Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 208   Вниз

Автор Тема: Путь умного делания - 3  (Прочитано 72323 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 411
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #20 : 24.12.2014, 19:46:58
Можно попробовать заглянуть внутрь

Азы умного делания - что вглядываться нужно в собственное нутро и пресекать все попытки собственного ума сосредоточиться на пороках собеседников.

Мне эта установка открыла путь к видению личных внутренних проблем.

Еще полезно было понять, что собеседники посылаются не случайно. Полезно находить способ мирного общения со всеми.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 411
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #21 : 24.12.2014, 19:51:46
Вы помните Елена, что с неделю назад я предупреждал вас, что тема лукавому экстремально не надобна, и повторится как в предыдущей, будет атака, и уничтожение через флуд. Необходимо, что бы кто то её держал непрестанно, как саму и молитву Иисусову. Модератору надо помочь, иначе ему элементарно не справиться.
Спаси Господи!
Я осознаю свою вину, что не участвовала в разговоре. Ведь тему завела я.
Но не все от нас зависит. У меня нет доступа на форум с компьютера. Сейчас выхожу с недавно купленного планшета. Будем надеяться, больше технических проблем не будет...

Простите.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #22 : 24.12.2014, 19:53:42
Азы умного делания - что вглядываться нужно в собственное нутро и пресекать все попытки собственного ума сосредоточиться на пороках собеседников.
Верно. Поэтому стоит поговорить о плодах, которые не скрыты, не тайны, а не обзываться. Согласны?

Цитировать
Мне эта установка открыла путь к видению личных внутренних проблем.
Замечательно. Это же хороший итог.

Цитировать
Еще полезно было понять, что собеседники посылаются не случайно. Полезно находить способ мирного общения со всеми.
Видите, как славно? А теперь оттолкнемся от этого берега - и увидим ровно обратное. Если бы это было не так, Елена, я бы в Вашей теме не сказала ни слова.

 Я видела результат аналогичных практик у ребят, пострадавших от сект. Я пока не вижу разницы между их процессами, и процессами тех, кто здесь на форуме представляет сообщество занятых УД (пусть так). Все же же сидхи, все то же яростное неприятие любого возражения, превозношение своего опыта над обыденным, и кусание тех, кто возразил.

  Это, Елена, результат. Вот он реальный, наличный, такой, как есть. Впрочем, я устала пытаться Вас и вас уговаривать пересмотреть саму исключительность того, что Вы и вы выбрали для себя.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 524
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #23 : 24.12.2014, 19:56:18
Андрей, я написала только то, что сами участники не скрывают от форума.
*** Модераторское ***
Меня не волнует, что участники скрывают, а что нет. Воздержитесь от их обсуждения.
Предупреждение за публичное обсуждение модерации
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #24 : 24.12.2014, 19:59:45
Верно. Поэтому стоит поговорить о плодах, которые не скрыты, не тайны, а не обзываться. Согласны?

А может не стоит слишком торопиться и бежать впереди паравоза? Никто, взявшись за плуг, не ожидает всхода семян в тот же час. Всему свое время. Сейчас время труда, а не сбора урожая.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #25 : 24.12.2014, 20:08:34
А может не стоит слишком торопиться и бежать впереди паравоза? Никто, взявшись за плуг, не ожидает всхода семян в тот же час. Всему свое время. Сейчас время труда, а не сбора урожая.
Но урожай-то в наличии. Правка трудов 70 толковников и чтение мыслей - это уже плоды. Впрочем, я зря отвечаю.

 Простите мне. Говорю жестко, привычка. Обидеть не хотела, рассчитывала на спокойное обсуждение. Не учла уровень обидчивости пастырей священных коров, и это моя ошибка. Это тоже говорю не в обиду. Но понятой быть уже не рассчитываю. Господь управит.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Kseniya M.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Вероисповедание:
    УПЦ МП
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #26 : 24.12.2014, 20:37:21
Но урожай-то в наличии. Правка трудов 70 толковников и чтение мыслей - это уже плоды. Впрочем, я зря отвечаю.

 Простите мне. Говорю жестко, привычка. Обидеть не хотела, рассчитывала на спокойное обсуждение. Не учла уровень обидчивости пастырей священных коров, и это моя ошибка. Это тоже говорю не в обиду. Но понятой быть уже не рассчитываю. Господь управит.

Елена, ответьте пожалуйста, что Вас подвигает на эту упорную борьбу?
Люди все здесь взрослые, каждый сам сознательно строит свои отношения с Богом, у кого как получается. Каждого по какому-то своему пути Господь ведёт к себе. Если даже, как Вы считаете, они идут в неверном направлении, имеете ли Вы право лишать людей свободы и права выбора, как Вы думаете?
 "Каждый перед своим Богом стоит или падает, и Господь силен восставить его".
И не судить никого нам заповедано. А если не получается не судить, то наверное стоит поискать причины...Простите.
Записан
Зло начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело.
Г. Померанц

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #27 : 24.12.2014, 20:46:52
Елена, ответьте пожалуйста, что Вас подвигает на эту упорную борьбу?
Реальные искалеченные судьбы реальных людей. Ощущение идентичности процессов. Ответственность перед Богом.

Цитировать
Люди все здесь взрослые, каждый сам сознательно строит свои отношения с Богом, у кого как получается. Каждого по какому-то своему пути Господь ведёт к себе. Если даже, как Вы считаете, они идут в неверном направлении, имеете ли Вы право лишать людей свободы и права выбора, как Вы думаете?
Так ведь предложение альтернативы не есть запрет или лишение выбора, не находите? Если Вам скажут, что впереди открытый люк, и глубина ямы - десять метров, свободы это не ограничит. Согласны? Или нет?

Цитировать
"Каждый перед своим Богом стоит или падает, и Господь силен восставить его".
И не судить никого нам заповедано. А если не получается не судить, то наверное стоит поискать причины...Простите.
Судить и рассуждать это не равные вещи. Библейское понимание суда заключается отнюдь не в равнодушии. Хотя я сожалею уже, что пытаюсь пояснить.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 411
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #28 : 24.12.2014, 20:55:35
Цитата: Kseniya M.
     Хочу задать Вам вопрос.
     В теме было озвучено мнение, что непременным условием Иисусовой молитвы является деятельное молчание, т.е. внешнее молчание уст. И что посредством хранения уст можно обрести внутреннюю тишину, в которой и нужно творить молитву.


     Мой опыт говорит об ином. При самом строгом внешнем хранении уст в уме всё равно может продолжаться (и даже усиливаться) "восточный базар". Именно Иисусова молитва есть то условие, при  котором (и которым) укрощается "базар" и обретается внутренняя тишина (очень и очень относительная, конечно)... и не сразу, естественно. Достаточно долгое время для этого нужно.
     А в самом-самом начале мне Иисусова молитва помогла увидеть/услышать/осознать эту жуткую мысленную какофонию, которая обычно не замечается в обыденной жизни: обрывки мелодий, каких-то разговоров, бесконечные внутренние диалоги, различные житейские попечения... вообщем, целая лавина всякой всячины, мысленного мусора.
     Поделитесь Вашим вИдением.

У меня схожий опыт. Но на такой опыт выводит любая попытка внимательного, без отвлечения, прочтения молитвенного текста. Чтение псалмов, например...

В Иисусовой молитве предоставляем себя для особого воздействия Богу. Призываем Его Имя. Это выводит на реальный процесс очищения. Не только во время молитвы. Вся жизнь выстраивается иначе, в логике событий открываются скрытые проблемы. По моему опыту весь путь перенаправляется в сторону монашеского устроения жития. У меня так. Не особо представляю, во что это в итоге выльется...
Записан

Анатолий64

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 709
  • Вероисповедание:
    невоцерковленный
  • Улыбнитесь жизни. Слава Богу за все!!!
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #29 : 24.12.2014, 21:01:48
У меня схожий опыт. Но на такой опыт выводит любая попытка внимательного, без отвлечения, прочтения молитвенного текста. Чтение псалмов, например...

В Иисусовой молитве предоставляем себя для особого воздействия Богу. Призываем Его Имя. Это выводит на реальный процесс очищения. Не только во время молитвы. Вся жизнь выстраивается иначе, в логике событий открываются скрытые проблемы. По моему опыту весь путь перенаправляется в сторону монашеского устроения жития. У меня так. Не особо представляю, во что это в итоге выльется...
 без..поступков-никчему(профанация и без заумствования)..А,поступать ИМЕННо ТАК-не сможите.(бо нет сил на то и не святая).=вывод.
По силам,а там-оценят.
аминь. :-*
имхо.
« Последнее редактирование: 24.12.2014, 21:05:49 от Анатолий64 »
Записан
...Все мы грешны,только Господь безгрешен..

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #30 : 24.12.2014, 21:04:59
Но на такой опыт выводит любая попытка внимательного, без отвлечения, прочтения молитвенного текста. Чтение псалмов, например...
Имею схожий опыт. Если беру в руки Библию и открываю Псалтирь, или какое-либо из Евангелий, то обычно бывает очень трудно остановиться: читаю до половины Псалтири или Евангелия сразу ... И каждый раз Дух открывает что-то новое, ранее скрытое и казалось бы лежащее на поверхности ... Думаю, это и есть восприятия логосов Писания ...
И вообще уже не могу представить, как можно читать Писание по "обязаловке" без внимания и напряженного искреннего интереса в разговоре с Богом ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 411
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #31 : 24.12.2014, 23:36:32
Имею схожий опыт.

Я, если честно, имела в виду присутствие на первых порах мысленного мусора, нечистоту молитвы в её начальной стадии.

Внимательное чтение псалмов постепенно очищает ум.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #32 : 25.12.2014, 00:01:33
Внимательное чтение псалмов постепенно очищает ум.
В имении Иисусовом  - сила и ужас для бесов.
Это понятно.
Но в чем сила псалмов и вообще внимательного чтения Писания?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 411
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #33 : 25.12.2014, 00:16:37
В имении Иисусовом  - сила и ужас для бесов.
Это понятно.
Но в чем сила псалмов и вообще внимательного чтения Писания?

Через это можем причаствовать Богу. У отцов есть о двояком способе воплощении второго Лица Троицы: в Слове Писания и принятием человеческой природы в Рождестве.
« Последнее редактирование: 25.12.2014, 00:19:19 от Yelka »
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #34 : 25.12.2014, 00:20:29
Это способ причаствовать Богу. У отцов есть о двояком воплощении второго Лица Троицы: в Слове Писания и принятием человеческой природы.
Это известно мне и понятно. Непонятен сам механизм. Какая то особенность в чтении Писания ведь должна быть по сравнению с чтением обычного текста. И что зависит от нас, чтобы Бог дал эту особенность "включить в работу" по очистке ума.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #35 : 25.12.2014, 11:42:30
Этот форум для меня - окно для общения с единомышленниками.
что правда то правда. Не так много мест, где можно просто поговорить об этом. Прошлая тема так хорошо начиналась, я почерпнула много полезного. Но где-то с 20 страницы начался просто треш какой-то :(
Записан

Daria A.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #36 : 25.12.2014, 11:54:12
По моему опыту весь путь перенаправляется в сторону монашеского устроения жития. У меня так.
В общем-то да. Постепенно отшелушивается все ненужное и ум направляется в сторону истинно нужного. Кроме того, начинаешь беречься впечатлений и стараешься ограничивать себя в поступающей информации, а также поменьше выдавать в ответ.
Минус такого более-менее уединенного жития - что входящие впечатления становятся более сильными и интенсивными, что не всегда есть хорошо, особенно если много страстей; с такой бурей чувств справиться тяжело.

З.Ы. Лично я не занимаюсь умным деланьем - просто время от времени читаю Иисусову молитву, когда делаю домашние дела и, когда осиливаю, просто так с десяток в начале каждого часа (но это бывает, к сожалению, очень нечасто - в настоящий момент пытаюсь идти к такому результату). Т.е. если смотреть по степеням молитвы, у меня молитва ниже первой, "словесной", степени. Хотелось бы, конечно, большего, но, к сожалению, я очень ленивая и лукавая раба :(
Записан

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #37 : 28.12.2014, 12:50:00
Это известно мне и понятно. Непонятен сам механизм. Какая то особенность в чтении Писания ведь должна быть по сравнению с чтением обычного текста. И что зависит от нас, чтобы Бог дал эту особенность "включить в работу" по очистке ума.
Псалтирь описывает то, что происходит при умном делании.
Записан

Kseniya M.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Вероисповедание:
    УПЦ МП
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #38 : 28.12.2014, 22:15:22
Псалтирь описывает то, что происходит при умном делании.
Максим, а можете об этом поподробней? Спрашиваю потому, что псалмы ведь настолько разнообразны по смыслу...
Записан
Зло начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело.
Г. Померанц

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Путь умного делания - 3
Ответ #39 : 28.12.2014, 23:43:20
Блаженный Давид, судя по всему имел умно сердечную молитву, и исходя из этого понимания можно и подходить к Псалтири. Допустим: Давиду иеремием. На рeках вавилонских, тамо сeдохом и плакахом, внегда помянути нам сиона:
2 на вербиих посредe его обeсихом органы нашя.
3 Яко тамо вопросиша ны плeншии нас о словесeх пeсней, и ведшии нас о пeнии: воспойте нам от пeсней сионских.
4 Како воспоем пeснь Господню на земли чуждей?
[]5 Аще забуду тебе, иерусалиме, забвена буди десница моя.
6 Прильпни язык мой гортани моему, аще не помяну тебе, аще не предложу иерусалима, яко в началe веселия моего.
7 Помяни, Господи, сыны едомския в день иерусалимль глаголющыя: истощайте, истощайте до оснований его.
8 Дщи вавилоня окаянная, блажен, иже воздаст тебe воздаяние твое, еже воздала еси нам:
9 блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень.

[]Кто такая "дщи вавилоня", порождающая младенцев, которых нужно разбивать о камень? И помянул человек величие Сиона, на вербах которого, способностях ума, развешены арфы чудных помышлений, но пленившие нас бесы "просят" играть на них прежние священные песни , но они не звучат на чуждой земле, то есть в падшей душе. Припомни, Господи , демонам, как они опустошали нашу душу и ум во время грехопадения, согрешения. 
 Я не настаиваю, но только в таком ключе , имхо, таинственный смысл Псалтири. Не в ключе моего толкования, а пути души к такому состоянию, когда ублажит Бог благоволением (благодатью) ум и созиждет стены Иерусалимские , то есть прекратит ток нечистых помыслов проникающих внутрь нас.
« Последнее редактирование: 28.12.2014, 23:45:39 от Максим Горланов »
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 208   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.108 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика