Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Энергия Бога есть Сам Бог  (Прочитано 1689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Энергия Бога есть Сам Бог. Часть 1


Вступление

Православным христианам, более-менее знакомым с историей Русской Поместной Церкви в 20-ом столетии, известно кое-что и о движение афонских монахов-имяславцев, против которых был издан документ под названием: « Послание Божиею Милостию Святейшего Правительствующего Всероссийского Синода от 18 мая 1913 года», где вышеназванное движение афонитов  запрещалось, а упорствующих его участников предлагалось предавать церковному суду с лишением сана и монашества. Дальнейшие события показали, что Святейший Синод не ограничился только словами, но и в скором времени перешел к делам. Дела же заключались в том, что  на Афон отправили архиеп. Никона (Рождественского) в сопровождение канонерской лодки «Донец» с воинской командой на борту. Мероприятие закончилось избиением монахов, после чего более тысячи из них были насильно вывезены в Россию для предания суду. Кстати сказать, всё это действо являло собой пример полнейшего беззакония, ибо ни ересь не была доказана, ни юридических прав для избиения и ареста монахов у архиеп. Никона не было. Однако же в данном случае рассматриваться будет не сама история с монахами-имяславцами, и не их учение, а вышеназванное «Послание», ибо многое из того, что в нём было сказано, является, мягко выражаясь, крайне сомнительным! Рассмотрению предлагается следующий отрывок из «Послания»:

«Последователи о. Илариона, писавшие "Апологию" и воззвания с Афона, считают себя продолжателями св. Григория Паламы, а противников своих - варлаамитами. Но это — явное недоразумение: сходство между учением св. Григория и этим новым учением только внешнее и, притом, кажущееся. Именно, св. Григорий учил прилагать название "Божество" не только к существу   Божию, но и к Его "энергии" или энергиям, т. е. Божественным свойствам: премудрости, благости, всеведению, всемогуществу и проч., которыми Бог открывает Себя вовне, и, таким образом, учил употреблять слово "Божество" несколько в более широком смысле, чем обыкновенно. В этом многоразличном употреблении слова и состоит все сходство учения св. Григория с новым учением, по существу же между ними различие полное. Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис). Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула. Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу. Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».


Учили ли имяславцы богохульству?

Прежде всего, хочется обратить внимание на это вот место «Послания»:

 «Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула».

Но если обратиться к Евангелию, то можно найти в нём следующие слова Господа Иисуса Христа:

«Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».(Ин.20,17)

Таким образом, Сам Христос прямо называет Своего Отца и Своим Богом одновременно, так что никакой хулы в словах «Христос на Фаворе явил своего Бога» нет, тем более, что Он Его там действительно явил!

«Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте». (Мф. 17,5)

Тогда, о какой же бессмыслице идет речь? Очевидно, что  два рассматриваемых предложения содержат два разных смысла. Сказать, что Христос явил Свое Божество, значит сказать, что Он Сам истинный Бог, ибо только о Боге и можно сказать, что у Него Свое Божество. Слова же, что Христос явил Своего Бога, прямо не свидетельствуют о том, что Он Сам Бог, но только о том, что Он от Бога послан. Собственно говоря, на Фаворе оба этих факта и были засвидетельствованы. И то, что Христос от Бога послан, и то, что Он и Сам Бог.

Таким образом, слова о том, что выражение «Явил на Фаворе Своего Бога»  является бессмыслицей, и, тем более, хулой, никакого основания под собой не имеют.  Относительно них может быть сказано только то, что они не выражают суть произошедшего на Фаворе события, которая состоит  именно в том, что Христос явил  Своё Божество. Но ведь имяславцы нигде  и не утверждали противного,  и это им приписано составителями «Послания», с целью выставления их в невыгодным для общественного мнения свете, как возможных богохульников, что, откровенно говоря, довольно таки предвзято!

Кто такие «новые учителя» на самом деле?

«Именно, св. Григорий учил прилагать название "Божество" не только к существу   Божию, но и к Его "энергии" или энергиям, т. е. Божественным свойствам: премудрости, благости, всеведению, всемогуществу и проч., которыми Бог открывает Себя вовне, и, таким образом, учил употреблять слово "Божество" несколько в более широком смысле, чем обыкновенно».

Здесь авторы «Послания» сами признают, что в энергиях Бог открывает Себя во вне, что никаких возражений не вызывает. Но если Бог открывает, т.е. являет Себя в Своих энергиях, при том, что Он простое существо, и различие сущности и энергии в Нём не делают Его сложным, то, значит, в каждая из этих энергий и есть Он Сам, и потому имяславцы в этом месте вполне правы! Т.е., фактически, Синод этими словами подтверждает правоту имяславцев, утверждавших, что энергия Бога есть Сам Бог. Однако же в «Послании» делается прямо противоположный вывод:

«Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу. Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».

Но если «Божество» никак не Бог, то не Бог не только Его энергии, но и сам сущность, т.е. природа, о чём прямо и сказано. Удивительное дело, но в Боге, оказывается, ни Его сущность, ни Его энергия Самим Богом не являются! Но что же такое Сами Ипостаси, если не единая сущность с ипостастными свойствами? При этом сущность одна и та же для Каждой из Ипостасей, и потому Пресвятая Троица именуется единосущной. Но то, что одинаково в Трех Ипостасях,  сущность в общем смысле, в отношении Троицы называется еще и особым словом – Божество. Но Оно разве не существует как Единица? А, раз существует, то получается странная вещь – когда говорится о Каждой Ипостаси в отдельности, тогда это Бог, а когда о всех трёх Ипостасях сразу, тогда уже не Бог! Но ведь Ипостаси никуда не исчезают, поскольку в Единице они не сливаются, при том, что Каждая их Них соединена с Другой так же, как Сама с Собой. Откуда же  тогда этот странный вывод, что Божество (сущность, энергия) не Бог,  а Бог никак не Божество?

« Последнее редактирование: 22.07.2017, 18:59:43 от Лев Хоружник »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Энергия Бога есть Сам Бог. Часть 2


Для разъяснения этого вопроса следует обратиться к св. Иоанну Дамаскину, составителю настоящего учебника по христианской догматике, под названием «Точное изложение православной веры», где в гл. 11-ой кн. 3 сказано следующее:

«И что Бог сделался человеком и человек Богом сказано.… А что Божество сделалось человеком, или воплотилось, или вочеловечилось, мы никогда не слышали. Но что Божество соединилось с человечеством в одной из Своих Ипостасей, мы узнали; и что Бог принимает образ, то есть, чужую сущность, именно одинаковую с нашей, сказано. Ибо имя: «Бог» ставится о Каждой из  Ипостасей, а слово «Божество» мы не можем сказать об Ипостаси. Ибо мы не слышали, что Божество есть только Отец, или один Сын, или один только Дух Святый; ибо слово «Божество» означает естество; а слово «Отец» - Ипостась, подобно тому,  как и «человечество»- естество, а «Петр» - Ипостась. Слово же: «Бог» означает и общность естества, и в отношении к каждой Ипостаси равно имеет место, подобно тому, как и слово «человек».)

Итак, в соответствии со здравым смыслом и логикой, Преподобный дает разъяснение, согласно которому, Богом именуется как Ипостась, так и общность Ипостасей, т.е. Божество. А вот, что касается Божества, то Им именуется только общность  Ипостасей, но никакая из них по отдельности, при том, что Божество принадлежит каждой из Них во всей Его полноте. Но тогда почему имяславцы являются новыми учителями, когда называют Божество Богом? А поскольку Божеством именуется и сущность и энергия, то и энергия, единая для Троицы, тоже Бог. Таким образом, новыми учителями оказываются не имяславцы, а сами авторы «Послания».!

Противоречие «Послания» второму члену Символу Веры

« Верую во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша».

Здесь говорится, что Сын Божий есть Свет от Света и Бог от Бога, из чего следует простой вывод о том, что Бог есть не только Ипостась, но и Свет, т.е. Божество. А то, что Божество, явленное на г. Фавор, есть именно Свет, об этом можно узнать, например, из праздничного тропаря Праздника Преображения:

«Преобразился еси на горе, Христе Боже, / показавый учеником Твоим славу Твою, / якоже можаху, / да возсияет и нам, грешным, / Свет Твой присносущный / молитвами Богородицы, / Светодавче, слава Тебе».

Противоречие «Послания» ап. Иоанну Богослову

Читаем 1-ю главу Евангелия от Иоанна:

«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились».

Итак, Слово, Которое есть Бог, несет в Себе Свет Истинный, т.е. Божество,  и при том Само есть Свет Истинный.

Светилен:

«Свете неизменный, Слове, Света Отца нерожденна, в явленнем свете Твоем, днесь на Фаворе Свет видехом Отца, Свет и Духа, Светом наставляющаго всю тварь».

В данном случае Светом, т.е. Божеством, именуется Бог Слово, в связи с чем может возникнуть неправильное понимание, что здесь противоречие с вышеприведенными словами преп. Иоанна Дамаскина, что отдельно никакая из ипостасей не может именоваться Божеством, но только все три Ипостаси вместе. Но дело здесь в том, что воплотилась не вся Троица, а Её вторая Ипостась Бог Слово, в Котором людям и открылось Божество, но не как сущность, это невозможно, а как энергия.  Но Ипостаси как раз именуются по их энергиям, а потому Слово Божие называется тут Светом – общим именем для каждой из Ипостасей. Таким образом, если именем энергии именуется Ипостась, Которая Бог, то и сама энергия тоже Бог.

Кроме того, можно привести слова из Первого Соборного Послания св. апостола Иоанна Богослова:

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а
ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине».


Таким образом, о Боге прямо сказано, что Он есть Свет, т.е. Божество.

Противоречие «Послания» богослужебным текстам

«Тя, Троице, славим Единаго Бога: Свят, Свят, Свят еси Отче, Сыне и Душе, простое Существо, Единице присно покланяемая».
(Великий канон, среда песнь 5.)

«Нераздельное Существом, неслитное Лицы благославлю Тя Троическое едино Божество, яко Единоцарственное и Сопрестольное: вопию Ти песнь великую, в Вышних трегубо песнословимую». (Великий канон, понедельник, песнь 4.)

Как видно из этих примеров, Пресвятая Троица именуется как Единым Богом, так и единым Божеством, из чего следует, что Божество есть Бог.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Энергия Бога есть Сам Бог. Часть 3

Противоречие «Послания» святоотеческому учению

Цитаты берутся с сайта онлайн – библиотеки «Святоотеческое наследие»:

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/sokrovishhnica-duhovnoj-mudrosti/txt461.html

Замечательная подборка цитат, сделанная людьми любящими и знающими труды святых отцов!

«Поелику Божество едино, то невозможно получить отдельного понятия об Отце или о Сыне, пока мысль не уяснена присовокуплением особенностей» (свт. Василий Великий, 7, 98).

«...Троица есть и исповедуется Бог Единый не менее по согласию, как по тождеству сущности» (свт. Григорий Богослов, 12, 230).

«...Неслитность трех Ипостасей соблюдается в едином естестве и достоинстве Божества. Сын не Отец; потому что Отец один; но то же, что Отец. Дух не Сын, хотя и от Бога; потому что Единородный один; но то же, что Сын. И Три — едино по Божеству; и Единое — три по личным свойствам, так что нет ни единого — в смысле Савеллиевом, ни трех — в смысле нынешнего лукавого разделения» (свт. Григорий Богослов, 14, 110).

«Сказанное в Священном Писании о Божестве в числе единственном указует на существенное свойство Божественного естества, потому что Святая и Царственная Троица единосущна; выраженное же в числе не единственном показывает различие Ипостасей; потому что Божество распространяется на три Лица и снова сводится в одну Сущность, чтобы не имели места и многобожие, вследствие различия естеств, и иудейское понятие о Боге, вследствие единого Лица. Как тождество естества разделяется Ипостасями, так личность Ипостасей сочетавается в единую Сущность» (прп. Исидор Пелусиот, 62, 164—165).

«Един Бог Отец, Единого Сына Родитель, и Единого Духа Святаго Изводитель; Единица неслиянная, и Троица нераздельная; Ум безначальный, Единый Родитель Единого, существенно безначального Слова, и Единой присносущной Жизни, т. е. Духа Святаго, Источник.

Един Бог, Единица безначальная и пресущная, частей неимеющая и нераздельная; Один и тот же и Единица и Троица»
(прп. Максим Исповедник, 92, 248).

«Свет — Отец, Свет — Сын, Свет — и Дух Святый. Смотри, что говоришь ты, брате, смотри, чтобы не погрешить. Ибо Три суть один Свет, один неразделенный, но соединенный в трех Лицах неслитно. Ибо Бог весь неразделен естеством, и существом поистине превыше всякой сущности. Не разделяется Он ни силою, ни образом, ни славою, ни видом, ибо весь Он простой и созерцается (как) Свет. В Них Лица — едино, три Ипостаси — едино, ибо Три в Едином, лучше же Три едино. Три эти — одна сила, Три — одна слава, Три — одно Естество, Существо и Божество» (прп. Симеон Новый Богослов, 79, 200—201).

Противоречие «Послания» свт. Григорию Паламе

Утверждается, что Святитель нигде не учит называть Божество Богом. Но вот слова самого Святого:

«24. Теперь ты понимаешь, что даже видя святые почитают Бога более невидимым, чем получается у знатоков внешней мудрости. В самом деле, поднявшиеся до этой высоты виденья знают, что видят умным чувством свет и что этот свет есть Бог, в единении сокровенно озаряющий благодатью Своих избранников…» (Триада 1.3).

Но святые, видя нетварный свет, видят ведь не сущность Бога, а Его энергию, которая и есть свет, и святой прямо называет его Богом.  Как и в другом месте:

«4. Но сам себя превосходит не только ангельский, а и человеческий ум, когда становится подобен ангелам бесстрастием [16]; значит, он тоже может прикоснуться к Божьему свету и удостоиться сверхприродного богоявления, сущности Божией конечно не видя, но Бога в Его божественном проявлении, соразмерном человеческой способности видеть, — видя» (Триада 1.3).

Прямо сказано, что энергия это Бог, проявивший Себя как свет.

Вывод

Как видно из приведенных примеров, Пресвятая Троица именуется как Богом, так и Божеством, и оба именования применительно к Ней тождественны. А то, что в «Послании» названо учением имяславцев, слова о том, что Божество это Бог, вовсе не их выдумка, а традиционное учение Церкви.  Божество это всегда Бог, идет ли речь о сущности или энергии, а потому имяславцы совершенно правы в том, что энергия Бога есть Бог. Но, в данном случае,  не идет речь о том правы или нет имяславцы, когда учат,  что Имя Божие, поскольку Оно Его энергия по их учению, есть Сам Бог.

Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 826
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #3 : 22.07.2017, 19:00:01
ииииии...?
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #4 : 25.07.2017, 18:37:52
«Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис). Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула. Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу. Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».

Ой как неудачно пишет м. Иларион…. вспомним свт. Григория Нисского: "Почему, сообразно и с сущностью и с именем, един есть Бог, а не три Бога. Ибо не называем: Бог, и Бог, и Бог, как именуем: Отец и Сын и Святой Дух, к именам означающим лица, приставляя союз и; потому что лица не одно и то же, паче же они разны, различаются одно от другого значением имен. К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать: Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах, и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.  … Посему, так как одна таковая сущность и означающее ее имя также одно, именно имя: Бог; то, сообразно с понятием сущности, в собственном смысле один будет и Бог; потому что имя: Бог означает не лице, а сущность."
Имя Божество неприменимо к ипостаси только потому, что всегда обозначает общую сущность всей Троицы. Тогда как Бог указывает на сущность Каждого из Лиц Троицы…


« Последнее редактирование: 25.07.2017, 19:27:21 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #5 : 25.07.2017, 19:21:58
Ой как неудачно пишет м. Иларион…. вспомним свт. Григория Нисского: Почему, сообразно и с сущностью и с именем, един есть Бог, а не три Бога. Ибо не называем: Бог, и Бог, и Бог, как именуем: Отец и Сын и Святой Дух, к именам означающим лица, приставляя союз и; потому что лица не одно и то же, паче же они разны, различаются одно от другого значением имен. К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать: Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах, и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.  … Посему, так как одна таковая сущность и означающее ее имя также одно, именно имя: Бог; то, сообразно с понятием сущности, в собственном смысле один будет и Бог; потому что имя: Бог означает не лице, а сущность.
Имя Божество неприменимо к ипостаси только потому, что всегда обозначает общую сущность всей Троицы. Тогда как Бог указывает на сущность Каждого из Лиц Троицы…

Интересно, а правила цитирования Вам известны? Свалили всё в одну кучу - пускай читатели сами разбираются где тут митр. Илларион, где свт. Григорий Нисский, а где М. Сёменов. Я не привередничаю, но нельзя же так небрежно излагать свои мысли...
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #6 : 25.07.2017, 19:23:45
Интересно, а правила цитирования Вам известны? Свалили всё в одну кучу - пускай читатели сами разбираются где тут митр. Илларион, где свт. Григорий Нисский, а где М. Сёменов. Я не привередничаю, но нельзя же так небрежно излагать свои мысли...

Все же вас зрение подводит. Цитаты или в кавычках или курсивом, мои слова без оных атрибутов…
Для вас добавил кавычки...
« Последнее редактирование: 25.07.2017, 19:28:04 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #7 : 25.07.2017, 19:42:55

Имя Божество неприменимо к ипостаси только потому, что всегда обозначает общую сущность всей Троицы. Тогда как Бог указывает на сущность Каждого из Лиц Троицы…

Слово "Бог" указывает и на ипостась, и на  сущность, и на энергию. Слово "Божество" на сущность или энергию, а потому отдельная ипостась называется Богом, но никак не Божеством.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #8 : 25.07.2017, 20:14:06
ииииии...?

как говорил один мой знакомый покойник, если человек паламит - то это надолго
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #9 : 25.07.2017, 20:17:08
Всякий православный также и паламит.
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #10 : 25.07.2017, 20:18:51
Слово "Бог" указывает и на ипостась, и на  сущность, и на энергию. Слово "Божество" на сущность или энергию, а потому отдельная ипостась называется Богом, но никак не Божеством.
Свт. Григорий Нисский: «Посему, так как одна таковая сущность и означающее ее имя также одно, именно имя: Бог; то, сообразно с понятием сущности, в собственном смысле один будет и Бог; потому что имя: Бог означает не лице, а сущность. А если бы имя: Бог указывало на Лице, то одно и единственное Лице, которое бы означалось таким–то именем, называлось бы Богом, как и Отцем называется один Отец; потому что именем сим означается Лице»
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #11 : 25.07.2017, 20:19:30
Всякий православный также и паламит.

Авторы послания паламиты, по - Вашему?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #12 : 25.07.2017, 20:26:18
Свт. Григорий Нисский: «Посему, так как одна таковая сущность и означающее ее имя также одно, именно имя: Бог; то, сообразно с понятием сущности, в собственном смысле один будет и Бог; потому что имя: Бог означает не лице, а сущность. А если бы имя: Бог указывало на Лице, то одно и единственное Лице, которое бы означалось таким–то именем, называлось бы Богом, как и Отцем называется один Отец; потому что именем сим означается Лице»

Но Вы прекрасно знаете, что каждая из Ипостасей именуется Богом. Неужели доказательств потребуете?  :D
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #13 : 25.07.2017, 20:26:20
Всякий православный также и паламит.

но не всякий паламит - православный  :-X
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #14 : 25.07.2017, 20:27:46
Авторы послания паламиты, по - Вашему?
Это я в общем смысле говорю. А что там в частности, не готов писать...
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #15 : 25.07.2017, 20:28:24
но не всякий паламит - православный  :-X


А Вы видать диалектик. Настоящий, живой диалектик!  :o
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #16 : 25.07.2017, 20:28:28
но не всякий паламит - православный  :-X
Тогда и не паламит вовсе… Палама безупречен..
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #17 : 25.07.2017, 20:28:58
Это я в общем смысле говорю. А что там в частности, не готов писать...

А откуда цитата?
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #18 : 25.07.2017, 20:30:32
Но Вы прекрасно знаете, что каждая из Ипостасей именуется Богом. Неужели доказательств потребуете?  :D
Что это меняет из ранее сказанного? Что Три Бога? Понимаете, если имя Бог указывает на Лицо, то Три Бога… А если на сущность в каждом Лице, то Бог Один..
« Последнее редактирование: 25.07.2017, 20:33:40 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #19 : 25.07.2017, 20:32:17
Что это меняет из ранее сказанного? Что Три Бога?

Люблю читать тексты целиком, чтобы понять контекст. А Бог, конечно, один, но при этом еще и в трёх Лицах.
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #20 : 25.07.2017, 20:34:26
Люблю читать тексты целиком, чтобы понять контекст. А Бог, конечно, один, но при этом еще и в трёх Лицах.
Значит Бог указывает не на Лицо, а на сущность Лица (Лиц)...
« Последнее редактирование: 25.07.2017, 20:36:09 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 955
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #21 : 25.07.2017, 20:34:32
Всякий православный также и паламит.
Вы это скажите авторам нового катехизиса. Там о том, что энергия Бога нетварна и является Самим Богом, но не сущностью Его. Нет ни слова ни намека.
Сдали нынешние церковные власти паламизм на алтарь унии с католиками. И упоминать паламизм и его догматы в своих документах боятся.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #22 : 25.07.2017, 20:36:17
Тогда и не паламит вовсе… Палама безупречен..

безупречен был дон Хуан Матус, учитель Кастанеды. а вот оправдывать именем свт.Григория всякий "энергетизм", всякую схоластику совершенно неуместную и пустую - это неправильно, как по мне 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #23 : 25.07.2017, 20:37:34
безупречен был дон Хуан Матус, учитель Кастанеды. а вот оправдывать именем свт.Григория всякий "энергетизм", всякую схоластику совершенно неуместную и пустую - это неправильно, как по мне 

Это конечно. Но мы же не о таких говорим. Мне, например, не понравились слова м. Илариона и я засомневался в верности его выводов… Да в целом в нашем богословии наблюдаются проблемы с верным переводом и пониманием греческих отцов...
« Последнее редактирование: 25.07.2017, 20:40:34 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #24 : 25.07.2017, 20:39:30
Значит Бог указывает не на Лицо, а на сущность Лица (Лиц)...

Символ Веры отменяем?
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #25 : 25.07.2017, 20:41:54
Символ Веры отменяем?
С какого перепугу? Он в точности соответствует словам Свт. Григория Нисского…
Союз «и»  относится к Лицам, а не к слову Бог.
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #26 : 25.07.2017, 20:42:13
Символ Веры отменяем?

все отменяем. и едем на Гоа релаксировать!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 955
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #27 : 25.07.2017, 20:45:27
Значит Бог указывает не не Лицо, а на сущность Лица...
У лиц Троицы единое действие, единая нетварная энергия, в том числе и воля. Ни одно лицо Троицы НИКОГДА не действует индивидуально. Действие каждого лица Троицы всегда протекает совместно с другими лицами Троицы. Отсюда Бог, хотя и есть в Трех реально и одновременно существующих лицах, но ВСЕГДА Един и Единственный, и нет трех богов с различным действием.
В этом смысле лица Троицы именовать личностями по аналогии с человеческими личностями - есть грубейшая ошибка и самое настоящее троебожие.
Но, увы, в христианстве давно и бесповоротно правят троебожники, ибо вера давно оскудела, а неверующим искренно в Него, вочеловечившегося во Иисуе Христе, Бог Тайны Своей троичности не открывает.
« Последнее редактирование: 25.07.2017, 20:47:30 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #28 : 25.07.2017, 20:45:34
все отменяем. и едем на Гоа релаксировать!


А суд Божий, за релаксацию на Гоа, его тоже вслед за Символом Веры?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #29 : 25.07.2017, 20:48:32
С какого перепугу? Он в точности соответствует словам Свт. Григория Нисского…
Союз «и»  относится к Лицам, а не к слову Бог.

Для разъяснения этого вопроса следует обратиться к св. Иоанну Дамаскину, составителю настоящего учебника по христианской догматике, под названием «Точное изложение православной веры», где в гл. 11-ой кн. 3 сказано следующее:

«И что Бог сделался человеком и человек Богом сказано.… А что Божество сделалось человеком, или воплотилось, или вочеловечилось, мы никогда не слышали. Но что Божество соединилось с человечеством в одной из Своих Ипостасей, мы узнали; и что Бог принимает образ, то есть, чужую сущность, именно одинаковую с нашей, сказано. Ибо имя: «Бог» ставится о Каждой из  Ипостасей, а слово «Божество» мы не можем сказать об Ипостаси. Ибо мы не слышали, что Божество есть только Отец, или один Сын, или один только Дух Святый; ибо слово «Божество» означает естество; а слово «Отец» - Ипостась, подобно тому,  как и «человечество»- естество, а «Петр» - Ипостась. Слово же: «Бог» означает и общность естества, и в отношении к каждой Ипостаси равно имеет место, подобно тому, как и слово «человек».)
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #30 : 25.07.2017, 20:49:28
А суд Божий, за релаксацию на Гоа, его тоже вслед за Символом Веры?

несете вздор откровенный, вот что, в то время как наглотались зубного порошку третьего дня. и "катастрофы" ваши не прекратятся до тех пор, пока не измените сознание

читать противно. я все сказал 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #31 : 25.07.2017, 20:53:53
Для разъяснения этого вопроса следует обратиться к св. Иоанну Дамаскину, составителю настоящего учебника по христианской догматике, под названием «Точное изложение православной веры», где в гл. 11-ой кн. 3 сказано следующее:

«И что Бог сделался человеком и человек Богом сказано.… А что Божество сделалось человеком, или воплотилось, или вочеловечилось, мы никогда не слышали. Но что Божество соединилось с человечеством в одной из Своих Ипостасей, мы узнали; и что Бог принимает образ, то есть, чужую сущность, именно одинаковую с нашей, сказано. Ибо имя: «Бог» ставится о Каждой из  Ипостасей, а слово «Божество» мы не можем сказать об Ипостаси. Ибо мы не слышали, что Божество есть только Отец, или один Сын, или один только Дух Святый; ибо слово «Божество» означает естество; а слово «Отец» - Ипостась, подобно тому,  как и «человечество»- естество, а «Петр» - Ипостась. Слово же: «Бог» означает и общность естества, и в отношении к каждой Ипостаси равно имеет место, подобно тому, как и слово «человек».)

Спасибо за разъяснение. Но Иоанн Дамаскин повторяет Григория Нисского и других Вел. Каппадокийцев. Если вы увидели что-то новое, то укажите на это место… Я же обнаруживаю полный консенсус...

Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #32 : 25.07.2017, 20:56:22
несете вздор откровенный, вот что, в то время как наглотались зубного порошку третьего дня. и "катастрофы" ваши не прекратятся до тех пор, пока не измените сознание

читать противно. я все сказал

Изменить сознание, чтобы страх Божий потерять? Я, пожалуй,  повременю!
« Последнее редактирование: 25.07.2017, 20:58:57 от Лев Хоружник »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #33 : 25.07.2017, 20:57:54
Спасибо за разъяснение. Но Иоанн Дамаскин повторяет Григория Нисского и других Вел. Каппадокийцев. Если вы увидели что-то новое, то укажите на это место… Я же обнаруживаю полный консенсус...

Слово Бог употребимо применительно к каждой Ипостаси, что Вы отрицали.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #34 : 25.07.2017, 21:38:26
Значит Бог указывает не на Лицо, а на сущность Лица (Лиц)...

http://www.odinblago.ru/nisskiy_t4/5

Смысл здесь такой. Лицо есть Бог не потому, что Оно Лицо, а потому что в Каждом из Лиц вся сущность, которая есть Бог,  пребывает целиком и полностью. А потому каждое из Лиц и может именоваться Богом, что и есть на деле.
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #35 : 25.07.2017, 23:01:13
Слово Бог употребимо применительно к каждой Ипостаси, что Вы отрицали.

Я не это отрицаю, что Богом является каждая Ипостась Троицы, а то что Бог означает Лицо...
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #36 : 25.07.2017, 23:01:46
http://www.odinblago.ru/nisskiy_t4/5

Смысл здесь такой. Лицо есть Бог не потому, что Оно Лицо, а потому что в Каждом из Лиц вся сущность, которая есть Бог,  пребывает целиком и полностью. А потому каждое из Лиц и может именоваться Богом, что и есть на деле.

С этим полностью согласен.
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #37 : 26.07.2017, 15:26:06
С этим полностью согласен.

А с тем, что Святейший Синод объявив, что Божество никак не Бог, исказил православное вероучение, с этим согласны?
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #38 : 26.07.2017, 16:29:00
Я еще не вникал в проблематику поднятой темы…
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
« Последнее редактирование: 26.07.2017, 16:42:16 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #41 : 26.07.2017, 19:39:20
о, чо увидел:

"Дерзко утверждают, что Непостижимого даже для вышних сил могут изъяснить и объять своими слабыми умами те, которые погрязли в земном и столь далеко отстоят от небесных существ."

свт. Иоанн Златоуст
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #42 : 26.07.2017, 20:10:43
о, чо увидел:

"Дерзко утверждают, что Непостижимого даже для вышних сил могут изъяснить и объять своими слабыми умами те, которые погрязли в земном и столь далеко отстоят от небесных существ."

свт. Иоанн Златоуст


Вы сами, конечно, не далеко отстоите от "небесных существ", поскольку на Гоа их пруд пруди!  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #43 : 29.07.2017, 14:53:07
Из книги «Апология веры во Имя Божие» иерсхм. Антония  (Булатовича) Часть 1.

«Также тем, кои думают и говорят, вопреки Божественным словам Святых и образу мысли Церкви, что только об одном существе Божием говорится Имя Бог, и не исповедуют того, что отнюдь не меньшим почитается Божественное действие, как тому научают нас Божественные тайноводители, почитающие во всех отношениях одинаковыми как существо Отца, и Сына, и Святого Духа, так и действие Их, – анафема, анафема, анафема!» (5-ое определение; переведено с греческой Постной Триоди) [13].

[13] См. прим. 14 на с. 364.

Греческой Постной Триоди и в руках не держал. А, если бы и держал, толку не было бы. Но, вот что пишет митр. Иларион (Алфеев) в своей книге «Священная тайна Церкви», в главе 7:

«В оригинальном греческом тексте анафемы говорится не об «имени Бог», а об «имени Божества» (το της θεότητος όνομα), на что укажут критики книги Булатовича1289. Перевод анафемы, сделанный Булатовичем, будет признан неточным и тенденциозным1290. Суть дела, однако, не меняется от того, какой термин употреблен переводчиком, ибо святитель Григорий Палама, как мы помним, употреблял термины «Божество» (θεότης) и «Бог» (θεός) в качестве синонимов: и тот и другой термин использовались им по отношению к энергии Божией».


Т.е. митрополит Иларион фактически признает правоту имяславцев, учивших, что энергия Божия есть Сам Бог. И, кроме того, как отсюда следует,  «Послание» Святейшего Синода попадает под анафему…Сразу же скажу, что я лично никому анафем не раздаю, и потому не называю Святейший Синод еретическим сборищем, но указываю только на то, что «Послание» в данной его части попадает под анафему.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 894
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #44 : 05.08.2017, 16:41:18
Слово Бог употребимо применительно к каждой Ипостаси, что Вы отрицали.

2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #45 : 05.08.2017, 17:33:33
2qwp

Спасибо за интерес к теме.  Хотелось бы услышать Ваше мнение о том, за что же так жестоко пострадали имяславцы на самом деле? Мне всё же кажется, что за паламизм, ибо Синод фактически выступил против учения свт. Паламы, как видно из "Послания". Особенно так мне стало казаться после того, как обнаружил в книге издания 1912 г. в числе ересей и исихазм...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #46 : 28.08.2017, 03:13:22
несете вздор откровенный,

 Полностью согласен (это я о стартовом сообщении)

  "Божество" не только к существу   Божию, но и к Его "энергии" или энергиям, т. е. Божественным свойствам: премудрости, благости, всеведению, всемогуществу и проч., которыми Бог открывает Себя вовне, и, таким образом, учил употреблять слово "Божество" несколько в более широком смысле, чем обыкновенно. В этом многоразличном употреблении слова и состоит все сходство учения св. Григория с новым учением, по существу же между ними различие полное. Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис). Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула. Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу. Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».

 Большую ахинею выдумать было невозможно...аут.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #47 : 28.08.2017, 03:28:17
 И так большей ахинеи и выдумать невозможно.

Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис)

 Григорий Палама различает сущность и энергии и потому понятно, что если различает, то и называть должен по разному. Но то, что энергии Сам Бог сомнений не вызывает. Например Фаворский свет обитает не в своей ипостаси, а в ипостаси Бога. И защищает исихастов созерцающих Бога в невещественном свете.

  Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула.

 Разумеется. .....явить Бога означает явить сущность, но то что сущность невидима и неосязаема никто под сомнение не ставит т.е. явить её невозможно.

Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу

 Имя Бог указывает на сущность (природу) и именно по этой причине все три лица обладающие этой природой именуются Богами.

Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».

 Ну признать имя Божие его энергией могут лишь очень и очень продвинутые адепты.  :D  А то что энергии...в частности Фаворский свет это Сам Бог под сомнение не ставится.

 
 

« Последнее редактирование: 28.08.2017, 03:30:40 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #48 : 28.08.2017, 14:33:05
И так большей ахинеи и выдумать невозможно.

Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис)

 Григорий Палама различает сущность и энергии и потому понятно, что если различает, то и называть должен по разному. Но то, что энергии Сам Бог сомнений не вызывает. Например Фаворский свет обитает не в своей ипостаси, а в ипостаси Бога. И защищает исихастов созерцающих Бога в невещественном свете.

 

Я приводил слова митр. Илариона (Алфеева) который говорит, что для свт. Григория слова "Бог" и "Божество" были синонимами.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #49 : 28.08.2017, 14:37:31
Я приводил слова митр. Илариона (Алфеева) который говорит, что для свт. Григория слова "Бог" и "Божество" были синонимами.

 Ну а как иначе. Ведь по Григорию нетварные энергии Сам Бог.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #50 : 28.08.2017, 14:45:02
Ну а как иначе. Ведь по Григорию нетварные энергии Сам Бог.

Ну так из этого следует, что имяславцы правильно учили, что энергия Бога есть Сам Бог, а Святейший Синод по этому вопросу заблуждался вплоть до ереси.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #51 : 28.08.2017, 14:50:43
Ну так из этого следует, что имяславцы правильно учили, что энергия Бога есть Сам Бог, а Святейший Синод по этому вопросу заблуждался вплоть до ереси.

 А под энергией они понимали Его имя?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #52 : 28.08.2017, 15:08:59
А под энергией они понимали Его имя?

Насколько я понял имя Божие они называли Богом по причине того, что Бог в Своем имени, т.е. в звуках и буквах, присутствует всем Своим существом, хотя и соединится и Ним можно только как с энергией. При этом, учили они, что соединится с Богом помимо Его имени, невозможно. Отсюда и Иисусова молитва, как кратчайший путь такого соединения, для них имела особое значение.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #53 : 28.08.2017, 17:54:52
Насколько я понял имя Божие они называли Богом по причине того, что Бог в Своем имени, т.е. в звуках и буквах, присутствует всем Своим существом, хотя и соединится и Ним можно только как с энергией. При этом, учили они, что соединится с Богом помимо Его имени, невозможно. Отсюда и Иисусова молитва, как кратчайший путь такого соединения, для них имела особое значение.

 Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #54 : 28.08.2017, 18:02:16
Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.

Первое Соборное Послание св. апостола Иоанна Богослова:

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а
ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине».
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #55 : 28.08.2017, 18:11:43
Первое Соборное Послание св. апостола Иоанна Богослова:

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а
ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине».

 Я не понял в чём суть? Паламиты считают Богом и сущность и энергии (в том числе свет), но это не мешает последователям св. Григория различать сущность и энергии.

 И потом.....тут нужно подумать.....возможно слово "свет" является образным выражением......типа свет означает истину, а тьма - ложь, грех.
« Последнее редактирование: 28.08.2017, 18:14:39 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #56 : 28.08.2017, 18:40:15
Я не понял в чём суть? Паламиты считают Богом и сущность и энергии (в том числе свет), но это не мешает последователям св. Григория различать сущность и энергии.

 И потом.....тут нужно подумать.....возможно слово "свет" является образным выражением......типа свет означает истину, а тьма - ложь, грех.

А Вы не забыли кому принадлежат эти слова?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #57 : 28.08.2017, 19:05:55
А Вы не забыли кому принадлежат эти слова?

 Иоанну Богослову.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #58 : 29.08.2017, 06:08:03
Иоанну Богослову.

Для апостола Иоанна Богослова слово "свет" в отношении Бога никак не могло быть тропом. Сами догадаетесь по какой причине?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #59 : 29.08.2017, 10:29:43
Для апостола Иоанна Богослова слово "свет" в отношении Бога никак не могло быть тропом. Сами догадаетесь по какой причине?

 Тут не нужно гадать. Апостол во второй части фразы поясняет, что есть тьма - когда лжём и не поступаем по истине. Понятно, что тьма именно образ.

 И потом Вы меня удивляете ибо совсем недавно назвали тропом слова самого Христа.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #60 : 29.08.2017, 10:33:55
диванное богословие 80-го уровня  :D
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #61 : 29.08.2017, 13:16:02
Тут не нужно гадать. Апостол во второй части фразы поясняет, что есть тьма - когда лжём и не поступаем по истине. Понятно, что тьма именно образ.

 И потом Вы меня удивляете ибо совсем недавно назвали тропом слова самого Христа.

А почему в человеческой речи Христа не может быть тропов? Прочитайте, однажды, Евангелие! А вот то, что Бог есть свет, это прямое свидетельство очевидца, в данном случае ап. Иоанна Богослова.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #62 : 29.08.2017, 16:51:20
А почему в человеческой речи Христа не может быть тропов? Прочитайте, однажды, Евангелие!

 Потому, что все Евангелия написаны апостолами и все тропы сказанные для людей им разъясняются

– Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: – Вам дано знать тайны Небесного Царства, а им не дано.

 
Цитировать
А вот то, что Бог есть свет, это прямое свидетельство очевидца, в данном случае ап. Иоанна Богослова.

 Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.
 Ещё раз повторю специально для Вас:
 Понимание того, что энергии Бога сам Бог, не мешает различать энергии и сущность в отличии от имяславцев.....которые судя по Вашему изложению их не различали т.к. и сущность и энергию называли одним наименованием или именем в отличии от Паламы (Феос, Феотис).

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #63 : 30.08.2017, 16:46:06
Потому, что все Евангелия написаны апостолами и все тропы сказанные для людей им разъясняются

– Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: – Вам дано знать тайны Небесного Царства, а им не дано.

 
 Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.
 Ещё раз повторю специально для Вас:
 Понимание того, что энергии Бога сам Бог, не мешает различать энергии и сущность в отличии от имяславцев.....которые судя по Вашему изложению их не различали т.к. и сущность и энергию называли одним наименованием или именем в отличии от Паламы (Феос, Феотис).

Где имяславцы не различают сущности от энергии? Если даже Вы различаете, то почему имяславцы не различали? Для этого что, семи пядей во лбу быть надо?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #64 : 30.08.2017, 16:59:12
Потому, что все Евангелия написаны апостолами и все тропы сказанные для людей им разъясняются

– Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: – Вам дано знать тайны Небесного Царства, а им не дано.

 
 Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.
 Ещё раз повторю специально для Вас:
 Понимание того, что энергии Бога сам Бог, не мешает различать энергии и сущность в отличии от имяславцев.....которые судя по Вашему изложению их не различали т.к. и сущность и энергию называли одним наименованием или именем в отличии от Паламы (Феос, Феотис).

Эдуард Николаевич, а Вы уверены, что с Вами всё в порядке?

Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.

Итак, здесь Вы обвиняете имяславцев в том, что имя Бог они относят не только к сущности, но и к энергии, а потому, утверждаете Вы, они не различают сущности от энергии.

Теперь же пишите:

Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.

Итак, теперь Вы пишете о том, что всем паламитам хорошо известно, что энергия Бога есть Сам Бог.  ::)


Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #65 : 30.08.2017, 18:23:46
Эдуард Николаевич, а Вы уверены, что с Вами всё в порядке?

Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.

Итак, здесь Вы обвиняете имяславцев в том, что имя Бог они относят не только к сущности, но и к энергии, а потому, утверждаете Вы, они не различают сущности от энергии.

Теперь же пишите:

Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.

Итак, теперь Вы пишете о том, что всем паламитам хорошо известно, что энергия Бога есть Сам Бог.  ::)

 Конечно. Но Паламиты  ещё различают сущность с энергией.

 Если Вы про выражение энергия сам Бог, то в данном случае слово "Бог" использовалось как обозначение сверх сущности в целом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #66 : 30.08.2017, 18:42:39
Конечно. Но Паламиты  ещё различают сущность с энергией.

 Если Вы про выражение энергия сам Бог, то в данном случае слово "Бог" использовалось как обозначение сверх сущности в целом.

Чего конечно-то?   Вчера говорили одно, нынче другое... :D
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #67 : 30.08.2017, 19:21:55
Чего конечно-то?   Вчера говорили одно, нынче другое... :D

 Всегда одно....но это легко проверить....приведите сообщение, где я говорил по другому.

 А за одно...гость Леонтий....хотел посмотреть Вашу тему на кураеве....да не нашёл. Вроде в богословских вопросах была....может не туда смотрел?

 Когда мы говорим скажем Бог всемогущ, милостив, справедлив.....мы хотя и паламиты, но употребляем слово "Бог" не совсем в паламитском контексте.....говорим о Боге в целом.
 Конечно я допустил ошибку....всё никак не могу привыкнуть, что весь не джентельменский набор идёт в ход и в православном разделе. А должен был предвидеть, что человек меняющий имена как перчатки будет крючкотворить усиленно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #68 : 30.08.2017, 23:42:58
Конечно. Но Паламиты  ещё различают сущность с энергией.

Паламиты как Григорий Палама, а он повторяет святителя Василия Великого… «Знаем Божие величие, Божию силу, премудрость, благость и Промысл, ... и правосудие Его, но не самую сущность... Но говорят: “Бог прост, и все, что исчислил ты в Нем как познаваемое, принадлежит к сущности”. Но это лжеумствование, в котором тысяча несообразностей... Энергии многоразличны, но сущность проста... Хотя энергии Его и до нас нисходят, однако же сущность Его остается неприступной»
Если бы энергия была тварной, то никто бы не отождествил её с Самим Богом, но постольку поскольку и энергия нетварна, то неизбежно отождествляется с Самим Богом. Ведь нетварная энергия суть действие нетварного Божества…

Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #69 : 31.08.2017, 07:40:30
Паламиты как Григорий Палама, а он повторяет святителя Василия Великого… «Знаем Божие величие, Божию силу, премудрость, благость и Промысл, ... и правосудие Его, но не самую сущность... Но говорят: “Бог прост, и все, что исчислил ты в Нем как познаваемое, принадлежит к сущности”. Но это лжеумствование, в котором тысяча несообразностей... Энергии многоразличны, но сущность проста... Хотя энергии Его и до нас нисходят, однако же сущность Его остается неприступной»
Если бы энергия была тварной, то никто бы не отождествил её с Самим Богом, но постольку поскольку и энергия нетварна, то неизбежно отождествляется с Самим Богом. Ведь нетварная энергия суть действие нетварного Божества…

 Я не говорю, что энергия тварна. Я говорю, что сущность может использоваться двояко. В паламитском или антропологическом контексте, когда используется как синоним природы......и в другом, когда она обозначает сущее....( "Аз есмь сущий").....сущим является всякая сущность.

Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #70 : 31.08.2017, 10:45:51
Сущее и Сущий не одно и то же.  Сущее это бытие вообще, а Сущий это Тот Кто сотворил сущее. 
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #71 : 31.08.2017, 16:19:12
Всегда одно....но это легко проверить....приведите сообщение, где я говорил по другому.

 А за одно...гость Леонтий....хотел посмотреть Вашу тему на кураеве....да не нашёл. Вроде в богословских вопросах была....может не туда смотрел?

 Когда мы говорим скажем Бог всемогущ, милостив, справедлив.....мы хотя и паламиты, но употребляем слово "Бог" не совсем в паламитском контексте.....говорим о Боге в целом.
 Конечно я допустил ошибку....всё никак не могу привыкнуть, что весь не джентельменский набор идёт в ход и в православном разделе. А должен был предвидеть, что человек меняющий имена как перчатки будет крючкотворить усиленно.

 ::) Да, уж...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #72 : 31.08.2017, 20:56:28
Сущее и Сущий не одно и то же.  Сущее это бытие вообще, а Сущий это Тот Кто сотворил сущее.

 Да. Но сущее это имя всего существующего. Потому сущностью можно обозначить природу, а можно сущее не вдаваясь в изучение природы.....т.е. скажем человека или Бога.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #73 : 31.08.2017, 21:03:29
Да. Но сущее это имя всего существующего. Потому сущностью можно обозначить природу, а можно сущее не вдаваясь в изучение природы.....т.е. скажем человека или Бога.
Нет. Сущее это только тварь… Бога сюда нельзя плюсовать. Вон Ксана цитату выкопала, что У Божества даже не сущность но сверхсущность…. То есть бытийные определения к Богу нужно очень осторожно применять...
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #74 : 31.08.2017, 21:18:42
Нет. Сущее это только тварь… Бога сюда нельзя плюсовать. Вон Ксана цитату выкопала, что У Божества даже не сущность но сверхсущность…. То есть бытийные определения к Богу нужно очень осторожно применять...

 Жалко Палама с Дамаскиным этого не знали..... :D.

 Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию.

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #75 : 01.09.2017, 00:22:28
Жалко Палама с Дамаскиным этого не знали..... :D.

 Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию.

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция.
А вот это «красным» не в счет?  Закругляясь, тварь не именуется «сущим» …, только Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый...
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #76 : 01.09.2017, 03:28:24
А вот это «красным» не в счет?  Закругляясь, тварь не именуется «сущим» …, только Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый...

 Так перед красненьким тоже есть

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция.

если более подробно

Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию. Субстанция (ousia) есть нечто самое важное,

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение

 Вместо пресущественная субстанция можно написать пресущественная сущность, но пресущественная сущность это тоже сущность.

 Сущее это всё, что существует независимо тварное оно или нет. Бог сам о себе свидетельствует, что Он есть сущий.


 
« Последнее редактирование: 01.09.2017, 03:34:17 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.298 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика