Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: горе вам, пресыщенные ныне...  (Прочитано 2014 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
кто-нибудь знает как отличаются насыщение и пресыщение?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #1 : 06.05.2017, 20:59:40
Насыщение — или насыщенный обычно означает полный до предела , тогда как ненасыщенный означает не полный.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_antonyms/3401/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

ПРЕСЫЩЕ́НИЕ, пресыщения, мн. нет, ср. (книжн.). Состояние по гл. пресытиться-пресыщаться; чувство равнодушия, утомления от чрезмерного удовлетворения каких-нибудь потребностей, злоупотребления чем-нибудь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/969766
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #2 : 07.05.2017, 21:12:48
мне думается что если рассматривать в плане питания, то излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается...
а значит - горе ему, неверующему делами...
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #3 : 07.05.2017, 21:14:48
мне думается что если рассматривать в плане питания, то излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается...
а значит - горе ему, неверующему делами...
не судите, да не судимы будете.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #4 : 07.05.2017, 22:11:27
мне думается что если рассматривать в плане питания, то излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается...
а значит - горе ему, неверующему делами...

не судите, да не судимы будете.
   Похоже, Дмитрий даже не знает, что лишний вес - часто является результатом заболеваний эндокринной системы, например - сахарного диабета "второго типа".
     
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #5 : 08.05.2017, 07:06:38
не судите, да не судимы будете.
причём здесь суд?

я говорю о фактах, а уж судить или не судить это иное...  в сказанном мной выше не присутствует ни осуждение ни оправдание.

    Похоже, Дмитрий даже не знает, что лишний вес - часто является результатом заболеваний эндокринной системы, например - сахарного диабета "второго типа".
   
вы эти басни учёным рассказывайте... они вам поверят...


а мне объясните из чего лишний вес образуется(в вашей басне) .... из воздуха? :D

или всё же от излишеств в пище и питии???
« Последнее редактирование: 08.05.2017, 07:09:57 от дмитрий м »
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #6 : 08.05.2017, 07:40:30
мне думается что если рассматривать в плане питания, то излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается...
а значит - горе ему, неверующему делами...
Ну почему. Вот высокий инсулин у человека преобразует все съедаемое в жир. А если питания недостает - то возникает слабость. Т.е. проблема баланса питания возникает, и тут ограничение просто убъет. Тут таблетки нужны.

 Вы очень много уделяете вопросам чужого питания. Вы пострадали от НРД?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #7 : 08.05.2017, 07:44:40
...
 Вы очень много уделяете вопросам чужого питания...
у вас мания преследования?

тема о питании вообще, а не о питании чьём-либо.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #8 : 08.05.2017, 07:48:38
у вас мания преследования?
Нет, у меня мании преследования вроде нет. Вопрос возник именно из-з постановки Вами вопроса о чужом питании.

Цитировать
тема о питании вообще, а не о питании чьём-либо.
О еде? Кто сколько съел?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #9 : 08.05.2017, 07:55:50
Нет, у меня мании преследования вроде нет. ...
я в этом не сомневался. Человек нередко голос своей совести путает с тем кто говорит истину ему, потому и приписывает говорящему осуждение.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #10 : 08.05.2017, 08:27:34
тема о питании вообще, а не о питании чьём-либо.
это только к диетологу.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #11 : 08.05.2017, 08:29:26
причём здесь суд?

я говорю о фактах, а уж судить или не судить это иное...  в сказанном мной выше не присутствует ни осуждение ни оправдание.

в сказанном вами выше присутствует осуждение: "жрут немеряно,потому и жирные"
« Последнее редактирование: 08.05.2017, 11:09:37 от -Аника- »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #12 : 08.05.2017, 08:43:15
я в этом не сомневался. Человек нередко голос своей совести путает с тем кто говорит истину ему, потому и приписывает говорящему осуждение.
А я не страдаю от избыточного питания, Дмитрий. Т.е. совесть у меня не в тарелке. Я про другое Вас спрашиваю. После НРД, в которых питание - культ, люди часто лазят по чужим тарелкам, не совестясь. Это пережить надо, понимаете?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #13 : 08.05.2017, 09:30:27
вы эти басни учёным рассказывайте... они вам поверят...
   1) Вы предлагаете в медицинских вопросах слушать НЕучей ? :D

   2) Разве хоть где-нибудь в Священном Писании сказано, что праведник непременно должен быть "худощавым", а "упитанный" (толстый, тучный, "жирный") человек - это непременно "грешник и чревоугодник" ? :o

а мне объясните из чего лишний вес образуется (в вашей басне)... из воздуха?
или всё же от излишеств в пище и питии??
   На этот вопрос вам уже квалифицированно ответила г-жа Ланская.

... пострадали от НРД
   Елена, а что такое "НРД" ? - сам не могу сообразить, и "Гугль" тоже предлагает явно "не те" расшифровки такой аббревиатуры :-\.
       
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #14 : 08.05.2017, 09:44:05

   2) Разве хоть где-нибудь в Священном Писании сказано, что праведник непременно должен быть "худощавым", а "упитанный" (толстый, тучный, "жирный") человек - это непременно "грешник и чревоугодник" ? :o
     

В Ветхом Завете действительно, "тучные" упоминаются как неугодные Богу, но в  том контексте как "пресыщенные".
Добавлю только, что ожирение может быть не только от хронических заболеваний, но и от некачественного питания, как ни странно.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 432
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #15 : 08.05.2017, 10:28:23
После НРД, в которых питание - культ,
что такое НРД?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #16 : 08.05.2017, 11:06:35
В Ветхом Завете действительно, "тучные" упоминаются как неугодные Богу, но в  том контексте как "пресыщенные".
   Не подскажете - где именно об этом говорилось ? :-\ - конечно, если Вас это не слишком затруднит.

   Не сочтите мой вопрос за недоверие (Упаси, Господи!), просто мне любопытно "своими глазами" посмотреть на этот "контекст", а проштудировать ВЕСЬ Ветхий Завет, причем "заостряя внимание" именно на "моменте чьей-то тучности" - для меня совершенно нереально, потому что я неизбежно отвлекусь на другие "моменты" (гораздо более интересные, и заслуживающие большего внимания) 9qz .
   
Добавлю только, что ожирение может быть не только от хронических заболеваний, но и от некачественного питания, как ни странно.
   Кстати - ДА, и в этом нет ничего странного.
   Если питаться в основном дешевыми "макаронными изделиями", кашами с маргарином, "социальным" хлебом, и "по праздникам" - дешевой колбасой (чем и питаются у нас многие пенсионеры, и другие малоимущие люди), то набрать "лишний вес", нисколько не "обжираясь" при этом - элементарно!
   А те, кто тратит немалые деньги на свежие (круглый год) и качественные овощи-фрукты, на "парное" мясцо и свежайшие-же морепродукты (да еще "лопает" все это не дома, а в дорогих ресторанах) - запросто останутся стройными, причем совершенно независимо от количества поедаемой ими "снеди".
     
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #17 : 08.05.2017, 11:21:12
Не помню где, но если найду - постараюсь выложить цитату.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #18 : 08.05.2017, 11:28:19
Не помню где, но если найду - постараюсь выложить цитату.
   Буду Вам весьма признателен, даже за простую подсказку - в которой из Книг ВЗ это было - дальше-то уж я сам найду... _rose_
   
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #19 : 08.05.2017, 11:39:43
   Буду Вам весьма признателен, даже за простую подсказку - в которой из Книг ВЗ это было - дальше-то уж я сам найду... _rose_
 

Ну вот, к примеру:

Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
15 Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
16 Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.


Иезекииль 34 глава
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #20 : 08.05.2017, 11:59:59
что такое НРД?
Нетрадиционные религиозные движения. Секты, проще говоря. Вот уж кто любит по чужим тарелкам лазить ((
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #21 : 08.05.2017, 12:03:49
Ну вот, к примеру:

Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
15 Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
16 Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.


Иезекииль 34 глава
И где здесь "тучные" упоминаются как неугодные Богу?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #22 : 08.05.2017, 12:11:10
И где здесь "тучные" упоминаются как неугодные Богу?

"Разжиревшую истреблю" - не об этом ?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #23 : 08.05.2017, 12:57:02
"Разжиревшую истреблю" - не об этом ?
Слово-то другое.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #24 : 08.05.2017, 13:06:27
"Разжиревшую истреблю" - не об этом ?
   Спасибо! Вы так быстро ответили, как я и не ждал _rose_

   Но, все-таки - не просто "разжиревшую", а "разжиревшую и буйную" (сразу вспоминается не такое уж и современное выражение: "с жиру бесится") - мне кажется, что здесь тоже "акцент" идет все-таки на поведение, а не на "комплекцию" :)
   А если серьезно, то я вечером посмотрю толкования на эту главу - тогда и скажу более "определенно".
   
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #25 : 08.05.2017, 13:39:52
Слово-то другое.

Другое, но ответ был на пост Василия Вл., у него конкретного слова не было. Да,  и я нигде не озвучивала, что привожу цитату дословно.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #26 : 08.05.2017, 13:43:30
Нетрадиционные религиозные движения.
Секты, проще говоря.
Вот уж кто любит по чужим тарелкам лазить ((
   Так бы сразу и говорили :)  _rose_

   Если-бы только "по тарелкам", но они ведь и "под одеяло" совсем не прочь заглянуть :))
   Впрочем - это и среди православных иногда встречается...
     
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #27 : 08.05.2017, 13:49:40
   Спасибо! Вы так быстро ответили, как я и не ждал _rose_

   Но, все-таки - не просто "разжиревшую", а "разжиревшую и буйную" (сразу вспоминается не такое уж и современное выражение: "с жиру бесится") - мне кажется, что здесь тоже "акцент" идет все-таки на поведение, а не на "комплекцию" :)
   А если серьезно, то я вечером посмотрю толкования на эту главу - тогда и скажу более "определенно".
 

Согласна. Но можно было сказать прото " буйную", а" разжиревшую" - уже идёт как уточнение. Буду очень признательна, если выложите толкование, у меня нет временина поиск. :)
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #28 : 08.05.2017, 19:03:23
в сказанном вами выше присутствует осуждение: "жрут немеряно,потому и жирные"
клевещите зачем?

"...излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается..." - здесь нет осуждения, а только факт с указанием логической цепочки.

а вот предложенная вами фраза очень грубая(как минимум).

От чего в моей фразе вы увидели свою?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #29 : 08.05.2017, 19:09:21
клевещите зачем?

"...излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается..." - здесь нет осуждения, а только факт с указанием логической цепочки.

а вот предложенная вами фраза очень грубая(как минимум).

От чего в моей фразе вы увидели свою?
Осуждение у вас сквозит постоянно. Как будто неделя о мытаре и фарисее никак не закончится. Не знаю, сколько вам лет. Такое впечатление, что не больше 18.

Так вот. Мой сын в 9-летнем возрасте очень тяжело заболел.
Тяжелое заболевание крови. Чуть не умер.
Лечили гормонами. 16 таблеток преднизолона в сутки.
За пару месяцев лечения он приобрел катастрофические габариты.
И так все дети в их гематологическом отделении. С виду - толстые перекормленные дети. А на самом деле - тяжело больные. "Растолстевшие" на больничной еде.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #30 : 08.05.2017, 19:25:17
Осуждение у вас сквозит постоянно. ....
вам показалось.
возможную причину я уже писал выше(сообщение №9). Хотя есть и более вероятная: "вор кричит - держи вора"
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #31 : 08.05.2017, 19:28:55
вам показалось.
возможную причину я уже писал выше(сообщение №9). Хотя есть и более вероятная: "вор кричит - держи вора"
Мдя. С критикой в свой адрес у вас совсем плохо.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #32 : 08.05.2017, 19:41:19
может всё-таки оставим мою личность(больную всевозможными грехами) в покое ... :)
и вернёмся к теме?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #33 : 08.05.2017, 19:44:26
может всё-таки оставим мою личность(больную всевозможными грехами) в покое ... :)
и вернёмся к теме?
Ну, вы-то беззастенчиво переходите на чужие личности. Или вам можно?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #34 : 08.05.2017, 19:58:58
кто-нибудь знает как отличаются насыщение и пресыщение?

Каждый в совести своей знает насыщается он или пресыщается.

Если речь об ожирении, то оно не всегда показатель пресыщения. Но в большинстве случаев оно указывает на пресыщение. В каких случаях на что указывает - не наше дело. Наше дело смотреть за собой чтобы насыщение не переходило в пресыщение, а рассуждение в осуждение.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 767
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #35 : 08.05.2017, 20:02:38
Каждый в совести своей знает насыщается он или пресыщается.

Если речь об ожирении, то оно не всегда показатель пресыщения. Но в большинстве случаев оно указывает на пресыщение. В каких случаях на что указывает - не наше дело. Наше дело смотреть за собой чтобы насыщение не переходило в пресыщение, а рассуждение в осуждение.
Абсолютно согласна!
Спасибо!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #36 : 08.05.2017, 20:14:35
Осуждает ли Библия пресыщение? Да, осуждает.

Притчи 23:20,21
20 Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: 21 потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище.

 Луки 21:34:
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,

Осуждает ли Библия осуждающих? "Смотрите за собою..." Лук. 21:34
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #37 : 08.05.2017, 20:18:34
Буду очень признательна, если выложите толкование, у меня нет времени на поиск.
   Увы, Наталья - похоже, что не смогу я Вас чем-нибудь интересным порадовать zzz_ .
   В книгах, какие нашлись дома - я вообще не нашел толкований или комментариев на этот стих (Иез.34:16), а в интернете - самое "внятное" (но явно не относящееся к теме "упитанности НЕ в меру") это вот:   

Цитировать
   Иез.34:16. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную пере­вяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.

   Господь сам сделает относительно стада то, что Он требовал от пастырей: ст. 4; см. объяснение там; здесь прибавлено: «а разжиревшую и буйную истреблю», за что и почему объяснено в ст. 18 и 19.
   LXX, Пеш. и Вульг. читали вместо ешмор, истреблю, ашмид, оберегу, слав.: «снабдю» («и буйную» LXX опускают, Вульг. fortem.); это чтение защищают соображением: было бы странным способом пасти стадо истреблением неудачных овец; но возражают против этого соображения: Бог не обыкновенный пастырь; мысль евр. т. служит хорошим переходом к след. стихам и вяжется со след замечанием: «буду пасти их по правде», слав. точнее: «упасу я с судом», каким, см. ст. 20.
   
   Отсюда: https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_33/34
 __________________________________
 
   Примечание (моё - В.В.): Поскольку проф. Лопухин ссылается на стихи 18 и 19 этой же главы, то вот и они:
   Иез.34:18. Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
   Иез.34:19. так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?

   Кстати, стихи 20-22, в этой-же 34-й главе: 

Цитировать
   Иез.34:20. Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.

   Первоначальная противоположность между тихою и строптивою овцою здесь переходит в противоположность между тучною и тощею, так иудейство как и христианство было врагом богатства и самою по себе, безотносительно к способу приобретения его («мамона неправды», «блаженни нищие» без «духом» у Лк в нек. код.). Затрагивается социальный вопрос.

   Иез.34:21. Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, –
   Иез.34:22. то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.

   Стадо, кажется, берется уже не на водопое, а в хлеве и стойле своем. — «Доколе не вытолкаете их вон». Указание на плен, виновниками которого, т. е. гибели царства, пророк таким образом считает высшие слои общества.

   Оттуда-же: https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_33/34
   - на мой взгляд - больше подходит к теме "упитанности", но и (опять-же) "акцентируется" именно на поведении "овец", а не на их реальной "упитанности".
   Разве нет ?
     
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #38 : 08.05.2017, 20:23:07
Осуждает ли Библия пресыщение? Да, осуждает.

Притчи 23:20,21
20 Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: 21 потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище.

 Луки 21:34:
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,

...
и как же человеку перестать есть и пить лишнее? Ведь многие хотят, но не могут.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 659
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #39 : 08.05.2017, 20:26:40

"...излишний вес - свидетельство того что человек постоянно пресыщается..." - здесь нет осуждения, а только факт с указанием логической цепочки.


чушь голимая  8-)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #40 : 08.05.2017, 20:29:56
и как же человеку перестать есть и пить лишнее? Ведь многие хотят, но не могут.

Упражняться в посте по средам и пятницам, в 4 годовых постах. Когда они заканчиваются не распускаться, теряя приобретённый навык в воздержании, пусть даже очень малый, но к малому прибавлять постепенно малое и так будем преуспевать.

Прочтите начало книги аввы Дорофея, где рассказывается о Досифее.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #41 : 08.05.2017, 20:30:18
и как же человеку перестать есть и пить лишнее? Ведь многие хотят, но не могут.

Нужно воспринимать себя как ослика :): если не докормишь упадёт, перекормишь - взбесится.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #42 : 08.05.2017, 20:38:52
Упражняться в посте по средам и пятницам, в 4 годовых постах. ...
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #43 : 08.05.2017, 20:44:11
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?

Вокруг смотреть не нужно, все может показаться обманчиво, чем есть на самом деле. Достаточно следить за собой.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #44 : 08.05.2017, 20:49:34
   Увы, Наталья - похоже, что не смогу я Вас чем-нибудь интересным порадовать zzz_ .
   В книгах, какие нашлись дома - я вообще не нашел толкований или комментариев на этот стих (Иез.34:16), а в интернете - самое "внятное" (но явно не относящееся к теме "упитанности НЕ в меру") это вот:   

   Кстати, стихи 20-22, в этой-же 34-й главе: 
   - на мой взгляд - больше подходит к теме "упитанности", но и (опять-же) "акцентируется" именно на поведении "овец", а не на их реальной "упитанности".
   Разве нет ?
   

Согласна. Но поведение, очень часто бывает именно следствием "упитанности". Как правило, эти категории взаимосвязаны, поэтому и упоминаются вместе.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #45 : 08.05.2017, 20:58:09
Согласна. Но поведение, очень часто бывает именно следствием "упитанности". Как правило, эти категории взаимосвязаны, поэтому и упоминаются вместе.
   Если Вы намекаете на "сытых и наглых" (или даже "зажравшихся"), то "голодных и наглых" - их ведь тоже всегда хватает.
   Нет, это уже от человека зависит - от характера и воспитания, а не от "наполненности желудка", хотя наглые - конечно реже остаются голодными, чем скромные и порядочные.
     
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #46 : 08.05.2017, 21:17:08
   Если Вы намекаете на "сытых и наглых" (или даже "зажравшихся"), то "голодных и наглых" - их ведь тоже всегда хватает.
   Нет, это уже от человека зависит - от характера и воспитания, а не от "наполненности желудка", хотя наглые - конечно реже остаются голодными, чем скромные и порядочные.
   

Нет я не намекаю, просто именно чревоугодие, считается причиной многих грехов, поэтому стоит в списке восьми главных страстей, первым.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #47 : 08.05.2017, 21:31:06
Нет я не намекаю, просто именно чревоугодие, считается причиной многих грехов, поэтому стоит в списке восьми главных страстей, первым.
   Так ведь с этим никто и не спорит.
   Однако тема-то - по моему совсем о другом.
   
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #48 : 08.05.2017, 22:10:08
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?

Поняла. Вас чей то ответ не интересовал, так как у вас есть ответ. Тогда нет проблем - следуйте тому что действительно спасает от излишнего в пище и питье, не забывая что есть ещё и душа, которую надо как то спасать.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #49 : 09.05.2017, 05:45:45
Поняла. Вас чей то ответ не интересовал, так как у вас есть ответ. ...
не совсем так.
 Ответ у меня есть, но "чей-то ответ" мне тоже интересен, ибо если он имеется и СПАСАЕТ конкретного человека от излишеств в пище и питии, то было бы хорошо им поделиться с другими.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #50 : 09.05.2017, 11:37:31
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?
не совсем так.
 Ответ у меня есть, но "чей-то ответ" мне тоже интересен, ибо если он имеется и СПАСАЕТ конкретного человека от излишеств в пище и питии, то было бы хорошо им поделиться с другими.

Понимаете, если говорить о ком то, а не о себе, то за других мы не должны ни говорить, ни смотреть за ними. Православным эти упражнения помогают если они не больны (ожирение от болезни) и если они действительно хотят избавиться от порока пресыщения. Вообще же все пороки действуют вкупе. Расслабленность в одном влечёт за собой и расслабленность в другом. Главная расслабленность - неспособность критично относиться к себе и способность критично относиться к другим. Часто, как говорят отцы, именно  то что мы осуждаем в другом, именно в это же Господь попускает нам самим впасть, чтобы мы излечились от самомнения и гордости. И в житиях отцов (посмотрите отечник) много подобных примеров.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #51 : 09.05.2017, 13:17:08
... Часто, как говорят отцы, именно  то что мы осуждаем в другом, именно в это же Господь попускает нам самим впасть, чтобы мы излечились от самомнения и гордости. И в житиях отцов (посмотрите отечник) много подобных примеров.
апостол Павел говорил точнее. Смысл таков - "то что осуждаешь в других, тем УЖЕ болен сам"
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #53 : 07.08.2017, 19:19:13
В Ветхом Завете действительно, "тучные" упоминаются как неугодные Богу, но в  том контексте как "пресыщенные". ...
   Не подскажете - где именно об этом говорилось ? :-\ - конечно, если Вас это не слишком затруднит.

И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
 Втор.32:15

...и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им. Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.
 Пс.77:31
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 759
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #54 : 09.08.2017, 14:19:46
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #55 : 09.08.2017, 18:25:42
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.
пьяницы многие тоже голодают, употребляя долгое время лишь одно спиртное.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 759
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #56 : 12.08.2017, 18:20:53
пьяницы многие тоже голодают, употребляя долгое время лишь одно спиртное.
алкоголь очень калориен. Водка например. Калорий как в хлебе.Под триста на 100 мл. Они не голодают. А служат своей страсти ибо оставить питие уже не могут.
« Последнее редактирование: 12.08.2017, 18:22:39 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 531
  • Вероисповедание:
    православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #57 : 12.08.2017, 18:30:07
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.

Есть и такое.

Даже мусульманский автор писал 1000 лет назад (и ведь верно писал):

- Один иссох, и злого полн упорства [здесь имелся в виду скупец. - А.],
Другой не спит ночами от обжорства.
Сразит обоих колесо времён.
Блажен, кто к правде духом устремлён!
(с)
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #58 : 17.08.2017, 07:05:25
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.
исключениями(что вы привели) лишь подтверждается правило: истинный пост и молитва к ожирению не приводят.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 531
  • Вероисповедание:
    православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #59 : 17.08.2017, 07:53:25
Вы всё ещё "смотрите вокруг"?

Я вполне согласен с большинством Ваших собеседников, что напрасно. Они правильно всё написали.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #60 : 24.08.2017, 17:36:22
Нужно воспринимать себя как ослика :): если не докормишь упадёт, перекормишь - взбесится.
так многим ли удаётся управлять этим процессом?
если бы это работало, то не было бы ожирение проблемой многих православных.

как раньше народ Божий страдал сим недугом, так и ныне....

И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
 Втор.32:15

...и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им. Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.
 Пс.77:31
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #61 : 24.08.2017, 18:24:28
так многим ли удаётся управлять этим процессом?
если бы это работало, то не было бы ожирение проблемой многих православных.

как раньше народ Божий страдал сим недугом, так и ныне....

И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
 Втор.32:15

...и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им. Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.
 Пс.77:31

В Библии, понятие "ожирение" имеет больше переносное значение, которое можно охарактеризовать как пресыщение, злоупотребление пищей и не только ей. Пресытиться можно например, развлечениями, разговорами, ненужной информацией, и много чем другим.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #62 : 24.08.2017, 18:55:37
конечно можно пресытиться и в других значениях, не менее важных прямого смысла.
Но не исполнив малейшего, невозможно быть верным и в большем.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #63 : 24.08.2017, 19:05:50
К какой страсти имеется склонность, та и будет считаться большей, все индивидуально.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #64 : 24.08.2017, 19:18:09
согласен что часто имеет смысл налегать именно на "выпирающую" страсть. Но кроме "выпирающих" страстей в индивидуальном порядке, существует у страстей порядок и в абсолютном их значении и силе.

И поэтому борьба несомненно должна начинаться с наименьшей из страстей - стяжательство. Что и явила нам первоапостольская церковь, принимая в свои ряды верующих во Христа при определённых условиях - " ...и никто ничего из имения своего не называл своим..."
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #65 : 24.08.2017, 19:30:05
Что- же это за странная такая страсть "стяжательство"? Стяжать можно и добродетели, разве с этим нужно бороться? Может вы путаете слово с мшелоимством?
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #66 : 24.08.2017, 19:37:35
Что- же это за странная такая страсть "стяжательство"? Стяжать можно и добродетели, разве с этим нужно бороться?...
в том-то и суть страстей, что они могут принимать как положительное значение(приводя к праведности), так и отрицательное(приводя ко греху).
И если особо внимательно читать Евангелие, то можно увидеть как Христос учит верующих в Него, придавать страстям правильное направление.
Например о страсти стяжательство:
- не собирайте себе сокровищ на земле, но собирайте себе сокровища на небе.

т.е. не говорит не собирайте ничего, а придаёт сей врождённой страсти праведное направление.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #67 : 24.08.2017, 19:41:54
в том-то и суть страстей, что они могут принимать как положительное значение(приводя к праведности), так и отрицательное(приводя ко греху).
И если особо внимательно читать Евангелие, то можно увидеть как Христос учит верующих в Него, придавать страстям правильное направление.
Например о страсти стяжательство:
- не собирайте себе сокровищ на земле, но собирайте себе сокровища на небе.

т.е. не говорит не собирайте ничего, а придаёт сей страсти праведное направление.

Собирать- это уже не страсть, а  напряженный труд с преодолением себя. Страсть- тяга к чему- либо, а труд - наоборот, когда необходимо приложить максимум усилий.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #68 : 25.08.2017, 15:30:30
Собирать- это уже не страсть...
если сие не было бы страстью, то не было бы и заповедей по преодолению её:

- не собирай себе сокровищ на земле;
- всякому просящему у тебя давай;
- от желающего у тебя занять не отвращайся;
- желающему взять у тебя рубашку отдай и верхнюю одежду;
- продавайте имения свои и давайте милостыню;....
....
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 531
  • Вероисповедание:
    православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #69 : 25.08.2017, 15:56:51
Что- же это за странная такая страсть "стяжательство"? Стяжать можно и добродетели, разве с этим нужно бороться? Может вы путаете слово с мшелоимством?

Мшелоимство это, кажется, - если я не ошибаюсь, - типа Плюшкина, собирать каждый ржавый гвоздь и дырявый сапог, без особой выгоды, а так, чтоб "добро не пропадало"...

То есть это не алчность и не скупость, а мелочное скопидомство, нет?
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #70 : 25.08.2017, 16:03:39
Мшелоимство это, кажется, - если я не ошибаюсь, - типа Плюшкина, собирать каждый ржавый гвоздь и дырявый сапог, без особой выгоды, а так, чтоб "добро не пропадало"...

То есть это не алчность и не скупость, а мелочное скопидомство, нет?

"Мшелои́мство (от древнерусского мшель — вещь, имущество; в церковнославянском — мзда, корысть, прибыль) — страсть к вещам. В современном языке слово используется в религиозном контексте, как порочная (греховная) страсть к собиранию ненужных вещей. Это может иметь форму от взяток вещами (мздоимство), пристрастия к подаркам, бесполезного коллекционирования до собирания хлама."
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 531
  • Вероисповедание:
    православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #71 : 25.08.2017, 16:04:36
Да, вот что-то в этом роде  2qwp
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.215 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика