Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 14  Все   Вниз

Автор Тема: Человек. Пределы его власти  (Прочитано 5954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Быт.1.26-28. Человек. Пределы его власти

быт1:26 И рече Бог: сотворим человека по образу нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, (и зверми) и скотами, и всею землею, и всеми гады пресмыкающимися по земли.
быт1:27 И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его: мужа и жену сотвори их.
быт1:28 И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, (и зверми) и птицами небесными, и всеми скотами, и всею землею, и всеми гадами пресмыкающимися по земли.


*

Очень полезное, думаю, место Писания, которое позволяет:

составить мнение о том, что во власти человека,

и о том, в каком порядке человек входит в эту власть.

*

Думаю, Писание указывает не сами вещи, но их образы.

Человек обладает мыслями (рыбами), словами (птицами), делами (зверями), образами жизни (землею) и расположениями сердца (гадами).

О том, что это действительно так, каждый может убедиться из собственного опыта.

Раз человек этими вещами обладает, то за них с него и спросят на Суде.

*

Обратите внимание на то, что порядок вещей неодинаков в стихе 26 и в стихе 28.

Думаю, в стихе 26 вещи перечислены, а в стихе 28 указан порядок вхождения во власть.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #1 : 30.04.2017, 08:29:52
Так человек же потерял свою власть после грехопадения.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #2 : 30.04.2017, 08:40:11


Зачем я начал эту тему?

Обратил внимание на то, что начинающие подвижники любят говорить о сердечных чувствах и расположениях, хотя эти вещи для них в их состоянии вовсе недостижимы.

Мне кажется, что с ними бывает то же, что с птицей, неосторожно полетевшей к солнцу. Может быть, из этого и вырастают прелести.

Подумал, что для подвижников будет полезней обратить внимание на свои мысли, слова и дела. Не только полезней, но и безопасней.

**
« Последнее редактирование: 30.04.2017, 09:09:59 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 542
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #3 : 30.04.2017, 08:41:24
Зачем я начал эту тему?

Обратил внимание на то, что начинающие подвижники любят говорить о сердечных чувствах и расположениях, хотя эти вещи для них в их состоянии вовсе недостижимы.

Мне кажется, что с ними бывает то же, что с птицей, неосторожно полетевшей к солнцу.

Подумал, что для них будет полезней обратить внимание на свои мысли, слова и дела. Не только полезней, но и безопасней.

**
Да, с этим согласна полностью.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #4 : 30.04.2017, 09:09:14

...  и да обладает рыбами морскими ...


Оказывается человеку следует обладать не всякими мыслями, но теми, которые подобны "рыбам морским"

*

"Морским", думаю, в противоположность "речным"

В реках вода непременно течет в отличие от моря, где вода неподвижна.

Течение воды, думаю, есть образ страсти.

В таком понимании рыбы морские есть образ бесстрастных мыслей.

Вывод:

(Именно) Бесстрастные мысли Бог предложил во обладание человеку.

На это следует обратить внимание подвижнику и в этом подвизаться.

*

Забегая вперед, скажу, что в пищу годиться не всякая рыба, но только та, которая имеет чешую и плавники.

Думаю, чешую имеют те мысли, в которых отражается божественный свет.

Плавники же имеют те мысли, которые помнят о необходимости такого отражения (птица покрывает крыльями, рыба - плавниками).

**

« Последнее редактирование: 30.04.2017, 09:13:23 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 80 670
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #5 : 30.04.2017, 09:40:49
Зачем я начал эту тему?

Обратил внимание на то, что начинающие подвижники любят говорить о сердечных чувствах и расположениях, хотя эти вещи для них в их состоянии вовсе недостижимы.

Мне кажется, что с ними бывает то же, что с птицей, неосторожно полетевшей к солнцу. Может быть, из этого и вырастают прелести.

Подумал, что для подвижников будет полезней обратить внимание на свои мысли, слова и дела. Не только полезней, но и безопасней.

**

абсолютно согласна. Собственно, это азы молитвенного делания :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #6 : 30.04.2017, 11:14:50

... и птицами небесными ...


Как не всякие мысли приличны человеку, так и не всякие слова, но только небесные.

Небесные слова, думаю, говорят ангелы, как написано:

пс102:20 Благословите Господа, вси ангели его, сильнии крепостию, творящии слово его, услышати глас словес его.

*

То есть, когда решим говорить, то не станем говорить то, что говорят люди, живущие земным, но станем говорить о небесном и божественном.

**

« Последнее редактирование: 30.04.2017, 11:17:38 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 569
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #7 : 30.04.2017, 11:59:51
А что собственно предлогается обсуждать?
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #8 : 01.05.2017, 05:19:38

...  (и зверми) и скотами ...


Человек может делать.

Писание выделяет из всех дел (зверей)  дела, которые прилично иметь каждому человеку без исключения (скотов).

К скотам относят тельцов, овец и коз, что есть, думаю, образы служения, послушания и управления.

*

В пищу следует употреблять не всех, но чистых - тех, кто имеет раздвоенные копыта и отрыгает жвачку.

Ветхозаветное правило, думаю, указывает на то, что делать следует только те дела, которые рекомендуются двумя заветами (раздвоенные копыта), а после дела следует непременно рассматривать сделанное (отрыгать жвачку).

**



« Последнее редактирование: 01.05.2017, 05:21:25 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 106
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #9 : 01.05.2017, 05:32:53

...  и всею землею ...


Писание называет разные (разумные) земли.

Например, ханаанскую, египетскую, содомскую ...

В зависимости от своего состояния человек живет в какой-то земле.

Каждая земля имеет свои законы и обычаи.

*

Подвижник, думаю, должен знать особенности жизни в каждой земле, чтобы действовать полезно для своего устроения.

Например, христианам прилично жить в земле обновления духа (в галилее).

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 330
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #10 : 01.05.2017, 09:07:23
А что собственно предлогается обсуждать?

Сами-то как думаете ?

   :-Ъ
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 128
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #11 : 01.05.2017, 10:41:54
\\\
Ветхозаветное правило, думаю, указывает на то, что делать следует только те дела, которые рекомендуются двумя заветами (раздвоенные копыта), а после дела следует непременно рассматривать сделанное (отрыгать жвачку).

**
Какая муть! Когда же уже наконец прекратится это безобразие?
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Максим Ю.Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 282
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #12 : 01.05.2017, 10:45:59
Быт.1.26-28. Человек. Пределы его власти
Думаю, Писание указывает не сами вещи, но их образы.


Писание указывает то, что указывает. Власть райского человека над миром тварей подобна власти Бога над Вселенной и человеком. Как человек, сотверенный по образу Бога, должен был возрастать в Его подобии, так и райские животные должны были возрастать в подобии человека, но грех внес раскол в т.ч. и между животными и человеком поэтому тварь мучается и стенает доныне, хотя не виновата и безгрешна. Святые это чувствовали и миловали тварей. Рядом с хорошим людьми животные очеловечиваются.
« Последнее редактирование: 01.05.2017, 10:48:03 от Максим Ю.Д. »
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 128
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #13 : 01.05.2017, 10:51:34
Писание указывает то, что указывает. Власть райского человека над миром тварей подобна власти Бога над Вселенной и человеком. Как человек, сотверенный по образу Бога, должен был возрастать в Его подобии, так и райские животные должны были возрастать в подобии человека, но грех внес раскол в т.ч. и между животными и человеком поэтому тварь мучается и стенает доныне, хотя не виновата и безгрешна. Святые это чувствовали и миловали тварей. Рядом с хорошим людьми животные очеловечиваются.
Поддерживаю.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 299
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #14 : 01.05.2017, 10:56:00
Какая муть! Когда же уже наконец прекратится это безобразие?

Так можно додуматься до чего угодно. Казалось бы, при чём здесь копыта и завет...

И самое печальное, что этим можно заразиться.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 424
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #15 : 01.05.2017, 14:13:28
Про жвачку и копыта  :)

«Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте» (Лев. 11, 3). 

Святитель Кирилл Александрийский:

«…кто… делает сердце свое как бы каким вместилищем и жилищем помышлений о Боге, постоянно как бы приводит во всестороннее движение в себе мысли о Божественных догматах и чрез это частое и разумное исследование утончает некоторым образом его столь тщательно усвоенные мысли: тот совершенно подобен будет животному, жующему жвачку, пищу находящуюся в утробе всегда отрыгающему и доводящему до зубов, чтобы она, еще раз измельчившись, хорошо переварилась и пошла на пользу… Человека превосходного и совершенного в добродетели он таинственно указал в животном… которое отрыгает жвачку… Жвачку же определяем как знак слова по благочестию бываемого и познания догматов правого и испытанного» ( свт. Кирилл, арх еп. Александрийский. О поклонении и служении в духе и истине. Часть 3, кн. 14).

Получается, для христианина важно именно изучать, разжевывать Священное Писание... :)
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 299
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #16 : 01.05.2017, 14:15:52
А про копыта, св. Кирилл Александрийский что говорил?
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 424
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #17 : 01.05.2017, 14:30:20
Про копыта не нашла. Но что копыта - это два Завета, где-то мне попадалось у отцов (если найду - поделюсь).

Зато я про рыб с плавниками нашла:  :)

"у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте". (Лев. 11, 9)

"Прыжки в Царство.

Рыб, которые не имеют плавников, запрещается употреблять в пищу верному народу. Потому что рыбы, которые имеют плавники и чешую, имеют также обыкновение выпрыгивать над водой. И что иное прообразуется под видом рыб с плавниками, как не избранные души? Ведь только они переходят в тело Церкви небесной: те, кто, опираясь на плавники добродетелей, в стремлении к небесному умеют совершать прыжки, чтобы посредством созерцания достигнуть вышних, хотя и вновь соскальзывают в самих себя из-за смертности плоти". (Григорий Великий, Сорок гомилий на Евангелие).
« Последнее редактирование: 01.05.2017, 14:32:20 от Yelka »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 424
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #18 : 01.05.2017, 14:36:38
абсолютно согласна. Собственно, это азы молитвенного делания :)

Ну, тут надо ради симметрии заметить, что способ толкования, который предлагается в качестве альтернативы - он тоже может быть некоторыми оценен как "искусительный". Типа "не берись рассуждать о высоком раньше, чем достиг соответствущей степени созерцания"...

Куда ни кинь, все клин  :)
« Последнее редактирование: 01.05.2017, 14:38:33 от Yelka »
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 424
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: Человек. Пределы его власти
Ответ #19 : 01.05.2017, 14:41:30
Цитировать
Ветхозаветное правило, думаю, указывает на то, что делать следует только те дела, которые рекомендуются двумя заветами (раздвоенные копыта), а после дела следует непременно рассматривать сделанное (отрыгать жвачку).

- Какая муть! Когда же уже наконец прекратится это безобразие?

Подобные комментарии выдают собственное невежество, незнакомство со святоотеческой  толковательной традицией.
« Последнее редактирование: 01.05.2017, 14:43:06 от Yelka »
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 14  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.251 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика