Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Деньги как стимул обучения..  (Прочитано 2479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
 Не секрет,что учеба-не самое любимое занятие детей!Нотации,разговоры,уговоры что"Это тебе надо"воздействия не имеют.Особенно на фоне того,что многое подносится на блюдечке.Гаджеты,айфоны,поездки заграницу и проч..Мы не в Китае,когда нужно вгрызаться в землю,чтобы выбиться в"Люди".Мотивация слабая.Даже если есть цель.А,все равно учебу(в вузах)оплатят родители.И вот какой метод мне видится наиболее эффективныv(Хотя раньше я над ним смеялась).Это материальное поощрение за посещение допзанятий! :))Даются карманные деньги если чадо посещает курсы.И неплохо работает. :-XУ нас есть возможность учить итальянский язык(не самый сложный прямо скажем).Но как только я намекнула на это-началось в колхозе утро..Ой,я не хочу,Не смогу...бубубу..Но волшебная фраза о"стипендии"чудесным образом повлияла на вектор мышления :))Может,у кого были похожие ситуации с детьми и как повлияло"денежное довольствие"?
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 199
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #1 : 18.05.2017, 16:40:55
Мою подругу так воспитывали. Далеко пошла, надо сказать, два ВУЗа, отличная работа. И трудяга, и деньги считать умеет, и другим помогает. Нормальный метод.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 155
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #2 : 18.05.2017, 17:04:05
Если для конкретного студента это стимул, то почему бы нет?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #3 : 18.05.2017, 17:46:03
Мою подругу так воспитывали. Далеко пошла, надо сказать, два ВУЗа, отличная работа. И трудяга, и деньги считать умеет, и другим помогает. Нормальный метод.
Ага,спасибо. а то внутри все гложат сомнения..но данный метод неплохо сработал в занятиях английским.Волей-неволей ходит,а знания тем не менее накапливаются :))
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #4 : 18.05.2017, 17:48:19
Если для конкретного студента это стимул, то почему бы нет?  :-\
Вы хотите сказать,что остальные(не берем гениев-самородков)руководствуются чем-то другим?Чем же?
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 155
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #5 : 18.05.2017, 18:04:10
Вы хотите сказать,что остальные(не берем гениев-самородков)руководствуются чем-то другим?Чем же?

Я хочу сказать, что для довольно значительного круга молодых людей деньги не являются мощным стимулом для того, чтобы "лучше учиться", как жаждут предки. Поэтому таким этот вариант мотивации  бессмысленно и даже вредно предлагать.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #6 : 18.05.2017, 18:23:49
Я хочу сказать, что для довольно значительного круга молодых людей деньги не являются мощным стимулом для того, чтобы "лучше учиться", как жаждут предки. Поэтому таким этот вариант мотивации  бессмысленно и даже вредно предлагать.
Конечно,многие трудятся за идею.Предложите свой вариант для подростка 13-14 лет. :D
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #7 : 18.05.2017, 18:39:35
.. не хочу,Не смогу...бубубу..Но волшебная фраза о"стипендии"чудесным образом повлияла на вектор мышления ...
На некотором этапе развития личности и такой метод хорош. Что ж плохого иметь награду за труды свои уже сейчас, а не "вот когда ты выучишься.... и т.д"?
Свой опыт воспитания своих детей у меня несколько отличается... но он хорош для верующих детей.
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #8 : 18.05.2017, 19:04:44
На некотором этапе развития личности и такой метод хорош. Что ж плохого иметь награду за труды свои уже сейчас, а не "вот когда ты выучишься.... и т.д"?
Свой опыт воспитания своих детей у меня несколько отличается... но он хорош для верующих детей.
К сожалению твердой верой похвастать не могу. qqq_
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 155
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #9 : 18.05.2017, 19:52:13
Конечно,многие трудятся за идею.Предложите свой вариант для подростка 13-14 лет. :D

Кому я должен предлагать? Вашей дочери? Речь же в теме о ней.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 751
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #10 : 18.05.2017, 20:16:41
По моему, это уже слишком. Подросток должен сам понимать, что знания это его собственный капитал, пропуск в будущее.
Мой отец меня финансово вознаграждает за мою хорошую учебу, но учусь я не за подарки. Это нужно мне, а не моему отцу.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 200
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #11 : 18.05.2017, 20:23:29
Конечно,многие трудятся за идею.
Предложите свой вариант для подростка 13-14 лет. :D
   Своим сыновьям я когда-то просто и популярно объяснил, что учатся люди исключительно для того, чтобы по окончании этой учебы заниматься более интересным делом, чем обкашивание газонов, или подметание тротуаров :D - Вы знаете - и поняли, и подействовало.
   Правда на тот момент они были помоложе Вашей - старшему 12, а младшему 10 лет.
         
Записан

Варвара В

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #12 : 19.05.2017, 07:26:14
Среди моих родных и близких этот метод не работает. Знаю нескольких человек (мой двоюродный племянник, к примеру), которые не учились, хоть озолоти их. Другие нормально учились/учатся без всяких материальных и каких бы то ни было других поощрений.
Записан

Liza

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #13 : 19.05.2017, 22:32:01
Эх... Я помню, так мечтала о курсах английского, что сказала маме: мне лучше курсы, не надо мне кеды! (которые я тоже хотела) Была возможность оплатить только что-то одно.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #14 : 19.05.2017, 22:37:35
волшебная фраза о"стипендии"чудесным образом повлияла на вектор мышления :))

за деньги я хоть алхимию изучать возьмусь!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #15 : 09.06.2017, 12:55:14
Сейчас читаем книги"на лето ".Рассказ-50р. :))До этого увещевания о пользе чтения и развития-результата не принесли.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 029
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #16 : 09.06.2017, 13:25:40
а она что-то из прочитанного усваивает?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #17 : 09.06.2017, 15:07:25
а она что-то из прочитанного усваивает?
В смысле выносит ли нужные идеи?Не знаю.Но перессказать по смыслу может.И сама я обогащаюсь знаниями :DНадо ж вперед успеть прочитать :))
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #18 : 09.06.2017, 15:09:25
По моему, это уже слишком. Подросток должен сам понимать, что знания это его собственный капитал, пропуск в будущее.
Мой отец меня финансово вознаграждает за мою хорошую учебу, но учусь я не за подарки. Это нужно мне, а не моему отцу.
Вам сколько лет?Кроме того,ваш метод-это по сути перемена мест слагаемых.
Записан

Liza

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #19 : 10.06.2017, 21:13:33
Сейчас читаем книги"на лето ".Рассказ-50р. :))До этого увещевания о пользе чтения и развития-результата не принесли.
А сколько всего рассказов надо прочитать? :)
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #20 : 16.06.2017, 10:55:16
А сколько всего рассказов надо прочитать? :)
Штук 15.Пока мучаем АнтонПалыча :DВыбор за рассказами покороче.Ну ничего..Впереди Шиллер и Распутин :-\Как они оказались в списке для 13-летних?Вопрос.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #21 : 18.06.2017, 09:08:23
какую же чепуху дают детям, ох  3qasx 

детям надо героическую фантастику, эпос и прочее. а не кокаиновую нудятину Чехова
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #22 : 18.06.2017, 09:21:14
Что делать.Это классика.Ее желательно читать.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #23 : 18.06.2017, 09:30:15
Что делать.Это классика.Ее желательно читать.

печку бы топить этой классикой... холодными, звездными ночами где-нибудь в Костромской избушке

если ребенок читает без проблем, ему уже можно советовать зарубежку ну и прочее 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #24 : 18.06.2017, 09:38:02
Шиллер,О.Генри,Сервантес-чем не зарубежка? :-ЪНо их стиль сложноват для детей.Тот же Куприн куда проще читается.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #25 : 18.06.2017, 09:46:46
Шиллер,О.Генри,Сервантес-чем не зарубежка? :-ЪНо их стиль сложноват для детей.Тот же Куприн куда проще читается.

Генри очень прост и интересен!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #26 : 18.06.2017, 10:19:35
Вы о Вожде краснокожих и прочих произведениях запечатленных нашими гениальными фильмами? :))А почитайте его остальные рассказы.Я несколько раз принималась.Че то пока не пошлО.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 200
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #27 : 18.06.2017, 11:15:17
детям надо героическую фантастику, эпос и прочее.
а не кокаиновую нудятину Чехова
    :o
печку бы топить этой классикой... холодными, звездными ночами где-нибудь в Костромской избушке
    :o
   Вы уверены ?
   Обосновать сможете  ?
     
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #28 : 18.06.2017, 18:00:00
Категорически против проплачивания родителями учёбы. Вырастут эгоистами. И м х о
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #29 : 18.06.2017, 18:06:43
На альтруизме далеко не уедешь.Ребенок посещал курсы англ.-тоже за карманные расходы.В итоге по данному предмету проблем нет. :D
Записан

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #30 : 18.06.2017, 18:26:32
какую же чепуху дают детям, ох  3qasx 

а не кокаиновую нудятину Чехова
мой любимый писатель! :)
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #31 : 18.06.2017, 19:08:44
    :o     :o
   Вы уверены ?
   Обосновать сможете  ?
 

уверен. обосновать?)))) даже не знаю, что мне более безразлично, эти писатели, или стороннее мнение о них. мне просто все равно
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #32 : 18.06.2017, 19:09:26
мой любимый писатель! :)

если из русских, то мой - Лесков!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 200
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #33 : 18.06.2017, 21:55:59
уверен. обосновать?)))) даже не знаю, что мне более безразлично, эти писатели, или стороннее мнение о них. мне просто все равно
   А героическая фантастика, которую детям рекомендуете Вам не безразлична ?
   Заодно - авторов такой фантастики подскажите, пожалуйста - а то я ентом жанре наверное и не читал никого.
   
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #34 : 19.06.2017, 09:06:05
   А героическая фантастика, которую детям рекомендуете Вам не безразлична ?
   Заодно - авторов такой фантастики подскажите, пожалуйста - а то я ентом жанре наверное и не читал никого.

я ОЧЕНЬ не люблю демагогию - ни в каком виде

пример: Лоис Буджолд, цикл произведений о Майлзе Форкосигане, гениальном полководце
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #35 : 19.06.2017, 11:11:20
Даю 300р за Шиллера..Не хочет zzz_Начала его сама читать..Меньше 500 не брала бы!И кто формирует только список? qqq_
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 608
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #36 : 19.06.2017, 11:38:06
Штук 15.Пока мучаем АнтонПалыча :DВыбор за рассказами покороче.Ну ничего..Впереди Шиллер и Распутин :-\Как они оказались в списке для 13-летних?Вопрос.

А почему "Уроки французского" (например) не для тринадцатилетних?
Или там что-то другое?
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 608
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #37 : 19.06.2017, 11:40:14
какую же чепуху дают детям, ох  3qasx 

детям надо героическую фантастику, эпос и прочее. а не кокаиновую нудятину Чехова

Ну если Чехов чепуха, то... и сказать нечего.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #38 : 19.06.2017, 13:13:45
А почему "Уроки французского" (например) не для тринадцатилетних?
Или там что-то другое?
Там именно Разбойники qqq_
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #39 : 19.06.2017, 13:14:28
если из русских, то мой - Лесков!
Совсем не детский писатель
Записан

Валентина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 608
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #40 : 19.06.2017, 14:33:06
Там именно Разбойники qqq_

Я про "Уроки французского" Распутина. Вы писали, что он тоже в списке.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #41 : 19.06.2017, 15:07:26
Я про "Уроки французского" Распутина. Вы писали, что он тоже в списке.
Надо все подряд
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #42 : 19.06.2017, 16:21:27
Совсем не детский писатель

а Чехов детский, ага  :D
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 054
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #43 : 19.06.2017, 16:21:54
Надо все подряд

сударыня, вы меня пугаете))))
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 602
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Деньги как стимул обучения..
Ответ #44 : 19.06.2017, 17:12:31
сударыня, вы меня пугаете))))
Это не я,это список O0
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.149 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика