Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[+++Михаил+++]

Привет Всем.

Я одно время часто ездил на мопеде в районный центр по бензин и т.д..
Там в одном месте разбилась молодежь знакомая насмерть, родичи повесили венки на деревьях.
А я когда еде на мопеде люблю молится Иисусовой молитвой вслух, а когда проезжал возле венков молился молитв 10 Иисусовой за умерших, потом опять Исусовой за себя.
После третьего раза стал замечать как помолишься за них резко менялась качество молитвы за себя.

Стал анализировать, нашел слова Святого Паисия Афонского что если молится за кого потом посещает радость.
И определил что молитвы мои были за них в малом количестве потому происходил небольшой промежуток времени между молитвой за них и изменением качества молитвы.
 
Т.е. всегда если есть молитва за кого потом при молитве за себя через какое то время посещает тихая радость.
Но если молишься сильно то промежуток становится большой и связать однозначно молитву за кого то и радостью трудно.

Стал молится в разных вариантах. Например как говорит Святой Парфирий Кавсоколевит "Господи Иисусе Христе помилуй" или чередовать Иисусову молитву и "Богородица помилуй нас". Или молится Иисусовой за себя потом за нас. Это работает.

Т.е чем больше даешь тем намного больше дает Бог.

Иисусова молитва чисто за себя идет в слабом негативе, за исключением начального периода, если нет молитвы за других или другого добра.

Через недели три радость кончилась и появилось состояние ощущения своей абсолютной греховности, т.е. "держи ум во аде и не отчаивайся".

Я тогда помолился еще неделю и думаю надо людям сказать а потом продолжить.
Вот сказал у Кураева сказал в Умном деле теперь сказали мне что здесь люди молятся Иисусовой молитвой.
Говорю здесь.

Что Вы по этому поводу думаете?
 

[Сергей Лонский]

Что Вы по этому поводу думаете?

есть мнение, что озвучивать свои духовные переживания - вредно. лучше посоветоваться на исповеди с опытным священником

[Елена Ланская]

есть мнение, что озвучивать свои духовные переживания - вредно. лучше посоветоваться на исповеди с опытным священником

Да Сереж... Это просто эмоции человека. Пережитые.

[Евгений (Euhenio)]

Теплота в сердце, тихая радость и проч. -- это, как правило, действие призывающей благодати. Но именно в сердце, а не где-нибудь еще. То есть надо обратить внимание, имеет ли эта радость какую-нибудь локализацию. Если в левой части груди, несколько выше и правее, то тогда это проявление радости можно считать относительно безопасным. В этом месте, по утверждению некоторых отцов, локализовано сердечное чувство (умная часть души). Если не понятно где, в центре груди или, и того хуже, где-нибудь ниже этого, то это повод для того, чтобы усомниться относительно происхождения этой радости.

Но в любом случае все это не повод для того, чтобы (в больших количествах) молиться за весь мир, как правильно пишет Виктор Шипилов на другом форуме. Призывающая благодать дается не для этого, а для того чтобы  установиться в сердечном месте, а поводы для ее проявления  могут быть самые разные, в том числе и однократная молитва за других людей. Поэтому при появлении сердечного чувства (не важно по какому поводу это получилось) надо заметить это место и молиться в нем или его преддверии установленными молитвами, то есть по преимуществу покаянной Иисусовой в зависимости от правила. Для этого призывающая благодать и дается, а не для того, чтобы стать молитвенником за весь мир, об этом мечтать слишком рано и увлекаться этим на данном этапе опасно

[Алексий любитель природы]

\\\ Это работает. \\\

       Молитва не работает. Нет у молитвы такого предназначения -- работать. У Вас ошибочные представления о роли молитвы. Целью молитвы не должно быть достижение радостных и благодатных состояний. Этот путь ведёт к прелести и сопутствующим ей прочим пагубным последствиям. Молитва должна быть движима единственно покаянием. И здесь, прощение грехов может подать только Бог, к Которому и обращена молитва, но не молитва сама по себе.

[+++Михаил+++]

Вот слова Паисия Афонского.

Настоящая молитва - это не удовольствие, не духовный комфорт, а она начинается с БОЛИ. Что это за боль? Человек страдает сердцем, даже мучается в хорошем смысле этого слова. Ему больно, он стонет, страдает, о чем бы он ни молился.

Думаете, я условно сказал "страдать"? Нет это все настоящее, он страдает потому, что соучаствует в общей человеческой боли или же в боли какого-то конкретного человека. За это соучастие, за эту боль Бог воздает ему радостью в сердце, а просящим - дает просимое.

----------------

Думаю не обязательно молится за весь мир. Есть родные и близкие. За свой род, например.
Вот в утренних и т.д. молитвах есть и поминания родных и благодетелей.
Почему в практике Иисусовой молитвы нельзя молится за родных и близких?

В рассказах Странника говорится о радости при Иисусовой молитве.
Ее не будет вообще если нет молитвы за других или другого добра.
У меня практики Иисусовой молитвы лет 10.
Если молится чисто за себя и нигде не общаться то молитва будет идти постоянно в слабом негативе.
Я не говорю что это плохо. Я говорю о факте.

 
.

[Алексий любитель природы]

Вот слова Паисия Афонского.

Настоящая молитва - это не удовольствие, не духовный комфорт, а она начинается с БОЛИ. Что это за боль? Человек страдает сердцем, даже мучается в хорошем смысле этого слова. Ему больно, он стонет, страдает, о чем бы он ни молился.

Думаете, я условно сказал "страдать"? Нет это все настоящее, он страдает потому, что соучаствует в общей человеческой боли или же в боли какого-то конкретного человека. За это соучастие, за эту боль Бог воздает ему радостью в сердце, а просящим - дает просимое.

И боль тоже не стоит в себе искусственно возбуждать и наигрывать.
(Если Вы приводите цитату, то цитату по правилам русского языка положено заключать в кавычки; а то непонятно, где цитата, а где Ваши слова).

Почему в практике Иисусовой молитвы нельзя молится за родных и близких?

Ага, вот и подумайте почему. Наверно же бывшие прежде Вас святые подвижники были не глупее Вас.

[дмитрий м]

...
После третьего раза стал замечать как помолишься за них резко менялась качество молитвы за себя.

всё как и должно быть, ибо как писал апостол Павел:
-.. блаженнее давать нежели принимать...

....
Т.е чем больше даешь тем намного больше дает Бог....

и это о том же, как сказано в Евангелии:
- ...  давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

[Ксана]

Вот слова Паисия Афонского.

Настоящая молитва - это не удовольствие, не духовный комфорт, а она начинается с БОЛИ. Что это за боль? Человек страдает сердцем, даже мучается в хорошем смысле этого слова. Ему больно, он стонет, страдает, о чем бы он ни молился.

Думаете, я условно сказал "страдать"? Нет это все настоящее, он страдает потому, что соучаствует в общей человеческой боли или же в боли какого-то конкретного человека. За это соучастие, за эту боль Бог воздает ему радостью в сердце, а просящим - дает просимое.

----------------

Думаю не обязательно молится за весь мир. Есть родные и близкие. За свой род, например.
Вот в утренних и т.д. молитвах есть и поминания родных и благодетелей.
Почему в практике Иисусовой молитвы нельзя молится за родных и близких?

В рассказах Странника говорится о радости при Иисусовой молитве.
Ее не будет вообще если нет молитвы за других или другого добра.
У меня практики Иисусовой молитвы лет 10.
Если молится чисто за себя и нигде не общаться то молитва будет идти постоянно в слабом негативе.
Я не говорю что это плохо. Я говорю о факте.

В данном случае стоит рассмотреть как мы поступаем в обыденной жизни с окружающими, являем ли мы всегда и везде и всем (врагам тоже) ровную, непреходящую Евангельскую любовь которую описал апостол: долготерпит, не превозносится, не мыслит злая, не раздражается, не предпочитает своего, прощает и т.д... Если мы иногда являем, а иногда нет свойства этой любви в отношении к ближним (и к врагам), то о каой благодатной молитве о всех может быть речь? Если, в первую очередь, это за нас надо молиться, обижающих других, если мы сами непотребны: тут молящиеся за всех, а тут делающие злое ближним?

Человек сначала молится за врагов и обижающих чтобы исцелиться самому от раздражения, злобы, нелюбви к обижающим, к врагам. Только после этого исцеления может прийти та благодатная молитва о мире, о которой говорят отцы.

[+++Михаил+++]

Я с Шипиловым тоже общался, он говорил что неделю в радости молился молитвой Силуана Афонского за "мя и мир". Пока его духовник не сказал что радость бесовская, сначала Святой дух потом молитва за мир.

В общем и его опыт подтверждает мои слова что при молитве за других будет радость.
А по поводу аргументации, "сначала Святой дух потом молитва за мир" мне напомнило "утром деньги вечером стулья, вечером деньги утром стулья".

Как же положи душу за друга? Когда Святой дух будет положу, а сейчас извини.

В практике Иисусовой молитвы есть молитвы сразу за себя и мир, например Святого Силуана Афонского, или Святого Парфирия Квсоколевита "Господи Иисусе Христе помилуй". Или молитва Иисусова чередуется "Богородица помилуй нас" .

Боль побочный эффект от молитвы за других, ее никто не культивирует, она сама приходит.
Радость ответ от Бога на эту боль.

У весов две чаши одна с грехами другая с добром.
Покаянная молитва делает чашу с грехами легче но и на чашу добра что то положить надо.

[+++Михаил+++]

всё как и должно быть, ибо как писал апостол Павел:
-.. блаженнее давать нежели принимать...
и это о том же, как сказано в Евангелии:
- ...  давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Люди разные по разном воспринимают у Всех разное мнение, благодарен Всем что Вы меня услышали.
У меня была цель сказать. Я сказал. Теперь буду закруглятся. Уходить из интернета.
Продолжу делать о чем здесь писал.

Спаси Вас Господь и меня рядом с Вами.
 

[Алексий любитель природы]

\\\
Как же положи душу за друга? Когда Святой дух будет положу, а сейчас извини.
\\\

Нет такой заповеди -- положи душу за друга.

[Ксана]

Я с Шипиловым тоже общался, он говорил что неделю в радости молился молитвой Силуана Афонского за "мя и мир". Пока его духовник не сказал что радость бесовская, сначала Святой дух потом молитва за мир.

Правильно сказал. Радость ведь от Духа Святого должна быть. Другая радость в умном делании покаянной Иисусовой молитвы неуместна. Значит, сначала Дух Святой, а потом радость.

А по поводу аргументации, "сначала Святой дух потом молитва за мир" мне напомнило "утром деньги вечером стулья, вечером деньги утром стулья".

Как же положи душу за друга? Когда Святой дух будет положу, а сейчас извини.

Разве класть душу за врагов можно только в радости? Кладите душу за врагов, в ответ придёт Дух Святой и даст радость. Как класть душу за врагов? Как апостол сказал - никогда не осуждать их, никогда  не раздражаться, никогда не злопамятствовать, всегда желать только благо врагам, всегда исполнять заповедь любви в отношении врагов, так что и жизнь, при необходимости отдать, а не только материально помочь, или помолиться о здоровье или вразумлении. Кстати, очень часто наша молитва о вразумлении другого гордостная и самомнительная - Господи, вот я понимаю а он нет, вразуми его чтобы он понимал как я. А кто сказал нам что мы правильно понимаем или правильно поступаем?

В практике Иисусовой молитвы есть молитвы сразу за себя и мир, например Святого Силуана Афонского, или Святого Парфирия Квсоколевита "Господи Иисусе Христе помилуй". Или молитва Иисусова чередуется "Богородица помилуй нас" .

"Нас", а не их - врагов, или мир заблудший. "Нас" - меня первого из грешных и братьев моих, даже врагов моих, менее грешных пред Тобою чем я. Бог судит всех соответственно многим разным вещам и не так как мы.

Боль побочный эффект от молитвы за других, ее никто не культивирует, она сама приходит.
Радость ответ от Бога на эту боль.

У весов две чаши одна с грехами другая с добром.
Покаянная молитва делает чашу с грехами легче но и на чашу добра что то положить надо.

Если радость - ответ Бога, то сначала Дух Святой (ответ от Бога), а потом радость. Сначала Дух Святой, а потом радость чистой от примеси гордости и самомнения молитвы за всех.

Мы кладём на одну чашу покаяние, которое перевешивает другую чашу - грехи наши. Когда перевесит, то Дух Святой даёт радость, явственное свидетельство примирения с Богом. (я такого не испытала, но говорю по свидетельствам всех отцов) Однажды старец Силуан хотел принести молитвы Богу и поклониться Ему, но не мог, так как его поклоны принимал дьявол.

[Ксана]

Люди разные по разном воспринимают у Всех разное мнение, благодарен Всем что Вы меня услышали.
У меня была цель сказать. Я сказал. Теперь буду закруглятся. Уходить из интернета.
Продолжу делать о чем здесь писал.

Спаси Вас Господь и меня рядом с Вами.

Вы решили закруглиться на том мнении, которое вас устроило? Плохой признак.

[+++Михаил+++]

Вы решили закруглиться на том мнении, которое вас устроило? Плохой признак.

Ксана я давно общаюсь на форумах, все это кончается баном. Я решил закруглится раньше.
Вот моя страница, единственное место где я не боюсь что удалят тему и заблокируют   https://vk.com/id412996766
Почитай там по поводу смирения, спасения что я думаю. Там коротко. Можно пообщаться здесь в личке на любую тему.

Но вот по поводу Святого духа и благодати. Вот благодать в начале Иисусовой молитвы.
Святой дух еще не вселился но подошел рядом. Так же и разогрев сердца и радость в сердце.
Ведь молитва за других и в том числе за врагов дает не только радость но и страдание.
Может страдание с радостью вместе и есть любовь. Святой дух подошел.
Может что бы он вселился сначала нужно что бы он был как можно чаще возле сердца.
Т.е. сначала благодать а потом вселение Святого духа.
Сначала молитва за мир а потом Святой дух.

Где конкретно у Святых старцев сказано что после 10 лет Иисусовой молитвы нельзя молится и за мир?
Говорят что из 1000 один получает самодвижную молитву. Так может это тот кто молится и за мир?
Я доверился бы мнению Симеона Афонского в этом вопросе или ученику Иосифа Изихаста в Америке.
Сколько они молились за мир и когда при Святом Иосифе Изихасте? У Вас есть возможность их спросить?
Даже монахи на Афоне говорят что долго молимся а плодов нет.
http://www.isihazm.ru/?id=384&pid=1&iid=2551&c_pid=1#comment_form

Может потому что нет молитвы за мир? Я не говорю что на Афоне за мир не молятся, я говорю что не связывают плоды и молитву за мир.

Я в этой теме достаточно выразил свое мнение, все думаю поняли что я хотел сказать. Какие выводы делать думает каждый сам. Потому настаивать и переубеждать считаю неправильным.

[Ксана]

Но вот по поводу Святого духа и благодати. Вот благодать в начале Иисусовой молитвы.
Святой дух еще не вселился но подошел рядом. Так же и разогрев сердца и радость в сердце.

Действительно в начале Иисусовой молитвы бывает очень яркая призывающая благодать. Человек при этом, имеющий в себе не менее яркую гордость исамостность, может легко обмануться в отсутствии наставника и воспринять эту призывающую благодать за некое уже высокие состояния молитвы. Разогрев сердца он начинает уже культивировать от себя. Действие же Духа Святого - это не действие от себя, от своего разогрева того что ощутил.

Ведь молитва за других и в том числе за врагов дает не только радость но и страдание.
Может страдание с радостью вместе и есть любовь. Святой дух подошел.
Может что бы он вселился сначала нужно что бы он был как можно чаще возле сердца.
Т.е. сначала благодать а потом вселение Святого духа.
Сначала молитва за мир а потом Святой дух.

Для не стяжавшего бесстрастие, то есть чистоту сердца, молитва за мир подобна просьбе заключённого за тяжкий грех, который в кандалах, как опасный преступник, сидит в темнице (страстей и рабства дьяволу) и обращается к царю с просьбой отпустить на свободу соседа по камере, также скованного наручниками. Это дьявольское обольщение - забыть свои грехи и просить о помиловании другого, мня себя добрым рабои царя, исполняющего просьбы верных рабов своих по милости своей.

Где конкретно у Святых старцев сказано что после 10 лет Иисусовой молитвы нельзя молится и за мир?
Говорят что из 1000 один получает самодвижную молитву. Так может это тот кто молится и за мир?

А может это тот, кто стяжал чистое сердце? Кто конкретно установил сроки через сколько лет молитвы человек очищается от страстей?

Даже монахи на Афоне говорят что долго молимся а плодов нет.
http://www.isihazm.ru/?id=384&pid=1&iid=2551&c_pid=1#comment_form

Не те монахи, вероятно, не в том видящие плод первый молитвы.

Может потому что нет молитвы за мир? Я не говорю что на Афоне за мир не молятся, я говорю что не связывают плоды и молитву за мир.

Я в этой теме достаточно выразил свое мнение, все думаю поняли что я хотел сказать. Какие выводы делать думает каждый сам. Потому настаивать и переубеждать считаю неправильным.

А в чём вы лично видите плод молитвы?

[Maрина]

----------------

В рассказах Странника говорится о радости при Иисусовой молитве.


 
.

Читали Странника?

[Mихаил73]

Привет Всем.

Я одно время часто ездил на мопеде в районный центр по бензин и т.д..
Там в одном месте разбилась молодежь знакомая насмерть, родичи повесили венки на деревьях.
А я когда еде на мопеде люблю молится Иисусовой молитвой вслух, а когда проезжал возле венков молился молитв 10 Иисусовой за умерших, потом опять Исусовой за себя.
После третьего раза стал замечать как помолишься за них резко менялась качество молитвы за себя.

Стал анализировать, нашел слова Святого Паисия Афонского что если молится за кого потом посещает радость.
И определил что молитвы мои были за них в малом количестве потому происходил небольшой промежуток времени между молитвой за них и изменением качества молитвы.
 
Т.е. всегда если есть молитва за кого потом при молитве за себя через какое то время посещает тихая радость.
Но если молишься сильно то промежуток становится большой и связать однозначно молитву за кого то и радостью трудно.

Стал молится в разных вариантах. Например как говорит Святой Парфирий Кавсоколевит "Господи Иисусе Христе помилуй" или чередовать Иисусову молитву и "Богородица помилуй нас". Или молится Иисусовой за себя потом за нас. Это работает.

Т.е чем больше даешь тем намного больше дает Бог.

Иисусова молитва чисто за себя идет в слабом негативе, за исключением начального периода, если нет молитвы за других или другого добра.

Через недели три радость кончилась и появилось состояние ощущения своей абсолютной греховности, т.е. "держи ум во аде и не отчаивайся".

Я тогда помолился еще неделю и думаю надо людям сказать а потом продолжить.
Вот сказал у Кураева сказал в Умном деле теперь сказали мне что здесь люди молятся Иисусовой молитвой.
Говорю здесь.

Что Вы по этому поводу думаете?

Радость от молитвы за других - дает Бог. Но эта радость бывает не после каждой молитвы о другом человеке. Этим Бог желает показать Вам или состояние того человека в вечности о ком творится молитва, или показать Вам, чтоб молитва Ваша продолжалась и Вы имели б постоянство в ней об этом человеке. Вы много знаете о жизни этих людей, которые погибли там?
Но как правило, радость подает Бог Своею благодатью после действия смирения в христианине.

[Mихаил73]

Ксана я давно общаюсь на форумах, все это кончается баном. Я решил закруглится раньше.
Вот моя страница, единственное место где я не боюсь что удалят тему и заблокируют   https://vk.com/id412996766
Почитай там по поводу смирения, спасения что я думаю. Там коротко. Можно пообщаться здесь в личке на любую тему.

Но вот по поводу Святого духа и благодати. Вот благодать в начале Иисусовой молитвы.
Святой дух еще не вселился но подошел рядом. Так же и разогрев сердца и радость в сердце.
Ведь молитва за других и в том числе за врагов дает не только радость но и страдание.
Может страдание с радостью вместе и есть любовь. Святой дух подошел.
Может что бы он вселился сначала нужно что бы он был как можно чаще возле сердца.
Т.е. сначала благодать а потом вселение Святого духа.
Сначала молитва за мир а потом Святой дух.

Где конкретно у Святых старцев сказано что после 10 лет Иисусовой молитвы нельзя молится и за мир?
Говорят что из 1000 один получает самодвижную молитву. Так может это тот кто молится и за мир?
Я доверился бы мнению Симеона Афонского в этом вопросе или ученику Иосифа Изихаста в Америке.
Сколько они молились за мир и когда при Святом Иосифе Изихасте? У Вас есть возможность их спросить?
Даже монахи на Афоне говорят что долго молимся а плодов нет.
http://www.isihazm.ru/?id=384&pid=1&iid=2551&c_pid=1#comment_form

Может потому что нет молитвы за мир? Я не говорю что на Афоне за мир не молятся, я говорю что не связывают плоды и молитву за мир.

Я в этой теме достаточно выразил свое мнение, все думаю поняли что я хотел сказать. Какие выводы делать думает каждый сам. Потому настаивать и переубеждать считаю неправильным.

каждый христианин - обязан молиться не только за себя, но и за своих ближних, и за тех кто с ним рядом. Ибо такова воля Божия о нас. Если христианин не молится, то какой он тогда христианин, скажите? Богу вовсе не качество нашей молитвы важна. Богу нужно наше сердце. Ему важна наша любовь и верность.

[Ксана]

каждый христианин - обязан молиться не только за себя, но и за своих ближних, и за тех кто с ним рядом. Ибо такова воля Божия о нас. Если христианин не молится, то какой он тогда христианин, скажите? Богу вовсе не качество нашей молитвы важна. Богу нужно наше сердце. Ему важна наша любовь и верность.

+

Качество нашей молитвы нужно в первую очередь нам. Это качество - искренность. Оно не всегда сразу бывает, нопостепенно, молясь даже за обидевшего через силу, желая ему блага и стараясь чтобы это желание стало искренним, постепенно сердце исправляется и перестаёт видеть в обидевшем врага.