Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Рассуждения о чревоугодии  (Прочитано 3552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
начну со второй, раз уж зашёл разговор о ней(здесь) и так рекомендовано и пожелание изъявлено.

Страсть чревоугодия - угождение себе(своей плоти и(или) душе)

В Евангелии о ней сказано много и на разных уровнях. Простейшие способы противостояния сей страсти(как и прочим) описаны в Нагорной проповеди, соблюдение которой - суть плоды достойные покаяния.

То есть, если человек действительно раскаивается в своих грехах(независимо от наименования), то первое, с чего было бы разумно начинать исполнять Евангелие - это заповеди Нагорной проповеди, в частности(если брать в расчет тему):

- не ищите для души вашей что вам есть и что пить...

т.е. не ищите вкусного, приятного на вид, на ощупь, на слух, на запах, ...

как у кого получается приносить эти плоды покаяния?
ибо многие не то что их не приносят, но и не разумеют их необходимости, хотя Христос о заповедях нагорной проповеди сказал:

-  Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 09:31:01 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 103
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #1 : 03.03.2017, 10:53:24
   Здесь уже есть тема: "Чревоугодие и гортанобесие" - Вы решили ее-же "продублировать", но под более "звучным" заголовком ? :-\
     
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 373
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #2 : 03.03.2017, 10:57:26
А я не понимаю, какое отношение страсти человеческие (одна из которых чревоугодие) имеют к страстям Христовым.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 103
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #3 : 03.03.2017, 11:28:25
А я не понимаю, какое отношение страсти человеческие (одна из которых чревоугодие) имеют к страстям Христовым.
   Коллеге не угодил рецепт постного салата:

... (здесь) ...
   - но для обсуждения этого обстоятельства, он выбрал совершенно неподходящий заголовок, да и тема о чревоугодии уже есть (наверное даже далеко не единственная).
     
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #4 : 03.03.2017, 15:12:02
А я не понимаю, какое отношение страсти человеческие (одна из которых чревоугодие) имеют к страстям Христовым.
Иисусу, как и всякому человеку по естеству, были свойственны страсти(не путать с грехами). Если хотите подробнее поговорить о страстях Христовых, т.е. о том, с чем Он боролся 3,5 года, то создайте соответствующую тему, в ней обсудим.

в этой теме мне хотелось бы услышать кто что думает относительно выделенного жирным шрифтом в первом сообщении.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #5 : 03.03.2017, 15:43:02

в этой теме мне хотелось бы услышать кто что думает относительно выделенного жирным шрифтом в первом сообщении.


Мне кажется, в тексте

мф6:24 Никтоже может двема господинома работати: любо единаго возлюбит, а другаго возненавидит: или единаго держится, о друзем же нерадити начнет. Не можете Богу работати и мамоне.
мф6:25 Сего ради глаголю вам: не пецытеся душею вашею, что ясте, или что пиете: ни телом вашим, во что облечетеся. Не душа ли болши есть пищи, и тело одежди?
мф6:26 Воззрите на птицы небесныя, яко не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, и Отец ваш небесный питает их. Не вы ли паче лучши их есте?
мф6:27 Кто же от вас пекийся может приложити возрасту своему лакоть един?
мф6:28 И о одежди что печетеся? Смотрите крин селных, како растут: не труждаются, ни прядут:
мф6:29 глаголю же вам, яко ни соломон во всей славе своей облечеся, яко един от сих:
мф6:30 аще же сено селное, днесь суще и утре в пещь вметаемо, Бог тако одевает, не много ли паче вас, маловери?
мф6:31 Не пецытеся убо, глаголюще: что ямы, или что пием, или чим одеждемся?
мф6:32 Всех бо сих языцы ищут: весть бо Отец ваш небесный, яко требуете сих всех.
мф6:33 Ищите же прежде Царствия Божия и правды его, и сия вся приложатся вам.
мф6:34 Не пецытеся убо на утрей, утрений бо собою печется: довлеет дневи злоба его.


говорится о том, что ученик должен выбрать, кому он будет служить.

Душе или телу?

Едят, пьют, одеваются ради тела.

После грехопадения душа стала жить ради телесного.

Это неправильно.

Господь учит вернуться к попечению о Царстве Божьем, как достойном делании души.

В качестве поощрения обещает, что Бог позаботится о телесных нуждах ищущих Царства.

**
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 15:45:06 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #6 : 03.03.2017, 16:13:12
Мне кажется, в тексте говорится о том, что ученик должен выбрать, кому он будет служить.

Душе или телу?...
Да, это если смотреть на общий смысл сказанного. Но ведь есть в том и более конкретный призыв к деланию(а точнее неделанию) чего-то, для тех кто уже избрал "не служить телу и душе ничем земным".

Т.е. в тексте заповеди есть прямое указание на практическое действие - "не ищите для души что есть и что пить".... ибо всего этого ищут язычники. Так что же они ищут, открывая холодильник, садясь за стол и т.д.?

ищут вкусного, приятного на запах, на вид....

потому и спрашиваю, а с чем "открывает холодильник" каждый из нас?

Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #7 : 03.03.2017, 17:52:46
- не ищите для души вашей что вам есть и что пить...

т.е. не ищите вкусного, приятного на вид, на ощупь, на слух, на запах, ...
То есть Вы несёте отсебятину.

Полностью этот фрагмент Евангелия выглядит так

И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?

И все толкователи этого фрагмента трактуют его как осуждение любостяжательства или, по современному, страсти наживы. Ни слова про вкусную пищу.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 864
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #8 : 03.03.2017, 19:02:44
начну со второй, раз уж зашёл разговор о ней(здесь) и так рекомендовано и пожелание изъявлено.

Страсть чревоугодия - всяческое угождение себе(своей плоти и(или) душе)

В Евангелии о ней сказано много и на разных уровнях. Простейшие способы противостояния сей страсти(как и прочим) описаны в Нагорной проповеди, соблюдение которой - суть плоды достойные покаяния.

- не ищите для души вашей что вам есть и что пить...

т.е. не ищите вкусного, приятного на вид, на ощупь, на слух, на запах, ...


Уважаемый Димитрий

Нельзя так УТИЛИТАРНО понимать Евангелие и в частности Нагорную проповедь.

Христос учил народ иудейский не как есть и что вкушать. Он учил путям спасения души.

Разве ДУШЕ нужен хлеб или вода?

Не ищите для ДУШИ наслаждений - верьте Господу Богу и вашей душе станет легко и СЫТО. Ищите доброго, вечного, ищите мира и любви - тем и обретете блаженство. ВОТ ЧТО имел ввиду Иисус Христос в Нагорной проповеди под присведенными вами словами.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #9 : 03.03.2017, 19:09:33
...
Разве ДУШЕ нужен хлеб или вода?

Не ищите для ДУШИ наслаждений ....
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?

не язычник ли он в этом случае?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 864
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #10 : 03.03.2017, 19:18:28
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?

не язычник ли он в этом случае?

Делая салат и думая о его вкусе - христианин заботится о ТЕЛЕ, а не о душе.

Если он постится - то урезает запросы тела как раз в угоду спасемой постом душе.

Разве не так?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #11 : 03.03.2017, 19:20:48
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?
Затем, что вкус это информация о пище, которую человек получает. И в зависимости от того, каких веществ организму не хватает, человек будет жаждать разной пищи с разным набором вкусовых качеств.

не язычник ли он в этом случае?
Не язычник.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #12 : 03.03.2017, 19:31:48
Делая салат и думая о его вкусе - христианин заботится о ТЕЛЕ, а не о душе.
....
об этом и говорит Христос, что ТАК делают язычники.
Ибо вкус - это составляющая души, хотя и передаётся через тело.

Затем, что вкус это информация о пище, которую человек получает. И в зависимости от того, каких веществ организму не хватает, человек будет жаждать разной пищи с разным набором вкусовых качеств.
...
вы ошибаетесь.
Особенно это сильно выражено в нынешнее время, когда вкус пищи НИКАК не характеризует полезность пищи.
Вон гамбургеры и прочую гадость как уплетают, а пользы... скорее вред.
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 19:36:27 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #13 : 03.03.2017, 19:41:40
Дмитрий, а если вы придете в гости, и вас накормят, пусть даже и невкусно, разве вы не похвалите хозяев, не скажете - спасибо, было очень вкусно? Ведь они для вас старались.

Знаете, причин для той-иной ситуации может быть миллион. И мы не можем заглянуть в сердце, что имел в виду человек. А имел он, может быть в виду, элементарную признательность.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #14 : 03.03.2017, 19:42:42
вы ошибаетесь.
Особенно это сильно выражено в нынешнее время, когда вкус пищи НИКАК не характеризует полезность пищи.
Вон гамбургеры и прочую гадость как уплетают, а пользы... скорее вред.
Нет Вы.
Требование определенного типа еды обусловлено нехваткой конкретных веществ. Лично я в этом не раз убеждался, когда после долгой умственной работы всегда тянуло на сладкое. А мозг, как известно, кушает глюкозу преимущественно.
Беременные женщины постоянно чего-то просят. Не просто же так? Ведь не было бы никакой разницы, если бы я ошибался?
И вообще, гуглим по словам "чего хочется съесть каких веществ не хватает". Много нового узнаете.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #15 : 03.03.2017, 19:48:11
Я с Вами, Дмитрий, могу согласиться только в том случае, если речь идет о стремлении закинуться едой, когда и есть-то уже толком не хочется. То есть организм удовлетворен, а человек стремится вкусовые рецепторы дополнительно нагрузить, уже после насыщения.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 299
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #16 : 03.03.2017, 19:53:40
об этом и говорит Христос, что ТАК делают язычники.
Ибо вкус - это составляющая души, хотя и передаётся через тело.
вы ошибаетесь.
Особенно это сильно выражено в нынешнее время, когда вкус пищи НИКАК не характеризует полезность пищи.
Вон гамбургеры и прочую гадость как уплетают, а пользы... скорее вред.

А для чего тогда по-вашему, Бог дал человеку вкусовые рецепторы? Жевали бы всю пищу как бумагу - и никакого вкуса.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #17 : 03.03.2017, 19:53:46
Дмитрий, а если вы придете в гости, и вас накормят, пусть даже и невкусно, разве вы не похвалите хозяев, не скажете - спасибо, было очень вкусно? Ведь они для вас старались....
благодарность за заботу - это само собой разумеющееся. Но тема не об этом. А о поиске для тела того, что ему(телу) не нужно.

Нет Вы.
Требование определенного типа еды обусловлено нехваткой конкретных веществ. Лично я в этом не раз убеждался, когда после долгой умственной работы всегда тянуло на сладкое. А мозг, как известно, кушает глюкозу преимущественно...
кто ж против, если бы вы скушали несколько ложечек сахара? ... и заповедь при этом не нарушилась бы, ведь тож для тела, а не для души нужно было.
А вот даже сладкий чай, это уже было бы НЕ ТОЛЬКО для тела, но и для души.

А для чего тогда по-вашему, Бог дал человеку вкусовые рецепторы?...
чтобы дать человеку, удаляющемуся от Бога, хоть какое-то утешение.
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 19:56:29 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #18 : 03.03.2017, 19:59:52
А вот даже сладкий чай, это уже было бы НЕ ТОЛЬКО для тела, но и для души.
чтобы дать человеку, удаляющемуся от Бога, хоть какое-то утешение.
Я вот тут вспомнил, что Спаситель воду в вино превращал. Вино - оно "для души" куда вреднее (если от Вашей интерпретации текста отталкиваться), чем сладкий чай. Оно не просто вкусное. Оно еще эйфорию вызывает. После чего Ваши слова, в которых Вы увязываете цитируемый Вами фрагмент Евангелия и готовку вкусной пищи, как-то теряют свой смысл.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #19 : 03.03.2017, 20:02:51
благодарность за заботу - это само собой разумеющееся. Но тема не об этом. А о поиске для тела того, что ему(телу) не нужно.
Но ссылку-то в первом сообщении вы дали на мой пост в кулинарной теме? А что там было написано? Вкусноте-е-ень! :D А когда это было написано? В первый день поста. Это вас и сподвигло.
А знаете, что было в том рецепте вкуснотенью? Талант рассказчика! Я еще и другие его посты читала - писатель, одним словом. liuks! Вот это и было очень вкусно. :)
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.139 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика