Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: "Христианство — это очень неудобно". Наталья Трауберг.  (Прочитано 13323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

АнатолийD

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 658
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Мир Дому Вашему
    • WWW
Спасибо за ссылочку. Оч. интересно

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.

Ничего хорошего в статье-интервью не увидел. Ожидаемаые слова и позиция.
Сколько осуждения... И те-то плохие, и эти...
Понятно, почему "благочестивость святых отцов" в кавычках.   

Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Прочитала с пользой и удовольствием.
Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Прочитала с пользой и удовольствием.
Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Так с этим никто и не спорит, что трудно. Наверно, бывает личное неприятие определенного тона, стиля, что ли. Как выразились здесь: "личная идиосинкразия". Наверно - у меня такая болезнь ))
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/

Быть христианином — значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл «просто христианством»: не об уходе в «благочестивость святых отцов», а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: «В них не было ничего, что отвращает от “религиозной жизни”, — ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда “фарисейская закваска” снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое». Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.
Что понимается под
Цитировать
«благочестивость святых отцов»
??
Разве благочестивость святых отцов, это не есть самые искренние чувства здесь и сейчас? Разве благочествивость святых отцов, это не то к чему призван стремиться каждый христианин?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 565
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Что понимается под ??
Разве благочестивость святых отцов, это не есть самые искренние чувства здесь и сейчас? Разве благочествивость святых отцов, это не то к чему призван стремиться каждый христианин?

Думаю - подразумевается декларация "благочестия святых отцов" без их благочестия и святости.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Думаю - подразумевается декларация "благочестия святых отцов" без их благочестия и святости.
Это верно. Но верно и то, что для того что бы достигнуть истинного благочестия и святости отцов необходимо быть с ними в одной Церкви и изучать (проходить) опыт их именно так, как и они проходили его.

Всегда коробит когда пренебрежительно отмахиваются "Да оставте вы этих отцов, надо быть просто христианином". Да в том то и дело, что без отцов христианином не стать.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
Да в том то и дело, что без отцов христианином не стать.

А Трауберг где-то говорит обратное?
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Это верно. Но верно и то, что для того что бы достигнуть истинного благочестия и святости отцов необходимо быть с ними в одной Церкви и изучать (проходить) опыт их именно так, как и они проходили его.

Всегда коробит когда пренебрежительно отмахиваются "Да оставте вы этих отцов, надо быть просто христианином". Да в том то и дело, что без отцов христианином не стать.
Аминь!
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
А Трауберг где-то говорит обратное?
Если не говорит, то хорошо. Но по Вашему первому посту подобное ощущение может сложиться.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
Если не говорит, то хорошо. Но по Вашему первому посту подобное ощущение может сложиться.


Но опять-таки - каждый читает, как он дышит. Поэтому и тут, думаю, многие попытаются найти поддержку своей внутренней позиции. А статья-то про то, что нету позиций никаких - есть Христос. И следовать Ему очень трудно.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Цитировать
— Разве аборты — не зло?

— Зло. Но они — вещь глубоко частная. И если главное христианское занятие — это борьба с абортами, то в этом есть какая-то прелесть — в изначальном понимании этого слова. Предположим, какая-то девушка захотела, как всякий нормальный человек, любви и попала в положение, в котором трудно рожать. И священник говорит ей, что если во время аборта она умрет, то сразу попадет в ад. А она топает ногами и кричит: «Я ни в какую вашу церковь не пойду!» И правильно делает, что топает. Ну давай, христианин, иди запрети аборты и еще пугай адом девчонок, которые слышали, что выше влюбленности нет ничего и что отказывать нельзя никому, потому что это старомодно, или не по-христиански, или еще пятое-десятое.

Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?

По моему, аборт, т.е. аборты - это проблема, кроме того - общественная. Беда общества. И болезнь общества.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Спасибо, Дим!

Какая светлая женщина! Мне довелось с ней общаться в храме несколько раз и по издательским делам.
Удивительный человек. Отмеченный Богом несомненно.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Natalja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • Вероисповедание:
    православная христанка
Выборочно просматриваю стаью и как-то меня смущает. Вот например:
Возникает вопрос, а куда попадет женщина сознательно делающая аборт и умирающая в это время? Неужели в рай? И почему нельзя предупредить, что это грех смертный, а со смертными грехами не спасаются?

И почему аборт вещь глубоко частная? Разве это не внутрицерковная проблема?
Разве нам дано знать, куда она попадет? Разве мы судьи? Никто не знает обстоятельств этих женщин, хотя никто не говорит, что аборт - это не грех. Грех, конечно, жуткий, разъедающий душу, а порой и калечащий тело. Вот об этом надо говорить с женщинами, о том, что это будет мучать ее всю жизнь. А решать ее посмертную участь никому из земнородных не дано, давайте не брать на себя фунцкции Судии.
Записан

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Разве нам дано знать, куда она попадет? Разве мы судьи? Никто не знает обстоятельств этих женщин, хотя никто не говорит, что аборт - это не грех. Грех, конечно, жуткий, разъедающий душу, а порой и калечащий тело. Вот об этом надо говорить с женщинами, о том, что это будет мучать ее всю жизнь. А решать ее посмертную участь никому из земнородных не дано, давайте не брать на себя фунцкции Судии.
Однако, Церковь очень часто брала и берет на себя эти функции.
Например Апостол говорит прямо и категорично:  Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6.9)
Если Церковь не будет говорить о грехах ведущих к погибели, то это совершенно не поможет в спасении людей.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Natalja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • Вероисповедание:
    православная христанка
Однако, Церковь очень часто брала и берет на себя эти функции.
Например Апостол говорит прямо и категорично:  Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6.9)
Если Церковь не будет говорить о грехах ведущих к погибели, то это совершенно не поможет в спасении людей.
Но церковь не обличает злоречивых и иже с ними, говоря им "вы не наследуете Царство Божее", она призывает их к покаянию, прелюбодеи вон даже венчаться могут во второй раз, а в случае с абортами - "попадете в ад, если умрете во время аборта" :o, как будто это Церковь направляет кого в рай, кого в ад. Говорить о грехах, ведущий к погибели НАДО, но зачем же делать это такими недалекими способами
Записан

Viktoria

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 449
  • Вероисповедание:
    православие
Однако, Церковь очень часто брала и берет на себя эти функции.
Например Апостол говорит прямо и категорично:  Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6.9)
Если Церковь не будет говорить о грехах ведущих к погибели, то это совершенно не поможет в спасении людей.
Это он писал христианам. Вы сначала из этой девушки христианку сделайте, а потом уж и адом запугивайте.
Записан
Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны; а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру. (Альберт Эйнштейн)

Протоиерей Николай

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 072
  • Вероисповедание:
    Православный
  • г. Арзамас, Нижегородская епархия
Это он писал христианам. Вы сначала из этой девушки христианку сделайте, а потом уж и адом запугивайте.
Девушка по факту тоже христианка. Пока аборт не делает.
А говорил Апостол ВСЕМ.
Записан
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим. 3,15

22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.166 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика