Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вниз

Автор Тема: "Не суди" и всё остальное.  (Прочитано 1521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 281
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #60 : 14.11.2017, 08:32:03
Но вот есть слова "не суди". Каким судом вы судите, таким и судимы будете. Возникает вопрос - а если человек грешит, но окружающих не судит? Грешит не потому, что не может иначе, а потому что меняться не хочет. Его все устраивает. Но и других не осуждает. Что будет?
Ситуация гипотетическая.

Есть грехи телесные (чревоугодие, блуд...), и есть грехи душевные (раздражение, обида, превозношение...). Душевные грехи сами по себе уже связаны с осуждением - нельзя разозлиться на человека не осудив его, нельзя обидеться на другого не осудив его и т.д..

Не суди - значит не только на словах не произноси осуждений, но, в первую очередь - в душе не суди. Если промолчал словом, а в душе осудил, то Богу душа наша видна и судит он именно наше внутреннее, а человеки - внешнн.

Только стяжавший смирение действительно не судит другого в тайне души своей. А чтобы стяжать смирение - для этого подвижники обуздывают и тело.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #61 : 14.11.2017, 09:34:30
вот насколько помню - никому из них и в голову не приходило, что исполняя только одно, можно грешить всем остальным - и спасешься (((
Ну мы же видим, что, как минимум, двое толкователей из святых утверждают именно это. Причём одними и теми же словами и - второй - без ссылки на первого (и чего это мне г-н Мединский вспомнился... :-\ )
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #62 : 14.11.2017, 10:06:38
Читала, что грех осуждения уменьшается прямо пропорционально возрастанию веры в Божий промысел.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 274
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #63 : 14.11.2017, 11:22:29


Не суди - значит не только на словах не произноси осуждений, но, в первую очередь - в душе не суди. Если промолчал словом, а в душе осудил, то Богу душа наша видна...



Это Идеал. К нему надо стремиться. А мечтать о Царствии Небесном через одно избегание внешнего осуждения типичное фарисейство. Христос призывает фарисеев превзойти. Но как первая ступень хорошее начало...
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #64 : 14.11.2017, 11:24:37
Вот уже 3:0  2qrxs
Цитировать
Если мы берем на себя судить других, мы должны ожидать, что и мы будем тем же судом судимы. И не только человеческим, но Божиим. Бог простит тех, кто прощает, и не будет судить тех, кто не судит. И милостивые помилованы будут.
Протоиерей Александр Шаргунов
http://www.pravoslavie.ru/3364.html
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #65 : 14.11.2017, 11:25:54
Это Идеал. К нему надо стремиться. А мечтать о Царствии Небесном через одно избегание внешнего осуждения типичное фарисейство. Христос призывает фарисеев превзойти. Но как первая ступень хорошее начало...
Уважаемый Андрей, я приношу Вам свои извинения за тот стёб, что был по отношению к Вам. Что не означает, что я на Вашей стороне в том споре теперь. Но со своей стороны палку я точно перегнул.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #66 : 14.11.2017, 11:30:10
Вот, на мой взгляд, уклончивый ответ на прямой вопрос нашей темы в интервью с протоиереем Павлом Великановым.
Цитировать
— В Евангелии от Матфея читаем: «Не судите и не судимы будете». То есть благодаря одной нашей способности не судить мы освобождаемся от суда Божьего. Почему такая милость Бога за исполнение всего одной заповеди?

— Я думаю, что это можно объяснить только тем, что человек, который приучил себя не осуждать других, настолько открывается действию Бога, что ни с чем с другим это нельзя сравнить. Любое наше осуждение, любая попытка взять на себя право Бога, удаляет нас от действия благодати Божией, ведь мы себя противопоставляем Ему: «У Тебя есть Твой суд, а у нас — свой. И нас мало интересует Твое мнение». А позиция неосуждения противоположна: мы полностью предаем и самого себя, и этого человека, и всю ситуацию Богу. Без какой бы то ни было сознательной или бессознательной попытки вынести свой вердикт. И это стремление человека к открытости Богу становится тем, что автоматически изымает его из суда Божьего. Если ты других не осуждаешь, — «кто я такой, чтобы творить суд над другими?» — то в ином качестве, по-новому выстраиваются отношения между тобой и Богом.
https://foma.ru/da-ne-sudimyi-budete.html
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #67 : 14.11.2017, 11:36:24
3:1
А вот, наконец, и противоположное мнение: Суд всё-таки будет, но милосердный. То есть, даже смертные грехи простятся  2qrxs
Цитировать
Видите, можно судить о грехах ближних своих различно: строгою мерою мерить, осуждать со злобою и раздражением, можно с любовью и кротостью обличать. Вот почему Господь Иисус Христос продолжил речь Свою: «Каким судом судите, таким будете судимы». Кто, где будет судить? Он Сам на Страшном Суде. Если поступать будем, как Господь указывает, то и Господь на Суде Своем этой же мерой будет мерить нам — мерою милосердия, любви и прощения; если мы с кротостью и тихостью обличаем согрешающих — то и Господь с кротостью и прощением отнесется к грехам нашим.
Свт. Лука Крымский (из блога знакомого многим Виталия Питанова, http://stavroskrest.ru/content/ne-sudite-da-ne-sudimy-budete)
« Последнее редактирование: 14.11.2017, 11:38:10 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 392
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #68 : 14.11.2017, 11:37:31
Это Идеал. К нему надо стремиться. А мечтать о Царствии Небесном через одно избегание внешнего осуждения типичное фарисейство. Христос призывает фарисеев превзойти. Но как первая ступень хорошее начало...
Да даже избегать словесного осуждения- подвиг!
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #69 : 14.11.2017, 11:38:50
3:1
А вот, наконец, и противоположное мнение: Суд всё-таки будет, но милосердный.Свт. Лука Крымский (из блога знакомого многим Виталия Питанова, http://stavroskrest.ru/content/ne-sudite-da-ne-sudimy-budete)
Чот мне кажется, что это скорее более полное объяснение противоположного, общепринятого взгляда. С кротостью и прощением...
4:0
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #70 : 14.11.2017, 11:38:56
Вот, на мой взгляд, уклончивый ответ на прямой вопрос нашей темы в интервью с протоиереем Павлом Великановым.https://foma.ru/da-ne-sudimyi-budete.html

А позиция неосуждения противоположна: мы полностью предаем и самого себя, и этого человека, и всю ситуацию Богу. Без какой бы то ни было сознательной или бессознательной попытки вынести свой вердикт.
Вот самое оно! liuks! Это прям наизусть надо выучить, как инструкцию для каждого дня.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #71 : 14.11.2017, 11:42:49
Чот мне кажется, что это скорее более полное объяснение противоположного, общепринятого взгляда. С кротостью и прощением...
4:0
Пожалуй, ты прав: это в конечном счёте одно и то же - что вообще не судить, что судить с гарантированным прощением.

Пойду предаваться смертным грехам, но постараюсь никого не осуждать... O0
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #72 : 14.11.2017, 11:44:18
Вот самое оно! liuks! Это прям наизусть надо выучить, как инструкцию для каждого дня.
Да, это безусловно правильно. Но это не отвечает на вопрос автоматического прощения неосуждающего.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 816
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #73 : 14.11.2017, 11:50:32
Вот самое оно! liuks! Это прям наизусть надо выучить, как инструкцию для каждого дня.
Собственно, да. Совершенно новый вид отношений - полная утрата контроля над другим. Не равнодушие, а именно утрата контроля.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #74 : 14.11.2017, 12:13:23
Да, это безусловно правильно. Но это не отвечает на вопрос автоматического прощения неосуждающего.
Это, конечно. Но как уже говорили выше, неосуждение и исправление себя тесно взаимосвязанные вещи, одно вытекает из другого. А начинать надо именно с упования на Бога, а не на себя или кого-то, чего-то еще.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #75 : 14.11.2017, 12:13:40
Собственно, да. Совершенно новый вид отношений - полная утрата контроля над другим. Не равнодушие, а именно утрата контроля.
Ага. :)
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 816
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #76 : 14.11.2017, 12:39:03
Ага. :)
)) Так это стопроцентное исполнение Первой Заповеди )) Вот это - подвиг.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 274
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: "Не суди" и всё остальное.
Ответ #77 : 14.11.2017, 18:21:58
Уважаемый Андрей, я приношу Вам свои извинения за тот стёб, что был по отношению к Вам. Что не означает, что я на Вашей стороне в том споре теперь. Но со своей стороны палку я точно перегнул.

Да не вопрос. После драки кулаками не машут.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика