Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Воплощение Логоса.  (Прочитано 918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Воплощение Логоса.
: 29.12.2015, 15:27:32
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #1 : 29.12.2015, 16:05:35
Этот мир сейчас имеет в себе только блеклое подобие того  чем он был при создании. Реально с нами Бог только в церкви, это как шлюпка на которой мы спасаемся. Творение далеко отошло от того, каким оно было задумано Богом. И благодать Божья отходит от мира, иначе бы зло было сдержанно. Мир лежит во зле.

Природа вот ещё сохраняет что-то непорочное, но как она уничтожается человеком!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #2 : 29.12.2015, 16:18:38
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.


Есть воления (логосы) Бога о бытии тварных сущностей, но какое они имеют отношение к написанному тексту в Вашем сообщении? 
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 16:47:08 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #3 : 29.12.2015, 17:20:37
Этот мир сейчас имеет в себе только блеклое подобие того  чем он был при создании. Реально с нами Бог только в церкви, это как шлюпка на которой мы спасаемся. Творение далеко отошло от того, каким оно было задумано Богом. И благодать Божья отходит от мира, иначе бы зло было сдержанно. Мир лежит во зле.

Природа вот ещё сохраняет что-то непорочное, но как она уничтожается человеком!

Реально Бог с нами не только в Церкви. Он Промышляет о всём, всех и о каждом. Если бы этого не было - мир бы не мог существовать. Мир во зле лежит, но зло есть нечто не сущее. Мир же - сущее и нет в этом мире чего-то что бы не Бог сотворил. Другое же дело есть как свободная и разумная тварь пользуется сущим. Природа же всегда возвещает о Боге. Её многообразие, сложность, её закономерности, логика, красота... - всё говорит о Творце. Там же где нехватка Блага - там смерть и разрушение, переход из бытия в небытие. Даже это разрушение возвещает о Боге, точнее о Его "недостатке" в мире, приводящее к разрушению.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #4 : 29.12.2015, 17:23:20
Есть воления (логосы) Бога о бытии тварных сущностей, но какое они имеют отношение к написанному тексту в Вашем сообщении?

Прямое. Весь мир содержится Богом. Всё сущее в мире - творение Бога. Ни волос с головы вашей не падает без воли Бога. Все волосы ваши сочтены.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 744
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #5 : 29.12.2015, 17:25:43

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.

 Это слишком.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #6 : 29.12.2015, 17:34:52
Это слишком.

Не уверена. Почему вы считаете что это слишком?

Один мудрец задал вопрос:
Причина Взрыва - что?
Где пряталась Вселенная?
Она была "ничто"?

Другой же, в Бога веруя,
Воспел Христу хвалу:
Тобою вся Вселенная,
И я Тобой живу!

Причина взрыва - Слово-
Начало в Нём всего.
И Тот Кого распяли -
Тот произнёс его.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #7 : 29.12.2015, 17:39:43
Иисусова молитва- сотворение нового мира?
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #8 : 29.12.2015, 17:44:52
Прямое. Весь мир содержится Богом. Всё сущее в мире - творение Бога. Ни волос с головы вашей не падает без воли Бога. Все волосы ваши сочтены.
Содержится Нетварной энергией Бога, но Нетварная энергия не есть Логос.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #9 : 29.12.2015, 18:03:43
А что такое нетварная энергия, по-Вашему?
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 18:10:23 от slava 7 »
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #10 : 29.12.2015, 18:26:47
А что такое нетварная энергия, по-Вашему?
Сила и воля Бога.

А по Вашему?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #11 : 29.12.2015, 18:34:02
Бог один и троичен.И нет ничего иного.По- этому необходимо определиться.Воля  Бога-это Кто из Троицы?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 744
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #12 : 29.12.2015, 18:37:45
Не уверена. Почему вы считаете что это слишком?

Причина взрыва - Слово-
Начало в Нём всего.


 В Нём, но только не в воплощённом. Воплощение в человека до создания человека это и считаю слишком.
 Да и потом ещё зависит от версии Воплощения, его зависимости от грехопадения или нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #13 : 29.12.2015, 18:48:20
Бог один и троичен.И нет ничего иного.По- этому необходимо определиться.Воля  Бога-это Кто из Троицы?
Нетварная энергия - воипостасная, принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия - актуальная сила Божественной сущности, которая тоже воипостасная и принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия неотделимая от Божественной сущности, но и не вносит сложения.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 18:50:51 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #14 : 29.12.2015, 19:02:39
Т. е  четвертая?Я Вас правильно понял?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #15 : 29.12.2015, 19:10:04
Нетварная энергия - воипостасная, принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия - актуальная сила Божественной сущности, которая тоже воипостасная и принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия неотделимая от Божественной сущности, но и не вносит сложения.
Вячеслав, видимо, теоретик, поэтому не знает, что такое нетварная энергия Бога, не знает опытно, поэтому не может назвать божественные имена этой энергии. Или стесняется назвать эти имена, или не хочет этого делать, поэтому отделывается общими словами там, где более всего ценится конкретика.

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божественная благодать и энергия, — анафема, анафема, анафема.

Святые отцы, которые были опытно участвуемы в нетварной энергии Бога, в том числе и сами исполненные её действием от себя во вне, прекрасно знали её КОНКРЕТНЫЕ божественные имена, и писали об этом открыто.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #16 : 29.12.2015, 19:11:45
Т. е  четвертая?Я Вас правильно понял?
Вам сюда для начала.
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1351.htm
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #17 : 29.12.2015, 19:14:47
Ну, так стяжание Духа Святого никто не отменял.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #18 : 29.12.2015, 19:16:21
Ну, так стяжание Духа Святого никто не отменял.
Пройдите по указанной мною ссылке.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #19 : 29.12.2015, 19:19:00
Разве Фаорский свет не есть Дух  Святой?Св. Палама, возможно, Его виднл и был в Нем.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #20 : 29.12.2015, 19:25:37
Разве Фаорский свет не есть Дух  Святой?Св. Палама, возможно, Его виднл и был в Нем.
Дух Святой - ипостась Бога Троицы, Троицы в Единице и Единицы в Троице.
Энергия Бога - это действование, действие, движение Бога, разумеется, не внутри Бога, ибо Бог прост и неизменен, а в сотворенном Им мире. Любое движение любой ипостаси Бога, есть единое движение всех ипостасей Бога одновременно, ибо Бог Единица, и мы монотеисты, а не многобожники.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #21 : 29.12.2015, 19:27:28
Просил Вас не общаться со мной. Пожалуйста.
Тогда молчите и не наводите тень на плетень.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #22 : 29.12.2015, 19:31:16
Прошелся.Тем не менее тогда необходимо признать кроме Троицы и энергию.Что для меня недопустимо.Для философии вполне приемлимо.Исходит?Дух Святой.И Он не энергия , а Личность.Как  Вы не поймете,- что вне Бога ничего не может быть.Все есть Он.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 19:34:13 от slava 7 »
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #23 : 29.12.2015, 19:42:41
Прошелся.Тем не менее тогда необходимо признать кроме Троицы и энергию.Что для меня недопустимо.Для философии вполне приемлимо.Исходит?Дух Святой.И Он не энергия , а Личность.Как  Вы не поймете,- что вне Бога ничего не может быть.Все есть Он.
Энергия Бога, есть Сам Бог, но не сущность Его. Вы читали не внимательно.

5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т. е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми способами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы), — анафема, анафема, анафема.

Вы антипаламист? Убежденный антипаламист?
Или проще, Вы филокатолик?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #24 : 29.12.2015, 19:48:57
Есть  Бог, но не сущность Его..Это как? Свт. Паламу почитаю.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 19:53:05 от slava 7 »
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #25 : 29.12.2015, 19:49:24
Тогда молчите и не наводите тень на плетень.
О как.... Себе внимайте.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #26 : 29.12.2015, 20:00:00
Есть  Бог, но не сущность Его..Это как? Свт. Паламу почитаю.
А вот так.
А как Бог Троица и одновременно Единица? Это как?
 :)
Также и Он одновременно и сущность и энергия, разумеется, происходящая из сущности.
Католики это отрицают. У них нет вообще нетварных энергий, как я понимаю св. Григория, действование Бога в тварном мире осуществляется у них только тварными энергиями. Это отличие православия от католицизма значительно существенней всех прочих отличий.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #27 : 29.12.2015, 20:15:40
То , что католики отвергают Духа Святого, не новость.В чем суть? В том , что люди в теперешнем поврежденном состоянии воспринимают Дух Святой,как энергию.Т. е мы говорим об Одном, но разными словами.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #28 : 29.12.2015, 21:00:22
Содержится Нетварной энергией Бога, но Нетварная энергия не есть Логос.

Содержится не чуждое Богу, а то что (того кого) Бог и сотворил Сам же нетварной энергией. И тварь не без мысли о ней Творца и её существование (воплощение мысли) не без Промысла (мысли и действия) Его о неё.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #29 : 29.12.2015, 21:04:26
Содержится не чуждое Богу, а то что (того кого) Бог и сотворил Сам же нетварной энергией. И тварь не без мысли о ней Творца и её существование (воплощение мысли) не без Промысла (мысли и действия) Его о неё.
Извините, но это какая-то эзотерика.

Воплощение - восприятие в Божественную Ипостась Сына и Слово разумной души и тела человека.

Содержится не чуждое Богу - это о чем?

Воплощение мысли - это о чем?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #30 : 29.12.2015, 21:20:16
В Нём, но только не в воплощённом. Воплощение в человека до создания человека это и считаю слишком.
 Да и потом ещё зависит от версии Воплощения, его зависимости от грехопадения или нет.

Не совсем воплощение в человека до создания человека. Можно считать зачатие в утробе началом воплощения. Но можно считать всё сотворение мира предуготовлением к этому зачатию. Нет прародителей Богородицы - нет зачатия. Нет Адама и Евы - нет зачатия. Нет земли и неба - нет зачатия. Всё Промыслом направляемо было к осуществованию Бога человечеством. И грехопадение тут не имеетсущественной роли. Скорее, это одно из проявлений Себя Бога, раскрытие свойств Бога перед нами - раскрытие свойства Любви. Бог вне времени и Его воплощение для Него Самого вне времени. Это мы рассуждаем во времени и как иначе представить себе не можем. Но все судьбы мира Его перед ним как одно мгновение. Он предвидит и предопределяет и предизбирает - всё в Его руке. То что мир таков - это потому как Он таков каков есть, творящий мир как отражение Себя. Бог не творит чуждое Ему, но в творении мира воплощается Его мысль, Его Логос. А Логос есть Сын Бога, который в Отце и рождается предвечно от Отца.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #31 : 29.12.2015, 21:21:43
Извините, но это какая-то эзотерика.

Воплощение - восприятие в Божественную Ипостась Сына и Слово разумной души и тела человека.

Содержится не чуждое Богу - это о чем?

Воплощение мысли - это о чем?

Это выход за привычные рамки осмысления мироздания.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #32 : 29.12.2015, 21:24:58
Это выход за привычные рамки осмысления мироздания.
Зачем?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ветров

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #33 : 30.12.2015, 06:25:25
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.

Ничего себе наборчик слов!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 917
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #34 : 30.12.2015, 10:55:58
Ничего себе наборчик слов!

Всякая мысль выражается набором слов.

Кто, зная о приведении Богом сущих из небытия в бытие словом и мудростию, когда разумно направит созерцательную способность души на непостижимое многообразие и разнообразие естественых свойств существующего, и испытующим разумом соразличит мысленно логос, по которому они сотворены, не посчитает многими логосами один логос, соразличаемый в нераздельном различии сотворенного, по причине их неслитных друг с другом и с самими собой свойств? И также многие, посредством отнесения к нему всех, — одним, существующим Сам по Себе неслиянно с прочими, всущественным и воипостасным Богу Отцу Богом Словом, как началом и причиной всего, в Немже создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли, аще видимая, аще невидимая, аще престоли, аще господствия, аще начала, аще силы, вся из Него и Им и о Нем создашася.
Ибо имея логосы творений пребывающими в Себе прежде веков, Он, по благому Своему волению, сообразную им тварь, видимую же и невидимую, произвел из небытия словом и мудростью, в должные времена сотворив и творя как все вообще, так и каждое по–отдельности. Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мир сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое. Самого же Его, по беспредельному ради Себя Самого превосходству, веруем быть неизреченным и непостижимым, и запредельным всей твари и существующему или помышляемому в ней различию и разнообразию; и Его же — во всем, что от Него, соответствующим каждому образом благолепно показуемым, и в Себе все совокупляющим, ради Которого и бытие и пребывание, и от Которого творения, как они сотворены, и Которому они подчинены, и пребывающие неподвижно, и движимые причаствуют Богу. Ибо все, по причине своего происхождения от Бога, соответствующим образом причаствует Богу: или умом, или словесностью, или чувством, или жизненным движением, или сущностной и свойственной пригодностью, как это мнится великому и боговидцу Дионисию Ареопагиту.
Итак, каждое из умных и словесных существ, то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу, есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса. Вне всякого сомнения, что если и двигаться будет согласно с ним, т. е. логосом, то окажется в Боге, в Котором предсуществует логос его бытия как начало и причина, и если не захочет ухватиться желанием за что–либо иное, кроме собственного начала, то не истекает, т. е. не отпадает от Бога, но скорее восхождением к Нему становится богом и называется частицей Бога через то, что приличествующим образом причаствует Богу, как согласно природе, мудро и разумно, посредством благоприличествующего движения придерживающееся своего начала и причины, не имея уже, после своего начала и восхождения к логосу, по которому оно создано, и восстановления, куда двигаться или как двигаться, поскольку движение его к божественной цели явно достигло своего предела в самой этой божественной цели.

http://predanie.ru/lib/book/67926/

Ничего себе наборчик слов... правда? ;)
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 11:02:58 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #35 : 05.01.2016, 14:29:33
Не совсем воплощение в человека до создания человека. Можно считать зачатие в утробе началом воплощения. Но можно считать всё сотворение мира предуготовлением к этому зачатию. Нет прародителей Богородицы - нет зачатия. Нет Адама и Евы - нет зачатия. Нет земли и неба - нет зачатия. Всё Промыслом направляемо было к осуществованию Бога человечеством. И грехопадение тут не имеетсущественной роли. Скорее, это одно из проявлений Себя Бога, раскрытие свойств Бога перед нами - раскрытие свойства Любви. Бог вне времени и Его воплощение для Него Самого вне времени. Это мы рассуждаем во времени и как иначе представить себе не можем. Но все судьбы мира Его перед ним как одно мгновение. Он предвидит и предопределяет и предизбирает - всё в Его руке. То что мир таков - это потому как Он таков каков есть, творящий мир как отражение Себя. Бог не творит чуждое Ему, но в творении мира воплощается Его мысль, Его Логос. А Логос есть Сын Бога, который в Отце и рождается предвечно от Отца.
   А доверие Бога совершенному человеческому миру, неслиянному с Ним, явленное им в Субботу, когда Он почил, в Его руке, или же вера только на Земле живет? Может ли мир жить без доверия, в условиях, когда "все судьбы мира Его перед ним как одно мгновение. Он предвидит и предопределяет и предизбирает - всё в Его руке"?
   Я не противоречу приведенным Вами словам, но лишь хочу указать, что вне определенного контекста и они могут оказаться еретичными: если Бог в одно мгновение определяет человеческие судьбы, а доверия в числе Его инструментов управления миром нет, то этот бог - Аллах.
   Не так ли Бог и веру творит, что доверяет первым? Воплощение есть акт доверия миру. Тем самым вера творится, ну и мир, знающий веру, тоже творится. А иным мир быть и не может. Он расшился бы по всем швам, не будь той субботы, в которую Бог с доверием к миру - научая вере - почивал во гробе нетленным. Ибо Бог целиком пребывал в Своем жертвоприношении Себя ради нас и мира, а не только плотью, не только малой Своей частью.
« Последнее редактирование: 05.01.2016, 21:16:19 от Минченко Анатолий »
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.199 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика