Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз

Автор Тема: Энергия Бога есть Сам Бог  (Прочитано 1690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #41 : 26.07.2017, 19:39:20
о, чо увидел:

"Дерзко утверждают, что Непостижимого даже для вышних сил могут изъяснить и объять своими слабыми умами те, которые погрязли в земном и столь далеко отстоят от небесных существ."

свт. Иоанн Златоуст
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #42 : 26.07.2017, 20:10:43
о, чо увидел:

"Дерзко утверждают, что Непостижимого даже для вышних сил могут изъяснить и объять своими слабыми умами те, которые погрязли в земном и столь далеко отстоят от небесных существ."

свт. Иоанн Златоуст


Вы сами, конечно, не далеко отстоите от "небесных существ", поскольку на Гоа их пруд пруди!  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #43 : 29.07.2017, 14:53:07
Из книги «Апология веры во Имя Божие» иерсхм. Антония  (Булатовича) Часть 1.

«Также тем, кои думают и говорят, вопреки Божественным словам Святых и образу мысли Церкви, что только об одном существе Божием говорится Имя Бог, и не исповедуют того, что отнюдь не меньшим почитается Божественное действие, как тому научают нас Божественные тайноводители, почитающие во всех отношениях одинаковыми как существо Отца, и Сына, и Святого Духа, так и действие Их, – анафема, анафема, анафема!» (5-ое определение; переведено с греческой Постной Триоди) [13].

[13] См. прим. 14 на с. 364.

Греческой Постной Триоди и в руках не держал. А, если бы и держал, толку не было бы. Но, вот что пишет митр. Иларион (Алфеев) в своей книге «Священная тайна Церкви», в главе 7:

«В оригинальном греческом тексте анафемы говорится не об «имени Бог», а об «имени Божества» (το της θεότητος όνομα), на что укажут критики книги Булатовича1289. Перевод анафемы, сделанный Булатовичем, будет признан неточным и тенденциозным1290. Суть дела, однако, не меняется от того, какой термин употреблен переводчиком, ибо святитель Григорий Палама, как мы помним, употреблял термины «Божество» (θεότης) и «Бог» (θεός) в качестве синонимов: и тот и другой термин использовались им по отношению к энергии Божией».


Т.е. митрополит Иларион фактически признает правоту имяславцев, учивших, что энергия Божия есть Сам Бог. И, кроме того, как отсюда следует,  «Послание» Святейшего Синода попадает под анафему…Сразу же скажу, что я лично никому анафем не раздаю, и потому не называю Святейший Синод еретическим сборищем, но указываю только на то, что «Послание» в данной его части попадает под анафему.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 894
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #44 : 05.08.2017, 16:41:18
Слово Бог употребимо применительно к каждой Ипостаси, что Вы отрицали.

2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #45 : 05.08.2017, 17:33:33
2qwp

Спасибо за интерес к теме.  Хотелось бы услышать Ваше мнение о том, за что же так жестоко пострадали имяславцы на самом деле? Мне всё же кажется, что за паламизм, ибо Синод фактически выступил против учения свт. Паламы, как видно из "Послания". Особенно так мне стало казаться после того, как обнаружил в книге издания 1912 г. в числе ересей и исихазм...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #46 : 28.08.2017, 03:13:22
несете вздор откровенный,

 Полностью согласен (это я о стартовом сообщении)

  "Божество" не только к существу   Божию, но и к Его "энергии" или энергиям, т. е. Божественным свойствам: премудрости, благости, всеведению, всемогуществу и проч., которыми Бог открывает Себя вовне, и, таким образом, учил употреблять слово "Божество" несколько в более широком смысле, чем обыкновенно. В этом многоразличном употреблении слова и состоит все сходство учения св. Григория с новым учением, по существу же между ними различие полное. Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис). Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула. Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу. Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».

 Большую ахинею выдумать было невозможно...аут.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #47 : 28.08.2017, 03:28:17
 И так большей ахинеи и выдумать невозможно.

Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис)

 Григорий Палама различает сущность и энергии и потому понятно, что если различает, то и называть должен по разному. Но то, что энергии Сам Бог сомнений не вызывает. Например Фаворский свет обитает не в своей ипостаси, а в ипостаси Бога. И защищает исихастов созерцающих Бога в невещественном свете.

  Различие же между этими названиями легко видеть из такого примера. Говорится: "Христос на Фаворе явил Свое Божество", но никто не скажет: "Христос на Фаворе явил Своего Бога": это была бы или бессмыслица или хула.

 Разумеется. .....явить Бога означает явить сущность, но то что сущность невидима и неосязаема никто под сомнение не ставит т.е. явить её невозможно.

Слово "Бог" указывает на Личность; "Божество" же на свойство, качество, на природу

 Имя Бог указывает на сущность (природу) и именно по этой причине все три лица обладающие этой природой именуются Богами.

Таким образом, если и признать Имя Божие Его энергией, то и тогда можно назвать его только Божеством, а не Богом, тем более не "Богом Самим", как делают новые учители».

 Ну признать имя Божие его энергией могут лишь очень и очень продвинутые адепты.  :D  А то что энергии...в частности Фаворский свет это Сам Бог под сомнение не ставится.

 
 

« Последнее редактирование: 28.08.2017, 03:30:40 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #48 : 28.08.2017, 14:33:05
И так большей ахинеи и выдумать невозможно.

Прежде всего, святитель нигде не называет энергий "Богом", а учит называть их "Божеством" (не Фeoc, а Феотис)

 Григорий Палама различает сущность и энергии и потому понятно, что если различает, то и называть должен по разному. Но то, что энергии Сам Бог сомнений не вызывает. Например Фаворский свет обитает не в своей ипостаси, а в ипостаси Бога. И защищает исихастов созерцающих Бога в невещественном свете.

 

Я приводил слова митр. Илариона (Алфеева) который говорит, что для свт. Григория слова "Бог" и "Божество" были синонимами.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #49 : 28.08.2017, 14:37:31
Я приводил слова митр. Илариона (Алфеева) который говорит, что для свт. Григория слова "Бог" и "Божество" были синонимами.

 Ну а как иначе. Ведь по Григорию нетварные энергии Сам Бог.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #50 : 28.08.2017, 14:45:02
Ну а как иначе. Ведь по Григорию нетварные энергии Сам Бог.

Ну так из этого следует, что имяславцы правильно учили, что энергия Бога есть Сам Бог, а Святейший Синод по этому вопросу заблуждался вплоть до ереси.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #51 : 28.08.2017, 14:50:43
Ну так из этого следует, что имяславцы правильно учили, что энергия Бога есть Сам Бог, а Святейший Синод по этому вопросу заблуждался вплоть до ереси.

 А под энергией они понимали Его имя?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #52 : 28.08.2017, 15:08:59
А под энергией они понимали Его имя?

Насколько я понял имя Божие они называли Богом по причине того, что Бог в Своем имени, т.е. в звуках и буквах, присутствует всем Своим существом, хотя и соединится и Ним можно только как с энергией. При этом, учили они, что соединится с Богом помимо Его имени, невозможно. Отсюда и Иисусова молитва, как кратчайший путь такого соединения, для них имела особое значение.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #53 : 28.08.2017, 17:54:52
Насколько я понял имя Божие они называли Богом по причине того, что Бог в Своем имени, т.е. в звуках и буквах, присутствует всем Своим существом, хотя и соединится и Ним можно только как с энергией. При этом, учили они, что соединится с Богом помимо Его имени, невозможно. Отсюда и Иисусова молитва, как кратчайший путь такого соединения, для них имела особое значение.

 Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #54 : 28.08.2017, 18:02:16
Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.

Первое Соборное Послание св. апостола Иоанна Богослова:

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а
ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине».
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #55 : 28.08.2017, 18:11:43
Первое Соборное Послание св. апостола Иоанна Богослова:

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а
ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине».

 Я не понял в чём суть? Паламиты считают Богом и сущность и энергии (в том числе свет), но это не мешает последователям св. Григория различать сущность и энергии.

 И потом.....тут нужно подумать.....возможно слово "свет" является образным выражением......типа свет означает истину, а тьма - ложь, грех.
« Последнее редактирование: 28.08.2017, 18:14:39 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #56 : 28.08.2017, 18:40:15
Я не понял в чём суть? Паламиты считают Богом и сущность и энергии (в том числе свет), но это не мешает последователям св. Григория различать сущность и энергии.

 И потом.....тут нужно подумать.....возможно слово "свет" является образным выражением......типа свет означает истину, а тьма - ложь, грех.

А Вы не забыли кому принадлежат эти слова?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #57 : 28.08.2017, 19:05:55
А Вы не забыли кому принадлежат эти слова?

 Иоанну Богослову.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #58 : 29.08.2017, 06:08:03
Иоанну Богослову.

Для апостола Иоанна Богослова слово "свет" в отношении Бога никак не могло быть тропом. Сами догадаетесь по какой причине?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #59 : 29.08.2017, 10:29:43
Для апостола Иоанна Богослова слово "свет" в отношении Бога никак не могло быть тропом. Сами догадаетесь по какой причине?

 Тут не нужно гадать. Апостол во второй части фразы поясняет, что есть тьма - когда лжём и не поступаем по истине. Понятно, что тьма именно образ.

 И потом Вы меня удивляете ибо совсем недавно назвали тропом слова самого Христа.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.092 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика