Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз

Автор Тема: Вечный ад - онтологический аргумент  (Прочитано 4098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Ад вечен в том смысле, что начинаясь с земли, с искорёженных дьяволом и ложью отношений окружающего мира, ангелов и человека затем переходит во вневременную область, где нет времени, где присутствует вечность.
Да, может состояние закрепляется и в связи с тем, что время в его земном виде кончается или переходит в иное качество. 

и безволие ведущие в греховным страстям   
Ну ты провидец. В смысле про меня угадал.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Да, может состояние закрепляется и в связи с тем, что время в его земном виде кончается или переходит в иное качество. 
 
узы мрака, вот что держит человека во аде, ибо если бы человек тянулся к слову Божьему выводящему человека из этих уз, то он мало по малу отсекал бы от себя всё тёмное привнесённое сатаной, но так как Свет Христов их слепит, у них от слова Божьего то голова болит, то давление, то жидкий стул, то золотуха, то и остаются в узах мрака здесь на земле, останутся в них же и за гробом, до тех пор, пока не уразумеют, что Христос есть Свет и жизнь во благих, тогда начнётся и для них брань с сатаной, а она ох как нелегка. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
останутся в них же и за гробом, до тех пор, пока не уразумеют, что Христос есть Свет и жизнь во благих, тогда начнётся и для них брань с сатаной, а она ох как нелегка.
Вот могут и не разуметь и не начать, если окончательно определятся внутри.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Какая может быть брань после гроба, когда после смерти сразу начинается суд для души, суд частный. Какие она может принести плоды покаяния, кроме тех, что могла стяжать при земной жизни. Никаких. Не время там покаяния, а время суда.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Какая может быть брань после гроба, когда после смерти сразу начинается суд для души, суд частный. Какие она может принести плоды покаяния, кроме тех, что могла стяжать при земной жизни. Никаких. Не время там покаяния, а время суда.
суд для души идёт от зачатия и до гроба и за гробом, и до всеобщего Суда, возрастание во Христе за гробом не прекращается, падение в глубины адовы тоже.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
суд для души идёт от зачатия и до гроба и за гробом, и до всеобщего Суда, возрастание во Христе за гробом не прекращается, падение в глубины адовы тоже.
Учение Церкви говорит о загробном суде. О суде от зачатия ничего подобного я не слышал. "человекам положено однажды умереть, а потом суд"Ев.9:27  Если у вас есть подтверждения вашему мнению, то аргументируйте.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Учение Церкви говорит о загробном суде. О суде от зачатия ничего подобного я не слышал. "человекам положено однажды умереть, а потом суд"Ев.9:27  Если у вас есть подтверждения вашему мнению, то аргументируйте.
Плохо, что не слышали слова Божьего, ибо если бы слышали, то не возникло бы и вопроса.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6)?
Ризы кожаные суть плоть приобретаемая нами от родителей в зачатии уже есть свидетельство преступления, изгнания Адама и Евы из рая. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Плохо, что не слышали слова Божьего, ибо если бы слышали, то не возникло бы и вопроса.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6)?
Ризы кожаные суть плоть приобретаемая нами от родителей в зачатии уже есть свидетельство преступления, изгнания Адама и Евы из рая.
Ну я вроде не дикарь из джунглей Амазонки и Св.Писание читал. Стихом выше читаем:"5  Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. " У того же апостола :"знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания" "7  А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ". Земное время - не время суда, а покаяния. " Все мы предстанем на суд Христов."Рим.14 А по-вашему, нас не родившихся, уже судит Христос.  А виновны ли мы в первородном грехе, чтобы нас судить? Нет, не виновны (" преступлением одного подверглись смерти многие"), но несем последствия и согрешаем.
Записан

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный
1. Да, еще св. Феофан Затворник писал, что промыслительный смысл ада в том, чтобы удерживать многих людей от грехов.
2. Но здесь я рассматриваю все же не столько смысл, сколько причину вечного ада.
1. Только не в качестве "страшилки".
2. Ну, так смысл и раскрывает причину. Хотя, вполне возможно, что бывают причины бессмысленными.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Ну я вроде не дикарь из джунглей Амазонки и Св.Писание читал. Стихом выше читаем:"5  Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. " У того же апостола :"знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания" "7  А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ". Земное время - не время суда, а покаяния. " Все мы предстанем на суд Христов."Рим.14 А по-вашему, нас не родившихся, уже судит Христос.  А виновны ли мы в первородном грехе, чтобы нас судить? Нет, не виновны (" преступлением одного подверглись смерти многие"), но несем последствия и согрешаем.
Понятно, тогда начнём с простого. Человек совершив грех судится немедленно судом Божьем - Законом и Заповедью, что становится видимым через наказание человека или наказание за грех откладывается до всеобщего суда?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
   А виновны ли мы в первородном грехе, чтобы нас судить? Нет, не виновны (" преступлением одного подверглись смерти многие"), но несем последствия и согрешаем.
А кто это с нас без крещения вину за первородный грех снимает, и как иным образом человек может получить кожаные ризы - свидетельство преступления праотца нашего?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Понятно, тогда начнём с простого. Человек совершив грех судится немедленно судом Божьем - Законом и Заповедью, что становится видимым через наказание человека или наказание за грех откладывается до всеобщего суда?
Не путайте наказание и суд. Суд Божий будет окончательным. И в жизни земной мы часто видим (особенно по телеящику) как зло благоденствует и по-видимому не терпит никакого урона.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
А кто это с нас без крещения вину за первородный грех снимает,
Так, если человек осуждён с зачатия, то какой смысл в его крещении? Если приговор уже вынесен?
Цитировать
и как иным образом человек может получить кожаные ризы - свидетельство преступления праотца нашего?
Обычным образом :)
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не путайте наказание и суд. Суд Божий будет окончательным. И в жизни земной мы часто видим (особенно по телеящику) как зло благоденствует и по-видимому не терпит никакого урона.
А наказание это не Суд Божий Законом и Заповедью?))
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Так, если человек осуждён с зачатия, то какой смысл в его крещении? 
А что нет никакого смысла?....))
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
А что нет никакого смысла?....))
Конечно, ведь приговор уже приводится в исполнение.
Записан

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 694
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
1. Только не в качестве "страшилки".
Св. Феофан имел в виду именно качество "страшилки".
Не для всех, но для некоторых. Чтобы воздерживались от грехов от страха.
Но это только косвенная промыслительная цель существования ада.

2. Ну, так смысл и раскрывает причину. Хотя, вполне возможно, что бывают причины бессмысленными.
Смысл может еще и в том, чтобы было место, подходящее погибшим, в Раю им было бы еще хуже.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • Вероисповедание:
    православный

Смысл может еще и в том, чтобы было место, подходящее погибшим, в Раю им было бы еще хуже.
А это красиво. Спасибо.
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Более того ведь есть разные степени мук в аду, множество обителей. Запри человека в одной комнате навечно и это станет для него мукой, но всё же не такой как горение на дне огненного озера.
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Конечно, ведь приговор уже приводится в исполнение.
Всё верно, приговор изгнания из земли святых - рая приводится всяким новым рождением в действие, это что же так сложно понять?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.105 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика