Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: Вечный ад - онтологический аргумент  (Прочитано 4097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
У человека на земле направление воли может меняться, но у спасенных нет уже колебания воли, она всегда выбирает благо.
То есть, происходит в каком-то смысле фиксация воли.
Не является ли эта итоговая фиксация воли - онтологической необходимостью?
Ведь если бы ее не происходило, все люди вечно имели бы опасность падения.
А когда она есть - только часть людей приходит в итоге к отрицательной фиксации.

Тема на соседнем форуме - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=468424
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Простым языком переформулируете?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Думаю что да, является.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Простым языком переформулируете?
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.

А спасибо. Яснее. Мне кажется, не в логических раскладках закономерностей тут дело, а в возвращении дитя в Лоно Отчее, т.е. по природе мы Божьи, выкраденные Дьяволом, и о доме Отчем тоскующие и туда сквозь тернии продирающиеся.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
а в возвращении дитя в Лоно Отчее.
Так не все возвращаются  qqq_
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Так не все возвращаются  qqq_

Вы возвратитесь. Главное не останавливаться, дорогу осилит идущий. Помоги Господи!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
..........
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
Ага всех нас отправят на переэкзаменовку. И на последнем экзамене опять "подлянки" начнутся. С яблоком уже не пройдёт, её все знают, поэтому будет что-то другое.
Просто проходит селекция алгоритма действия сознания. Кто уложился в норму - молодец, кто нет в выбраковку. Не должно возникать даже мысли о собственной возможности сделать что-то не так. :-\
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Скажу сразу, мне самому это объяснение уже не видится абсолютно исчерпывающим.
Почему бы не предположительно сделать, что добрая воля фиксируется, а злая нет, и выбравший ее человек может менять выбор?
Но тут может или новая реальность не будет содержать возможности колебания ко злу, или (и) окончательная фиксация - свойство, заложенное в природе личности, как таковой...
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Ага всех нас отправят на переэкзаменовку. И на последнем экзамене опять "подлянки" начнутся. С яблоком уже не пройдёт, её все знают, поэтому будет что-то другое.
Такие "переэкзаменовки" в этой жизни постоянно.
Поэтому нужно, чтобы они кончились.
Но при этом кончиться они могут для всех, зафиксировав их состояние.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Вы возвратитесь. Главное не останавливаться, дорогу осилит идущий. Помоги Господи!
Благодарю, и Вам Божией помощи.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Я так думаю, что как был сотворен человек по образу и подобию Божьему, со свободной волей, так таковым и останется. В противном случае вся эта "затея" вообще теряет смысл.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Благодарю, и Вам Божией помощи.
Cпаси Господи!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Такие "переэкзаменовки" в этой жизни постоянно.
Поэтому нужно, чтобы они кончились.
Но при этом кончиться они могут для всех, зафиксировав их состояние.
В этой жизни мы получаем теоретические знания и проходим практические и лабораторные занятия. А вот потом на экзамене, нас поставят в ситуацию, когда действовать нужно будет моментально. Например стоит маньяк и держит над пропастью вашего ребёнка и уже разжимает пальцы... Вы ведь как на обычном экзамене не скажете, мол, дайте я ещё минут 10 подумаю, а что там говорили Святые отцы. И вот по действию в какой-нибудь подобной ситуации и проявится итоговая фиксация воли.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
В этой жизни мы получаем теоретические знания и проходим практические и лабораторные занятия. А вот потом на экзамене, нас поставят в ситуацию, когда действовать нужно будет моментально. Например стоит маньяк и держит над пропастью вашего ребёнка и уже разжимает пальцы... Вы ведь как на обычном экзамене не скажете, мол, дайте я ещё минут 10 подумаю, а что там говорили Святые отцы. И вот по действию в какой-нибудь подобной ситуации и проявится итоговая фиксация воли.
Подобное возможно наверное на мытарствах, как последняя попытка злых сил овладеть душой. А потом уже испытаний не будет.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Я так думаю, что как был сотворен человек по образу и подобию Божьему, со свободной волей, так таковым и останется.
Но будет ли эта воля и далее иметь возможность обращаться в отпадение?
Я не говорю, что человек лишится воли, но может просто ее качество изменится?

Человек , познавший Бога, не хочет выбирать злое.
Тем не менее, на земле, из Предания, известны падения людей, достигших и святости  qqq_
И опять же, некоторые Ангелы знали Бога и все равно отпали...
« Последнее редактирование: 30.12.2010, 03:24:03 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Vladimir Georgievich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 753
  • Вероисповедание:
    Агностик
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
То есть в раю свобода человеческой воли отменяется? qqq_
Записан
Постоянные богохульства и оскорбления верующих. Вход на форум закрыт

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
То есть в раю свобода человеческой воли отменяется? qqq_
Скорее может, человеческая воля меняет качество, закрепляется в одном выборе (тогда может - в благом выборе для одних и в злом выборе для других).
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Я так думаю, что как был сотворен человек по образу и подобию Божьему, со свободной волей, так таковым и останется. В противном случае вся эта "затея" вообще теряет смысл.
Свобода воли остаётся. У ангелов же воля свободна. Но вот выбрать зло они не могут - т.к. по свободной воле не захотят.
Записан

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Человек , познавший Бога, не хочет выбирать злое.
Мне кажется, что вот это и есть ключевая фраза в ответе на вопрос в этой теме. 2qwp
Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.099 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика