Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: Рассуждения о чревоугодии  (Прочитано 3543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
начну со второй, раз уж зашёл разговор о ней(здесь) и так рекомендовано и пожелание изъявлено.

Страсть чревоугодия - угождение себе(своей плоти и(или) душе)

В Евангелии о ней сказано много и на разных уровнях. Простейшие способы противостояния сей страсти(как и прочим) описаны в Нагорной проповеди, соблюдение которой - суть плоды достойные покаяния.

То есть, если человек действительно раскаивается в своих грехах(независимо от наименования), то первое, с чего было бы разумно начинать исполнять Евангелие - это заповеди Нагорной проповеди, в частности(если брать в расчет тему):

- не ищите для души вашей что вам есть и что пить...

т.е. не ищите вкусного, приятного на вид, на ощупь, на слух, на запах, ...

как у кого получается приносить эти плоды покаяния?
ибо многие не то что их не приносят, но и не разумеют их необходимости, хотя Христос о заповедях нагорной проповеди сказал:

-  Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 09:31:01 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #1 : 03.03.2017, 10:53:24
   Здесь уже есть тема: "Чревоугодие и гортанобесие" - Вы решили ее-же "продублировать", но под более "звучным" заголовком ? :-\
     
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 365
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #2 : 03.03.2017, 10:57:26
А я не понимаю, какое отношение страсти человеческие (одна из которых чревоугодие) имеют к страстям Христовым.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #3 : 03.03.2017, 11:28:25
А я не понимаю, какое отношение страсти человеческие (одна из которых чревоугодие) имеют к страстям Христовым.
   Коллеге не угодил рецепт постного салата:

... (здесь) ...
   - но для обсуждения этого обстоятельства, он выбрал совершенно неподходящий заголовок, да и тема о чревоугодии уже есть (наверное даже далеко не единственная).
     
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #4 : 03.03.2017, 15:12:02
А я не понимаю, какое отношение страсти человеческие (одна из которых чревоугодие) имеют к страстям Христовым.
Иисусу, как и всякому человеку по естеству, были свойственны страсти(не путать с грехами). Если хотите подробнее поговорить о страстях Христовых, т.е. о том, с чем Он боролся 3,5 года, то создайте соответствующую тему, в ней обсудим.

в этой теме мне хотелось бы услышать кто что думает относительно выделенного жирным шрифтом в первом сообщении.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #5 : 03.03.2017, 15:43:02

в этой теме мне хотелось бы услышать кто что думает относительно выделенного жирным шрифтом в первом сообщении.


Мне кажется, в тексте

мф6:24 Никтоже может двема господинома работати: любо единаго возлюбит, а другаго возненавидит: или единаго держится, о друзем же нерадити начнет. Не можете Богу работати и мамоне.
мф6:25 Сего ради глаголю вам: не пецытеся душею вашею, что ясте, или что пиете: ни телом вашим, во что облечетеся. Не душа ли болши есть пищи, и тело одежди?
мф6:26 Воззрите на птицы небесныя, яко не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, и Отец ваш небесный питает их. Не вы ли паче лучши их есте?
мф6:27 Кто же от вас пекийся может приложити возрасту своему лакоть един?
мф6:28 И о одежди что печетеся? Смотрите крин селных, како растут: не труждаются, ни прядут:
мф6:29 глаголю же вам, яко ни соломон во всей славе своей облечеся, яко един от сих:
мф6:30 аще же сено селное, днесь суще и утре в пещь вметаемо, Бог тако одевает, не много ли паче вас, маловери?
мф6:31 Не пецытеся убо, глаголюще: что ямы, или что пием, или чим одеждемся?
мф6:32 Всех бо сих языцы ищут: весть бо Отец ваш небесный, яко требуете сих всех.
мф6:33 Ищите же прежде Царствия Божия и правды его, и сия вся приложатся вам.
мф6:34 Не пецытеся убо на утрей, утрений бо собою печется: довлеет дневи злоба его.


говорится о том, что ученик должен выбрать, кому он будет служить.

Душе или телу?

Едят, пьют, одеваются ради тела.

После грехопадения душа стала жить ради телесного.

Это неправильно.

Господь учит вернуться к попечению о Царстве Божьем, как достойном делании души.

В качестве поощрения обещает, что Бог позаботится о телесных нуждах ищущих Царства.

**
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 15:45:06 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #6 : 03.03.2017, 16:13:12
Мне кажется, в тексте говорится о том, что ученик должен выбрать, кому он будет служить.

Душе или телу?...
Да, это если смотреть на общий смысл сказанного. Но ведь есть в том и более конкретный призыв к деланию(а точнее неделанию) чего-то, для тех кто уже избрал "не служить телу и душе ничем земным".

Т.е. в тексте заповеди есть прямое указание на практическое действие - "не ищите для души что есть и что пить".... ибо всего этого ищут язычники. Так что же они ищут, открывая холодильник, садясь за стол и т.д.?

ищут вкусного, приятного на запах, на вид....

потому и спрашиваю, а с чем "открывает холодильник" каждый из нас?

Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #7 : 03.03.2017, 17:52:46
- не ищите для души вашей что вам есть и что пить...

т.е. не ищите вкусного, приятного на вид, на ощупь, на слух, на запах, ...
То есть Вы несёте отсебятину.

Полностью этот фрагмент Евангелия выглядит так

И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?

И все толкователи этого фрагмента трактуют его как осуждение любостяжательства или, по современному, страсти наживы. Ни слова про вкусную пищу.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 864
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #8 : 03.03.2017, 19:02:44
начну со второй, раз уж зашёл разговор о ней(здесь) и так рекомендовано и пожелание изъявлено.

Страсть чревоугодия - всяческое угождение себе(своей плоти и(или) душе)

В Евангелии о ней сказано много и на разных уровнях. Простейшие способы противостояния сей страсти(как и прочим) описаны в Нагорной проповеди, соблюдение которой - суть плоды достойные покаяния.

- не ищите для души вашей что вам есть и что пить...

т.е. не ищите вкусного, приятного на вид, на ощупь, на слух, на запах, ...


Уважаемый Димитрий

Нельзя так УТИЛИТАРНО понимать Евангелие и в частности Нагорную проповедь.

Христос учил народ иудейский не как есть и что вкушать. Он учил путям спасения души.

Разве ДУШЕ нужен хлеб или вода?

Не ищите для ДУШИ наслаждений - верьте Господу Богу и вашей душе станет легко и СЫТО. Ищите доброго, вечного, ищите мира и любви - тем и обретете блаженство. ВОТ ЧТО имел ввиду Иисус Христос в Нагорной проповеди под присведенными вами словами.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #9 : 03.03.2017, 19:09:33
...
Разве ДУШЕ нужен хлеб или вода?

Не ищите для ДУШИ наслаждений ....
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?

не язычник ли он в этом случае?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 864
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #10 : 03.03.2017, 19:18:28
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?

не язычник ли он в этом случае?

Делая салат и думая о его вкусе - христианин заботится о ТЕЛЕ, а не о душе.

Если он постится - то урезает запросы тела как раз в угоду спасемой постом душе.

Разве не так?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #11 : 03.03.2017, 19:20:48
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?
Затем, что вкус это информация о пище, которую человек получает. И в зависимости от того, каких веществ организму не хватает, человек будет жаждать разной пищи с разным набором вкусовых качеств.

не язычник ли он в этом случае?
Не язычник.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #12 : 03.03.2017, 19:31:48
Делая салат и думая о его вкусе - христианин заботится о ТЕЛЕ, а не о душе.
....
об этом и говорит Христос, что ТАК делают язычники.
Ибо вкус - это составляющая души, хотя и передаётся через тело.

Затем, что вкус это информация о пище, которую человек получает. И в зависимости от того, каких веществ организму не хватает, человек будет жаждать разной пищи с разным набором вкусовых качеств.
...
вы ошибаетесь.
Особенно это сильно выражено в нынешнее время, когда вкус пищи НИКАК не характеризует полезность пищи.
Вон гамбургеры и прочую гадость как уплетают, а пользы... скорее вред.
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 19:36:27 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 536
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #13 : 03.03.2017, 19:41:40
Дмитрий, а если вы придете в гости, и вас накормят, пусть даже и невкусно, разве вы не похвалите хозяев, не скажете - спасибо, было очень вкусно? Ведь они для вас старались.

Знаете, причин для той-иной ситуации может быть миллион. И мы не можем заглянуть в сердце, что имел в виду человек. А имел он, может быть в виду, элементарную признательность.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #14 : 03.03.2017, 19:42:42
вы ошибаетесь.
Особенно это сильно выражено в нынешнее время, когда вкус пищи НИКАК не характеризует полезность пищи.
Вон гамбургеры и прочую гадость как уплетают, а пользы... скорее вред.
Нет Вы.
Требование определенного типа еды обусловлено нехваткой конкретных веществ. Лично я в этом не раз убеждался, когда после долгой умственной работы всегда тянуло на сладкое. А мозг, как известно, кушает глюкозу преимущественно.
Беременные женщины постоянно чего-то просят. Не просто же так? Ведь не было бы никакой разницы, если бы я ошибался?
И вообще, гуглим по словам "чего хочется съесть каких веществ не хватает". Много нового узнаете.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #15 : 03.03.2017, 19:48:11
Я с Вами, Дмитрий, могу согласиться только в том случае, если речь идет о стремлении закинуться едой, когда и есть-то уже толком не хочется. То есть организм удовлетворен, а человек стремится вкусовые рецепторы дополнительно нагрузить, уже после насыщения.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #16 : 03.03.2017, 19:53:40
об этом и говорит Христос, что ТАК делают язычники.
Ибо вкус - это составляющая души, хотя и передаётся через тело.
вы ошибаетесь.
Особенно это сильно выражено в нынешнее время, когда вкус пищи НИКАК не характеризует полезность пищи.
Вон гамбургеры и прочую гадость как уплетают, а пользы... скорее вред.

А для чего тогда по-вашему, Бог дал человеку вкусовые рецепторы? Жевали бы всю пищу как бумагу - и никакого вкуса.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #17 : 03.03.2017, 19:53:46
Дмитрий, а если вы придете в гости, и вас накормят, пусть даже и невкусно, разве вы не похвалите хозяев, не скажете - спасибо, было очень вкусно? Ведь они для вас старались....
благодарность за заботу - это само собой разумеющееся. Но тема не об этом. А о поиске для тела того, что ему(телу) не нужно.

Нет Вы.
Требование определенного типа еды обусловлено нехваткой конкретных веществ. Лично я в этом не раз убеждался, когда после долгой умственной работы всегда тянуло на сладкое. А мозг, как известно, кушает глюкозу преимущественно...
кто ж против, если бы вы скушали несколько ложечек сахара? ... и заповедь при этом не нарушилась бы, ведь тож для тела, а не для души нужно было.
А вот даже сладкий чай, это уже было бы НЕ ТОЛЬКО для тела, но и для души.

А для чего тогда по-вашему, Бог дал человеку вкусовые рецепторы?...
чтобы дать человеку, удаляющемуся от Бога, хоть какое-то утешение.
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 19:56:29 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #18 : 03.03.2017, 19:59:52
А вот даже сладкий чай, это уже было бы НЕ ТОЛЬКО для тела, но и для души.
чтобы дать человеку, удаляющемуся от Бога, хоть какое-то утешение.
Я вот тут вспомнил, что Спаситель воду в вино превращал. Вино - оно "для души" куда вреднее (если от Вашей интерпретации текста отталкиваться), чем сладкий чай. Оно не просто вкусное. Оно еще эйфорию вызывает. После чего Ваши слова, в которых Вы увязываете цитируемый Вами фрагмент Евангелия и готовку вкусной пищи, как-то теряют свой смысл.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 536
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #19 : 03.03.2017, 20:02:51
благодарность за заботу - это само собой разумеющееся. Но тема не об этом. А о поиске для тела того, что ему(телу) не нужно.
Но ссылку-то в первом сообщении вы дали на мой пост в кулинарной теме? А что там было написано? Вкусноте-е-ень! :D А когда это было написано? В первый день поста. Это вас и сподвигло.
А знаете, что было в том рецепте вкуснотенью? Талант рассказчика! Я еще и другие его посты читала - писатель, одним словом. liuks! Вот это и было очень вкусно. :)
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #20 : 03.03.2017, 20:05:23
кто ж против, если бы вы скушали несколько ложечек сахара? ... и заповедь при этом не нарушилась бы.


Какая заповедь?

Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #21 : 03.03.2017, 20:21:48

Какая заповедь?
Не кушай сахара...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #22 : 03.03.2017, 20:33:22
Не кушай сахара...
Не сахара, а чая с сахаром.
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 105
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #23 : 03.03.2017, 20:42:24
Предлагаю изменить название темы.
В связи с тем, что в теме обсуждается, оно звучит кощунственно.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #24 : 03.03.2017, 20:44:46
Предлагаю изменить название темы.
В связи с тем, что в теме обсуждается, оно звучит кощунственно.
Поддерживаю.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #25 : 03.03.2017, 20:55:37
Предлагаю изменить название темы.
В связи с тем, что в теме обсуждается, оно звучит кощунственно.
   А я давно уже Дмитрию об это "намекаю" - да он все никак не поймет... :D
   
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 365
  • Вероисповедание:
    Православный христианин сочувствующий экуменизму
  • В аномальной зоне
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #26 : 03.03.2017, 20:56:07
так о том и говорю... зачем садясь за стол(идя в магазин, делая салат....) христианин думает о вкусе? разве душе нужна пища материальная? душа не больше ли пищи?

не язычник ли он в этом случае?
Ну давайте вообще ничего не есть, раз пища не нужна.
« Последнее редактирование: 03.03.2017, 21:05:19 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #27 : 03.03.2017, 21:01:03
Ну давайте вообще ничего не есть, раз пища не нужна.
   Ага, или "запихивавть" в организм то, что в него буквально "не лезет" - а потом еще считать себя "аскетом" ::)
     
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #28 : 04.03.2017, 03:37:52
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить:
- Господи! Господи! отвори нам;
но Он скажет вам в ответ:
- не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить:
- мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет:
- говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием. И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #29 : 04.03.2017, 06:31:19
Господь разделяет свои заповеди на три класса: 1) на заповеди по отношению к душе 2) - к телу и 3) на заповеди по отношению к вещам внешним, дозволяя нам заботу о приобретении их из-за тела. Но так как тело управляется душой, то Он дает ей такое педагогическое наставление: Не заботьтесь для души (жизни) вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться. Душа (жизнь) больше пищи, и тело - одежды (Лк. 12, 24).

И Он разъясняет это очевидным примером: Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Это касательно пищи. Но подобное же наставление дает Он и относительно одежды, попечение о которой относится к классу третьему, или заповедям о вещах внешних.

Посмотрите на лилии, говорит Он, как они растут: не трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них (Лк. 12, 27; Мф. 6, 28-29).
А Соломон царь весьма славен был богатствами. Что красивее, блестящее цветов? Что прелестнее лилий и роз? Если же траву на поде, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь. Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! Итак не ищите, что вам есть иди что пить (Лк. 12, 28-29).
Здесь словечком что (??) изгоняется многообразие пищи, что открывается из другого места: "... что за (  ?) пищу (кушанья) должны мы есть и какого рода напитки пить".

Но такого рода вещами озабочиваются лишь погоня за излишним и сластолюбие. Простое слово есть, взятое лишь само по себе, означает ограничение необходимым, даже изобилие еще, как мы сказали, происходящее от ограничения потребностей. Это словечко что, следовательно, нужно понимать об излишнем, но все излишнее от дьявола, говорит Писание (Мф. 5, 37).

Что таково именно значение этого слова, открывается из присоединенного еще другого выражения, потому что, сказав: Не заботьтесь что есть и что пить. Он прибавил: И не беспокойтесь (не надрывайте себя, не преувеличивайте своих пожеланий, заходя в них слишком далеко). Удаляют же от простоты и естественности притязательность и погоня за разного рода приятностями.

 Но эта жизнь, все свое время убивающая на погони за излишним, проводимая среди удовольствий и наслаждений, далека от разумности, естественности и святости. Поэтому и говорится столь прекрасно: всего этого ищут люди мира сего (Лк. 12, 30). Они живут беспорядочно, неразумно, по-язычески. А что означается словечком это? Под ним разумеются разного рода приятности, удовольствия и увеселения, изысканный стол, закуски, выпиванье. Вот что значит это что. О простой же пище, как сухой, так и жидкой, говорится: ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том (Лк. 12, 30). И если нам вообще по самой нашей природе свойственно вперед стремиться, то не на излишества и утонченные чувственные приятности у нас эти стремления направлены, а воспламеняемся мы ревностью к устроению в своей жизни согласия между словом и делом, к естественности, к непорочности. Наипаче ищите, говорится. Царствия Божия, и это все приложется вам (Лк. 12, 31). Если же теперь Господь заботу об одежде, о приятностях вкуса и других удовольствиях и вообще заботу обо всем излишнем как не о существенно необходимом из нас желает исторгнуть, то что сказал бы Он о страсти к нарядам,.....

(КЛИМЕНТ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ, 2  ПЕДАГОГ - КНИГА ВТОРАЯ )
« Последнее редактирование: 04.03.2017, 06:32:54 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #30 : 04.03.2017, 08:45:31
... Они живут беспорядочно, неразумно, по-язычески.
А что означается словечком это?
Под ним разумеются разного рода приятности, удовольствия и увеселения, изысканный стол, закуски, выпиванье. Вот что значит это...
   Дмитрий, а Вы хоть вспоминаете, что весь этот "сыр-бор" Вы начали из-за того, что некий мужчина в кулинарном разделе, посоветовал своим коллегам по форуму, в Великий Пост, приготовить салат из всего-лишь:
   - вареной картошки,
   - квашеной капусты,
   - сырого репчатого лука,
   - и растительного масла ?
   Уж кажется продукты - проще и скромнее некуда !!! :D

   Вот интересно, во-первых - что-бы с Вами "сделалось", если бы Вы прочитали другие постные рецепты из того-же раздела ? :-\

   И во-вторых - сам-то Вы что кушаете Великим Постом ? :-\
   Окажите такую милось ! - Поделитесь, со всеми присутствующими, Вашим собственным великопостным "меню", может быть мы тоже захотим последовать Вашему примеру !!!  :-\
     
   P.S. Для тех, кому интересно - эта-же тема (этого-же автора) на братском форуме: https://azbyka.ru/forum/threads/strasti-xristovy-2.18811/.
     
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #31 : 04.03.2017, 08:53:36
      P.S. Для тех, кому интересно - эта-же тема (этого-же автора) на братском форуме: https://azbyka.ru/forum/threads/strasti-xristovy-2.18811/.
   
Ищет место, где люди поглупее. Чтобы своей проповедью свое самомнение удовлетворить. Надо же кого-то уму-разуму учить, а тут народ чот не оценил его потуг.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #32 : 04.03.2017, 08:55:09
Я требую от автора ответа, почему он дал такие названия своим темам?
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #33 : 04.03.2017, 09:34:08
Я требую от автора ответа, почему он дал такие названия своим темам?


А  мне - персональное постное меню автора хотелось увидеть.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #34 : 04.03.2017, 09:36:15

А  мне - персональное постное меню автора хотелось увидеть.
Все просто. Он ест омаров. Но без удовольствия.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 536
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #35 : 04.03.2017, 09:39:08
Все просто. Он ест омаров. Но без удовольствия.
Тогда мне надо сварить французский луковый суп - я его ненавижу. :D
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #36 : 04.03.2017, 09:47:23
Ищет место, где люди поглупее. Чтобы своей проповедью свое самомнение удовлетворить. Надо же кого-то уму-разуму учить, а тут народ чот не оценил его потуг.
Уверен, что у о. Дионисия послушание и благословение от духовника на миссионерскую проповедь аскетики в интернете.
Человек трудится, как умеет. Все нормально. Иногда у него здорово получается.
Но темы плодить - это не хорошо.
Надо создать несколько общих тем в аскетике, а еще лучше подраздел, и пусть о. Дионисий пишет в них.
Модераторам надо провести соответствующую работу с о. Дионисием.
Желаю о. Дионисию присутствия благодати Духа Святого.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 536
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #37 : 04.03.2017, 09:50:29
Уверен, что у о. Дионисия послушание и благословение от духовника на миссионерскую проповедь аскетики в интернете.
Человек трудится, как умеет. Все нормально. Иногда у него здорово получается.
Но темы плодить - это не хорошо.
Надо создать несколько общих тем в аскетике, а еще лучше подраздел, и пусть о. Дионисий пишет в них.
Модераторам надо провести соответствующую работу с о. Дионисием.
Желаю о. Дионисию присутствия благодати Духа Святого.
Сергей, ваш пост, думаю, адресовался сюда -
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52881.0#lastPost
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #38 : 04.03.2017, 13:01:08
Все просто. Он ест омаров. Но без удовольствия.
    :))  Сразу вспомнилось:

Цитировать
"... - Ну хорошо, я пообедаю. Но совершенно без аппетита.
     Его высочество был человеком слова.
     Он съел только фаршированую куропатку, жульен и десяток устриц.
     Остальное он оставил нетронутым. ... "

    http://vvord.ru/tekst-filma/Priklyucheniya-princa-Florizelya/15

     
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #39 : 04.03.2017, 13:03:06
Тогда мне надо сварить французский луковый суп - я его ненавижу. :D
А я вот терпеть не могу устриц, прямо до тошноты. Ими, чтоль, поститься?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #40 : 04.03.2017, 13:44:14
Все просто. Он ест омаров. Но без удовольствия.

Самое главное в этом процессе  - сделать постное выражение лица, а потом можно уплетать за обе щеки, без всякого удовольствия.
Записан

Aлексей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 741
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #41 : 04.03.2017, 13:54:20
А я вот терпеть не могу устриц, прямо до тошноты. Ими, чтоль, поститься?

да, и из шампанского к устрицам надо газы выпустить, чтобы без удовольствия пилось.
Записан
23 От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб.   

23 Во всяцем пекущемся есть изобилие: любосластный же и безпечальный в скудости будет.

Библия. Ветхий Завет. Притчи Соломона. Глава 14

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #42 : 04.03.2017, 15:25:02
т.е. по сути, сказанного Климентом Александрийским, никому возразить нечего?

Цитировать
... Господь заботу... о приятностях вкуса ... из нас желает исторгнуть...
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #43 : 04.03.2017, 15:25:34
т.е. по сути, сказанного Климентом Александрийским, никому возразить нечего?
Вы цитату целиком приведите, а не надерганную.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #44 : 04.03.2017, 15:36:00
т.е. по сути, сказанного Климентом Александрийским, никому возразить нечего?
Вы скажите по сути, зачем воду в вино было превращать?
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #45 : 04.03.2017, 15:36:20
Вы цитату целиком приведите, а не надерганную.
на прошлой странице приведена
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #46 : 04.03.2017, 15:49:27
А для чего тогда по-вашему, Бог дал человеку вкусовые рецепторы? Жевали бы всю пищу как бумагу - и никакого вкуса.

чтобы дать человеку, удаляющемуся от Бога, хоть какое-то утешение.
Вы хотите сказать, что Бог, чтобы дать человеку утешение, устроил его заведомо греховным образом?
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 864
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #47 : 04.03.2017, 16:07:54
на прошлой странице приведена

Без цитат:

Страсти Христовы заключаются не только в последних часах Его земной жизни - а так же, например, в том сорокадневном посте, который Он установил Себе после крещения от Иоанна.

Он ведь не остался в окружении людей и городов - ушел в пУстынь. Та написано в синодальном переводе. Это Русский перевод, а в России под пУстынью понимали и лес и безлесье - но места где нет ЛЮДЕЙ и легкой еды.

Человеческое тело слабо на сопротивление чувству голода - вот Христос и подкрепил свою человеческую Сущность уходом в пУстынь. Он отгородил себя от всех мирских соблазнов, от всех соблазнов человеческих, но все равно диавол достал Его. но не сломил.

а нам разве того не надо ?

Благочестивое монашество всегда строило монастыри в ПУСТЫНЕ. Там точно не было никаких внешних соблазнов. Они и ныне по возможности помогаю себе поститься за стенами монастырей в СОВМЕСТНОЙ трапезе, где не съешь лишнего и соблазняющего, где нет ни шума человеческого, ни зла ни раздора - только любовь.

А нам разве того не надо?

Надо. Но мы простые миряне должны поститься по мере сил и возможностей в миру. И ограничивать себя в мирских чуствах и ограничивать себя в проявлении их. В том числе и в еде.

Отказался от мяса, молока и рыбы - ты монах в миру. Отказался от тщеславия и сребролюбия - ты на пути к Царствию Небесному. Заставил себя делать добро, любить ближнего не на словах а на деле, прощать и врагам и друзьям недоразумения - ты в Божией благодати.

Не смог отказаться - ты не потерян для Господа, Царствие Божие НУДИТСЯ (силою берется, усилиями воли). Не сегодня так завтра - откажись нерпеменно.

Вот так мне кажется надо понимать цитаты от всех святых по поводу последствий страстей Христовых.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #48 : 04.03.2017, 16:15:40
Страсти Христовы?
Страсти Христовы по ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  вытерпеть этот безумный мир, и ни разу не прогневаться действием, а может даже и мыслью ...

А ведь Он мог, уничтожить весь этот БЕЗУМНЫЙ мир одним словом ...
« Последнее редактирование: 04.03.2017, 16:41:01 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #49 : 04.03.2017, 16:52:31
Страсти Христовы?
Страсти Христовы по ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  вытерпеть этот безумный мир, и не разу не прогневаться действием, а может даже и мыслью ....
Все мы чада гнева по природе, но о гневе будет(если будет) в теме "страсти Христовы(4)"(пока не вижу смысла говорить даже о третьей).
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 105
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #50 : 04.03.2017, 19:57:37
Все мы чада гнева по природе, но о гневе будет(если будет) в теме "страсти Христовы(4)"(пока не вижу смысла говорить даже о третьей).
Слушай, чадо гнева, прекрати богохульствовать.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #51 : 04.03.2017, 22:49:53
Слушай, чадо гнева, прекрати богохульствовать.
    liuks!   2qwp
   
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #52 : 04.03.2017, 23:46:10
А я вот терпеть не могу устриц, прямо до тошноты. Ими, чтоль, поститься?
А попробуй. Мне вот интересно. Пусть эксперимент будет.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #53 : 05.03.2017, 13:40:36
...
Страсти Христовы заключаются не только в последних часах Его земной жизни - а так же, например, в том сорокадневном посте, который Он установил Себе после крещения от Иоанна....
так и есть.
Иисус вёл борьбу с естественными человеческими страстями в течении всего Своего земного служения Отцу - 3,5 года.

Первую - стяжательство, Он отсек до ухода в пустыню, как написано в Псалмах:

- Он расточил роздал нищим правда Его пребывает во век.

Вторую в пустыне, где постился 40 дней и ночей. Остальные естественные страсти Он отсекал в течении последующих трёх лет.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Maрина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 042
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #54 : 05.03.2017, 15:23:22


Первую - стяжательство, Он отсек до ухода в пустыню, как написано в Псалмах:

- Он расточил роздал нищим правда Его пребывает во век.


по толкованиям Отцов это о добродетелях
Записан

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #55 : 06.03.2017, 10:14:10
так и есть.
Иисус вёл борьбу с естественными человеческими страстями в течении всего Своего земного служения Отцу - 3,5 года.

Первую - стяжательство, Он отсек до ухода в пустыню, как написано в Псалмах:

- Он расточил роздал нищим правда Его пребывает во век.

Вторую в пустыне, где постился 40 дней и ночей. Остальные естественные страсти Он отсекал в течении последующих трёх лет.

Боролся или властвовал над естественной непорочной страстью голода?
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #56 : 06.03.2017, 10:19:11
Чревоугодие это синоним греховной страсти чревообъядения.Чревоугодием называется в православной аскетике у Святых Отцов Православия именно греховная страсть.



Прочтите внимательно,что подразумевали Св. Отцы и Учителя Православия под словом "чревоугодие":



 "Чревоугодием называется излишество.Но и неистовая забота о чреве есть также чревоугодие."(Прп. Исидор Пелусиот)




 "Чревоугодие---причина великих зол."(Прп. Исидор Пелусиот)





 "Как смирение выше других добродетелей,так чревоугодие гнуснее всех страстей."(Преподобный авва Исаия)





 "Если враг возбуждает к чревоугодию,нападем на него постом."(Преподобный Ефрем Сирин)



 "Нет ничего хуже,ничего постыднее чревоугодия.Оно делает ум тупым,оно делает душу плотскою,оно ослепляет и не позволяет видеть."(Святитель Иоанн Златоуст).



 "Против чревоугодия во всякое время подвизаясь,люди не могут быть безопасны,если не будут вести борьбу с осмотрительностью сердца и воздержанием тела."(Преподобный авва Серапион)



 "Сребролюбие,гнев,печаль, суть порождения чревоугодия.Матерь похотного сластолюбия это чревоугодие,оно порождает сластолюбивую похотливость и другие страсти."(Прп. Нил Синайский)




 "Чревоугодие истребляет в человеке все доброе"(Прп. Нил Синайский)



 "Есть два вида чревоугодия.Это гортанобесие и чревобесие."(Прп. авва Дорофей)




 "Страсть чревоугодия бывает истребительницею всех порождений добродетели."(Прп. Максим Исповедник)





Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #57 : 06.03.2017, 10:31:28
Читаем Основу православной догматики,Точное Изложение православной Веры прп. Иоанна Дамаскина(3 книга,"О естественных и беспорочных страстях"):



 "Ибо сообразно с естеством они(естественные страсти) возбуждались в Нем тогда,когда Он позволял плоти испытать то,что было ей свойственно.А превыше естества потому что в Господе то,что было естественно,не предшествовало Его Воле,ибо в Нем не созерцается ничего вынужденного,но всё как добровольное.Ибо,желая--- Он алкал,желая--- жаждал,желая--- боялся,желая---умер."
 
 

« Последнее редактирование: 07.03.2017, 10:44:49 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #58 : 06.03.2017, 11:23:53
я вам достаточно уже ответил на азбуке.ру
ваша беда в том, что цитируя святых отцов и не понимая их(ввиду отсутствия собственного опыта духовной жизни), вы как бы возвышая Христа, в действительности удаляете Его от людей, делая Христа как бы недосягаемым.

« Последнее редактирование: 06.03.2017, 12:22:26 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #59 : 06.03.2017, 11:33:37
я вам достаточно уже ответил на азбуке.ру
ваша беда в том, что цитируя святых отцов и не понимая их(ввиду отсутствия собственного опыта духовной жизни), вы как бы возвышая Христа, в действительности удаляете Его от людей, делая как бы недосягаемым.
(более ответов здесь православным книжникам не предвидится)

Нет,на азбуке Вы ничего не отвечаете мне в аналогичной теме "Страсти Христовы-2".На момент написания Вашего сообщения это было именно так.

Кстати,Вы нарушаете правила форума,я не сделал и не делал Вам никогда ничего плохого и практически не знаком с Вами.Впрочем я прощаю Вас и зла не держу.

Я надеюсь модераторы также удалят это Ваше  сообщение,как это было сделано 30 минут назад  на азбуке.
« Последнее редактирование: 06.03.2017, 12:53:04 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 524
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #60 : 08.03.2017, 07:36:32
Если теме не будет дано внятное название, отражающее суть обсуждения, тема будет закрыта. Срок - сутки
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #61 : 08.03.2017, 09:39:49
В Иисусе, как и в каждом человеке были естественные(непорочные) страсти.
В данной теме рассматривается страсть - чревоугодия. Которая являет себя во всяком человеке голодом, жаждой, сном и др. естественными потребностями плоти и души(например предпочтительностью к вкусной пище).

До 30 летнего возраста(начала Своего служения Отцу) эта страсть проявлялась в Иисусе как и во всяком человеке, о чём сказано в Писании, например здесь:

Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
 Ис.7:15
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 09:44:16 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #62 : 08.03.2017, 09:54:48
Не смешите. У Христа не было страсти чревоугодия. Чревоугодие - порочная страсть.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #63 : 08.03.2017, 10:28:41
вы, когда утоляете голод, чему угождаете?

и не спешите смяться над тем чего не понимаете, если конечно есть осознание ограниченности ума всякого человека(в т.ч. себя) некими пределами, установленными Свыше
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 10:32:28 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #64 : 08.03.2017, 10:29:52
А утоление голода - это чревоугодие? Дожили...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #65 : 08.03.2017, 10:31:55
А утоление голода - это чревоугодие? Дожили...
А ты не спеши смеяться над тем, чего не понимаешь.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #66 : 08.03.2017, 10:32:28
Не смешите.
У Христа не было страсти чревоугодия.
Чревоугодие - порочная страсть.
   А по моему - здесь было-бы правильнее сказать: "Не богохульствуйте!".

   А ведь начиналось все с такой, вроде-бы как "мелочи", когда этот Дмитрий объявил "чревоугодием" вообще любую трапезу, где люди получают удовольствиен от насыщения (не путать с ПРЕсыщением!)...
   
Записан

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #67 : 08.03.2017, 10:45:09
На азбуке один из участников очень верно и точно написал в ответ Дмитрию,позволю привести его ответ целиком и здесь.

"Чревоугодие - это укорная страсть.

Адам был создан безстрастным, нетленным и предназначенным к вкушению духовной пищи, а не чувственной.

Кто питается чувственной пищей, тот тленный. Адам по сотворению не был тленным, поэтому необходимость вкушать чувственную пищу не является естественным свойством человеческой природы. Страсть вкушать чувственную пищу вошло в естестве вместе с грехом, вкушения запретного чувственного плода.

Бог одевает прародителей в кожаные ризы - узаконивает их тленное и смертное состояние, которое они приобрели вслествие греха. Поэтому есть, пить, спать и подобное - это неукорные страсти, ибо они не в воле человека.

Чревоугодие является укорной страстью, потому что является злоупотреблением неукорной страсти есть."
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #68 : 08.03.2017, 10:45:17
вы, когда утоляете голод, чему угождаете?

и не спешите смяться над тем чего не понимаете, если конечно есть осознание ограниченности ума всякого человека(в т.ч. себя) некими пределами, установленными Свыше

Порочная страсть заключается в излишествах и неумеренности. Обычное принятие пищи не является чревоугодием.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #69 : 08.03.2017, 10:46:00
А ты не спеши смеяться над тем, чего не понимаешь.
Действительно. Что это я...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #70 : 08.03.2017, 11:00:50
Обратите внимание, дамы и господа. После удовлетворения требования Золотых, тема обрела еще более кощунственные очертания. Точнее, её название. Вглядитесь повнимательнее.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #71 : 08.03.2017, 11:03:25
Порочная страсть заключается в излишествах и неумеренности. Обычное принятие пищи не является чревоугодием.
вы не ответили на вопрос.

может другие участники смогут озвучить элементарный ответ на вопрос:

вы, когда утоляете голод, чему угождаете?
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 11:05:18 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #72 : 08.03.2017, 11:06:30
вы не ответили на вопрос.

Сформулируйте его в более внятной форме.
Записан

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #73 : 08.03.2017, 11:12:37
вы не ответили на вопрос.

может другие участники смогут озвучить элементарный ответ на вопрос:

вы, когда утоляете голод, чему угождаете?

Я Вам уже отвечал на него.Я ничему не угождаю и не поклоняюсь,Вы взяли доброе словосочетание "утолять голод" и пытаетесь его стыком-вопросом,используя стилистику русского языка, связать со словом чревоугодие,которое уже имеет отрицательный греховный смысл(см. ниже словари русской речи,см. Работы Святых Отцов).

Я ем и удовлетворяю естественное чувство голода(это естественная и беспорочная страсть (ТИПВ прп. Иоанна Дамаскина)).

Чревоугодием же называется согласно Святым Отцам греховная страсть....это и излишество, и гортанобесие и тд.

« Последнее редактирование: 08.03.2017, 12:33:04 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #74 : 08.03.2017, 11:16:40
Привожу  новые сочинения Святых Отцов о слове чревоугодие....ссылки на книги  даю незамедлительно при желании.



1)прп. Ефрем Сирин:он перечисляет все греховные страсти в человеке и среди них называет и чревоугодие:..телесные страсти суть:чревоугодие,прожорство,пьянство,блуд,разбой...



2)Прп. авва Серапион...главных страстей 8....чревоугодие,блуд,сребролюбие...



3)Прп. Иоанн Лествичник в Лествице: "2. Чревоугодие есть притворство чрева; потому что оно, и будучи насыщено, вопиет: «Мало!», будучи наполнено, и расседаясь от излишества, взывает: «Алчу».
   3. Чревоугодие есть изобретатель приправ, источник сластей. Упразднил ли ты одну жилу его, оно проистекает другой. Заградил ли ты и сию, – иною прорывается и одолевает тебя.
   4. Чревоугодие есть прельщение очей; вмещаем в меру, а оно подстрекает нас поглотить все разом.



4)Прп. Григорий Синаит...."Страсти плоти суть:блуд,чревоугодие,нечистота,прелюбодеяние...."
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 11:18:43 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #75 : 08.03.2017, 11:31:03
"Беги от чревоугодия, порождающего все пороки, удаляющего нас от Самого Бога и низводящего в бездну погибели"

Святитель Иоанн Златоуст
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #76 : 08.03.2017, 11:33:08
Чревоугодие разделяется на три вида: один вид побуждает принимать пищу раньше определенного часа; другой любит только пресыщаться, какой бы то ни было пищей; третий хочет лакомой пищи. Против этого христианин должен иметь троякую осторожность: ожидать определенного времени для принятия пищи; не пресыщаться; довольствоваться всякой самой скромной пищей.


Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #77 : 08.03.2017, 12:09:32
Теперь можно посмотреть и на значение слова чревоугодие в современном русском языке.Заметьте,что оно имеет  ярко выраженный отрицательный греховный контекст,это грех другими словами.



Популярный словарь русского языка:

Пристрастие к вкусной, обильной пище
Синонимы:
обжо́рство


Толковый словарь Ожегова:
Неумеренность в еде, обжорство


Толковый словарь Ушакова:
Угождение чреву, обжорство


Толковый словарь Ефремовой:
Чрезмерное пристрастие ко вкусной и обильной еде как угождение чреву.Обжорство.


Энциклопедический словарь педагога:

Чревоугодие — это грех объедания (чревообъедения), пьянства, несоблюдения постов, тайноедения, лакомства, нарушения воздержания, это любовь к своему животу (есть «от пуза»). Чревоугодие – это один из великих грехов, требующих избавления и исповедания


Педагогический словарь библиотекаря:
Неумеренное употребление пищи или чрезмерное пристрастие к ней.
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 12:19:03 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #78 : 08.03.2017, 12:43:08
Сформулируйте его в более внятной форме.

вы, когда утоляете голод, чему угождаете? телу, душе или....
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #79 : 08.03.2017, 12:45:20
вы, когда утоляете голод, чему угождаете? телу, душе или....


Я Вам уже отвечал на этот вопрос.Я ничему не угождаю и не поклоняюсь,Вы взяли негреховное словосочетание "утолять голод" и пытаетесь его стыком-вопросом(используя разбивку слова на "чрево и угодие") связать,слить со словом чревоугодие,которое имеет отрицательный греховный оттенок,т.е.Вы хотите используя стилистику языка придать слову чревоугодие хорошее негреховное значение.Но посмотрите на словари и поймите как это слово используется и применяется в русском языке.Посмотрите наконец святоотеческие сочинения о том, как правильно употреблять это слово в аскетике.

Я ем и удовлетворяю естественное чувство голода(это естественная и беспорочная страсть (ТИПВ).

Чревоугодием же называется согласно Святым Отцам греховная страсть....это и излишество, и гортанобесие и тд.
 

Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #80 : 08.03.2017, 12:45:41
вы, когда утоляете голод, чему угождаете? телу, душе или....
Телу.
Знаю, что дмитрий, внесший меня в чс, не увидит ответа, но все же. Питательных веществ требует тело, а чувство голода и урчащий желудок - часть системы.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #81 : 08.03.2017, 12:48:37
вы, когда утоляете голод, чему угождаете? телу, душе или....

Ни кому не угождаю. Питание необходимо человеку для поддержания жизненных сил.
Записан

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #82 : 08.03.2017, 12:52:12
Ни кому не угождаю. Питание необходимо человеку для поддержания жизненных сил.

Он пытается соединить слова "утолить голод" с греховным словом чревоугодие и использует лингвистическую особенность слова чревоугодие,разбивая его на части,что недопустимо,тк чревоугодничать это не утолять голод.В слове "угодить" нет отрицательного греховного значения,это в целом обычное слово.Но совсем другое значение имеет слово чревоугодие.Это другое слово и смысл его уже греховный,отрицательный,вызывающе отталкивающий.
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 12:59:26 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #83 : 08.03.2017, 12:54:41
Он смешивает разные слова,используя особенность слова чревоугодие.В слове "угодить" нет ничего плохого,это в целом обычное слово.Но совсем другое значение имеет слово чревоугодие.Это другое слово и смысл его уже греховный,отрицательный,вызывающе отталкивающий.
То, что у него в голове каша -  уже все поняли.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #84 : 08.03.2017, 12:58:48
Телу.
... Питательных веществ требует тело, а чувство голода и урчащий желудок - часть системы.
в своём начальном значении чрево имело смысл - тело(плоть), позже - живот.

И вот угождение необходимым мерам потребностей чрева(тела) и есть естественное(неукоризненное) чревоугодие.

Осуждаемое значение чревоугодия - чрезмерное угождение плоти.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #85 : 08.03.2017, 13:00:49
в своём начальном значении чрево имело смысл - тело(плоть), позже - живот.

И вот угождение необходимым мерам потребностей чрева(тела) и есть естественное(неукоризненное) чревоугодие.

Осуждаемое значение чревоугодия - чрезмерное угождение плоти.
Жонглирование словами.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #86 : 08.03.2017, 13:02:43
в своём начальном значении чрево имело смысл - тело(плоть), позже - живот.

И вот угождение необходимым мерам потребностей чрева(тела) и есть естественное(неукоризненное) чревоугодие.

Осуждаемое значение чревоугодия - чрезмерное угождение плоти.

Дмитрий,давайте остановимся на сегодняшнем дне,на нынешнем значении слова чревоугодие.Вы прочли основные русские словари?

Откуда Вы взяли словосочетание "естественное чревоугодие"?Поймите...так сейчас не говорят.Не в русском языке,так не говорили и Св. Отцы.Или приведите примеры обратного на основе консенсус патрум.

Мы должны говорить так,чтобы нас понимали.Если все понимают(см. словари) под чревоугодием  грех,то невозможно понять Ваше словосочетание "естественное(неукоризненное) чревоугодие".
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 13:43:08 от Денис А.Р. »
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #87 : 08.03.2017, 13:05:49
Жонглирование словами.
вы пытались ответить на 42 сообщение, но что-то ....
Так что?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #88 : 08.03.2017, 13:09:09
в своём начальном значении чрево имело смысл - тело(плоть), позже - живот.

И вот угождение необходимым мерам потребностей чрева(тела) и есть естественное(неукоризненное) чревоугодие.


В каких книгах вы такое вычитали? Или это собственные "открытия"?
Записан

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #89 : 08.03.2017, 13:19:36
В каких книгах вы такое вычитали? Или это собственные "открытия"?

Всячески поддерживаю этот вопрос.Он должен указать на работы Св. Отцов,которые во множественном порядке используют это словосочетание.Я не видел никогда его ссылок на работы Св. Отцов,ни работ Св. Отцов,где они употребляют такое словосочетание.

Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #90 : 08.03.2017, 13:21:59
Зато я видел десятки сочинений разных Св. Отцов Православия(см. выше), где слову чревоугодие придан греховный смысл.
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Денис А.Р.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 954
  • Вероисповедание:
    Православный христианин(РПЦ МП)
  • "По вере Вашей да будет Вам"(Матф.9:29).
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #91 : 08.03.2017, 13:28:18
Дмитрий,Вам надо привести сочинения Св. Отцов(и не одно кстати,чтобы был консенсус патрум) и подтвердить то,что так можно говорить.
Записан
"Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь.Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. " (святитель Феофан Затворник,"Мысли на каждый день года")

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #92 : 08.03.2017, 14:40:21
Обратите внимание, дамы и господа.
После удовлетворения требования Золотых, тема обрела еще более кощунственные очертания.
Точнее, её название.
Вглядитесь повнимательнее.
   Согласен.
   Но, похоже - ни Вас, ни меня, никто не слышит... - "печалька" :-Ъ
   
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #93 : 08.03.2017, 14:49:25
   Согласен.
   Но, похоже - ни Вас, ни меня, никто не слышит... - "печалька" :-Ъ
 

Теперь уже и третья тема появилась.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #94 : 08.03.2017, 14:57:05
Теперь уже и третья тема появилась.
   На "Азбуке веры" их уже четыре :D , но тамошний народ на них менее активно "откликается", т.ч. "чует мое сердце" - и здесь "четвертого нумера" недолго осталось дожидаться... :D
   
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 896
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #95 : 08.03.2017, 15:04:11
В Иисусе, как и в каждом человеке были естественные(непорочные) страсти.

Вот только проявлялись они во Христе по плоти сверхъестественно, они были подчинены Его обоженной человеческой воле, а не влекли Его как простых людей.

Цитировать
До 30 летнего возраста(начала Своего служения Отцу) эта страсть проявлялась в Иисусе как и во всяком человеке,

И до 30-летнего возраста они были у Христа в подчинении Его человеческой обоженной воле. Христос как Человек не имел никакой нужды в Крещении Святым Духом, Которым Он обладает и как Бог и как Человек. Христос по плоти не обоживался, не совершенствовался, был по плоти ведующим, никогда не выбирал и не колебался.


Цитировать
о чём сказано в Писании, например здесь:

Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
 Ис.7:15

Вот как понимают это место Писания святые отцы.

"Во-вторых, говоря о намерении во Христе, они (как показало разыскание) утверждают Его простым человеком, подобно нам, предрасположенным к рассуждению, незнающим и сомневающимся, и имеющим противоречия, как кто-то, кто совещается о сомнительном, а не о бесспорном. Ибо мы по естеству обладаем стремлением к просто хорошему по природе, а опытом относительно определенным образом хорошего – благодаря разысканию и совету. И потому применительно к нам о намерении говорится в точном смысле, поскольку оно есть способ пользования, а не определение природы, потому что природа бессчетное число раз меняется. Применительно же к человечеству Господа, которое осуществилось не просто так, подобно нам, но – божественно (ибо ради нас Явившийся от нас во плоти был Богом), нельзя говорить о намерении. Ведь само бытие, то есть осуществление в божественном качестве, по природе имело близость к добру и отчуждение от зла, как и «Великое око Церкви» Василий учил в толковании на 44-й Псалом, говоря: «В этом смысле понимай и сказанное о Нем у Исаии, что «прежде чем познает дитя или предпочтет зло, изберет благо». Потому что прежде чем дитя познает добро или зло, оно, чтобы избрать благо, не слушается порока. Ибо «прежде чем» означает, что Он имел благо от природы, не исследовав, подобно нам, не посовещавшись, а – самим бытием, божественно осуществившись».
(Преп. Максим Исповедник - Диспут с Пирром)
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/disput_s_Pirrom/
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #96 : 08.03.2017, 15:04:16
   На "Азбуке веры" их уже четыре :D , но тамошний народ на них менее активно "откликается", т.ч. "чует мое сердце" - и здесь "четвертого нумера" недолго осталось дожидаться... :D
 

Может, новый писатель по аскетическому богословию явился в свет, а мы не оценили совсем.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 896
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #97 : 08.03.2017, 15:15:06
так и есть.
Иисус вёл борьбу с естественными человеческими страстями в течении всего Своего земного служения Отцу - 3,5 года.

Первую - стяжательство, Он отсек до ухода в пустыню, как написано в Псалмах:

- Он расточил роздал нищим правда Его пребывает во век.

Вторую в пустыне, где постился 40 дней и ночей. Остальные естественные страсти Он отсекал в течении последующих трёх лет.

Божественный Спаситель не вёл никакой борьбы со страстями, потому что Он - Бог во плоти, а не простой святой человек, которому нужно было бы совершенствоваться, поотму у Него по плоти никогда не было ни борьбы и никаких сомнений. Приписывание Спасителю борьбы и совершенствования по плоти - это исповедание несторианской ереси. Это лжеучение Феодора Мопсуэстийского, основателя ереси двух сынов, осуждено 12 Анафемой Второго Константинопольского Собора.

"Если кто защищает нечестивого Феодора Мопсуестийского, говорившего, что иной есть Бог Слово, и иной Христос, Который был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен, Который крестился как простой человек во имя Отца и Сына и Святого Духа и через крещение получил благодать Святого Духа, и удостоился усыновления, и, по подобию царского изображения, принимает поклонение, воздаваемое Богу Слову, и после воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным; - того же нечестивого Феодора, говорившего еще, что соединение Бога Слова со Христом совершилось такое же, о каком говорит апостол относительно мужа и жены: будет два в плоть едину (Еф 5. 31),- и сверх других бесчисленных своих богохульств дерзнувшего сказать, что когда Господь по воскресении дунул на учеников и сказал: приимите Дух Свят (Ин 20. 22), то не дал им Святого Духа, а дунул только образно (σχήματι),- говорившего также, что и исповедание Фомы по осязании рук и ребр Господа после воскресения: Господь мой и Бог мой (Ин 20. 28), сказано Фомой не о Христе (ибо он и не называет Христа Богом), но что пораженный необычностью воскресения Фома прославил Бога, воскресившего Христа,- и, что еще хуже, в своем будто бы толковании на Деяния апостольские сопоставлявшего Христа с Платоном, Манихеем, Эпикуром и Маркионом, и говорившего, что как каждый из них, изобретши собственное учение, дал ученикам своим названия платоников, манихеев, эпикурейцев и маркионитов, подобным же образом, когда Христос изобрел учение, от Него стали называться христиане,- итак, если кто защищает вышесказанного нечестивого Феодора и нечестивые его сочинения, в которых он излил как вышесказанные, так и другие неисчислимые богохульства против великого Бога и спасителя Иисуса Христа, а не анафематствует его, и нечестивые его сочинения, и всех, которые поддерживают или защищают его и говорят, что он изложил православно, и которые писали в защиту его и мудрствовали одинаково с ним, или пишут в защиту его или нечестивых его сочинений, и тех, которые мудрствуют или когда-нибудь мудрствовали подобно ему и до смерти остались или остаются в таком нечестии: тот да будет анафема".
http://www.pravenc.ru/text/155498.html#part_18
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 15:16:42 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 896
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #98 : 08.03.2017, 15:17:58
Читаем Основу православной догматики,Точное Изложение православной Веры прп. Иоанна Дамаскина(3 книга,"О естественных и беспорочных страстях"):



 "Ибо сообразно с естеством они(естественные страсти) возбуждались в Нем тогда,когда Он позволял плоти испытать то,что было ей свойственно.А превыше естества потому что в Господе то,что было естественно,не предшествовало Его Воле,ибо в Нем не созерцается ничего вынужденного,но всё как добровольное.Ибо,желая--- Он алкал,желая--- жаждал,желая--- боялся,желая---умер."

Аминь !
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #99 : 08.03.2017, 15:23:01
...
Вот как понимают это место Писания святые отцы.

"Во-вторых, говоря о намерении во Христе, они (как показало разыскание) утверждают Его простым человеком, подобно нам, предрасположенным к рассуждению, незнающим и сомневающимся, и имеющим противоречия, как кто-то, кто совещается о сомнительном, а не о бесспорном. Ибо мы по естеству обладаем стремлением к просто хорошему по природе, а опытом относительно определенным образом хорошего – благодаря разысканию и совету. И потому применительно к нам о намерении говорится в точном смысле, поскольку оно есть способ пользования, а не определение природы, потому что природа бессчетное число раз меняется. Применительно же к человечеству Господа, которое осуществилось не просто так, подобно нам, но – божественно (ибо ради нас Явившийся от нас во плоти был Богом), нельзя говорить о намерении. Ведь само бытие, то есть осуществление в божественном качестве, по природе имело близость к добру и отчуждение от зла, как и «Великое око Церкви» Василий учил в толковании на 44-й Псалом, говоря: «В этом смысле понимай и сказанное о Нем у Исаии, что «прежде чем познает дитя или предпочтет зло, изберет благо». Потому что прежде чем дитя познает добро или зло, оно, чтобы избрать благо, не слушается порока. Ибо «прежде чем» означает, что Он имел благо от природы, не исследовав, подобно нам, не посовещавшись, а – самим бытием, божественно осуществившись».
(Преп. Максим Исповедник - Диспут с Пирром)
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/disput_s_Pirrom/
и?
в чём вы видите противоречие, тому что я писал?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 896
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #100 : 08.03.2017, 15:23:16
ваша беда в том, что цитируя святых отцов и не понимая их(ввиду отсутствия собственного опыта духовной жизни), вы как бы возвышая Христа, в действительности удаляете Его от людей, делая Христа как бы недосягаемым.

Вы путаете человеческую природу Иисуса Христа, которая у Него общая с Богородией и со всеми людьми и способ существования Его человеческой природы в Нём.
Человеческая природа у Христа та же самая, что и у Богородицы Марии и у всех людей, поэтому Спаситель как Человек единосущен Своей Пречистой Матери по плоти и всем нам. Но образ бытия Его человеческого естества бесконечно отличается от образа бытия человеческой природы в святых угодниках. Святые только благодатно причаствуемы Божеству и то причастны в большей или меньшей степени, а Спаситель как Человек ипостасно соединил Своё человечество со Своим Божеством, Он сделал, обожил Своё человеческое естество Богом с момента Воплощения в Деве Марии. Святые будут вечно совершенствоваться в Царстве Божием, а Христос как Человек не совершенствовался с момента Воплощения, Он сделал Своё человеческое естество собожиим, равнобожиим в момент Воплощения.
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 15:27:02 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 896
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #101 : 08.03.2017, 15:29:36
и?
в чём вы видите противоречие, тому что я писал?

Вы приписываете Богу Сыну по плоти борьбу с неукорными страстями, что является еретическим, несторианским лжеучением.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #102 : 08.03.2017, 15:30:45
Божественный Спаситель не вёл никакой борьбы со страстями, потому что Он - Бог во плоти, а не простой святой человек, которому нужно было бы совершенствоваться, поотму у Него по плоти никогда не было ни борьбы и никаких сомнений. Приписывание Спасителю борьбы и совершенствования по плоти - это исповедание несторианской ереси. Это лжеучение Феодора Мопсуэстийского, основателя ереси двух сынов, осуждено 12 Анафемой Второго Константинопольского Собора.

"Если кто защищает нечестивого Феодора Мопсуестийского, говорившего, что иной есть Бог Слово, и иной Христос, Который был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен, Который крестился как простой человек во имя Отца и Сына и Святого Духа и через крещение получил благодать Святого Духа, и удостоился усыновления, и, по подобию царского изображения, принимает поклонение, воздаваемое Богу Слову, и после воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным; - того же нечестивого Феодора, говорившего еще, что соединение Бога Слова со Христом совершилось такое же, о каком говорит апостол относительно мужа и жены: будет два в плоть едину (Еф 5. 31),- и сверх других бесчисленных своих богохульств дерзнувшего сказать, что когда Господь по воскресении дунул на учеников и сказал: приимите Дух Свят (Ин 20. 22), то не дал им Святого Духа, а дунул только образно (σχήματι),- говорившего также, что и исповедание Фомы по осязании рук и ребр Господа после воскресения: Господь мой и Бог мой (Ин 20. 28), сказано Фомой не о Христе (ибо он и не называет Христа Богом), но что пораженный необычностью воскресения Фома прославил Бога, воскресившего Христа,- и, что еще хуже, в своем будто бы толковании на Деяния апостольские сопоставлявшего Христа с Платоном, Манихеем, Эпикуром и Маркионом, и говорившего, что как каждый из них, изобретши собственное учение, дал ученикам своим названия платоников, манихеев, эпикурейцев и маркионитов, подобным же образом, когда Христос изобрел учение, от Него стали называться христиане,- итак, если кто защищает вышесказанного нечестивого Феодора и нечестивые его сочинения, в которых он излил как вышесказанные, так и другие неисчислимые богохульства против великого Бога и спасителя Иисуса Христа, а не анафематствует его, и нечестивые его сочинения, и всех, которые поддерживают или защищают его и говорят, что он изложил православно, и которые писали в защиту его и мудрствовали одинаково с ним, или пишут в защиту его или нечестивых его сочинений, и тех, которые мудрствуют или когда-нибудь мудрствовали подобно ему и до смерти остались или остаются в таком нечестии: тот да будет анафема".
http://www.pravenc.ru/text/155498.html#part_18
вы синим выделенное как понимаете?

я так:
что некоторые утверждали что Христос по началу был порочен, ибо написано: "отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен"

где у меня вы увидели утверждение что Христос был порочен?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 896
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #103 : 08.03.2017, 15:35:01
вы синим выделенное как понимаете?

я так:
что некоторые утверждали что Христос по началу был порочен, ибо написано: "отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен"

где у меня вы увидели утверждение что Христос был порочен?

Дмитрий, Феодор Мопсуэстийский не только приписывал Иисусу Христу как Человеку порочность, но вообще приписывал Ему как Человеку постепенное совершенствование, постепенное обожение, что делаете и вы, говоря, что до 30 лет Спаситель вёл борьбу с неукорными страстями.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #104 : 08.03.2017, 15:40:03
Дмитрий, Феодор Мопсуэстийский не только приписывал Иисусу Христу как Человеку порочность, но вообще приписывал Ему как Человеку постепенное совершенствование, постепенное обожение, что делаете и вы, говоря, что до 30 лет Спаситель вёл борьбу с неукорными страстями.
я такого не писал. Вы ошиблись.

борьба была от 30 лет, с момента начала Его служения Отцу
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 15:42:33 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #105 : 09.03.2017, 10:27:23
борьба была от 30 лет, с момента начала Его служения Отцу
Ещё одно измышление.
Но главное - соглашусь с Денисом, Ваши рассуждения выглядят несторианством.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #106 : 09.03.2017, 11:20:13
"выглядят" не значит что "являются"
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #107 : 09.03.2017, 15:25:51
дмитрий м,
вопрос очень серьезный.
Все что написал Денис вчера в теме, это истинное наше православие.
Этому нельзя противоречить.
Будьте внимательны. Лучше не противоречьте, а займитесь углубленным и ДЛИТЕЛЬНЫМ изучением вопроса.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #108 : 09.03.2017, 16:26:33
есть противоречия?

дмитрий м,
вопрос очень серьезный.
Все что написал Денис вчера в теме, это истинное наше православие.....
написать(процитировать) что-то правильное ещё не значит иметь правильное понимание процитированного. Нельзя быть уверенным в своей способности понять те знания, которые добыты потом и кровью святых отцов.
Т.е. нужно самому потрудиться в духовном делании, а не только лишь заучивать книжные знания.
Кроме прочего, того, чьи мысли кажутся противными ещё тоже нужно правильно понимать.
« Последнее редактирование: 09.03.2017, 16:29:40 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #109 : 09.03.2017, 16:31:06
есть противоречия?
Ваши слова говорят, что Вас нужно углубленное изучение этой темы.
Проштудируйте, например, форум "консенсус патрум" по этому вопросу.
Христология - самое сложное в догматике. Это требует времени, усердия и ОТКРОВЕНИЯ.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #110 : 09.03.2017, 16:35:33
Некоторых, особо одаренных - учить, только портить.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #111 : 09.03.2017, 16:41:45
Некоторых, особо одаренных - учить, только портить.
язвительность = православность? :)


Ваши слова говорят, что Вас нужно углубленное изучение этой темы....
Человеку отвергающему истинность Синодального перевода, я вряд ли смогу донести что-то большее.
« Последнее редактирование: 09.03.2017, 16:47:14 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #112 : 09.03.2017, 16:54:20
язвительность = православность? :)

Человеку отвергающему истинность Синодального перевода, я вряд ли смогу донести что-то большее.
Синодальный перевод - всего лишь перевод.
Местами ОТКРОВЕНИЕ, местами нормально, местами ужасно. Это дело человеческое. Бог дает ОТКРОВЕНИЕ при переводе в нужных, по времени перевода местах, остальное, как я сказал , или нормально или ужасно.
Я люблю синодальный перевод, но не имею поклонения перед ним. Поклонение и не нужно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #113 : 09.03.2017, 18:26:23
Некоторых, особо одаренных - учить, только портить.

=== М ===
Прошу воздерживаться от личных выпадов.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #114 : 09.03.2017, 18:44:23
...
Я люблю синодальный перевод, но не имею поклонения перед ним. Поклонение и не нужно....
Кланяться перед книгой и не обязательно(хотя...), а вот исполнять слово Божие нужно. Вот только кто не проникнут к нему как к слову Божию, тот и не исполняет... ибо не верит написанному.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #115 : 25.08.2017, 20:39:10
Тогда мне надо сварить французский луковый суп - я его ненавижу. ...
неплохая идея!
читал у кого-то из святых о том, что когда в монастырь принесли рыбу он очень воодушивился, ибо любил рыбу. Но когда опомнился, осознал своё слабое место, то свежеприготовленную рыбу положил перед собой и молился три дня ничего не вкушая, а потом, начавшую портиться рыбу, съел... и более пристрастий к рыбе не имел.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.392 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика