

 Из первых рук и одновременно с двух сторон - это взаимоисключающие положения.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 463
  • Вероисповедание:
    Православная
Так можно и из первых рук. Но с двух сторон. Ведь люди всегда субъективны и будут излагать свою версию происходящего. Истина обычно находится где-то по середине.

Фактическую сторону вполне можно изложить верно.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Так можно и из первых рук. Но с двух сторон. Ведь люди всегда субъективны и будут излагать свою версию происходящего. Истина обычно находится где-то по середине.
Ну тогда надо позвать сюда тех самых "опекателей", которые ходят по домам, чтобы было тоже "из первых рук". Но это вряд ли возможно по обсуждаемому делу. Значит, и обсуждать больше нет смысла.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Ну тогда надо позвать сюда тех самых "опекателей", которые ходят по домам, чтобы было тоже "из первых рук". Но это вряд ли возможно по обсуждаемому делу. Значит, и обсуждать больше нет смысла.
Да я уже давно сказала, что в этой теме подобные аргументы не могут быть применены.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Да я уже давно сказала, что в этой теме подобные аргументы не могут быть применены.
пусть каждый из нас сам выберет приемлемые для себя аргументы. Как работает опека я знаю не понаслышке. И то, что забота о детях там даже не на стописятом месте, а вообще в списке приоритетов не значится, для меня, увы, факт. Конечно, везде есть порядочные люди, но это уж как повезет. Мне вот поначалу не очень повезло, опека вообще потеряла пакет документов на моего ребенка.
И еще начали на меня наезжать. Причем, если Вы меня сейчас спросите по какому поводу, я Вам не отвечу, не помню.  Я совершенно обалдела от такой наглости. Сказала, что они, видимо, что-то перепутали, и требовать объяснений и извинений должна я.
« Последнее редактирование: 22.12.2010, 21:27:36 от Таня. »
Записан

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Вы подписали протокол, но нам не хотите говорить, что там было написано?
Вам, Ульяна, конечно не хочу. Но к форумчанам я не однажды обращалась с просьбами о молитве и за материальной поддержкой, нам помогали и поэтому я не могу проигнорировать  то, что Вы написали.
 
 В протоколе , который я подписала в первый визит инспекторов мне просто дали на пустых строчках дописать «Свои объяснения» и я в исключительно оправдательном тоне написала, что поскольку я на большом сроке беременности, мне трудно управляться по дому.
 А в полученном по почте протоколе комиссии, на которую, как я уже писала, пойти я не смогла (о чем до сих пор жалею, но теперь уже поздно), была такая запись «Антисанитарное состояние: детская кровать завалена вещами и бумагами», больше, насколько я помню, ничего. И далее вывод о том, что я «Плохо осуществляю…», не сохранила я тот протокол, к сожалению.
 Разумеется, теперь я бы вела себя совсем иначе, и протокола бы, скорее всего не было. Либо я, уже грамотная, все четко бы в нем прописала и обязательно попросила кого-нибудь из друзей заменить себя на комиссии. Но тогда мне было смертельно стыдно, и я только рыскала по инету в поисках информации и ревела.
 А теперь подробнее, что предстало перед взорами проверяющих.
 Сразу оговорюсь, я хозяйка не идеальная, но бутылок по дому не валяется просто потому, что мы вообще не пьем. Даже приглашая друзей на какие-то праздники спиртное не покупаем, все об этом в курсе, и пока вроде бы никто особо не скучал. Шприцы – разумеется без иголок - в детских игрушках, в случае болезни детей я сама ставлю уколы, и шприц – это компенсация за страдания. В момент посещения рейда мы не болели, так что и шприцов тоже не было.
 А что было. Был наш маленький домик, одна комната в двадцать квадратных метров плюс времянка, не отделанная, в которой располагалась малюсенькая кухня, и в полуподвальчике – печь,  ванна и туалет.
 В комнате четыре стола с полками – для старших трех школьников и для папы с компом, шкаф для одежды (конструкция всего этого придумана мной, реализована мужем), двухярусная кровать, кресло-кровать, раздвижной двуспальный диван и детская кроватка для Валюшки. Дочка на кроватке категорически не спала – только у меня под боком, на кровать укладывала спать своих «дочек»,  в общем – играла. Стены у нас просто побелены, от обоев мы отказались лет шесть назад – слишком быстро они превращались в холсты для наших мальчишек. Пол после ежегодной летней покраски за год в местах где не было ковра вышаркивался до досок, какие бы по качеству краски мы не использовали ( ну вроде бы понятно, почему, такое количество народа непрерывно топчется на единицу площади – какая краска выдержит). Ежегодную побелку, покраску мы планировали на отпуск папы, но до моего отъезда в роддом. Кстати, подбеливали мы к каждым праздникам – но и стены у нас при такой тесноте вышаркивались очень быстро.
 В этот день я наконец-то собралась (я вообще почти всю беременность вынуждена была лежать, плюс впервые стало подводить сердце и скакать давление) привести в порядок все демисезонные куртки  и обувь. Куртки – постиранные – зашить, если надо,  обувь намазать кремом и наконец –то все поднять на чердак. Мы в нашем маленьком домике всегда так делали , потому как места маловато  - то, что не по сезону – на чердак. В том году я изрядно запозднилась по вышеуказанным причинам – сил не было.
 Дело было вечером, в начале девятого, я сидела на диване, передо мной швейная машинка, на Валюшкиной кроватке справа от меня  - куча курток и  -  да-да! – бумаги! Старший сын только что допечатал на принтере вечерние и утренние молитвы очень крупным шрифтом и я их между делом собиралась просмотреть – я их на три части поделила. Молитвослов у нас был тогда один, и для мальчишек шрифт мелковат, мы с ними и придумали – каждому распечатать треть объема, а потом, когда читать уже будет легко – меняться. На полу лежали мешки с обувью – часть уже приготовленной к подъему на чердак, часть еще не дочищенной и недомазанной. Но – наш ободранный пол был вымыт.
  На кресло-кровати богатырским сном спал после бессонной ночи и предзащиты диплома наш папа. Мальчишки в окно увидели подъехавшую машину и побежали посмотреть – такие вот мы раньше были беспечные. По рассказу мальчишек, три тетеньки очень решительно двинулись через калитку, бросив им «Подержите собак!», но даже этого не дождавшись, прошли в дом. Я их увидела уже на пороге комнаты. Дальше четко описать не могу, потому как была ошарашена и почти ничего не могла им отвечать .  Частично то, что они говорили, я уже написала в своих сообщениях.  Сейчас  я вела бы себя совсем по другому. А тогда я поверить не могла, что можно вот так, ни к чему не приглядываясь и не выясняя оскорблять . Плюс, наверное, повышенная слезливость. Двое деушек, вволю повоспитывав меня, удалились в машину, третья – постарше, осталась и подсунула мне протокол. А когда я его уже подписала, она, сжалившись, наверное, сказала – «Вы не расстраивайтесь так, мы пришли и ушли, а Ваша семья осталась, не принимайте всё так близко». Кстати и «бумаги» она посмотрела и даже спросила чем вечерние молитвы отличаются от утренних. Мальчишки сказали, что две тети, выйдя из дома, спросили у них: «Мальчики, а где вы спите?» -  что мальчишек изрядно повеселило, «На кроватях» -  ответили. То есть они даже не разглядели, где дети спят, а услышав, даже не вернулись проверить.
 Вот так у нас все происходило в первый раз. Про остальные случаи, если будет такая необходимость,  напишу позже – мало приятного в этих воспоминаниях.
 Ульяна, еще раз к Вам, я могу быть никакой хозяйкой, но у меня обутые-одетые-накормленные дети и учатся они в хорошей школе. Никто не имеет право учить меня, как готовить обед , когда и как подметать пол и т.д. – не смогу – сама спрошу. К слову, к Саньке и Валюшке даже медсестра уже не ездила как положено часто – потому как в курсе, что элементарные вещи мы уже и сами можем делать, я лично не настаивала на уменьшении количества визитов, я наоборот, очень рада лишний раз видеть у себя нашего врача, потому как в вопросах здоровья детей предпочитаю перестраховаться.
 И меня очень волнует ювеналка. Потому как если даже не имея её полномочий, можно третировать людей  вряд ли что-то станет разумнее и лучше. Почитайте пост Златозары с курая.
А теперь, Ульяна, разоблачайте и вникайте, ищите подтекст и читайте между строками. Писала я не для Вас. Я не пыталась убедить Вас, что все у нас хорошо. Воспитывать детей, а первонаперво себя – не хухры-мухры. Но в трудных ситуациях у нас есть кому помочь  -  духовник гимназии  – замечательный наш батюшка, педагоги, друзья  - будем справляться, с Божией помощью. Вмешательство государственных структур необходимо все-таки в других случаях.
« Последнее редактирование: 27.12.2010, 08:18:46 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Да, с точки зрения детей. Они сейчас наш маленький домик вспоминают очень тепло - мы даже елку до потолка умудрялись ставить. Сейчас мечтают об огромной - потолок в новом доме выше прежнего аж на шестьдесят см. В общем, обычно мы жили, не криминально. Соседские мальчишки к нам в гости очень любили и любят приходить. Скучно точно не было. Это я предваряю расследование о том, а как на самом деле чувствовали себя наши несчастные дети.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
А претензии комиссии были озвучены - "угроза жизни детей", - но с какого потолка они это взяли - никто не обосновал. Знаешь, в конце концов, у нас презумпция невиновности есть. И чтобы обвинить человека - доказательства нужны.
Это во вторую волну, конец зимы 2010, я писала, в этот раз после двухнедельных перепетий инспектор даже протокол не составила. Про угрозу жизни детям и дебоши участковый милиционер и инспектор по делам несовершеннолетних сообщали всем, кто звонил выяснить причину прихода и за нас заступиться. В этот раз я уже без стеснения обращалась ко всем. И юрист нам помогал. Поэтому, наверное, и протокола не было.
« Последнее редактирование: 23.12.2010, 20:32:39 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Это во вторую волну, конец зимы 2010, я писала, в этот раз после двухнедельных перепетий инспектор даже протокол не составила. Про угрозу жизни детям и дебоши сообщали всем, кто звонил выяснить причину прихода и за нас заступиться. В этот раз я уже без стеснения обращалась ко всем. И юрист нам помогал. Поэтому, наверное, и протокола не было.
Ещё раз, Вам сообщили, откуда взяли эту "угрозу", заявления показывали какие-нибудь? Или всё было на словах?
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Ирина Анатольевна, солнышко, поймите: единственный Ваш шанс никогда их больше не видеть - додавить их до конца.
И запомните: Ваш шанс в том, чтобы в конце жалобы в вышестоящую инстанцию не забыть приписать волшебное заклинание.
Диктую заклинание:
Также довожу до Вашего (начальства) сведения, что, в случае продолжения подобных действий сотрудников инспекции в адрес меня и моей семьи, я вынуждена буду защищать свои интересы в судебном порядке. ПРИЧЁМ В ИСКОВОМ ЗАЯВЛЕНИИ БУДУ ТРЕБОВАТЬ ВЗЫСКАТЬ С СОТРУДНИКОВ ИНСПЕКЦИИ СТОИМОСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ДЕТЕЙ, А ТАКЖЕ КОМПЕНСАЦИЮ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА, НАНЕСЁННОГО МНЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Всё. После этой магической формулы большинство органов, как правило, предпочитает решать конфликты в досудебном порядке.
А ИБД - это имитация бурной деятельности.
Спаси Господи, Даша. У меня правда, здоровья не хватит. Поднимать историю  с началом трехлетней давности без свежего прецедента - уже и энтузиазма тоже. Пока нас оставили в покое с активным контролем, я этим заниматься не буду. Но, повторюсь, если что-то подобное повториться - придется биться до конца, как это патетически не звучит.
Ещё раз, Вам сообщили, откуда взяли эту "угрозу", заявления показывали какие-нибудь? Или всё было на словах?
Мне об этом вообще не говорили. Это было сказано вышестоящим начальникам, к которым мы через юриста и через тех, кто нас хорошо знает обратились.
 А о причине пристального интереса к нам участковый, забежавший недельки через три  уже совсем в другом настроении, туманно сообщил, когда я опять его спросила - звонят разные, мы проверять должны. Наш юрист предполагал, что участковый придет с извинениями. Нет, помялся, заполнил какой-то паспорт квартала и ретировался.
« Последнее редактирование: 23.12.2010, 20:36:25 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Тогда меня дико испугало то, что при всем при том, что у нас иногда такой "творческий беспорядок", что не знаешь, с чего и начать как раз в тот момент мы только доубирались и лучше уже не смогли бы сделать ну никак. Ну и пообедали только что - в раковине оставалось две недомытые тарелк, а молодые люди, тыча пальцами в только что помытый пол и пропылесошенный ковер строжились - Вы плохо убрали, Вы плохо пропылесосили. Мальчишки, которые вместе со мной активно убирались смотрели на них с недоумением.
Такие были претензии в начале "второй волны", начавшейся в конце января 2010 года. Об "угрозе жизни" и "дебошах" было сказано уже тем, кто звонил и интересовался причиной такого интереса к нам, людям из той же организации, но выше по положению, к которым мы обратились через знакомых и незнакомых тогда православных.
 Та ситуация была замята, но судя по периодическим предложениям о "помощи" о нас там помнят.
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Значит, и обсуждать больше нет смысла.
Прошу прощения, что продолжила. Я объяснила - на форуме за нас молились и нам помогали - как это не неприятно, прояснить ситуацию мне было нужно. И сообщения, в которых были неточности отредактировала - писала я кратко, не ожидая, что это выльется в такое расследование. Три года вместить в достаточно небольшое количество текста мне сложно.
 Муторно было на душе пока не отписалась - вроде как я в заблуждение ввести хочу.
 Извините.
« Последнее редактирование: 23.12.2010, 15:10:13 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Нину я знаю лично и она меня тоже. Поэтому я бы не хотела обсуждать этот случай. Там тоже не однозначно и просто.
У всех неоднозначно и непросто. Это не повод изымать детей. Это повод помочь.
 Хорошо обеспеченная и не многодетная женщина может адекватно оценить ту или иную ситуацию в многодетной и малообеспеченной семье наверное только тогда, когда она свободна от осуждения. Что сложно. Потому как свои нормы жизни всегда кажутся безусловно лучшими.
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А о причине пристального интереса к нам участковый, забежавший недельки через три  уже совсем в другом настроении, туманно сообщил, когда я опять его спросила - звонят разные, мы проверять должны.
Охренеть. То есть, в нашей стране уже принимают к производству анонимки, причём телефонные. Обычно входящего номера на заявлении-то не добьёшься, да и заявление волынят, а тут - по звонку.
Ирина Анатольевна, Вы там с земельным участком никому дорожку не перешли? Потому что это травля натуральная. Причём сильно заказная.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Охренеть. То есть, в нашей стране уже принимают к производству анонимки, причём телефонные. Обычно входящего номера на заявлении-то не добьёшься, да и заявление волынят, а тут - по звонку.
Меня это тоже удивило, потому как когда мне пару раз пришлось зимой вызывать милицию - под окнами ночью никакущие пьяные топтались - заблудились - так с меня не то, что адрес и фамилию, а даже год рождения спрашивали.
 Да ладно, помоги им Господи! У нас частный сектор, обстановка исключительно деревенская, соседи золотые - но стоит начать чего-нибудь предполагать, остановиться сложно, лучше не начинать  :) .
 Интересно, а где автор темы? Как форум прошел, был ли на нем приглашенный Медведев?
 Хотя меня, как и Александра Черепанова более-менее успокоило то, что наш Патриарх это держит на контроле.
 
 
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Министр юстиции Александр Коновалов: Введение ювенальной юстиции может привести к трагедиям: http://rusk.ru/st.php?idar=43803
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Министр юстиции Александр Коновалов: Введение ювенальной юстиции может привести к трагедиям: http://rusk.ru/st.php?idar=43803
Вы ошиблись, кода цитировали и исказили  смысл. Там было сказано "идея ввести ювенальную юстицию в России требует ещё очень большой проработки, иначе эти меры могут привести к многочисленным трагедиям..Коновалов отметил, что ювенальная юстиция заслуживает одобрения как комплекс, который призван осуществлять профилактику детской преступности и проводить ресоциализацию малолетних преступников".
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
ФОРСАЙТ ПРОЕКТ 2030 Чипизация: http://www.orthomed.ru/news.php?id=29191
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Aleksandr_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Православный христианин (РПЦ МП)
    • WWW
Маленькая победа
Ответ #247 : 27.12.2010, 01:02:34
Под давлением родительской общественности Общественная палата РФ отложила рассмотрение форсайт-проекта «Детство-2030»

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/435-pod-davleniem-roditelskoj-obschestvennosti-obschestvennaja-palata-rf-otlozhila-rassmotrenie-forsajt-proekta-detstvo-2030
Записан
Жить можно только ради того, - ради чего и умереть не жалко!

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Re: Маленькая победа
Ответ #248 : 27.12.2010, 01:22:00
Под давлением родительской общественности Общественная палата РФ отложила рассмотрение форсайт-проекта «Детство-2030»

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/435-pod-davleniem-roditelskoj-obschestvennosti-obschestvennaja-palata-rf-otlozhila-rassmotrenie-forsajt-proekta-detstvo-2030
Так что же все-таки Медведев?
 
« Последнее редактирование: 28.12.2010, 05:37:36 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Все, нашла. Круто поменял тему - говорил о нацконфликтах.
 Слава Богу!
Интересно, а без обсуждения что-либо принять можно  2qrxs ?
« Последнее редактирование: 28.12.2010, 12:06:57 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Походила по сайту, на которую дал ссылку автор темы.
 Заинтересовал сюжет про Пермь от 28 августа. Полюбопытствуйте.
http://juvenaljustice.ru/index.php/news/smi
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=14176
Комментарий к статье:
Елена trostna () - 30.12.2010
"К  сожалению, агрессивный и демагогический стиль статьи сводит на нет всё  позитивное и осмысленное в ее содержании - работает пртив концепции  автора, хотя очищенная от таких перехлестов концепция заслуживала бы  внимания и интереса. То же черно-белое, только навыворот - предпочту уж  "ненавыворот", от тоски захочется полностью присоединиться  "антиопечникам", лишь бы не к таким их противникам. "Господи, избавь  меня от таких друзей, а от врагов я избавлюсь сам!"
 Знаю много семей, "угрожаемых" органами опеки, в самом широком спектре -  от почти идеальных по степени и обеспеченности, и ответственности до  очень плохо социализированных, но за все знакомые мне случаи готова  полностью ручаться, что в их семье детям несомненно лучше, чем в  идеальном приюте, дутдоме или "временной" больничке (притом что  идеального никто никому никогда не предоставит).
 Кстати, семью Кузнецовых тоже знаю, была у них дома еще до этой истории.
 В изображении автора недумающие блоггеры и все "антиопечники" просто  покупаются на легкость скандального протеста и не думают о детях. А это  глубокая неправда.
 Не хочется неправды на этом сайте. А еще больше не хочется нелюбви, которой, увы, дышит статья. И глухоты  как принципа: слово "другой стороны" человеком, который так пишет, не  будет услышано по определению. Поэтому и дискуссия тут бессмысленна."

 
Подписываюсь под каждым словом автора.
 
« Последнее редактирование: 31.12.2010, 09:17:54 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Вот, передачку посмотрела

http://www.1tv.ru/videoarchive/20926

ИМХО, поводов для паники нет. Но тут мы можем не сойтись во мнениях, так что ни на чем не настаиваю.
А вот что важного точно в этой передаче было - так информирование родителей об их правах при взаимодействии с органом опеки. Ну, на каких основания вообще могут войти в квартиру, на каких основаниях могут забрать ребенка. А чего все-таки не могут. То есть могут, но незаконно; и за это могут потом получить.

Если у кого будет желание ссылку кинуть в сходные темы - кидайте.
Записан

Cветлана А.Л.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 665
  • Вероисповедание:
    православная христианка
http://dr-piliulkin.livejournal.com/253734.html
Это ЖЖ Сергея Лукьяненко.

Сходил на родительское собрание в детский сад.

Как положено нас пожурили за то, что дети плохо посещают садик, сообщили, что в наказание за это в группы примут еще по десять человек (потому что иначе падает рентабельность). Предупредили, что теперь сад выполняет только функции "передержки" - т.е. детей там будут кормить и присматривать, как они играют - всякие там психологи и обучение теперь, в связи с реформой, будут только за отдельную плату. Ну и что плата, конечно, повысится - ибо детские сады в связи с новыми законами не должны сосать кровь из государства зазря тратить народные денежки мешать пилить бюджет облегчать жизнь родителей, а должны сами зарабатывать.

Ну и предупредили, что теперь по утрам воспитатели будут бдительно осматривать детей на предмет синяков и ссадин. И если таковые обнаружатся - немедленно сообщать органам Ювенальной Юстиции - на предмет того, чтобы те проверили достойны ли родители воспитывать своих детей. "В детдомах недобор что ли?" - возмутился кто-то из несознательных родителей. "А что мы можем поделать" - пожали плечами воспитатели. "Нас и так ругают, что мало выявляем недобросовестных родителей, которых надо лишать родительских прав. Сейчас будут формы специальные разработаны, в которых будет все отмечать по каждому ребенку, по его условиям жизни и сообщать..."

План - это замечательно. Ведь иначе некоторые несознательные родители могли бы утверждать, что ребенок сам поставил себе синяк - а мы все прекрасно знаем, что такого не бывает! Ну, или, что отсутствие у ребенка собственной комнаты вызвано не садизмом родителей, а тем, что последний раз муниципальное жилье выдавали при советской власти, а заработать на него большинство населения просто не в состоянии. Но если есть план - то все эти жалкие отмазки будут разоблачены. Везде и без исключения.

Так и представляется - детский садик где-нибудь на Рублевке, утро...

"- Ваня Абрамович! Почему у тебя бровь разбита?
- В Куршавеле на лыжах катался, упал...
- А ты не врешь? Может тебя папа бьет?
- Нет! Папка добрый!
- А почему сам в садик тебя не водит? Почему вечно десять человек охраны, а не папа?
- Он занят, он сейчас в Челси...
- А может пренебрегает родиельскими обязанностями? Ох, Ваня, сомнения у меня... Так! Маша Прохорова! Почему синяк?
- Я с пони упала...
- Так и запишем, родители не присматривают за ребенком... Абраша Вексельберг! Что тебе подарил папа на день рождения?
- Яйцо...
- Какой ужас, ребенок явно недоедает... Придется писать в органы опеки!"

Я вот запамятовал - правительство хочет увеличить рождаемость в стране?

Записан

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Ааа, это в Москве надысь нормы СанПИНа пересморели - теперь нормы наполняемости групп не от площади спальни зависят, а от общей площади сада. Сказали группы раза в полтора доберут, раскладушки закупают уже.
Я посмотрю, как при такой наполняемости у воспитателей времени хватит синяки отслеживать. Хотя бы те, что на прогулках поставлены.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Я посмотрю, как при такой наполняемости у воспитателей времени хватит синяки отслеживать. Хотя бы те, что на прогулках поставлены.
Сама тенденция идиотская  :-(( , создает почву для прицельного к кому-нибудь цепляния.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 599
  • Вероисповедание:
    православная
Ну как дети могут расти совсем без синяков? Им не двигаться теперь?  2qrxs
Вообще тенденция искать проблемы при наличии вполне реальных проблем, до которых никому нет дела, - грустно это.

Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/511-juvenalschiki-otrabatyvajut-shemy-otnjatija-nedvizhimosti-ugrozhaja-vzjat-detej-v-zalozhniki  :o :o :o
 Тётечка из инспекции по делам несовершеннолетних убила своей знакОмостью - фразы, интонации, выражение глаз - клонируют их что ли   ::) :-(( ?
« Последнее редактирование: 21.03.2011, 21:21:01 от Ирина Анатольевна »
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Денис...

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 764
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
« Последнее редактирование: 19.11.2011, 03:05:38 от Денис... »
Записан
МОЛИТВА ИИСУСОВА

Господи Иисусе Христе,
Сыне Божий,
помилуй мя грешнаго

http://psylib.org.ua/books/antgo01/
архиеп. Антоний (Голынский-Михайловский)

ПУТЬ УМНОГО ДЕЛАНИЯ
О молитве Иисусовой и Божественной благодати

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
:-((
http://www.echo.msk.ru/blog/bakusha/831383-echo/
Грязные танцы
Уверен, что на этот мерзкий случай никакая ЮЮ не обратила бы внимания  :(
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А вообще интересно, у нас теперь чего, программ по физкультуре нет? Раньше бы за такое открутил голову методсовет, причём второго сентября и за сам факт разделения "мальчики - на теннис, девочки - на ритмику". На крайняк пришлось бы программы утверждать в РОНО, а это - весьма небольшая радость.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
А вообще интересно, у нас теперь чего, программ по физкультуре нет? Раньше бы за такое открутил голову методсовет, причём второго сентября и за сам факт разделения "мальчики - на теннис, девочки - на ритмику". На крайняк пришлось бы программы утверждать в РОНО, а это - весьма небольшая радость.
Да нет, Даш, сам факт разделения - это нормально, это было и когда я учился, и сейчас, у моих детей, особенно в старших классах. Например, мальчики могут тягать штангу или, там, на коня прыгать, а девочки - на брусьях или с мячиком. Но за такие штучки, как здесь было описано, - прямой путь если не в тюрьму, то хотя бы от школы подальше, как для педофилов.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Да нет, Даш, сам факт разделения - это нормально, это было и когда я учился, и сейчас, у моих детей, особенно в старших классах. Например, мальчики могут тягать штангу или, там, на коня прыгать, а девочки - на брусьях или с мячиком. Но за такие штучки, как здесь было описано, - прямой путь если не в тюрьму, то хотя бы от школы подальше, как для педофилов.
Это понятно.
Я лишь хотела сказать, что вообще непонятно, как получилось, что занятия для девочек-подростков ограничили ритмикой, при которой ещё остаётся время на такие преподавательские вольности. (У нас в своё время была гимнастика и сдача кучи норм, а потом и воллейбол, и баскетбол, и я это прекрасно помню, хотя на половину занятий не ходила из-за освобождения). В любом случае раньше бы это поймали на уровне программ - там ведь поурочное планирование тоже утверждается.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
В любом случае раньше бы это поймали на уровне программ - там ведь поурочное планирование тоже утверждается.
Неужели ты думаешь, что такие штучки делаются по программе? Там ведь не расписывается каждое движение.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Неужели ты думаешь, что такие штучки делаются по программе? Там ведь не расписывается каждое движение.
Программы расписываются весьма подробно, повторяю, вплоть до поурочного планирования. Причём для каждого урока расписывается не только тема, но и цель, задачи, методы, используемые пособия и, если работа ведётся по существующим учебникам, номера упражнений. Особо тщательно расписываются кошмар педагога - ЗУНы, то есть знания, умения и навыки, которые ученик должен вынести с конкретного урока, причём в свете ЗУНов различаются и виды уроков - например, урок с новой темой или урок-закрепление. Более того, насколько теперь понимаю, особый головняк программ по физкультуре состоит в том, что они, по идее, завязаны на массу возрастных нормативов. То есть, ученик четвёртого класса сто метров пробегает за одно время, семиклассник - за другое.
В свете этого то, что дама перешла на занятиях по ритмике к стрип-дэнсу, означает не только то, что голова там больная по самую задницу, но и то, что методики занятий у неё нет вообще никакой.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Какая-то странная история. Мне кажется, тут родителям не до инета было бы - уже бы коллективное заявление - и "пидагога" в шею из школы. Мне трудно себе представить, что такое возможно, но ещё труднее - что дело ограничилось просто звонком  2qrxs .
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
В свете этого то, что дама перешла на занятиях по ритмике к стрип-дэнсу, означает не только то, что голова там больная по самую задницу, но и то, что методики занятий у неё нет вообще никакой.
А кто мешает проводить урок не по методике, если нет проверяющего?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А кто мешает проводить урок не по методике, если нет проверяющего?
А зачем?
Нет, ну, конечно, можно. В принципе, если нет проверяющего, можно на литературе и за жизнь болтать, и китайским языком заниматься. Но только это всплывёт на ближайшем же рубежном контроле.
С третьей стороны, если нет нормального методобъединения (собрание всех учителей по данному предмету в школе, которое отвечает за выполнение программ), то можно вообще Бог знает чем на уроках заниматься. Но раньше у физкультурников были ещё всякие межшкольные соревнования и олимпиады, на которых уровень подготовки всё равно всплывал.
А, скорее всего, то, что такая ситуация вообще возникла, означает, что вакансия педагога по физкультуре в школе просто "заткнута" тётей с улицы, у которой не только профильного образования, но и мозгов не очень есть. В принципе, директора понять можно - физра, как и ОБЖ, у нас в стандарт образования входит и, если этих уроков нет, в принципе, школа аттестат не имеет права давать. Но при таких мозгах тёти директор, с другой стороны, - чистый камикадзе, потому что один звонок в Департамент образования - и слететь с работы может далеко не только тётя. А при нынешней "моде на педофилию" и не только слететь.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Всё, люди, я поняла. Это ссылка на блог Ольги Бакушинской - журналистки, более известной как "Ольга Б."
Отсюда в моём мозгу немедленно возникают две мысли:
1) "а был ли мальчик",
2) в том, у кого именно там голова больная по самую задницу, нужно ещё разбираться.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Всё, люди, я поняла. Это ссылка на блог Ольги Бакушинской - журналистки, более известной как "Ольга Б."
Отсюда в моём мозгу немедленно возникают две мысли:
1) "а был ли мальчик",
2) в том, у кого именно там голова больная по самую задницу, нужно ещё разбираться.
А в комментах было что-то вроде "если бы не Вы писали, не поверил бы". Я уж себя корить за подозрительность стала. Чем знаменита Ольга Б., если не секрет?
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Чем знаменита Ольга Б., если не секрет?
Из последнего - она вела ток-шоу "Скандалы с Ольгой Б.". Из особо выдающегося - по-моему, именно она вела когда-то довольно странный новостной проект, который не помню уже какой разумник запустил на одном из каналов в порядке "борьбы с ханжеством" - ведущая читала текст обычных новостей, по ходу раздеваясь. Это было примерно во времена появления передачи "Про это" с Еленой Хангой - значит конец 90-х.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Всё, люди, я поняла. Это ссылка на блог Ольги Бакушинской - журналистки, более известной как "Ольга Б."
Отсюда в моём мозгу немедленно возникают две мысли:
1) "а был ли мальчик",
2) в том, у кого именно там голова больная по самую задницу, нужно ещё разбираться.
Я думаю, вряд ли даже самый распоследний бульварный журналист станет так фантазировать про свою дочь.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я думаю, вряд ли даже самый распоследний бульварный журналист станет так фантазировать про свою дочь.
Саш, ничего не могу сказать определённого, кроме того, что
а)Бакушинская прочно вызывает у меня ощущение озабоченной неадекватной тётки - это надо видеть, она мелькает иногда по ТВ;
б) случись что-нибудь подобное, моя мама до жж не дошла бы. Но просто и последовательно порвала бы на макароны а)злосчастную физручку, б)директора школы, в) отдел РАЙОНО. После чего физкультуру мне бы поставили в аттестат сразу автоматом без дальнейшего посещения.
А в принципе, в комментах правильно сказали - делов там - ровно до первого родительского комитета, если, конечно, речь идёт о государственной нечастной школе.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
б) случись что-нибудь подобное, моя мама до жж не дошла бы. Но просто и последовательно порвала бы на макароны а)злосчастную физручку, б)директора школы, в) отдел РАЙОНО. После чего физкультуру мне бы поставили в аттестат сразу автоматом без дальнейшего посещения.
2qwp liuks!
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Антон2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
А мне вот понравилась вот такая статья:
http://expert.ru/expert/2011/02/vojna-s-poslednim-soyuznikom/
Её автор, Александр Привалов, вызывает у меня полное доверие - человек умный, серьёзный, отнюдь не склонный к кликушеству.
Записан
Есть рядом с нашей подлой жизнью — другая жизнь: торжественная, нерушимая, непреложная: жизнь Церкви. Те же слова, те же движения, — всё, как столетия назад. Вне времени, то есть вне измены.

Мы слишком мало об этом помним.

Марина Цветаева

Антон2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
Для читающих по-английски вот такой интересненький материал:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/8740200/Obese-children-to-be-put-up-for-adoption.html

Здесь рассказывается о том, как в прекрасной демократической Великобритании у родителей отбирают детей за то, что дети ... страдают лишним весом.

Называйте меня мракобесом, кликушей и кем хотите, но я твёрдо убеждён: всё это мощное глобальное движение "за права" детей преследует цель уничтожения традиционной, в том числе, христианской семьи. Под предлогом защиты прав, ребёнка противопоставляют родителям, ведётся война против взаимной любви детей и родителей. Добрые дяди и тёти из государственных органов и международных организаций объясняют детям, что родители - их враги, нарушающие права и ущемляющие свободу детей. Всё это - часть общего наступления на христианскую веру и нравственность, которое ведётся сейчас на многих фронтах, борьбы за дехристианизацию всей человеческой жизни - как общественной, так и частной, даже интимной (вспомним навязчивую пропаганду разврата в современной культуре).
« Последнее редактирование: 05.12.2011, 15:24:58 от Антон2 »
Записан
Есть рядом с нашей подлой жизнью — другая жизнь: торжественная, нерушимая, непреложная: жизнь Церкви. Те же слова, те же движения, — всё, как столетия назад. Вне времени, то есть вне измены.

Мы слишком мало об этом помним.

Марина Цветаева

Анна_80

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Антон, +1

Но, на Ваш взгляд, что делать? Как противодействовать?
Записан

Антон2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
Честно говоря, не знаю. В отношении своей семьи рассчитываю, главным образом, на Божью помощь, на молитву и причастие. Ну, и на помощь близких людей. Как говорит Евангелие, беса можно победить только постом и молитвой. В отношении страны и мира в целом - это не мой масштаб.

Во всяком случае, надо отдавать себе отчёт в том, что происходит на наших глазах, и оценивать происходящее с точки зрения Евангелия и церковного Предания, а не с точки зрения конвенций и резолюций ООН или каких-нибудь поборников прогресса, пусть даже если это будут лауреаты нобелевских премий, звёзды Голливуда, популярные политики и прочие властители дум. И стараться своих детей, насколько это возможно, приобщать к христианской вере, к Православной Церкви, к святому Причастию - этому источнику жизни, не забывая и самим прибегать к нему.

Может, я ошибаюсь, но важнейшие вопросы бытия решаются не в парламентах, не на ГА ООН и не на уличных митингах, а в молитвенной тишине.

Ну, а если мы видим, что какую-то семью без должных оснований преследуют, пытаются отнять у неё детей, нужно помочь этим людям.

Записан
Есть рядом с нашей подлой жизнью — другая жизнь: торжественная, нерушимая, непреложная: жизнь Церкви. Те же слова, те же движения, — всё, как столетия назад. Вне времени, то есть вне измены.

Мы слишком мало об этом помним.

Марина Цветаева

Анна_80

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Спасибо.
У самой эти же мысли вертятся.
Просто когда читаешь и видишь, что происходит, приходит уныние, отчаяние и ощущения собственного бессилия. А эти состояния известно кому на руку.
Записан

Антон2

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
Спасибо.
У самой эти же мысли вертятся.
Просто когда читаешь и видишь, что происходит, приходит уныние, отчаяние и ощущения собственного бессилия. А эти состояния известно кому на руку.

По моему скромному опыту, лучшее лекарство от отчаяния и уныния - частая исповедь и причащение. И вообще, молитва в храме. Понятно, что у матери (да и у отца) с маленькими детьми на это мало времени, но надо использовать любую возможность.

Что касается борьбы, то последнее время я часто вспоминаю слова преп. Силуана Афонского. Он учил, что все люди незримо соединены друг с другом, поэтому если один человек побеждает грех в себе, то это идёт на пользу всем. А значит, главная наша борьба - это борьба с грехом внутри себя. Иначе легко скатиться до уровня тех, против кого ты борешься.

Конечно, и во внешнем мире действовать тоже надо. Но осторожно, с рассуждением, учитывая свои возможности, своё место в жизни, свои знания. Безрассудная активность приносит больше вреда, нежели пользы. И борьба должна иметь положительный смысл. Её целью должно быть не "порвать врага", а отстоять положительную альтернативу. Её движущей силой должна быть не ненависть к злу, а любовь к благу. Иначе можно превратиться в злобных истеричных крикунов, каких полно на митингах любой направленности - хоть демократических, хоть коммунистических, хоть "православно-патриотических". Понятно, что такие крикуны к себе доваерия не вызывают.

А за своих детей, если придут за ними, надо, конечно, бороться до последнего. И молиться, и пытаться договориться по-человечески, и обращаться к юристам, если не помогает - жаловаться во все инстанции, привлекать журналистов... И близким, попавшим в такую беду, тоже надо помогать всеми силами.
Записан
Есть рядом с нашей подлой жизнью — другая жизнь: торжественная, нерушимая, непреложная: жизнь Церкви. Те же слова, те же движения, — всё, как столетия назад. Вне времени, то есть вне измены.

Мы слишком мало об этом помним.

Марина Цветаева

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Антон  2qwp . Согласна с Вами абсолютно во всем, что Вы написали.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Всё!
антиутопии сбываются!
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
А за своих детей, если придут за ними, надо, конечно, бороться до последнего. И молиться, и пытаться договориться по-человечески, и обращаться к юристам, если не помогает - жаловаться во все инстанции, привлекать журналистов...
И не только...
Записан
Последний фонарик остыл.

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
У смертельно
больной женщины
отбирают 9 детей
 - В последнее время от ночных болевых
приступов я просто каталась по полу, и
муж вызвал скорую. Мне поставили укол и
отпустили домой, - делится многодетная
мать. - Тогда я поехала в краевую
больницу. Там взяли анализы и сказали,
что у меня рак матки 4-й стадии. Я долго
не решалась расстазать об этом
домашним, а когда рассказала, все начали
плакать.
Онкологи отказываются делать какие-
либо прогнозы. Специалисты объяснили
Елене, что потеряно слишком много
времени - с момента появления первых
симптомов прошел почти год. По мнению
медиков, именно беременность привела к
бурному развитию раковых клеток,
опухоль разрослась и уже дала метастазы.
Дома за девятью детьми следит муж
Елены Андрей. Мужчина работает
лесорубом, уходит в 6 утра и
возвращается под вечер. Однако
заработанных денег большой семье все
равно не хватает.
По словам Елены, сотрудники соцзащиты,
узнав о беде Савиных, неоднократно
предлагали ей отдать детей в интернат.
- Да, у нас небогатая семья, но мы не
алкоголики! Мы стараемся, чтобы дети
были обуты и одеты. Денег, правда, очень
не хватает. Вот и сейчас, скоро зима, а
обуви теплой нет, все порвалось. Нам
просто помощь нужна, но чиновник один
сказал: «Вы зачем столько рожали?» Я
развернулась и ушла, - жалуется Елена. -
Сгоревший дом мы сами восстанавливали,
пособие не платят. А сейчас, когда у нас
беда, слетелись все, как коршуны...
Однако руководитель райотдела
социальной защиты заверила Life News,
что Савины давно находятся на контроле
у учреждения.
- Эта семья стоит у нас на учете с 2007
года. Числится как находящаяся в
социально опасном положении, -
сообщила руководитель отдела
соцзащиты по Чайковскому району
Минсоцразвития Пермского края Нина
Куляпина. - Когда мы узнали о болезни
матери, сразу пришли в дом с проверкой -
предложили передать детишек в
реабилитационный центр на несколько
месяцев, там им будет лучше. Мать
уверяет нас, что справятся сами, но мы
их, конечно, не оставим и будем
реагировать по мере развития ситуации.
Через неделю врачи планируют выписать
Елену из больницы. Курс лечения пройден,
правда, пока положительных изменений у
пациентки нет. Несмотря на это,
многодетная мать не отчаивается и
искренне верит в чудо.
- Я каждую ночь молюсь о том, чтобы
успеть встретить с семьей Новый год, -
вздыхает она.
 lifenews.ru/news/102284
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Александр Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Хочу предложить проголосовать самим и распространить срочную информацию от АРКС (Анна Кисличенко):

СРОЧНО!!! ПОДПИСЫВАЕМ МЕЖДУНАРОДНУЮ ПЕТИЦИЮ В ООН С ПРОСЬБОЙ ПРИЗНАТЬ РАЗЛУЧЕНИЕ С РОДИТЕЛЯМИ КАК ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ДЕТЬМИ! ДО ЗАВТРА НАДО СОБРАТЬ БОЛЕЕ 2000 ПОДПИСЕЙ!

ЗАВТРА 28 СЕНТЯБРЯ В ЛОНДОНЕ СОСТОИТСЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ПОЛИТИКИ ООН В ОБЛАСТИ СЕМЕЙНОГО ПРАВА. ЕСЛИ МЫ СОБЕРЕМ 5000 ПОДПИСЕЙ, ТО ПЕТИЦИЯ БУДЕТ РАССМОТРЕНА. СЕГОДНЯ НА 20:40 ПО МОСКОВСКОМУ ВРЕМЕНИ ОСТАВАЛОСЬ ЕЩЕ 2400.

Ниже перевод текста на русском:

 ПРОСЬБА К ООН ПРИЗНАТЬ ОТЧУЖДЕНИЕ РОДИТЕЛЕЙ КАК НАСИЛИЕ И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ДЕТЬМИ

Специалисты в различных областях знаний выявили и определили Отчуждение родителей как повсеместную практику развода, применяемую одним из родителей против другого родителя, чтобы разрушить отношения других родителей со своими детьми. Это обычно делается с целью получения финансовой выгоды в суде.

С 1990 г., когда Конвенция о правах ребенка вступила в силу, более опасная форма родительского отчуждения проникла в глобальное общество. Для того, чтобы соответствовать ежегодным резолюциям, предложенным НПО Комитету по правам ребенка, государства и их правительства начали, разработали и поддерживают преследование родителей, чтобы разделить их с детьми. Эти резолюции принимаются без вопросов и никогда не оспариваются.

Агентства защиты детей безжалостно забирают детей из их домов и от их родителей, бабушек и дедушек и из семей с самыми отвратительными и необоснованными оправданиями для того, чтобы отдать их в детские дома и приюты.

Эта абсурдная жестокость и зверство должны прекратиться сейчас!

Теперь вы проходите по ссылке и справа заполняете свои данные:
Имя
Фамилия
Е-мейл
Улица
Город
РФ
И жмете "ВОЙТИ" ("SIGN" )

http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children?utm_source=supporter_message&utm_medium=email
Записан
Прихожанин строящегося храма в честь Курской-Коренной иконы Божией Матери - Патриаршего подворья в Вязовке г.Москвы (см. сайт в профиле)
Спаси Христос!

Александр Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Голосование пока продолжается на данный момент (9:10 по московскому времени) осталось собрать ещё 640 подписей. Обидно будет, если чуть-чуть не успеем.
Записан
Прихожанин строящегося храма в честь Курской-Коренной иконы Божией Матери - Патриаршего подворья в Вязовке г.Москвы (см. сайт в профиле)
Спаси Христос!

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Голосование пока продолжается на данный момент (9:10 по московскому времени) осталось собрать ещё 640 подписей. Обидно будет, если чуть-чуть не успеем.
Как-то бы осветить процесс - подали-не подали, успели-не успели...
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Александр Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Как-то бы осветить процесс - подали-не подали, успели-не успели...
Есть сведения, что 28 сентября Петицию родителей мира передали в ООН! Наших подписей из России там не меньше 5000, которые мы собрали всего за сутки!

А в Лондоне родители двое суток подряд протестовали против того самого соцпатроната, который хотят ввести у нас!
Сбор подписей продолжается, уже собрано почти 8000 подписей. http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children?utm_source=supporter_message&utm_medium=email
Цитировать
Активисты родительских организаций из 193 государств-участников Организации Объединенных Наций в ходе Всемирного протеста родителей планеты против политики ООН по изъятию детей из родных семей передали Генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну Петицию родителей мира. Текст петиции поступил в редакцию РНЛ.

Заседание Комитета по правам ребенка ООН в Женеве будет проходить до 5 октября. Подписание родительской Петиции продолжается. Россия тоже активно ставит подписи под текстом Всемирного родительского протеста против соцпатроната и ювенальной юстиции. «Русская народная линия» публикует перевод этого знаменательного документа. Напоминаем, что термин «отчуждение родителей» ввела западная юстиция для беcстрастного обозначения насильственного разрушения семьи.

«Уважаемый секретариат - Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, государства-участники, Жан Зерматтен, Марта Сантос Паис.

Я только что подписал нижеприведенное обращенное к Генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну ПРИЗНАТЬ ОТЧУЖДЕНИЕ РОДИТЕЛЕЙ насилием и жестоким обращением с детьми.

В связи с практикой отчуждения родителей во всем мире - уже миллионы детей, изъятых из семей и отлученных от родителей, бабушек и дедушек.

Есть множество публикаций, исследований и рассказов родителей с подробным описанием тяжелых последствий ОТЧУЖДЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ для детей, родителей и общества. Психические и психологические травмы, причиненные детям и родителям, как правило, необратимы и ощущаются долгие годы или даже всю жизнь.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/09/29/priznat_otchuzhdenie_roditelej_nasiliem_i_zhestokim_obraweniem_s_detmi/
Цитировать
Впервые в истории человечества родители разных стран и континентов - США, Европейского Союза, Канады, Южной Америки, некоторых частей Африки - принимают участие во всемирном протесте против политики ООН. Родители объединяются для защиты своих чад от подлости и жестокости со стороны агентств «защиты» детей, социальных служб и властей, внедряющих - с подачи Организации Объединенных Наций - ювенальную юстицию.
Отцы и матери, лишившиеся своих малышей или подростков, протестуют против политики «отчуждения» родителей от детей. Запад уже давно избегает «сентиментальных» слов типа «сын» и «дочь». Старомодно. И крамольно по нынешним временам, тем более что и «отцы» с «матерями» - уже почти под запретом. Вместо них опекуны. Потому-то глобализаторы упорно тщатся внедрить в людские умы и сферу юридических терминов наименования «родитель №1» и «родитель №2», убивая двух зайцев:
* отменить пятую заповедь - «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли»;
* окончательно застолбить толерантность к содомитам, поставляя малышей, отнятых у нормальных и хороших родителей, в радужно-карикатурные «семьи».
http://ruskline.ru/analitika/2012/09/29/radi_lyubvi_k_nashim_detyam/
Записан
Прихожанин строящегося храма в честь Курской-Коренной иконы Божией Матери - Патриаршего подворья в Вязовке г.Москвы (см. сайт в профиле)
Спаси Христос!

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Спасибо!
Интересно, президент наш как-то выразил свое отношение к принятию в первом чтении закона о социальном патронате?
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Ювенальная юстиция, которую нам предлагают ввести, превосходит даже планы Троцкого
Наталия Нарочницкая

Цитировать
Наталия Алексеевна Нарочницкая, историк, президент Фонда исторической перспективы, руководитель Института демократии и сотрудничества в Париже, объясняет, почему она подписала открытое письмо деятелей науки и культуры против введения в России института ювенальной юстиции.

Меня давно волнует проблема введения ювенальной юстиции. Даже при сегодняшних законах нечеткость прописанных там норм позволяет агентам органов опеки отлавливать детей, побуждать доносить их на родителей.

Я сталкивалась со случаями, когда вместо того, чтобы помочь хорошей, но очень бедной семье, предпочитали забрать оттуда детей в детский дом. Наличие бытовых благ никогда не заменит родительской любви и богоданной семейной жизни. Очевидно, имеют место единичные случаи, когда нужно изъять детей из порочной семьи, избавить деток от побоев пьяниц, от наркоманов и развратников, от опасных сектантов. Именно такие случаи должны быть прописаны в нашем законодательстве жестко и четко, но недопустимы расширения посягательств на семью.
http://www.pravoslavie.ru/smi/54827.htm
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
http://pismapresidentu.ru/
Уважаю людей, которые не сдаются. Помоги Господи всем нам.
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Автор: Тим Кирби.

Записан
Последний фонарик остыл.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 516
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
В воскресенье аж в новостях по 1 каналу показали, как в Финляндии и Германии отбирают детей у родителей, особенно русских. В конце было выражено опасение, чтобы принимаемые у нас законы не привели к чему-то подобному. Значит, есть надежда.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
В воскресенье аж в новостях по 1 каналу показали, как в Финляндии и Германии отбирают детей у родителей, особенно русских. В конце было выражено опасение, чтобы принимаемые у нас законы не привели к чему-то подобному. Значит, есть надежда.
Я слежу за этим со дня законодательной инициативы по поводу этих законопроектов.
Первый и второй канал, а также НТВ и ТВЦ агитируют против ювенальной юстиции, постоянно показывая сюжеты о беспределе органов опеки за рубежом.
РенТВ, 5 канал постоянно показывают репортажи о том, как вовремя органы опеки отняли детей у родителей-наркоманов и как заступились за них при жестоком обращении родителей.

Но это тоже не война. Просто совпадение.
Записан
Последний фонарик остыл.

Elena63

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Вероисповедание:
    православие
  • дары леса
как вовремя органы опеки отняли детей у родителей-наркоманов и как заступились за них при жестоком обращении родителей.

А эти наркоманы, следствие технологии спаивания. Выбора у многих нет. сначала алкоголь,( вот 2 фильма о его вреде это 2-й,    http://www.youtube.com/watch?v=WUFtFH3bE1A    Скачать фильм в хорошем качестве можно тут
  http://narod.ru/disk/60605648001.d0c8b4e1373388e8212ce44ad984aeab/TS2.wmv.html
   а первый справа на 36 минут. там есть и о наркотиках.), а затем наркотики. У алкоголиков и наркоманов детей лучше забирать иначе и дети погибнут, а может и других погубят.
« Последнее редактирование: 13.10.2012, 20:29:01 от Elena63 »
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
А эти наркоманы, следствие технологии спаивания. Выбора у многих нет. сначала алкоголь,( вот 2 фильма о его вреде это 2-й,http://www.youtube.com/watch?v=WUFtFH3bE1A    Скачать фильм в хорошем качесвте можно тут
:http://narod.ru/disk/60605648001.d0c8b4e1373388e8212ce44ad984aeab/TS2.wmv.html
   а первый справа на 36 минут. там есть и о наркотиках.), а затем наркотики.

Анекдот в тему:Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохти. Ну тянет он билет - там строение собаки. Вот он и начинает:
- Собака - животное на четырех лапах, покрыто шерстью. А в шерсти водятся блохи. И дальше про блох все что знает.
Препод:
- Ладно, ладно. Расскажите нам о строении коровы.
- Ну, корова, это животное на четырех лапах, питается травой, покрыто шерстью. А вот в шерсти водятся блохи, ну и дальше по тексту.
- Ладно, хватит. Расскажите нам тогда про строение рыбы.
- ....Рыба... это млекопитающее... живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи.....
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Записан
Последний фонарик остыл.

Ирина Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 952
  • Вероисповедание:
    православная РПЦ МП
  • Мои четыре сыночка и лапочка дочка
ПРОСЬБА К ООН ПРИЗНАТЬ ОТЧУЖДЕНИЕ РОДИТЕЛЕЙ КАК НАСИЛИЕ И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ДЕТЬМИ
Вот, кажется, совершенно очевидная мысль - почему её нужно доказывать?
Есть сведения, что 28 сентября Петицию родителей мира передали в ООН! Наших подписей из России там не меньше 5000, которые мы собрали всего за сутки!
Новости есть?
Записан
В разделе «Прошу помощи» открываю темы «от имени и по поручению» www.kakpomoch.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Анекдот в тему:Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохти. Ну тянет он билет - там строение собаки. Вот он и начинает:
- Собака - животное на четырех лапах, покрыто шерстью. А в шерсти водятся блохи. И дальше про блох все что знает.
Препод:
- Ладно, ладно. Расскажите нам о строении коровы.
- Ну, корова, это животное на четырех лапах, питается травой, покрыто шерстью. А вот в шерсти водятся блохи, ну и дальше по тексту.
- Ладно, хватит. Расскажите нам тогда про строение рыбы.
- ....Рыба... это млекопитающее... живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обяз