Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вниз

Автор Тема: Энергия Бога есть Сам Бог  (Прочитано 1712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #60 : 29.08.2017, 10:33:55
диванное богословие 80-го уровня  :D
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #61 : 29.08.2017, 13:16:02
Тут не нужно гадать. Апостол во второй части фразы поясняет, что есть тьма - когда лжём и не поступаем по истине. Понятно, что тьма именно образ.

 И потом Вы меня удивляете ибо совсем недавно назвали тропом слова самого Христа.

А почему в человеческой речи Христа не может быть тропов? Прочитайте, однажды, Евангелие! А вот то, что Бог есть свет, это прямое свидетельство очевидца, в данном случае ап. Иоанна Богослова.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #62 : 29.08.2017, 16:51:20
А почему в человеческой речи Христа не может быть тропов? Прочитайте, однажды, Евангелие!

 Потому, что все Евангелия написаны апостолами и все тропы сказанные для людей им разъясняются

– Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: – Вам дано знать тайны Небесного Царства, а им не дано.

 
Цитировать
А вот то, что Бог есть свет, это прямое свидетельство очевидца, в данном случае ап. Иоанна Богослова.

 Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.
 Ещё раз повторю специально для Вас:
 Понимание того, что энергии Бога сам Бог, не мешает различать энергии и сущность в отличии от имяславцев.....которые судя по Вашему изложению их не различали т.к. и сущность и энергию называли одним наименованием или именем в отличии от Паламы (Феос, Феотис).

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #63 : 30.08.2017, 16:46:06
Потому, что все Евангелия написаны апостолами и все тропы сказанные для людей им разъясняются

– Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: – Вам дано знать тайны Небесного Царства, а им не дано.

 
 Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.
 Ещё раз повторю специально для Вас:
 Понимание того, что энергии Бога сам Бог, не мешает различать энергии и сущность в отличии от имяславцев.....которые судя по Вашему изложению их не различали т.к. и сущность и энергию называли одним наименованием или именем в отличии от Паламы (Феос, Феотис).

Где имяславцы не различают сущности от энергии? Если даже Вы различаете, то почему имяславцы не различали? Для этого что, семи пядей во лбу быть надо?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #64 : 30.08.2017, 16:59:12
Потому, что все Евангелия написаны апостолами и все тропы сказанные для людей им разъясняются

– Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: – Вам дано знать тайны Небесного Царства, а им не дано.

 
 Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.
 Ещё раз повторю специально для Вас:
 Понимание того, что энергии Бога сам Бог, не мешает различать энергии и сущность в отличии от имяславцев.....которые судя по Вашему изложению их не различали т.к. и сущность и энергию называли одним наименованием или именем в отличии от Паламы (Феос, Феотис).

Эдуард Николаевич, а Вы уверены, что с Вами всё в порядке?

Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.

Итак, здесь Вы обвиняете имяславцев в том, что имя Бог они относят не только к сущности, но и к энергии, а потому, утверждаете Вы, они не различают сущности от энергии.

Теперь же пишите:

Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.

Итак, теперь Вы пишете о том, что всем паламитам хорошо известно, что энергия Бога есть Сам Бог.  ::)


Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #65 : 30.08.2017, 18:23:46
Эдуард Николаевич, а Вы уверены, что с Вами всё в порядке?

Лев, по идее меня интересует не причина, а сам факт....да или нет? Если "да", то всё понятно. В православии (Михаил давал ссылку) имя Бог указывает на природу (сущность).....если по их мнению оно указывает и на энергию, то получается, что в отличии от Паламы они не различали сущность и энергию. Палама как Вы сами написали обозначил одно как Феос, а другое как Феотис, а они одним именем называли и то, и другое.....это антипаламизм.

Итак, здесь Вы обвиняете имяславцев в том, что имя Бог они относят не только к сущности, но и к энергии, а потому, утверждаете Вы, они не различают сущности от энергии.

Теперь же пишите:

Что по существу молвить хотите? Как очевидец он видел преображение Господне....по Вашему выражению не Бога, а Божество божие....фаворский свет. О том, что энергии Бога сам Бог считают все Паламиты. И Палама как понимаете апостолу противоречить не может.

Итак, теперь Вы пишете о том, что всем паламитам хорошо известно, что энергия Бога есть Сам Бог.  ::)

 Конечно. Но Паламиты  ещё различают сущность с энергией.

 Если Вы про выражение энергия сам Бог, то в данном случае слово "Бог" использовалось как обозначение сверх сущности в целом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #66 : 30.08.2017, 18:42:39
Конечно. Но Паламиты  ещё различают сущность с энергией.

 Если Вы про выражение энергия сам Бог, то в данном случае слово "Бог" использовалось как обозначение сверх сущности в целом.

Чего конечно-то?   Вчера говорили одно, нынче другое... :D
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #67 : 30.08.2017, 19:21:55
Чего конечно-то?   Вчера говорили одно, нынче другое... :D

 Всегда одно....но это легко проверить....приведите сообщение, где я говорил по другому.

 А за одно...гость Леонтий....хотел посмотреть Вашу тему на кураеве....да не нашёл. Вроде в богословских вопросах была....может не туда смотрел?

 Когда мы говорим скажем Бог всемогущ, милостив, справедлив.....мы хотя и паламиты, но употребляем слово "Бог" не совсем в паламитском контексте.....говорим о Боге в целом.
 Конечно я допустил ошибку....всё никак не могу привыкнуть, что весь не джентельменский набор идёт в ход и в православном разделе. А должен был предвидеть, что человек меняющий имена как перчатки будет крючкотворить усиленно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #68 : 30.08.2017, 23:42:58
Конечно. Но Паламиты  ещё различают сущность с энергией.

Паламиты как Григорий Палама, а он повторяет святителя Василия Великого… «Знаем Божие величие, Божию силу, премудрость, благость и Промысл, ... и правосудие Его, но не самую сущность... Но говорят: “Бог прост, и все, что исчислил ты в Нем как познаваемое, принадлежит к сущности”. Но это лжеумствование, в котором тысяча несообразностей... Энергии многоразличны, но сущность проста... Хотя энергии Его и до нас нисходят, однако же сущность Его остается неприступной»
Если бы энергия была тварной, то никто бы не отождествил её с Самим Богом, но постольку поскольку и энергия нетварна, то неизбежно отождествляется с Самим Богом. Ведь нетварная энергия суть действие нетварного Божества…

Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #69 : 31.08.2017, 07:40:30
Паламиты как Григорий Палама, а он повторяет святителя Василия Великого… «Знаем Божие величие, Божию силу, премудрость, благость и Промысл, ... и правосудие Его, но не самую сущность... Но говорят: “Бог прост, и все, что исчислил ты в Нем как познаваемое, принадлежит к сущности”. Но это лжеумствование, в котором тысяча несообразностей... Энергии многоразличны, но сущность проста... Хотя энергии Его и до нас нисходят, однако же сущность Его остается неприступной»
Если бы энергия была тварной, то никто бы не отождествил её с Самим Богом, но постольку поскольку и энергия нетварна, то неизбежно отождествляется с Самим Богом. Ведь нетварная энергия суть действие нетварного Божества…

 Я не говорю, что энергия тварна. Я говорю, что сущность может использоваться двояко. В паламитском или антропологическом контексте, когда используется как синоним природы......и в другом, когда она обозначает сущее....( "Аз есмь сущий").....сущим является всякая сущность.

Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #70 : 31.08.2017, 10:45:51
Сущее и Сущий не одно и то же.  Сущее это бытие вообще, а Сущий это Тот Кто сотворил сущее. 
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #71 : 31.08.2017, 16:19:12
Всегда одно....но это легко проверить....приведите сообщение, где я говорил по другому.

 А за одно...гость Леонтий....хотел посмотреть Вашу тему на кураеве....да не нашёл. Вроде в богословских вопросах была....может не туда смотрел?

 Когда мы говорим скажем Бог всемогущ, милостив, справедлив.....мы хотя и паламиты, но употребляем слово "Бог" не совсем в паламитском контексте.....говорим о Боге в целом.
 Конечно я допустил ошибку....всё никак не могу привыкнуть, что весь не джентельменский набор идёт в ход и в православном разделе. А должен был предвидеть, что человек меняющий имена как перчатки будет крючкотворить усиленно.

 ::) Да, уж...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #72 : 31.08.2017, 20:56:28
Сущее и Сущий не одно и то же.  Сущее это бытие вообще, а Сущий это Тот Кто сотворил сущее.

 Да. Но сущее это имя всего существующего. Потому сущностью можно обозначить природу, а можно сущее не вдаваясь в изучение природы.....т.е. скажем человека или Бога.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #73 : 31.08.2017, 21:03:29
Да. Но сущее это имя всего существующего. Потому сущностью можно обозначить природу, а можно сущее не вдаваясь в изучение природы.....т.е. скажем человека или Бога.
Нет. Сущее это только тварь… Бога сюда нельзя плюсовать. Вон Ксана цитату выкопала, что У Божества даже не сущность но сверхсущность…. То есть бытийные определения к Богу нужно очень осторожно применять...
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #74 : 31.08.2017, 21:18:42
Нет. Сущее это только тварь… Бога сюда нельзя плюсовать. Вон Ксана цитату выкопала, что У Божества даже не сущность но сверхсущность…. То есть бытийные определения к Богу нужно очень осторожно применять...

 Жалко Палама с Дамаскиным этого не знали..... :D.

 Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию.

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #75 : 01.09.2017, 00:22:28
Жалко Палама с Дамаскиным этого не знали..... :D.

 Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию.

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция.
А вот это «красным» не в счет?  Закругляясь, тварь не именуется «сущим» …, только Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый...
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 613
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Энергия Бога есть Сам Бог
Ответ #76 : 01.09.2017, 03:28:24
А вот это «красным» не в счет?  Закругляясь, тварь не именуется «сущим» …, только Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый...

 Так перед красненьким тоже есть

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение, хотя Бог есть пресущественная субстанция.

если более подробно

Сущее (to on) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию. Субстанция (ousia) есть нечто самое важное,

 Таким образом субстанцией будет Бог и всякое творение

 Вместо пресущественная субстанция можно написать пресущественная сущность, но пресущественная сущность это тоже сущность.

 Сущее это всё, что существует независимо тварное оно или нет. Бог сам о себе свидетельствует, что Он есть сущий.


 
« Последнее редактирование: 01.09.2017, 03:34:17 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.106 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика