Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Alix]

Прочитал в интернете одну статью, в которой говорится:
- священники съехались со всего Мира на собор, что бы поддержать рабство
- Святые люди учили, что нужно убивать неверных

И приведены ссылки. Я посмотрел - на вид нормальные христианские сайты, и написано как говорится в статье.
СКАЖИТЕ - ССЫЛКИ ВЕРНЫЕ ИЛИ НЕТ?
Приведу часть из статьи.

Вселенские Соборы христианской церкви в христианской империи с 4 века: (*)
— 4 правило 4 вселенского собора: "Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб, без воли господина его."
— 85 правило 6 вселенского собора: "Отпускаемые от господ своих на свободу рабы, получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность, и сообщат достоверность тому, что учинено."
Христианство разрешает владеть и торговать людьми, даже монастыри владели землями и крепостными.

Преподобный Иосиф Волоцкий (15 век) — чудотворец, богослов,  основал Иосифово-Волоцкий монастырь(**) на месте указанном чудом Божьим. Написал книгу —"Просветитель"; слово 13:(***)
Цитата:
«Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням .»

* 85 правило 6 ВС https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/236
** сайт Иосифо-Волоцкого монастыря http://iosif-vm.ru/
*** Просветитель https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Статья целиком
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html

[Artemiy Kurashov]

От расставления акцентов что угодно меняется в корне. Христианство - не политическое движение. И насильственная борьба с теми или иными явлениями в жизни людей не является его задачей. А если бы христиане резко выступили за запрет рабства, то имеющие власть люди резко выступили бы против христиан, и начались бы дополнительные гонения на христиан. Такие политические перемены совершаются только кровавыми революциями. А это совсем не христианский метод.

Христианство боролось с рабством другим путём. Постепенным смягчением сердец людей. Вот и досмягчало, что теперь гордые люди мнят себя милосерднее, в лучшем случае, христиан прошлых веков, а в худшем - самого Бога...

Святой - не значит непогрешимый. Все люди так или иначе ошибаются в том или ином. Церковь прославляет святых не за их неправильные утверждения, а за то, что им удалось приблизиться к Богу ближе чем остальным людям. Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.

[Виталий Д. Немо]

Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.

Оп-пааа...

А я-то всё думаю, ну отчего я такой грубый??!! А оно вона чё!!! 
 

[Alix]

От расставления акцентов что угодно меняется в корне. Христианство - не политическое движение. И насильственная борьба с теми или иными явлениями в жизни людей не является его задачей. А если бы христиане резко выступили за запрет рабства, то имеющие власть люди резко выступили бы против христиан, и начались бы дополнительные гонения на христиан. Такие политические перемены совершаются только кровавыми революциями. А это совсем не христианский метод.

Христианство боролось с рабством другим путём. Постепенным смягчением сердец людей. Вот и досмягчало, что теперь гордые люди мнят себя милосерднее, в лучшем случае, христиан прошлых веков, а в худшем - самого Бога...

Святой - не значит непогрешимый. Все люди так или иначе ошибаются в том или ином. Церковь прославляет святых не за их неправильные утверждения, а за то, что им удалось приблизиться к Богу ближе чем остальным людям. Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.

Святитель Афанасий Великий (4 век), Отец Церкви. Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7, стр 434:(*)
 “ Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. … Моисей, собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями (Числ. 15:33?36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7?8). И Илия, осудив лжепророков, как свиней заклал при потоке (3 Цар. 18:40)…все праведные судили, и не были сами судимы…"
* Беседы Афанасия Великого https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/

Святой Иосиф Волоцкий (15 век) пишет в 13 слове книги „Просветитель“: (*)
 "(Библия) Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3:1−8).
(Православные Святые) Царь-апостол, Великий Константин Праведный осудил в заточение еретика Ария, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), когда еретики пришли прельщать христиан — осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем."
* Просветитель https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Взято из этой статьи
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html

[Дмитрий 71]

Думаю, все просто: люди вообще постепенно становятся лучше, добрее, человечнее. И христиане, соответственно, больше не ведут себя как дикари... А раньше - да, случалось, поступали именно так. Даже святые.

[Виталий Д. Немо]

Думаю, все просто: люди вообще постепенно становятся лучше, добрее, человечнее.

Думаю, что с вами согласятся очень немногие. Ведь на носу - Конец Света... как говорят. 

[Алексей 1976]

Христианство "такое"...

А какие судьи? Каков "постхристианский" мир? Мир, в котором правят по большей части уже не христиане?

Что скажут наши потомки о тех, кто смотрел по ТВ олимпийские и прочие состязания, построенные на допинге, разрушении здоровья спортсменов? Отличат ли они "большой спорт" от гладиаторских игр?

Что они скажут о тех, кто, ругая христиан, ничего не сделал, например, для спасения сотен тысяч жизней в Восточной Африке, погибающих прямо сейчас от голода и жажды?

Как они оценят пожизненное лишение свободы, более противоестественное и пагубное для человеческой личности, чем быстрая смерть через казнь?

Про экологию и т. п. я уж молчу, хотя большинство из нас ездит на бензине, выбрасывает вещи, которые вполне могли бы ещё служить, заменяя их более модными...

Так что скажут обо всём этом наши потомки? А Вы говорите "рабство"...

[Alix]

Почему в Библии написано неверно?

(2-я царств 24)
 1 Гнев Господен опять возгорелся на израильтян, и возбудил Он Давида против них сказать: «Пойди, исчисли Израиля и Иуду».
9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а иудеев пятьсот тысяч.
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему и сказал ему: «Избирай себе: быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей?

(1-я паралипоменон 21)
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать исчисление израильтян.
5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и иудеев — четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.
11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: «Так говорит Господь: «Избирай себе:
12 или три года — голод; или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать тебя; или три дня — меч Господен и язва на земле и ангел Господен, истребляющий во всех пределах Израиля."

Так действительно говорил Бог, или написанное тоже неверно?

Бог сказал израильскому царю Саулу совершить ГЕНОЦИД амаликян, за то, что несколько веков назад амаликяне напали на евреев, при том, что евреи тогда победили. (1 Цар. 15)
 » 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.«

Взято отсюда
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html

[Ружана]

Думаю, всё просто: люди вообще постепенно становятся лучше, добрее, человечнее. И христиане, соответственно, больше не ведут себя как дикари... А раньше - да, случалось, поступали именно так. Даже святые.

"Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан. Существуют люди (и их немало), которые медленно выбывают из рядов христиан, но всё ещё называют себя этим именем, причём некоторые из них – священнослужители.

Другие постепенно становятся христианами, хотя ещё так себя и не называют. Имеются люди, которые пока не принимают доктрину о Христе во всей её полноте, но в такой степени поддались обаянию Его Личности, что уже принадлежат Ему в гораздо более глубоком смысле, чем сами сознают.

Известны и люди, которые, исповедуя другие религии, под скрытым воздействием Бога сосредоточили внимание на тех разделах, которые согласуются с христианской доктриной. Например, буддист доброй воли, побуждаемый упомянутым воздействием, может всё больше внимания уделять буддистскому учению о милосердии, оставляя в стороне другие вопросы (хотя он всё ещё утверждает, что исповедует это учение). В подобном положении находилось и множество благодетельных язычников задолго до рождения Христа.

А сколько в мире людей, у которых в голове неразбериха и убеждения сотканы из обрывков несовместимых верований!

Следовательно, бессмысленно судить о христианах и нехристианах в целом. Можно сравнивать кошек и собак или даже мужчин и женщин, потому что здесь каждому ясно, кто есть кто. К тому же животные не превращаются (ни внезапно, ни постепенно) из собаки, скажем, в кошку. Когда мы сравниваем христиан с нехристианами, то обычно думаем не о реальных людях, которых знаем, а о неких смутных идеях, почерпнутых нами из книг и газет. Если же вы хотите сопоставить плохого христианина с хорошим атеистом (или религиозным не-христианином - Ружана), то пусть это будут два конкретных человека, с которыми вы действительно сталкивались. До тех пор, пока мы не докопаемся до сути дела, мы будем только время терять" (Клайв Стейплз Льюис).

[Ружана]

"Христиане предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры — ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет... и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник — не богомольник»... «Не убивая врагов своей религии можно её защитить, а умирая за неё. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя её, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» (Лактанций. Божественные установления. 5, 20).

Придя к власти, христиане, к сожалению, быстро забыли свои собственные призывы к веротерпимости. Всего через 60 лет после соединения христианства с государственной властью Римской империи произошла первая казнь еретика.

Каждый раз, когда христиане становились гонимыми в той или другой стране, они начинали повторять аргументы первых апологетов. Но, увы, едва лишь христиане чувствовали возможность власти, в их голосе столь же неизменно снова слышались стальные интонации... Чудовищнее всего этот перевёртыш наблюдать в современной России: уцелевшие от меча пытаются перехватить меч, чтобы самим обрушить его на голову мыслящих иначе... И практически никем из церковных проповедников не предлагается увидеть в тех неслыханных гонениях, которые наша Церковь пережила в XX веке, расплату за те гонения и призывы к гонениям, которыми были полны её же история и её издания в предшествующие столетия (ибо даже из уст Святых и даже в XIX веке раздавались призывы ввести смертную казнь для проповедников атеизма)"…
http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Bogoslovie_10/Protodiakon_A_Kuraev_Svoboda_sovesti.htm

[Alix]

Церковь лгала старообрядцам?!

"История и церковь учат, что в 1-ом тысячелетии греки крестились 2 пальцами, во 2-ом тысячелетии стали креститься 3 пальцами (православная энциклопедия (*) ; википедия - двоеперстие). А в 17 веке на русских церковных соборах с 3-мя восточными патриархами Православная Церковь - врала русскому народу, что христиане всегда крестились 3 пальцами!
Книга «ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА в 1667 году» (на церковно-славянском), стр. 32 (лв): (**)
Цитата:
 "А мы православно ... три первые персты совокупляем, во имя Отца и Сына и Святого Духа ... Как приняли от Святых Апостолов и Богоносных Отцов, так и исповедуем, и так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь." (Этот текст есть и в википедии - Большой Московский Собор)"

* ПЭ двоеперстие http://www.pravenc.ru/text/171503.html
** Деяния Московского Собора (на церковно-славянском),  стр. 33 (32) http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf

Взято отсюда
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html

[Виталий Д. Немо]

Церковь лгала старообрядцам?!

"История и церковь учат, что в 1-ом тысячелетии греки крестились 2 пальцами, во 2-ом тысячелетии стали креститься 3 пальцами (православная энциклопедия (*) ; википедия - двоеперстие). А в 17 веке на русских церковных соборах с 3-мя восточными патриархами Православная Церковь - врала русскому народу, что христиане всегда крестились 3 пальцами!
Книга «ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА в 1667 году» (на церковно-славянском), стр. 32 (лв): (**)
Цитата:
 "А мы православно ... три первые персты совокупляем, во имя Отца и Сына и Святого Духа ... Как приняли от Святых Апостолов и Богоносных Отцов, так и исповедуем, и так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь." (Этот текст есть и в википедии - Большой Московский Собор)"

* ПЭ двоеперстие http://www.pravenc.ru/text/171503.html
** Деяния Московского Собора (на церковно-славянском),  стр. 33 (32) http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf

Взято отсюда
https://www.politforums.net/religion/1502796058.html

Чувак, да ты хоть пяткой крестись, хоть носом, лишь бы крестился.
Суть-то не в том, КАК ты крестишься, суть в том, что у тебя в ДУШЕ.

[Ружана]

Церковь лгала старообрядцам?!
История и церковь учат...
Православная Церковь - врала русскому народу
...так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь."

Тут ещё фишка: а что, вернее, кто такие - "Церковь".
Церковь - это собрание, совокупность всех христиан.
Поскольку христиане - люди, удобосклоняемые, как все люди, к различным грехам, то они не редко лгали и другим, и себе - по многочисленным аспектам.

[Ружана]

Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.

Ага.
И инакомыслящих сжигали, убивали, мучили исключительно из-за того, что сильно переживали по поводу их посмертной участи: всё "для спасения их душ".
 

[Ружана]

Христианство "такое"...

А какие судьи? Каков "постхристианский" мир? Мир, в котором правят по большей части уже не христиане?

Что скажут наши потомки о тех, кто смотрел по ТВ олимпийские и прочие состязания, построенные на допинге, разрушении здоровья спортсменов? Отличат ли они "большой спорт" от гладиаторских игр?

Что они скажут о тех, кто, ругая христиан, ничего не сделал, например, для спасения сотен тысяч жизней в Восточной Африке, погибающих прямо сейчас от голода и жажды?

Как они оценят пожизненное лишение свободы, более противоестественное и пагубное для человеческой личности, чем быстрая смерть через казнь?

Про экологию и т. п. я уж молчу, хотя большинство из нас ездит на бензине, выбрасывает вещи, которые вполне могли бы ещё служить, заменяя их более модными...

Так что скажут обо всём этом наши потомки? А Вы говорите "рабство"...

Думаю, насчёт сотен тысяч (неужто?) погибающих от голода и жажды в Африке поинтересуются: а почему те африканцы сами о себе не позаботились? На них что? - жара и безводье нежданно-негаданно обрушились?

От гладиаторских игр современные олимпийские отличат: среди гладиаторов были рабы, кого заставили быть гладиатором, разве не так? А спортсмен знает, что на что он меняет.

Насчёт быстрой казни или пожизненного - боюсь, Вы излишне категоричны. У людей разные "вкусы".

И в заботе об экологии христиане не впереди планеты всей, тем более российские православные.

[Алексей 1976]

(неужто?)

Вот Вам и "неужто".

а почему те африканцы сами о себе не позаботились? На них что? - жара и безводье нежданно-негаданно обрушились?

А потому же, почему всякие Ружаны и им подобные не позаботились быть в России большинством, а не маргинальным меньшинством.

Потому что выше головы не прыгнешь, вот почему.

Такова природа, такова среда (с)

[Сергей.П.]

Аще-ли кто двѣма персты не благословляетъ якоже и Христосъ, или не воображаетъ крестнаго знаменія, да будетъ проклятъ, святіи отцы рекоша
1551г, Стоглав, 31 глава

Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.
24 февраля 1656 года,Патриарх Антиохийский Макарий, Патриарх Сербский Гавриил и митрополит Григорий

Чувак, да ты хоть пяткой крестись, хоть носом, лишь бы крестился.
Суть-то не в том, КАК ты крестишься, суть в том, что у тебя в ДУШЕ.
Виталий Д. Немо, 2017г.

Ну и когда вы говорите правду, христиане?

[Алексей 1976]

Ну и когда вы говорите правду, христиане?

Когда признаёмся в глубоком неуважении и равнодушии к нашим пламенным "обличителям"

[Виталий Д. Немо]

Ну и когда вы говорите правду, христиане?

Истиную правду глаголю тебе, сын мой - Администрация форума не считает меня ни православным, ни христианином.

Поэтому на сей вопрос отвечать не вправе.
 

[Сергей.П.]

Истиную правду глаголю тебе, сын мой - Администрация форума не считает меня ни православным, ни христианином.

Папа, а зачем же Вы тогда смущаете чуваков и советуете им креститься разными сомнительными конечностями своего тела?