Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6]  Все   Вниз

Автор Тема: Рассуждения о чревоугодии  (Прочитано 3553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 917
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #100 : 08.03.2017, 15:23:16
ваша беда в том, что цитируя святых отцов и не понимая их(ввиду отсутствия собственного опыта духовной жизни), вы как бы возвышая Христа, в действительности удаляете Его от людей, делая Христа как бы недосягаемым.

Вы путаете человеческую природу Иисуса Христа, которая у Него общая с Богородией и со всеми людьми и способ существования Его человеческой природы в Нём.
Человеческая природа у Христа та же самая, что и у Богородицы Марии и у всех людей, поэтому Спаситель как Человек единосущен Своей Пречистой Матери по плоти и всем нам. Но образ бытия Его человеческого естества бесконечно отличается от образа бытия человеческой природы в святых угодниках. Святые только благодатно причаствуемы Божеству и то причастны в большей или меньшей степени, а Спаситель как Человек ипостасно соединил Своё человечество со Своим Божеством, Он сделал, обожил Своё человеческое естество Богом с момента Воплощения в Деве Марии. Святые будут вечно совершенствоваться в Царстве Божием, а Христос как Человек не совершенствовался с момента Воплощения, Он сделал Своё человеческое естество собожиим, равнобожиим в момент Воплощения.
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 15:27:02 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 917
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #101 : 08.03.2017, 15:29:36
и?
в чём вы видите противоречие, тому что я писал?

Вы приписываете Богу Сыну по плоти борьбу с неукорными страстями, что является еретическим, несторианским лжеучением.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #102 : 08.03.2017, 15:30:45
Божественный Спаситель не вёл никакой борьбы со страстями, потому что Он - Бог во плоти, а не простой святой человек, которому нужно было бы совершенствоваться, поотму у Него по плоти никогда не было ни борьбы и никаких сомнений. Приписывание Спасителю борьбы и совершенствования по плоти - это исповедание несторианской ереси. Это лжеучение Феодора Мопсуэстийского, основателя ереси двух сынов, осуждено 12 Анафемой Второго Константинопольского Собора.

"Если кто защищает нечестивого Феодора Мопсуестийского, говорившего, что иной есть Бог Слово, и иной Христос, Который был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен, Который крестился как простой человек во имя Отца и Сына и Святого Духа и через крещение получил благодать Святого Духа, и удостоился усыновления, и, по подобию царского изображения, принимает поклонение, воздаваемое Богу Слову, и после воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным; - того же нечестивого Феодора, говорившего еще, что соединение Бога Слова со Христом совершилось такое же, о каком говорит апостол относительно мужа и жены: будет два в плоть едину (Еф 5. 31),- и сверх других бесчисленных своих богохульств дерзнувшего сказать, что когда Господь по воскресении дунул на учеников и сказал: приимите Дух Свят (Ин 20. 22), то не дал им Святого Духа, а дунул только образно (σχήματι),- говорившего также, что и исповедание Фомы по осязании рук и ребр Господа после воскресения: Господь мой и Бог мой (Ин 20. 28), сказано Фомой не о Христе (ибо он и не называет Христа Богом), но что пораженный необычностью воскресения Фома прославил Бога, воскресившего Христа,- и, что еще хуже, в своем будто бы толковании на Деяния апостольские сопоставлявшего Христа с Платоном, Манихеем, Эпикуром и Маркионом, и говорившего, что как каждый из них, изобретши собственное учение, дал ученикам своим названия платоников, манихеев, эпикурейцев и маркионитов, подобным же образом, когда Христос изобрел учение, от Него стали называться христиане,- итак, если кто защищает вышесказанного нечестивого Феодора и нечестивые его сочинения, в которых он излил как вышесказанные, так и другие неисчислимые богохульства против великого Бога и спасителя Иисуса Христа, а не анафематствует его, и нечестивые его сочинения, и всех, которые поддерживают или защищают его и говорят, что он изложил православно, и которые писали в защиту его и мудрствовали одинаково с ним, или пишут в защиту его или нечестивых его сочинений, и тех, которые мудрствуют или когда-нибудь мудрствовали подобно ему и до смерти остались или остаются в таком нечестии: тот да будет анафема".
http://www.pravenc.ru/text/155498.html#part_18
вы синим выделенное как понимаете?

я так:
что некоторые утверждали что Христос по началу был порочен, ибо написано: "отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен"

где у меня вы увидели утверждение что Христос был порочен?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 917
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #103 : 08.03.2017, 15:35:01
вы синим выделенное как понимаете?

я так:
что некоторые утверждали что Христос по началу был порочен, ибо написано: "отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен"

где у меня вы увидели утверждение что Христос был порочен?

Дмитрий, Феодор Мопсуэстийский не только приписывал Иисусу Христу как Человеку порочность, но вообще приписывал Ему как Человеку постепенное совершенствование, постепенное обожение, что делаете и вы, говоря, что до 30 лет Спаситель вёл борьбу с неукорными страстями.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #104 : 08.03.2017, 15:40:03
Дмитрий, Феодор Мопсуэстийский не только приписывал Иисусу Христу как Человеку порочность, но вообще приписывал Ему как Человеку постепенное совершенствование, постепенное обожение, что делаете и вы, говоря, что до 30 лет Спаситель вёл борьбу с неукорными страстями.
я такого не писал. Вы ошиблись.

борьба была от 30 лет, с момента начала Его служения Отцу
« Последнее редактирование: 08.03.2017, 15:42:33 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #105 : 09.03.2017, 10:27:23
борьба была от 30 лет, с момента начала Его служения Отцу
Ещё одно измышление.
Но главное - соглашусь с Денисом, Ваши рассуждения выглядят несторианством.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #106 : 09.03.2017, 11:20:13
"выглядят" не значит что "являются"
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 980
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #107 : 09.03.2017, 15:25:51
дмитрий м,
вопрос очень серьезный.
Все что написал Денис вчера в теме, это истинное наше православие.
Этому нельзя противоречить.
Будьте внимательны. Лучше не противоречьте, а займитесь углубленным и ДЛИТЕЛЬНЫМ изучением вопроса.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #108 : 09.03.2017, 16:26:33
есть противоречия?

дмитрий м,
вопрос очень серьезный.
Все что написал Денис вчера в теме, это истинное наше православие.....
написать(процитировать) что-то правильное ещё не значит иметь правильное понимание процитированного. Нельзя быть уверенным в своей способности понять те знания, которые добыты потом и кровью святых отцов.
Т.е. нужно самому потрудиться в духовном делании, а не только лишь заучивать книжные знания.
Кроме прочего, того, чьи мысли кажутся противными ещё тоже нужно правильно понимать.
« Последнее редактирование: 09.03.2017, 16:29:40 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 980
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #109 : 09.03.2017, 16:31:06
есть противоречия?
Ваши слова говорят, что Вас нужно углубленное изучение этой темы.
Проштудируйте, например, форум "консенсус патрум" по этому вопросу.
Христология - самое сложное в догматике. Это требует времени, усердия и ОТКРОВЕНИЯ.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 299
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #110 : 09.03.2017, 16:35:33
Некоторых, особо одаренных - учить, только портить.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #111 : 09.03.2017, 16:41:45
Некоторых, особо одаренных - учить, только портить.
язвительность = православность? :)


Ваши слова говорят, что Вас нужно углубленное изучение этой темы....
Человеку отвергающему истинность Синодального перевода, я вряд ли смогу донести что-то большее.
« Последнее редактирование: 09.03.2017, 16:47:14 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 980
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #112 : 09.03.2017, 16:54:20
язвительность = православность? :)

Человеку отвергающему истинность Синодального перевода, я вряд ли смогу донести что-то большее.
Синодальный перевод - всего лишь перевод.
Местами ОТКРОВЕНИЕ, местами нормально, местами ужасно. Это дело человеческое. Бог дает ОТКРОВЕНИЕ при переводе в нужных, по времени перевода местах, остальное, как я сказал , или нормально или ужасно.
Я люблю синодальный перевод, но не имею поклонения перед ним. Поклонение и не нужно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #113 : 09.03.2017, 18:26:23
Некоторых, особо одаренных - учить, только портить.

=== М ===
Прошу воздерживаться от личных выпадов.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #114 : 09.03.2017, 18:44:23
...
Я люблю синодальный перевод, но не имею поклонения перед ним. Поклонение и не нужно....
Кланяться перед книгой и не обязательно(хотя...), а вот исполнять слово Божие нужно. Вот только кто не проникнут к нему как к слову Божию, тот и не исполняет... ибо не верит написанному.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Рассуждения о чревоугодии
Ответ #115 : 25.08.2017, 20:39:10
Тогда мне надо сварить французский луковый суп - я его ненавижу. ...
неплохая идея!
читал у кого-то из святых о том, что когда в монастырь принесли рыбу он очень воодушивился, ибо любил рыбу. Но когда опомнился, осознал своё слабое место, то свежеприготовленную рыбу положил перед собой и молился три дня ничего не вкушая, а потом, начавшую портиться рыбу, съел... и более пристрастий к рыбе не имел.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие
Страниц: 1 2 3 4 5 [6]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.088 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика