Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз

Автор Тема: горе вам, пресыщенные ныне...  (Прочитано 2014 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #40 : 08.05.2017, 20:29:56
и как же человеку перестать есть и пить лишнее? Ведь многие хотят, но не могут.

Упражняться в посте по средам и пятницам, в 4 годовых постах. Когда они заканчиваются не распускаться, теряя приобретённый навык в воздержании, пусть даже очень малый, но к малому прибавлять постепенно малое и так будем преуспевать.

Прочтите начало книги аввы Дорофея, где рассказывается о Досифее.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #41 : 08.05.2017, 20:30:18
и как же человеку перестать есть и пить лишнее? Ведь многие хотят, но не могут.

Нужно воспринимать себя как ослика :): если не докормишь упадёт, перекормишь - взбесится.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #42 : 08.05.2017, 20:38:52
Упражняться в посте по средам и пятницам, в 4 годовых постах. ...
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #43 : 08.05.2017, 20:44:11
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?

Вокруг смотреть не нужно, все может показаться обманчиво, чем есть на самом деле. Достаточно следить за собой.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #44 : 08.05.2017, 20:49:34
   Увы, Наталья - похоже, что не смогу я Вас чем-нибудь интересным порадовать zzz_ .
   В книгах, какие нашлись дома - я вообще не нашел толкований или комментариев на этот стих (Иез.34:16), а в интернете - самое "внятное" (но явно не относящееся к теме "упитанности НЕ в меру") это вот:   

   Кстати, стихи 20-22, в этой-же 34-й главе: 
   - на мой взгляд - больше подходит к теме "упитанности", но и (опять-же) "акцентируется" именно на поведении "овец", а не на их реальной "упитанности".
   Разве нет ?
   

Согласна. Но поведение, очень часто бывает именно следствием "упитанности". Как правило, эти категории взаимосвязаны, поэтому и упоминаются вместе.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #45 : 08.05.2017, 20:58:09
Согласна. Но поведение, очень часто бывает именно следствием "упитанности". Как правило, эти категории взаимосвязаны, поэтому и упоминаются вместе.
   Если Вы намекаете на "сытых и наглых" (или даже "зажравшихся"), то "голодных и наглых" - их ведь тоже всегда хватает.
   Нет, это уже от человека зависит - от характера и воспитания, а не от "наполненности желудка", хотя наглые - конечно реже остаются голодными, чем скромные и порядочные.
     
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 298
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #46 : 08.05.2017, 21:17:08
   Если Вы намекаете на "сытых и наглых" (или даже "зажравшихся"), то "голодных и наглых" - их ведь тоже всегда хватает.
   Нет, это уже от человека зависит - от характера и воспитания, а не от "наполненности желудка", хотя наглые - конечно реже остаются голодными, чем скромные и порядочные.
   

Нет я не намекаю, просто именно чревоугодие, считается причиной многих грехов, поэтому стоит в списке восьми главных страстей, первым.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 099
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #47 : 08.05.2017, 21:31:06
Нет я не намекаю, просто именно чревоугодие, считается причиной многих грехов, поэтому стоит в списке восьми главных страстей, первым.
   Так ведь с этим никто и не спорит.
   Однако тема-то - по моему совсем о другом.
   
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #48 : 08.05.2017, 22:10:08
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?

Поняла. Вас чей то ответ не интересовал, так как у вас есть ответ. Тогда нет проблем - следуйте тому что действительно спасает от излишнего в пище и питье, не забывая что есть ещё и душа, которую надо как то спасать.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #49 : 09.05.2017, 05:45:45
Поняла. Вас чей то ответ не интересовал, так как у вас есть ответ. ...
не совсем так.
 Ответ у меня есть, но "чей-то ответ" мне тоже интересен, ибо если он имеется и СПАСАЕТ конкретного человека от излишеств в пище и питии, то было бы хорошо им поделиться с другими.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #50 : 09.05.2017, 11:37:31
почему то Иудеям эти "упражнения" не помогли. Да и православным не особо помогают, если осмотреться вокруг...
может что-то в Евангелии есть? то что действительно спасает от излишеств в пище и питии?
не совсем так.
 Ответ у меня есть, но "чей-то ответ" мне тоже интересен, ибо если он имеется и СПАСАЕТ конкретного человека от излишеств в пище и питии, то было бы хорошо им поделиться с другими.

Понимаете, если говорить о ком то, а не о себе, то за других мы не должны ни говорить, ни смотреть за ними. Православным эти упражнения помогают если они не больны (ожирение от болезни) и если они действительно хотят избавиться от порока пресыщения. Вообще же все пороки действуют вкупе. Расслабленность в одном влечёт за собой и расслабленность в другом. Главная расслабленность - неспособность критично относиться к себе и способность критично относиться к другим. Часто, как говорят отцы, именно  то что мы осуждаем в другом, именно в это же Господь попускает нам самим впасть, чтобы мы излечились от самомнения и гордости. И в житиях отцов (посмотрите отечник) много подобных примеров.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #51 : 09.05.2017, 13:17:08
... Часто, как говорят отцы, именно  то что мы осуждаем в другом, именно в это же Господь попускает нам самим впасть, чтобы мы излечились от самомнения и гордости. И в житиях отцов (посмотрите отечник) много подобных примеров.
апостол Павел говорил точнее. Смысл таков - "то что осуждаешь в других, тем УЖЕ болен сам"
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #53 : 07.08.2017, 19:19:13
В Ветхом Завете действительно, "тучные" упоминаются как неугодные Богу, но в  том контексте как "пресыщенные". ...
   Не подскажете - где именно об этом говорилось ? :-\ - конечно, если Вас это не слишком затруднит.

И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
 Втор.32:15

...и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им. Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.
 Пс.77:31
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 759
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #54 : 09.08.2017, 14:19:46
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #55 : 09.08.2017, 18:25:42
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.
пьяницы многие тоже голодают, употребляя долгое время лишь одно спиртное.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 759
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #56 : 12.08.2017, 18:20:53
пьяницы многие тоже голодают, употребляя долгое время лишь одно спиртное.
алкоголь очень калориен. Водка например. Калорий как в хлебе.Под триста на 100 мл. Они не голодают. А служат своей страсти ибо оставить питие уже не могут.
« Последнее редактирование: 12.08.2017, 18:22:39 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 531
  • Вероисповедание:
    православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #57 : 12.08.2017, 18:30:07
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.

Есть и такое.

Даже мусульманский автор писал 1000 лет назад (и ведь верно писал):

- Один иссох, и злого полн упорства [здесь имелся в виду скупец. - А.],
Другой не спит ночами от обжорства.
Сразит обоих колесо времён.
Блажен, кто к правде духом устремлён!
(с)
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 806
  • Вероисповедание:
    православие
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #58 : 17.08.2017, 07:05:25
Можно и голодать по греховным мотивам. И свести себя в могилу. Анорексия с булемией под ручку ходят.
исключениями(что вы привели) лишь подтверждается правило: истинный пост и молитва к ожирению не приводят.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 531
  • Вероисповедание:
    православный
Re: горе вам, пресыщенные ныне...
Ответ #59 : 17.08.2017, 07:53:25
Вы всё ещё "смотрите вокруг"?

Я вполне согласен с большинством Ваших собеседников, что напрасно. Они правильно всё написали.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 13.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика