Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вечный ад - онтологический аргумент  (Прочитано 4119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
У человека на земле направление воли может меняться, но у спасенных нет уже колебания воли, она всегда выбирает благо.
То есть, происходит в каком-то смысле фиксация воли.
Не является ли эта итоговая фиксация воли - онтологической необходимостью?
Ведь если бы ее не происходило, все люди вечно имели бы опасность падения.
А когда она есть - только часть людей приходит в итоге к отрицательной фиксации.

Тема на соседнем форуме - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=468424
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Простым языком переформулируете?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Думаю что да, является.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Простым языком переформулируете?
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.

А спасибо. Яснее. Мне кажется, не в логических раскладках закономерностей тут дело, а в возвращении дитя в Лоно Отчее, т.е. по природе мы Божьи, выкраденные Дьяволом, и о доме Отчем тоскующие и туда сквозь тернии продирающиеся.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
а в возвращении дитя в Лоно Отчее.
Так не все возвращаются  qqq_
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Так не все возвращаются  qqq_

Вы возвратитесь. Главное не останавливаться, дорогу осилит идущий. Помоги Господи!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
..........
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
Ага всех нас отправят на переэкзаменовку. И на последнем экзамене опять "подлянки" начнутся. С яблоком уже не пройдёт, её все знают, поэтому будет что-то другое.
Просто проходит селекция алгоритма действия сознания. Кто уложился в норму - молодец, кто нет в выбраковку. Не должно возникать даже мысли о собственной возможности сделать что-то не так. :-\
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Скажу сразу, мне самому это объяснение уже не видится абсолютно исчерпывающим.
Почему бы не предположительно сделать, что добрая воля фиксируется, а злая нет, и выбравший ее человек может менять выбор?
Но тут может или новая реальность не будет содержать возможности колебания ко злу, или (и) окончательная фиксация - свойство, заложенное в природе личности, как таковой...
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Ага всех нас отправят на переэкзаменовку. И на последнем экзамене опять "подлянки" начнутся. С яблоком уже не пройдёт, её все знают, поэтому будет что-то другое.
Такие "переэкзаменовки" в этой жизни постоянно.
Поэтому нужно, чтобы они кончились.
Но при этом кончиться они могут для всех, зафиксировав их состояние.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Вы возвратитесь. Главное не останавливаться, дорогу осилит идущий. Помоги Господи!
Благодарю, и Вам Божией помощи.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Наталия Завьялова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 129
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Я так думаю, что как был сотворен человек по образу и подобию Божьему, со свободной волей, так таковым и останется. В противном случае вся эта "затея" вообще теряет смысл.
Записан
Где меня найти:

Моя страничка в ЖЖ
Форум Зеркало Времени



Подробности в профиле. Храни вас Бог, ваша Н.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Благодарю, и Вам Божией помощи.
Cпаси Господи!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Такие "переэкзаменовки" в этой жизни постоянно.
Поэтому нужно, чтобы они кончились.
Но при этом кончиться они могут для всех, зафиксировав их состояние.
В этой жизни мы получаем теоретические знания и проходим практические и лабораторные занятия. А вот потом на экзамене, нас поставят в ситуацию, когда действовать нужно будет моментально. Например стоит маньяк и держит над пропастью вашего ребёнка и уже разжимает пальцы... Вы ведь как на обычном экзамене не скажете, мол, дайте я ещё минут 10 подумаю, а что там говорили Святые отцы. И вот по действию в какой-нибудь подобной ситуации и проявится итоговая фиксация воли.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
В этой жизни мы получаем теоретические знания и проходим практические и лабораторные занятия. А вот потом на экзамене, нас поставят в ситуацию, когда действовать нужно будет моментально. Например стоит маньяк и держит над пропастью вашего ребёнка и уже разжимает пальцы... Вы ведь как на обычном экзамене не скажете, мол, дайте я ещё минут 10 подумаю, а что там говорили Святые отцы. И вот по действию в какой-нибудь подобной ситуации и проявится итоговая фиксация воли.
Подобное возможно наверное на мытарствах, как последняя попытка злых сил овладеть душой. А потом уже испытаний не будет.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Я так думаю, что как был сотворен человек по образу и подобию Божьему, со свободной волей, так таковым и останется.
Но будет ли эта воля и далее иметь возможность обращаться в отпадение?
Я не говорю, что человек лишится воли, но может просто ее качество изменится?

Человек , познавший Бога, не хочет выбирать злое.
Тем не менее, на земле, из Предания, известны падения людей, достигших и святости  qqq_
И опять же, некоторые Ангелы знали Бога и все равно отпали...
« Последнее редактирование: 30.12.2010, 03:24:03 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Vladimir Georgievich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 753
  • Вероисповедание:
    Агностик
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
То есть в раю свобода человеческой воли отменяется? qqq_
Записан
Постоянные богохульства и оскорбления верующих. Вход на форум закрыт

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
То есть в раю свобода человеческой воли отменяется? qqq_
Скорее может, человеческая воля меняет качество, закрепляется в одном выборе (тогда может - в благом выборе для одних и в злом выборе для других).
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Дмитрий Ильич Давыдов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 390
  • Вероисповедание:
    Православный
Я так думаю, что как был сотворен человек по образу и подобию Божьему, со свободной волей, так таковым и останется. В противном случае вся эта "затея" вообще теряет смысл.
Свобода воли остаётся. У ангелов же воля свободна. Но вот выбрать зло они не могут - т.к. по свободной воле не захотят.
Записан

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Человек , познавший Бога, не хочет выбирать злое.
Мне кажется, что вот это и есть ключевая фраза в ответе на вопрос в этой теме. 2qwp
Записан

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
То есть в раю свобода человеческой воли отменяется? qqq_
Мне кажется, что в рай попадают те, кто уже выбрал.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Vladimir Georgievich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 753
  • Вероисповедание:
    Агностик
Мне кажется, что в рай попадают те, кто уже выбрал.
Выбрал отказаться от свободы своей воли?
Записан
Постоянные богохульства и оскорбления верующих. Вход на форум закрыт

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
Стало быть,если воля закрепляется в ОДНОМ виде,то свобода воли более не действует. Люди становятся роботами,слепо следующие указанию Бога.....
Мне кажется там надо размышлять  на тему, что подчинение воле Бога своей воли то как раз и есть свобода.
"Воля есть свойство природы (разумной). «Сила стремления к сообразному с природой, обнимающая в себе все свойства, существенно принадлежащие природе», определяет преподобный Максим Исповедник. …

Свобода и воля совсем не есть произвол. И свобода выбора не только не принадлежит к совершенству свободы; напротив, есть умаление и искажение свободы. Подлинная свобода есть безраздельное, непоколебимое, целостное устремление и влечение души к Благу. Это есть целостный порыв благоговения и любви. «Выбор» совсем не есть обязательное условие свободы. Бог волит и действует в совершенной свободе, но именно Он не колеблется и не выбирает. Выбор (πρоαίρεσις, т.е. собственно «предпочтение», как замечает сам Максим) предполагает раздвоение и неясность, т.е. неполноту и нетвердость воли. Колеблется и выбирает только грешная и немощная воля. Падение воли, по мысли преподобного Максима, именно в том и заключается, что утрачена цельность и непосредственность, что воля из интуитивной становится дискурсивной, что воление развертывается в очень сложный процесс искания, пробы, выбора. И вот в этом процессе привходит личное, особенное. Так слагаются личные желания. Здесь сталкиваются и борются несоизмеримые влечения. Но мерило совершенства и чистоты воли есть ее простота, т.е. именно цельность и единовидность. И возможно это только через: Да будет воля Твоя! Это и есть высшая мера свободы, высшая действительность свободы, приемлющей первотворческую волю Божию, и потому и выражающей подлинные глубины самой себя."(с)
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Люди становятся роботами,слепо следующие указанию Бога.....
Ульяна в общем уже пояснила, тут может парадокс с точки зрения нашего нынешнего восприятия, но люди скорее становятся всегда имеющими благую волю совершенно осознанно и добровольно.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Не понимаю... Откуда это вытекает?
Из того, что они стремились иметь благую направленность в этой жизни, хотя иногда впадали и во зло.
Почему бы этому стремлению не завершиться развитием благой направленности до ее полного преобладания?
И тогда так же может быть и в обратном направлении.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 867
Я вообще сомневаюсь в так называемой в свободной воле. Мне больше кажется, что свободы на самом деле так мало, что практически почти все хорошее можно воспринимать как дар, а плохое как данность.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Я вообще сомневаюсь в так называемой в свободной воле. Мне больше кажется, что свободы на самом деле так мало, что практически почти все хорошее можно воспринимать как дар, а плохое как данность.
Но можно хотя бы стремиться к хорошему, а можно забить и плыть по течению, и даже избегать хорошего.
А Бог и намерения целует.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Ульяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 684
  • Вероисповедание:
    православие
М. Данный раздел является православным. Неправославные участники могут тут задавать вопросы и получать разъяснения. Агрессивные споры с православной точкой зрения тут недопустимы, поэтому ряд сообщений был удален.
Записан
Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас 
Свт. Григорий Богослов

Олег Березенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 808
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Не является ли эта итоговая фиксация воли - онтологической необходимостью?
Похоже, что так.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Попытаюсь сказать проще.
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
А когда она есть - только часть людей в итоге фиксирует выбор зла.
Человек выбирает зло в силу своей страстности. Спасённые люди не будут иметь страстных наклонностей. Их чувства будут полностью исправленными. Плоть также будет новая, не желающая страстно удовлетворения, не нуждающаяся во сне, отдыхе, не имеющая усталости. Бесы, и иже с ними, будут во тьме внешней. Тут вопрос в том, что такое непадательное состояние. То есть полное согласование воли человека с Божественной. Также естественно , как наше сердце само по себе бьется и обеспечивает приток воздуха... 2qrxs Некая фиксация - это всё равно насилие, так или иначе. Скорее , граница за которой Правда слишком объективна, чтобы быть отвергнутой.
« Последнее редактирование: 31.12.2010, 17:00:42 от Максим Горланов »
Записан

Наталия Владимировна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 391
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
У человека на земле направление воли может меняться, но у спасенных нет уже колебания воли, она всегда выбирает благо.
То есть, происходит в каком-то смысле фиксация воли.
Уточню - душа спасенная не "выбирает благо", а уже выбрала благо. Окончательный её выбор и определяет её к числу спасенных. Поэтому нет и не может быть никакой фиксации свободы воли. Именно этот свободный выбор добра и спасает душу.

Колеблется человек из-за разлада в природе, произошедшем при грехопадении. Дух перестал подчиняться Богу, душа- духу, тело-душе. Плоть  стала главенствовать в нашей природе.

Но Нового человека уже со старым не сравнить.

Цитировать
Не является ли эта итоговая фиксация воли - онтологической необходимостью?
Ведь если бы ее не происходило, все люди вечно имели бы опасность падения.
Имеет ли бабочка опасность стать снова гусеницей? Может ли перерожденное, переплавленное в жестоком огне борьбы со злом, рожденное от Духа и живущее только Им новое существо вернуться в прежнее ветхое состояние?

Если да- то как и почему?


Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Некая фиксация - это всё равно насилие, так или иначе.
Я имел в виду, может это закон развития, что направление воли утверждается в итоге, а не внешнее насилие.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Я имел в виду, может это закон развития, что направление воли утверждается в итоге, а не внешнее насилие.
Ну да. Настолько утвердятся в добром выборе, что онтологически злой выбор перестанет для человека существовать. Так же как в аду , наверно, противоположно этому.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Для тех, кто отрицает Христа и Церковь Его, тот как войдёт на Небеса – наивысшие человеческие и ангельские взаимоотношения с Богом и друг другом? Никак не войдёт, нечем восходить, для этого необходима вера и образ святой и праведной жизни во Христе Господе нашем. Вот из этого и надо исходить. Не сказано, что неверующий не воскреснет, но сказано, что общество таковых будет другое.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Хочу добавить о своих мотивах.
Я создал эту тему не просто для праздного разговора, а отчасти чтобы аргументировать против учения о всеспасении, апокатастасисе, которое может быть опасным для душ.
А в более общем плане - чтобы попытаться вообще "оправдать" трудную для многих идею вечного ада.
« Последнее редактирование: 01.01.2011, 23:30:24 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
Хочу добавить о своих мотивах.
Я создал эту тему не просто для праздного разговора, а отчасти чтобы аргументировать против учения о всеспасении, апокатастасисе, которое может быть опасным для душ.
А в более общем плане - чтобы попытаться вообще "оправдать" трудную для многих идею вечного ада.
Думаю, что главное событие - это само спасение. Спасшемуся не надо фиксировать волю на чём-либо, ибо это отказ от свободы, что противоречит человеческому духу. Спасшийся находится в состоянии спасения. У него просто обретается сила самосохранения. Самосохранения в спасении. То есть, здесь свобода уже не распространяется на зло, нет направленности в сторону зла, потому что подобная направленность противоречит спасению.
Я тоже не принимаю всеспасения как само собой разумеющегося. Ад, как и земные страдания, необходим для становления Веры, её взращивания и укрепления. Вспомним Иова. То есть, вечный ад как онтологический аргумент - в пользу Веры.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Спасшемуся не надо фиксировать волю на чём-либо, ибо это отказ от свободы, что противоречит человеческому духу. Спасшийся находится в состоянии спасения.
В моем предположении человек не "фиксирует сам", а у спасенного меняется состояние, закрепляется благая воля.
И у погибшего тоже меняется состояние, закрепляется неблагая воля.
Закрепляется не внешне "насильно", а по закону развития личности.

Ад ... необходим для становления Веры, её взращивания и укрепления.
Не могли бы Вы уточнить, как Вы это понимаете?
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный

Не могли бы Вы уточнить, как Вы это понимаете?
Я уже приводил литературный пример монаха из повести Лескова "Запечатленный ангел", который молил Бога отправить его в ад. Так он укреплял веру свою. То есть, несмотря на существование ада, куда он может попасть, вера его непоколебима. (Это часть моего уточнения, поскольку уже припозднился).
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Хочу добавить о своих мотивах.
Я создал эту тему не просто для праздного разговора, а отчасти чтобы аргументировать против учения о всеспасении, апокатастасисе, которое может быть опасным для душ.
А в более общем плане - чтобы попытаться вообще "оправдать" трудную для многих идею вечного ада.
Ад вечен в том смысле, что начинаясь с земли, с искорёженных дьяволом и ложью отношений окружающего мира, ангелов и человека затем переходит во вневременную область, где нет времени, где присутствует вечность. Но за счёт чего дьявол удерживает ангелов в узах мрака, и души грешников в этой области пока не перейдём в вечность, лежащую за гробом, как узнаем? Хотя мотивы всё те же, зависть, гордыня, надмение и безволие ведущие в греховным страстям, которые пьянством, наркоманией, воровством, прелюбодейством и прочей «радостью» жизни в вечности не кончаются. Ещё есть властолюбие, а оно распространяется как на временное, так и на вечное.   
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Я уже приводил литературный пример монаха из повести Лескова "Запечатленный ангел", который молил Бога отправить его в ад. Так он укреплял веру свою. То есть, несмотря на существование ада, куда он может попасть, вера его непоколебима. (Это часть моего уточнения, поскольку уже припозднился).
Да, еще св. Феофан Затворник писал, что промыслительный смысл ада в том, чтобы удерживать многих людей от грехов.
Но здесь я рассматриваю все же не столько смысл, сколько причину вечного ада.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Ад вечен в том смысле, что начинаясь с земли, с искорёженных дьяволом и ложью отношений окружающего мира, ангелов и человека затем переходит во вневременную область, где нет времени, где присутствует вечность.
Да, может состояние закрепляется и в связи с тем, что время в его земном виде кончается или переходит в иное качество. 

и безволие ведущие в греховным страстям   
Ну ты провидец. В смысле про меня угадал.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Да, может состояние закрепляется и в связи с тем, что время в его земном виде кончается или переходит в иное качество. 
 
узы мрака, вот что держит человека во аде, ибо если бы человек тянулся к слову Божьему выводящему человека из этих уз, то он мало по малу отсекал бы от себя всё тёмное привнесённое сатаной, но так как Свет Христов их слепит, у них от слова Божьего то голова болит, то давление, то жидкий стул, то золотуха, то и остаются в узах мрака здесь на земле, останутся в них же и за гробом, до тех пор, пока не уразумеют, что Христос есть Свет и жизнь во благих, тогда начнётся и для них брань с сатаной, а она ох как нелегка. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
останутся в них же и за гробом, до тех пор, пока не уразумеют, что Христос есть Свет и жизнь во благих, тогда начнётся и для них брань с сатаной, а она ох как нелегка.
Вот могут и не разуметь и не начать, если окончательно определятся внутри.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Какая может быть брань после гроба, когда после смерти сразу начинается суд для души, суд частный. Какие она может принести плоды покаяния, кроме тех, что могла стяжать при земной жизни. Никаких. Не время там покаяния, а время суда.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Какая может быть брань после гроба, когда после смерти сразу начинается суд для души, суд частный. Какие она может принести плоды покаяния, кроме тех, что могла стяжать при земной жизни. Никаких. Не время там покаяния, а время суда.
суд для души идёт от зачатия и до гроба и за гробом, и до всеобщего Суда, возрастание во Христе за гробом не прекращается, падение в глубины адовы тоже.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
суд для души идёт от зачатия и до гроба и за гробом, и до всеобщего Суда, возрастание во Христе за гробом не прекращается, падение в глубины адовы тоже.
Учение Церкви говорит о загробном суде. О суде от зачатия ничего подобного я не слышал. "человекам положено однажды умереть, а потом суд"Ев.9:27  Если у вас есть подтверждения вашему мнению, то аргументируйте.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Учение Церкви говорит о загробном суде. О суде от зачатия ничего подобного я не слышал. "человекам положено однажды умереть, а потом суд"Ев.9:27  Если у вас есть подтверждения вашему мнению, то аргументируйте.
Плохо, что не слышали слова Божьего, ибо если бы слышали, то не возникло бы и вопроса.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6)?
Ризы кожаные суть плоть приобретаемая нами от родителей в зачатии уже есть свидетельство преступления, изгнания Адама и Евы из рая. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Плохо, что не слышали слова Божьего, ибо если бы слышали, то не возникло бы и вопроса.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6)?
Ризы кожаные суть плоть приобретаемая нами от родителей в зачатии уже есть свидетельство преступления, изгнания Адама и Евы из рая.
Ну я вроде не дикарь из джунглей Амазонки и Св.Писание читал. Стихом выше читаем:"5  Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. " У того же апостола :"знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания" "7  А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ". Земное время - не время суда, а покаяния. " Все мы предстанем на суд Христов."Рим.14 А по-вашему, нас не родившихся, уже судит Христос.  А виновны ли мы в первородном грехе, чтобы нас судить? Нет, не виновны (" преступлением одного подверглись смерти многие"), но несем последствия и согрешаем.
Записан

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
1. Да, еще св. Феофан Затворник писал, что промыслительный смысл ада в том, чтобы удерживать многих людей от грехов.
2. Но здесь я рассматриваю все же не столько смысл, сколько причину вечного ада.
1. Только не в качестве "страшилки".
2. Ну, так смысл и раскрывает причину. Хотя, вполне возможно, что бывают причины бессмысленными.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Ну я вроде не дикарь из джунглей Амазонки и Св.Писание читал. Стихом выше читаем:"5  Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. " У того же апостола :"знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания" "7  А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ". Земное время - не время суда, а покаяния. " Все мы предстанем на суд Христов."Рим.14 А по-вашему, нас не родившихся, уже судит Христос.  А виновны ли мы в первородном грехе, чтобы нас судить? Нет, не виновны (" преступлением одного подверглись смерти многие"), но несем последствия и согрешаем.
Понятно, тогда начнём с простого. Человек совершив грех судится немедленно судом Божьем - Законом и Заповедью, что становится видимым через наказание человека или наказание за грех откладывается до всеобщего суда?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
   А виновны ли мы в первородном грехе, чтобы нас судить? Нет, не виновны (" преступлением одного подверглись смерти многие"), но несем последствия и согрешаем.
А кто это с нас без крещения вину за первородный грех снимает, и как иным образом человек может получить кожаные ризы - свидетельство преступления праотца нашего?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Понятно, тогда начнём с простого. Человек совершив грех судится немедленно судом Божьем - Законом и Заповедью, что становится видимым через наказание человека или наказание за грех откладывается до всеобщего суда?
Не путайте наказание и суд. Суд Божий будет окончательным. И в жизни земной мы часто видим (особенно по телеящику) как зло благоденствует и по-видимому не терпит никакого урона.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
А кто это с нас без крещения вину за первородный грех снимает,
Так, если человек осуждён с зачатия, то какой смысл в его крещении? Если приговор уже вынесен?
Цитировать
и как иным образом человек может получить кожаные ризы - свидетельство преступления праотца нашего?
Обычным образом :)
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не путайте наказание и суд. Суд Божий будет окончательным. И в жизни земной мы часто видим (особенно по телеящику) как зло благоденствует и по-видимому не терпит никакого урона.
А наказание это не Суд Божий Законом и Заповедью?))
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Так, если человек осуждён с зачатия, то какой смысл в его крещении? 
А что нет никакого смысла?....))
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
А что нет никакого смысла?....))
Конечно, ведь приговор уже приводится в исполнение.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
1. Только не в качестве "страшилки".
Св. Феофан имел в виду именно качество "страшилки".
Не для всех, но для некоторых. Чтобы воздерживались от грехов от страха.
Но это только косвенная промыслительная цель существования ада.

2. Ну, так смысл и раскрывает причину. Хотя, вполне возможно, что бывают причины бессмысленными.
Смысл может еще и в том, чтобы было место, подходящее погибшим, в Раю им было бы еще хуже.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный

Смысл может еще и в том, чтобы было место, подходящее погибшим, в Раю им было бы еще хуже.
А это красиво. Спасибо.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Более того ведь есть разные степени мук в аду, множество обителей. Запри человека в одной комнате навечно и это станет для него мукой, но всё же не такой как горение на дне огненного озера.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Конечно, ведь приговор уже приводится в исполнение.
Всё верно, приговор изгнания из земли святых - рая приводится всяким новым рождением в действие, это что же так сложно понять?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Всё верно, приговор изгнания из земли святых - рая приводится всяким новым рождением в действие, это что же так сложно понять?
Я слишком туп для вас, Алексей. Так что прекратим диалог, наверно :)
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Я слишком туп для вас, Алексей. Так что прекратим диалог, наверно :)
Разберитесь, что есть земля изгнания и как в неё попадает Ветхий Адам, ибо все рождённые и ещё те, которые только будут рождены на этой земле изгнания суть всё - тот же Ветхий Адам. Новый Адам - Бог с неба, рождается только и исключительно в водах крещения и становится чадом Царства Небесного, а не земли проклятия. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Федорчук М.Ю.

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 710
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Бывший свидетель Иеговы и баптист
Более того ведь есть разные степени мук в аду, множество обителей. Запри человека в одной комнате навечно и это станет для него мукой, но всё же не такой как горение на дне огненного озера.
У каждого будет свой ад, это верно.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
У каждого будет свой ад, это верно.
как собственно и свой рай, ибо и звезда от звезды разнится.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
как собственно и свой рай, ибо и звезда от звезды разнится.
Разнится - но в Раю все же будет единство в любви.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Разнится - но в Раю все же будет единство в любви.
Если сравнивать с космосом, то вместо черного межзвездного пространства, будет свет Солнца Правды. Так, наверно. А в аду сплошные черные дыры...
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Ад в своих послушных и смиренных рабах трудится на земле двадцать четыре часа в сутки, триста шесдесят пять дней в году, без перерыва на обед, без отпускных и пособий. И, как сенокосилка срезает под себя всякую траву, так и мир порока срезает души человеческие улавливая их в свои порочные грехосборники(а солому сожгу огнём неугасимым) И уверовавший не сразу становится на путь святости, довольно часто его сносит то в одну, то в другую сторону, но в нём хотя бы идёт духовная брань в отличие от тех, кто прилип к аду совершенно и не мыслит себя вне его. Вернее всё, что вне ада, вне порочных страстей для человека греха кажется никчемным, пресным, безвкусными и унылым. Спрашивается, как выйдет душа из ада, если эта душа ещё адом не пресытилась, не отвернулась от греха своего? Никак не выйдет, ибо ад для души грешника сладок…  Ад по сути это ложные авторитеты и приоритеты, которым следуют неукоснительно, которым поклоняются и, и которых почитают.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
Ад в своих послушных и смиренных рабах трудится на земле двадцать четыре часа в сутки, триста шесдесят пять дней в году, без перерыва на обед, без отпускных и пособий. И, как сенокосилка срезает под себя всякую траву, так и мир порока срезает души человеческие улавливая их в свои порочные грехосборники(а солому сожгу огнём неугасимым) И уверовавший не сразу становится на путь святости, довольно часто его сносит то в одну, то в другую сторону, но в нём хотя бы идёт духовная брань в отличие от тех, кто прилип к аду совершенно и не мыслит себя вне его. Вернее всё, что вне ада, вне порочных страстей для человека греха кажется никчемным, пресным, безвкусными и унылым. Спрашивается, как выйдет душа из ада, если эта душа ещё адом не пресытилась, не отвернулась от греха своего? Никак не выйдет, ибо ад для души грешника сладок… 
Грешник - каждый из нас, а святые называли себя "великими грешниками". По-видимому, "сладость" ада, - это рекламная акция здесь, на земле. Затем же ад являет свою сущность муками. Выращивать иммунитет против такой рекламы, - вот чем надобно бы заниматься.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Грешник - каждый из нас, а святые называли себя "великими грешниками". По-видимому, "сладость" ада, - это рекламная акция здесь, на земле. Затем же ад являет свою сущность муками. Выращивать иммунитет против такой рекламы, - вот чем надобно бы заниматься.
Можно и так сказать, что реклама греха это то, что потом выльется горькими слезами, но кто задумывается о слезах видя перед собой шоколадку? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
Можно и так сказать, что реклама греха это то, что потом выльется горькими слезами, но кто задумывается о слезах видя перед собой шоколадку?
Вот и речь о том: иммунитет. Кушайте "шоколадку" на здоровье, но она вас не отравит своею сущностью, если есть к тому сущностный иммунитет. Можно добавить к этому и пример наркотической зависимости. Человек, не предрасположенный к зависимости (свободный по-существу), никогда не станет наркоманом (в расширительном смысле), и не потому, что не пробует наркотики, а потому что в любой момент может от них отказаться без "ломки".
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Вот и речь о том: иммунитет. Кушайте "шоколадку" на здоровье, но она вас не отравит своею сущностью, если есть к тому сущностный иммунитет. Можно добавить к этому и пример наркотической зависимости. Человек, не предрасположенный к зависимости (свободный по-существу), никогда не станет наркоманом (в расширительном смысле), и не потому, что не пробует наркотики, а потому что в любой момент может от них отказаться без "ломки".
не надо ля ля, я с наркоманами в сентябре 2010 прошёл этапом через всю страну, посмотрел на них и послушал, и от попробовав до отказа хорошо если вырвется хоть одна душа. Не надо пробовать того, что жалит и притом смертельно...
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
не надо ля ля, я с наркоманами в сентябре 2010 прошёл этапом через всю страну, посмотрел на них и послушал, и от попробовав до отказа хорошо если вырвется хоть одна душа. Не надо пробовать того, что жалит и притом смертельно...
А что значит "прошли этапом"?
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
А что значит "прошли этапом"?
А что не знаешь как возят этапом и в наручниках? Вопрос не по теме, поэтому не подталкивай меня к флуду и оффтопу.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
А что не знаешь как возят этапом и в наручниках? Вопрос не по теме, поэтому не подталкивай меня к флуду и оффтопу.
Мы на "ты" не переходили вроде. И вообще говоря, может вы охранником с ними ездили, почем мне было знать...
« Последнее редактирование: 05.01.2011, 16:01:35 от Максим Горланов »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 752
Пока человек живет на земле, он может выбирать и благо и зло.
Но спасенные люди, которые достигли Рая, уже не выбирают зло.
То есть их выбор как бы фиксируется.
Тогда может итоговая фиксация выбора является общим необходимым законом?
Если бы итоговой фиксации выбора не было - все люди вечно имели бы опасность выбрать зло.
может или новая реальность не будет содержать возможности колебания ко злу, или (и) окончательная фиксация - свойство, заложенное в природе личности, как таковой...
"Фиксация выбора" добра, блага - это свойство личности, рождённой свыше, от Духа Божия, то есть следствие обоживания.
"Будет Бог всяческая во всех» (1 Кор. 15: 28).
Адам и Ева в раю пали потому, что ещё не было Христа в них.
А в так называемых спасённых людях - Христос есть и будет.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.453 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика