Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19  Все   Вниз

Автор Тема: Молитва душевная и духовная  (Прочитано 8604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сурикова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
  • Вероисповедание:
    православная
  • Анна
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #340 : 04.07.2017, 16:35:47
НИКАКАЯ психология не изучает душу, Сурикова Анна. Психология, если Вы сдавали экзамен по Вундту (чем меня насмешили, однако) изучает психические процессы, свойства, совокупности. И все. Как человек, сдавший экзамен по Вундту, Вы должны знать это.
забавная вы , Елена  :) и "по Вундту" и "по неВундту", оставьте дедушку в покое   ;) и зачем вам наука, которая не занимается душой?  :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #341 : 04.07.2017, 17:07:14
забавная вы , Елена  :)
  Я еще раз прошу мне не хамить. Пожалуйста.

Цитировать
и "по Вундту" и "по неВундту", оставьте дедушку в покое   ;)
Я за точность и против чуши ради чуши. Была понятна?

Цитировать
и зачем вам наука, которая не занимается душой?  :)
Когда я была ребенком, я вычитывала о Боге и в атеистических брошюрах. Тут ведь кто на что и Кого направлен. И в обсуждаемом исследовании я, как и автор исследования, вижу Бога. Творца.

 А Вы... Ну, что-то видите. Или ничего. Если второе - к чему все сказанное-то Вами?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #342 : 04.07.2017, 17:54:10
   И в обсуждаемом исследовании я, как и автор исследования, вижу Бога. Творца.
Эксперимент чистый? Выборка представительна? В печатном варианте этой НАУЧНОЙ статьи (ПДФ) об этом эксперименте, есть ХОТЯ БЫ точный текст творимой молитвы, когда был зафиксирован Дэльта-ритм? Интенсивность зафиксирована молитвы? Её частота произнесения?  Иные параметры молитвы фиксировались? Разные тексты творимых кратких молитв оценивались?
Сколько тысяч или сотен тысяч молящихся участвовали в эксперименте?

Да, и самое главное, как мерили силу веры молящегося?

Если адекватных ответов на эти вопросы нет, то про эту статью лучше сразу поскорее забыть, как о курьезном недоразумении.
« Последнее редактирование: 04.07.2017, 18:06:09 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #343 : 04.07.2017, 18:45:01
Да, и самое главное, как мерили силу веры молящегося?
Духовнометром, безусловно. По шкале Трепабайлера Интернетного.

Цитировать
Если адекватных ответов на эти вопросы нет, то про эту статью лучше сразу поскорее забыть, как о курьезном недоразумении.
Это точно. Особенно по шкале.

 Люди. Это ужас.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #344 : 04.07.2017, 19:37:38
Духовнометром, безусловно. По шкале Трепабайлера Интернетного.
 Это точно. Особенно по шкале.

 Люди. Это ужас.
Ужас в попытке измерить веру и степень богообщения научным методом.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #345 : 04.07.2017, 20:32:58
Ужас в попытке измерить веру и степень богообщения научным методом.
Никто не мерял веру и степень богообщения научным методом.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Maрина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 042
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #346 : 04.07.2017, 20:33:58
Правильно я поняла ваш ответ так, что вам Господь опытно открыл само сердечное место?
Вспомнилось :"Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца." ( Пс.63.7 )
Записан

Maрина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 042
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #347 : 04.07.2017, 20:36:16
Слава Богу, что я не устаю цитировать и продолжаю читать творения Отцов в поисках ответов на свои насущные вопросы! Благодарю, Господи!

Если я скажу что "не нуждаюсь во вразумлении от Господа" (с), значит гордость умертвила мою душу. Господи, вразуми, сохрани и избави нас от этой беды!
Да-м... Женское лукавство не знает границ.  А причем тут вразумление и гордость ?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #348 : 04.07.2017, 21:42:35
Ужас в попытке измерить веру и степень богообщения научным методом.

На самом деле наука любая изучает мир сотворённый Богом. Бог так или иначе познаётся через своё собственное творение. Потому наука объективно имеет прямое отношение к Богу, так как она познаёт то, что Бог сотворил. Человек с его психо-физиологией  - то же самое творение Бога. И биология изучает объективно то что происходит, например, в коре головного мозга при той или иной деятельности. Что душа и тело взаимосвязаны и что деятельность души проявляется в тех или иных показателях мозга ( и не только), которые можно измерить, нрмальное явление и ничего кощунственного тут нет. Вас же не удивляет что врачи фиксируют чудесные исцеления от неизлечимых болезней? Это же тоже - некоторые анализы, ультразвуки и т.д..
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 958
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #349 : 04.07.2017, 21:57:51
На самом деле наука любая изучает мир сотворённый Богом. Бог так или иначе познаётся через своё собственное творение. Потому наука объективно имеет прямое отношение к Богу, так как она познаёт то, что Бог сотворил. Человек с его психо-физиологией  - то же самое творение Бога. И биология изучает объективно то что происходит, например, в коре головного мозга при той или иной деятельности. Что душа и тело взаимосвязаны и что деятельность души проявляется в тех или иных показателях мозга ( и не только), которые можно измерить, нрмальное явление и ничего кощунственного тут нет. Вас же не удивляет что врачи фиксируют чудесные исцеления от неизлечимых болезней? Это же тоже - некоторые анализы, ультразвуки и т.д..
Ваше имя Варлаам?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 176
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #350 : 04.07.2017, 22:03:20
Что душа и тело взаимосвязаны и что деятельность души проявляется в тех или иных показателях мозга ( и не только), которые можно измерить,
Показатели мозга может и можно измерить, но взаимосвязь этого с душой установить невозможно.
Вот взаимосвязь с бактериями установили:
Ученые доказали, что эмоциями человека управляют бактерии
http://www.mk.ru/science/2017/07/04/uchenye-dokazali-chto-emociyami-cheloveka-upravlyayut-bakterii.html
Микрофлора кишечника влияют на его поведение, мысли и эмоции. Новые доказательства в пользу этого предположения представили специалисты из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. Научная работа посвящена, в первую очередь, двум родам бактерий, обитающих в кишечнике.
« Последнее редактирование: 04.07.2017, 22:06:29 от Раиса Павловна »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #351 : 04.07.2017, 23:30:58
Показатели мозга может и можно измерить, но взаимосвязь этого с душой установить невозможно.
Вот взаимосвязь с бактериями установили:
Ученые доказали, что эмоциями человека управляют бактерии
http://www.mk.ru/science/2017/07/04/uchenye-dokazali-chto-emociyami-cheloveka-upravlyayut-bakterii.html
Микрофлора кишечника влияют на его поведение, мысли и эмоции. Новые доказательства в пользу этого предположения представили специалисты из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. Научная работа посвящена, в первую очередь, двум родам бактерий, обитающих в кишечнике.

Бактерии влияют на мысли и эмоции. Ещё один повод задуматься о сути душевных всех наших действиях, в том числе и молитвы душевной и состояний в душевной молитве. Очевидно что бактерии влияют на те мысли, которые есть работа мозга. На помыслы приходящие из духовного мира они влиять не могут.

А так, очевидно что если под воздействием бактерий у нас, например, диарея, то наши мысли, эмоции, поведение будут отражать работу бактерий, вызвавших болезнь организма и страдания его, а вместе с ним и души.

Вообще же, если эмоциями управляет не дух=ум, то человек находится в нижеествественном состоянии.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #352 : 06.07.2017, 07:11:22
 Долго думала при чем тут душа, бактерии, Варлаам... В общем, так особо и не поняла.

 Было установлено, что внимательно молящийся православный монах, находясь в состоянии, сходном с состоянием ребенка, в котором еще нет греха, может еще и совершать действия, не теряя связи с действительностью.

 Т.е. ему не надо отрываться от мира, который его окружает, чтобы Богу предстоять. Вполне себе вывод, способный натолкнуть на мысль о том, что сосредоточение на Боге без забывания, где ты есть, возможно - что и подтвердило бы, к примеру, возможность старца быть с Богом и с человеком.

 Например это. Что указывает и на возможность действительно быть святу на Литургии, когда святая - святым...

  Тут ведь как в притче о пчеле и мухе, опять же. Кто-то увидел бактерий в кишечнике, кто-то врага своих идей... А кто-то остался пчелой. И, елки же палки, совестно как-то осознать, что остаешься пчелой, уговаривая ставших мухами только потому, что... Что хочется поспорить.

  Обидно.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Maрина

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 042
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #353 : 06.07.2017, 08:44:38
Цитата: Елена Ланская link=topic=53484.msg3799352#msg3799352
.

  Тут ведь как в притче о пчеле и мухе, опять же. Кто-то увидел бактерий в кишечнике, кто-то врага своих идей... А кто-то остался пчелой. И, елки же палки, совестно как-то осознать, что остаешься пчелой, уговаривая ставших мухами только потому, что... Что хочется поспорить.

  Обидно.
Пчела, матушка, после того как ужалит кого один раз после этого погибает , поэтому максимум на кого вы можете ориентироваться , так это на осу, а она как известно сильной чистоплотностью тоже не отличается . Ни монахи , ни миряне не становятся младенцами от молитвословий, это исключительно от чистоты сердца происходит  при жизни в борьбе с грехом .
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #354 : 06.07.2017, 08:52:29
Пчела, матушка, после того как ужалит кого один раз после этого погибает , поэтому максимум на кого вы можете ориентироваться , так это на осу, а она как известно сильной чистоплотностью тоже не отличается .
Вот опять лай-перелай вместо слов по делу (( Зачем? Что Вам это даст? Разгонит тучи и избавит от дождя?
Цитировать
Ни монахи , ни миряне не становятся младенцами от молитвословий, это исключительно от чистоты сердца происходит  при жизни в борьбе с грехом .
Чушь Вы пишете. Вот натуральную спорливую чушь.

 Доказано, что во время молитвы состояние мозга близко к состоянию мозга ребенка. Человек предстоит Богу и от этого становится чист. И чист, пока молится. Понимаете? Бог делает человека святым весь период общения с Собой.

 Вы оспариваете это.

 Грустно.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Александр 36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
  • Слава Богу за все! Претерпевший до конца, спасется
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #355 : 20.07.2017, 12:29:19
Ксана, добрый день.
Христианин не должен удовлетворяться душевной молитвой. Ради жизни вечной он должен стремиться стяжать духовную молитву. Для перерождения души, для умерщвления ветхости и рождения новой твари
душевной молитвы недостаточно.

Полагаю, что христианин в первую очередь должен стремиться стяжать благодать Святого Духа
...Для перерождения души, для умерщвления ветхости и рождения новой твари

Душевное или Духовное состояние относится скорее к тому состоянию, в котором преимущественно находится человек в конкретный момент времени. Конечно, для молитвы желательно входить в состояние сосредоточенния на молитве. Иными словами человек всегда находится в определённом состояние, оно может быть с преобладанием душевности или с преобладание того, что называется "быть в духе".
Полагаю, что для молитвенного делания сосредоточения на молитве достаточно для делателя.
Иными словами, думаю, нет необходимости квалифицировать саму молитву, необходимо сосредоточиться на своём состояние.

Думаю, что рассмотрение самой молитвы и оценка ее качеств, в частности таких как душевность или духовность молитвы, вредно для смирениях.

Простите.
Прошу Ваших молитв.
Записан
Спорить с шарманщиком можно, но нельзя переспорить его шарманку.

«Рассуждения нашего собственного светлого ума, и даже богатейший личный жизненный опыт - не являются основательными аргументами.»

Александр 36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
  • Слава Богу за все! Претерпевший до конца, спасется
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #356 : 20.07.2017, 13:36:01
Ксана, добрый день.
В продолжение темы, хочу высказаться по Вашему посту:
Предлагается обсудить как достичь духовной Любви к Богу и ближнему, как найти духовную любовь, а не остановиться на душевной, как стать новой тварью, к чему призваны все христиане и чего нельзя достичь без внутреннего внимания себе. Обсуждаем как не удовлетвориться душевностью и не успокоиться на ней, считая её достаточной для своего преображения для будущей жизни.

Сама постановка вопроса о поиске духовной Любви к Богу, вместо просто любви к Богу, может вводить в соблазн, а противопоставление Любви духовной и любви душевной по отношению к Богу несет в себе допущение разделения христиан или людей на тех кто, как-бы, любит Бога духовно и тех, кто любит Бога душевно.
Полагаю, что такая постановка вопроса некорректна, так как никто кроме Бога не может быть судьей в этом вопросе.
Иными словами нельзя достоверно судить правильно человек любит Бога или неправильно он это делает.
Кроме того термин "духовно" сам по себе однозначно не означает богоугодно.


Простите.
Прошу Ваших молитв.
« Последнее редактирование: 20.07.2017, 14:18:42 от Александр 36 »
Записан
Спорить с шарманщиком можно, но нельзя переспорить его шарманку.

«Рассуждения нашего собственного светлого ума, и даже богатейший личный жизненный опыт - не являются основательными аргументами.»

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #357 : 20.07.2017, 13:36:48
Александр, 36 - это возраст или регион?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Александр 36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
  • Слава Богу за все! Претерпевший до конца, спасется
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #358 : 20.07.2017, 14:09:01
Сергей, добрый день.

Александр, 36 - это возраст или регион?
Записан
Спорить с шарманщиком можно, но нельзя переспорить его шарманку.

«Рассуждения нашего собственного светлого ума, и даже богатейший личный жизненный опыт - не являются основательными аргументами.»

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Молитва душевная и духовная
Ответ #359 : 25.07.2017, 01:24:51
Сама постановка вопроса о поиске духовной Любви к Богу, вместо просто любви к Богу, может вводить в соблазн, а противопоставление Любви духовной и любви душевной по отношению к Богу несет в себе допущение разделения христиан или людей на тех кто, как-бы, любит Бога духовно и тех, кто любит Бога душевно.
Полагаю, что такая постановка вопроса некорректна, так как никто кроме Бога не может быть судьей в этом вопросе.
Иными словами нельзя достоверно судить правильно человек любит Бога или неправильно он это делает.
Кроме того термин "духовно" сам по себе однозначно не означает богоугодно.

*Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

***Смирение убивает естественную любовь. А если она умирает от смирения, то жизнь ее составляется гордостию. Принадлежа к свойствам ветхаго Адама, она требует умерщвления и возсоздания Духом. В ней живет идол «я», поставленный на престоле татебно вкравшагося самомнения и завешивающийся завесою будто бы добродетели.

*** Вы живы для человеков. Вы любите их огнем естественным. – От того и человеки для Вас живы, а Христос – мертв. (Не смутитесь словами моими: выше я отличил спасение от совершенства, оставив говорить о первом, как по милости Божией для Вас верном, говорю о пути ко второму, о очищении). Во 2-й части Добротолюбия, в книге иноков Каллиста и Игнатия, в главе 37-й приводятся следующия слова Великаго Варсонофия: «еже не вменитися в человецех, сотворит тя вселитися во граде, а еже умрети от всякаго человека, сотворит тя наследовати град и сокровища». Не убойтеся этой смерти, от нее рождается новая жизнь. Когда оживете новою жизнию; то увидите, что жизнь, умерщвления которой требует от нас Бог, – есть смерть. Это та смерть, которою умер Адам немедленно по вкушении от запрещеннаго древа, ожив в смешанныя познания и ощущения добра и зла.

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/pisma/2
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.112 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика