Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз

Автор Тема: Христианство правда такое или нет?  (Прочитано 2499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Прочитал в интернете одну статью, в которой говорится:
- священники съехались со всего Мира на собор, что бы поддержать рабство
- Святые люди учили, что нужно убивать неверных

И приведены ссылки. Я посмотрел - на вид нормальные христианские сайты, и написано как говорится в статье.
СКАЖИТЕ - ССЫЛКИ ВЕРНЫЕ ИЛИ НЕТ?
Приведу часть из статьи.

Вселенские Соборы христианской церкви в христианской империи с 4 века: (*)
— 4 правило 4 вселенского собора: "Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб, без воли господина его."
— 85 правило 6 вселенского собора: "Отпускаемые от господ своих на свободу рабы, получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность, и сообщат достоверность тому, что учинено."
Христианство разрешает владеть и торговать людьми, даже монастыри владели землями и крепостными.

Преподобный Иосиф Волоцкий (15 век) — чудотворец, богослов,  основал Иосифово-Волоцкий монастырь(**) на месте указанном чудом Божьим. Написал книгу —"Просветитель"; слово 13:(***)
Цитата:
«Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням

* 85 правило 6 ВС https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/236
** сайт Иосифо-Волоцкого монастыря http://iosif-vm.ru/
*** Просветитель https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Статья целиком
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 09:54:28 от Alix »
Записан

Artemiy Kurashov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
От расставления акцентов что угодно меняется в корне. Христианство - не политическое движение. И насильственная борьба с теми или иными явлениями в жизни людей не является его задачей. А если бы христиане резко выступили за запрет рабства, то имеющие власть люди резко выступили бы против христиан, и начались бы дополнительные гонения на христиан. Такие политические перемены совершаются только кровавыми революциями. А это совсем не христианский метод.

Христианство боролось с рабством другим путём. Постепенным смягчением сердец людей. Вот и досмягчало, что теперь гордые люди мнят себя милосерднее, в лучшем случае, христиан прошлых веков, а в худшем - самого Бога...

Святой - не значит непогрешимый. Все люди так или иначе ошибаются в том или ином. Церковь прославляет святых не за их неправильные утверждения, а за то, что им удалось приблизиться к Богу ближе чем остальным людям. Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.
« Последнее редактирование: 27.08.2017, 12:21:13 от Artemiy Kurashov »
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.
Оп-пааа... :o

А я-то всё думаю, ну отчего я такой грубый??!! А оно вона чё!!!  :-((
 :P
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
От расставления акцентов что угодно меняется в корне. Христианство - не политическое движение. И насильственная борьба с теми или иными явлениями в жизни людей не является его задачей. А если бы христиане резко выступили за запрет рабства, то имеющие власть люди резко выступили бы против христиан, и начались бы дополнительные гонения на христиан. Такие политические перемены совершаются только кровавыми революциями. А это совсем не христианский метод.

Христианство боролось с рабством другим путём. Постепенным смягчением сердец людей. Вот и досмягчало, что теперь гордые люди мнят себя милосерднее, в лучшем случае, христиан прошлых веков, а в худшем - самого Бога...

Святой - не значит непогрешимый. Все люди так или иначе ошибаются в том или ином. Церковь прославляет святых не за их неправильные утверждения, а за то, что им удалось приблизиться к Богу ближе чем остальным людям. Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.

Святитель Афанасий Великий (4 век), Отец Церкви. Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7, стр 434:(*)
 Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси.Моисей, собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями (Числ. 15:33?36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7?8). И Илия, осудив лжепророков, как свиней заклал при потоке (3 Цар. 18:40)…все праведные судили, и не были сами судимы…"
* Беседы Афанасия Великого https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/

Святой Иосиф Волоцкий (15 век) пишет в 13 слове книги „Просветитель“: (*)
 "(Библия) Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3:1−8).
(Православные Святые) Царь-апостол, Великий Константин Праведный осудил в заточение еретика Ария, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), когда еретики пришли прельщать христиан — осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем."

* Просветитель https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Взято из этой статьи
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 09:56:42 от Alix »
Записан

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Думаю, все просто: люди вообще постепенно становятся лучше, добрее, человечнее. И христиане, соответственно, больше не ведут себя как дикари... А раньше - да, случалось, поступали именно так. Даже святые.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Думаю, все просто: люди вообще постепенно становятся лучше, добрее, человечнее.
Думаю, что с вами согласятся очень немногие. Ведь на носу - Конец Света... как говорят.  O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Христианство "такое"...

А какие судьи? Каков "постхристианский" мир? Мир, в котором правят по большей части уже не христиане?

Что скажут наши потомки о тех, кто смотрел по ТВ олимпийские и прочие состязания, построенные на допинге, разрушении здоровья спортсменов? Отличат ли они "большой спорт" от гладиаторских игр?

Что они скажут о тех, кто, ругая христиан, ничего не сделал, например, для спасения сотен тысяч жизней в Восточной Африке, погибающих прямо сейчас от голода и жажды?

Как они оценят пожизненное лишение свободы, более противоестественное и пагубное для человеческой личности, чем быстрая смерть через казнь?

Про экологию и т. п. я уж молчу, хотя большинство из нас ездит на бензине, выбрасывает вещи, которые вполне могли бы ещё служить, заменяя их более модными...

Так что скажут обо всём этом наши потомки? А Вы говорите "рабство"...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Почему в Библии написано неверно?

(2-я царств 24)
 1 Гнев Господен опять возгорелся на израильтян, и возбудил Он Давида против них сказать: «Пойди, исчисли Израиля и Иуду».
9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а иудеев пятьсот тысяч.
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему и сказал ему: «Избирай себе: быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей?

(1-я паралипоменон 21)
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать исчисление израильтян.
5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и иудеев — четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.
11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: «Так говорит Господь: «Избирай себе:
12 или три года — голод; или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать тебя; или три дня — меч Господен и язва на земле и ангел Господен, истребляющий во всех пределах Израиля."


Так действительно говорил Бог, или написанное тоже неверно?

Бог сказал израильскому царю Саулу совершить ГЕНОЦИД амаликян, за то, что несколько веков назад амаликяне напали на евреев, при том, что евреи тогда победили. (1 Цар. 15)
 » 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца

Взято отсюда
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 09:59:55 от Alix »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Думаю, всё просто: люди вообще постепенно становятся лучше, добрее, человечнее. И христиане, соответственно, больше не ведут себя как дикари... А раньше - да, случалось, поступали именно так. Даже святые.
"Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан. Существуют люди (и их немало), которые медленно выбывают из рядов христиан, но всё ещё называют себя этим именем, причём некоторые из них – священнослужители.

Другие постепенно становятся христианами, хотя ещё так себя и не называют. Имеются люди, которые пока не принимают доктрину о Христе во всей её полноте, но в такой степени поддались обаянию Его Личности, что уже принадлежат Ему в гораздо более глубоком смысле, чем сами сознают.

Известны и люди, которые, исповедуя другие религии, под скрытым воздействием Бога сосредоточили внимание на тех разделах, которые согласуются с христианской доктриной. Например, буддист доброй воли, побуждаемый упомянутым воздействием, может всё больше внимания уделять буддистскому учению о милосердии, оставляя в стороне другие вопросы (хотя он всё ещё утверждает, что исповедует это учение). В подобном положении находилось и множество благодетельных язычников задолго до рождения Христа.

А сколько в мире людей, у которых в голове неразбериха и убеждения сотканы из обрывков несовместимых верований!

Следовательно, бессмысленно судить о христианах и нехристианах в целом. Можно сравнивать кошек и собак или даже мужчин и женщин, потому что здесь каждому ясно, кто есть кто. К тому же животные не превращаются (ни внезапно, ни постепенно) из собаки, скажем, в кошку. Когда мы сравниваем христиан с нехристианами, то обычно думаем не о реальных людях, которых знаем, а о неких смутных идеях, почерпнутых нами из книг и газет. Если же вы хотите сопоставить плохого христианина с хорошим атеистом (или религиозным не-христианином - Ружана), то пусть это будут два конкретных человека, с которыми вы действительно сталкивались. До тех пор, пока мы не докопаемся до сути дела, мы будем только время терять" (Клайв Стейплз Льюис).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
"Христиане предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры — ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет... и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник — не богомольник»... «Не убивая врагов своей религии можно её защитить, а умирая за неё. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя её, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» (Лактанций. Божественные установления. 5, 20).

Придя к власти, христиане, к сожалению, быстро забыли свои собственные призывы к веротерпимости. Всего через 60 лет после соединения христианства с государственной властью Римской империи произошла первая казнь еретика.

Каждый раз, когда христиане становились гонимыми в той или другой стране, они начинали повторять аргументы первых апологетов. Но, увы, едва лишь христиане чувствовали возможность власти, в их голосе столь же неизменно снова слышались стальные интонации... Чудовищнее всего этот перевёртыш наблюдать в современной России: уцелевшие от меча пытаются перехватить меч, чтобы самим обрушить его на голову мыслящих иначе... И практически никем из церковных проповедников не предлагается увидеть в тех неслыханных гонениях, которые наша Церковь пережила в XX веке, расплату за те гонения и призывы к гонениям, которыми были полны её же история и её издания в предшествующие столетия (ибо даже из уст Святых и даже в XIX веке раздавались призывы ввести смертную казнь для проповедников атеизма)"…
http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Bogoslovie_10/Protodiakon_A_Kuraev_Svoboda_sovesti.htm
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Церковь лгала старообрядцам?!

"История и церковь учат, что в 1-ом тысячелетии греки крестились 2 пальцами, во 2-ом тысячелетии стали креститься 3 пальцами (православная энциклопедия (*) ; википедия - двоеперстие). А в 17 веке на русских церковных соборах с 3-мя восточными патриархами Православная Церковь - врала русскому народу, что христиане всегда крестились 3 пальцами!
Книга «ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА в 1667 году» (на церковно-славянском), стр. 32 (лв): (**)
Цитата:

 "А мы православно ... три первые персты совокупляем, во имя Отца и Сына и Святого Духа ... Как приняли от Святых Апостолов и Богоносных Отцов, так и исповедуем, и так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь." (Этот текст есть и в википедии - Большой Московский Собор)"

* ПЭ двоеперстие http://www.pravenc.ru/text/171503.html
** Деяния Московского Собора (на церковно-славянском),  стр. 33 (32) http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf

Взято отсюда
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 10:07:42 от Alix »
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Церковь лгала старообрядцам?!

"История и церковь учат, что в 1-ом тысячелетии греки крестились 2 пальцами, во 2-ом тысячелетии стали креститься 3 пальцами (православная энциклопедия (*) ; википедия - двоеперстие). А в 17 веке на русских церковных соборах с 3-мя восточными патриархами Православная Церковь - врала русскому народу, что христиане всегда крестились 3 пальцами!
Книга «ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА в 1667 году» (на церковно-славянском), стр. 32 (лв): (**)
Цитата:

 "А мы православно ... три первые персты совокупляем, во имя Отца и Сына и Святого Духа ... Как приняли от Святых Апостолов и Богоносных Отцов, так и исповедуем, и так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь." (Этот текст есть и в википедии - Большой Московский Собор)"

* ПЭ двоеперстие http://www.pravenc.ru/text/171503.html
** Деяния Московского Собора (на церковно-славянском),  стр. 33 (32) http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf

Взято отсюда
https://www.politforums.net/religion/1502796058.html
Чувак, да ты хоть пяткой крестись, хоть носом, лишь бы крестился.
Суть-то не в том, КАК ты крестишься, суть в том, что у тебя в ДУШЕ.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Церковь лгала старообрядцам?!
История и церковь учат...
Православная Церковь - врала русскому народу
...так держит крепко и непоколебимо Святая Восточная и Апостольская Церковь."
Тут ещё фишка: а что, вернее, кто такие - "Церковь".
Церковь - это собрание, совокупность всех христиан.
Поскольку христиане - люди, удобосклоняемые, как все люди, к различным грехам, то они не редко лгали и другим, и себе - по многочисленным аспектам.

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.
Ага.
И инакомыслящих сжигали, убивали, мучили исключительно из-за того, что сильно переживали по поводу их посмертной участи: всё "для спасения их душ".
 O0
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Христианство "такое"...

А какие судьи? Каков "постхристианский" мир? Мир, в котором правят по большей части уже не христиане?

Что скажут наши потомки о тех, кто смотрел по ТВ олимпийские и прочие состязания, построенные на допинге, разрушении здоровья спортсменов? Отличат ли они "большой спорт" от гладиаторских игр?

Что они скажут о тех, кто, ругая христиан, ничего не сделал, например, для спасения сотен тысяч жизней в Восточной Африке, погибающих прямо сейчас от голода и жажды?

Как они оценят пожизненное лишение свободы, более противоестественное и пагубное для человеческой личности, чем быстрая смерть через казнь?

Про экологию и т. п. я уж молчу, хотя большинство из нас ездит на бензине, выбрасывает вещи, которые вполне могли бы ещё служить, заменяя их более модными...

Так что скажут обо всём этом наши потомки? А Вы говорите "рабство"...
Думаю, насчёт сотен тысяч (неужто?) погибающих от голода и жажды в Африке поинтересуются: а почему те африканцы сами о себе не позаботились? На них что? - жара и безводье нежданно-негаданно обрушились?

От гладиаторских игр современные олимпийские отличат: среди гладиаторов были рабы, кого заставили быть гладиатором, разве не так? А спортсмен знает, что на что он меняет.

Насчёт быстрой казни или пожизненного - боюсь, Вы излишне категоричны. У людей разные "вкусы".

И в заботе об экологии христиане не впереди планеты всей, тем более российские православные.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
(неужто?)

Вот Вам и "неужто".

а почему те африканцы сами о себе не позаботились? На них что? - жара и безводье нежданно-негаданно обрушились?

А потому же, почему всякие Ружаны и им подобные не позаботились быть в России большинством, а не маргинальным меньшинством.

Потому что выше головы не прыгнешь, вот почему.

Такова природа, такова среда (с)
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует

Аще-ли кто двѣма персты не благословляетъ якоже и Христосъ, или не воображаетъ крестнаго знаменія, да будетъ проклятъ, святіи отцы рекоша
1551г, Стоглав, 31 глава

Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.
24 февраля 1656 года,Патриарх Антиохийский Макарий, Патриарх Сербский Гавриил и митрополит Григорий

Чувак, да ты хоть пяткой крестись, хоть носом, лишь бы крестился.
Суть-то не в том, КАК ты крестишься, суть в том, что у тебя в ДУШЕ.

Виталий Д. Немо, 2017г.

Ну и когда вы говорите правду, христиане?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и когда вы говорите правду, христиане?

Когда признаёмся в глубоком неуважении и равнодушии к нашим пламенным "обличителям" :)
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну и когда вы говорите правду, христиане?
Истиную правду глаголю тебе, сын мой - Администрация форума не считает меня ни православным, ни христианином. O0

Поэтому на сей вопрос отвечать не вправе. :'(
 ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Истиную правду глаголю тебе, сын мой - Администрация форума не считает меня ни православным, ни христианином.
Папа, а зачем же Вы тогда смущаете чуваков и советуете им креститься разными сомнительными конечностями своего тела?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
А потому же, почему всякие Ружаны и им подобные не позаботились быть в России большинством, а не маргинальным меньшинством.
Потому что выше головы не прыгнешь, вот почему.
Вы внятно выразиться можете или у Вас мысли такие невнятные?
И "красной нитью" в Ваших мыслях - что Ружана виновата во всём плохом, даже в том, что в Африке немало негров голодают.
 :D
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
на носу - Конец Света... как говорят.  O0
Кто придумал-то называть концом "Света"?
Напротив, грядёт конец Тьмы.
"Ночь кончится, будет утро".
"Восклонитесь (распрямитесь) и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше"
(Евангелие от Луки 21:28)
Ей, гряди, Господи Иисусе Христе!
Маранафа.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Кто придумал-то называть концом "Света"?
Напротив, грядёт конец Тьмы.
"Ночь кончится, будет утро".
"Восклонитесь (распрямитесь) и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше"
(Евангелие от Луки 21:28)
Ей, гряди, Господи Иисусе Христе!
Маранафа.


2 тыс. лет "приближается" и ещё столько же(если не больше) приближаться будет.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
2 тыс. лет "приближается" и ещё столько же(если не больше) приближаться будет
Там, в Евангелии от Луки, написаны некоторые признаки приближения.
А когда будет - не написано.
Я солидарна с Вашим ощущением, что ооооочень не скоро.
И не солидарна с ощущениями тех, кто говорит, что, мол, люди стали грешнее, хуже и т.п.
Напротив, на мой взгляд, человечество только-только вышло из "детского" несмышлёного возраста - и начинает кое-что понимать и о себе, и о Боге.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Да ладно. Завтра вон северокорейский Ын атомной бомбой долбанет.
И будет нам всем конец. И света, и тьмы.

На этом свете во всяком случае.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Да ладно. Завтра вон северокорейский Ын атомной бомбой долбанет.
И будет нам всем конец. И света, и тьмы.

На этом свете во всяком случае.
Кому это - "нам всем"?
Россиянам? Европейцам? Американцам?
По кому долбанёт-то?

Человечество - это ведь не только русские, европейцы и американцы США.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Кому это - "нам всем"?
Россиянам? Европейцам? Американцам?
По кому долбанёт-то?

Человечество - это ведь не только русские, европейцы и американцы США.
Вы думаете, что кто-то на этом маленьком шарике выживет после взаимной атомной атаки?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Вы думаете, что кто-то на этом маленьком шарике выживет после взаимной атомной атаки?
Я думаю, что выживут даже после взаимной атомной атаки США и РФ, не приведи Бог, конечно.
А в то, что Северная Корея может прямо-таки всю жизнь на планете уничтожить, - не верю.

В любом случае, будет не конец света, а конец тьмы.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Папа, а зачем же Вы тогда смущаете чуваков и советуете им креститься разными сомнительными конечностями своего тела?
Сынок, это не совет, а констатация факта. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Я думаю, что выживут даже после взаимной атомной атаки США и РФ, не приведи Бог, конечно.
А в то, что Северная Корея может прямо-таки всю жизнь на планете уничтожить, - не верю.

В любом случае, будет не конец света, а конец тьмы.

Всю жизнь на планете не сможет уничтожить никто. Атомного оружия, накопленного всем человечеством, достаточно, чтобы вогнать это самое человечество далеко в прошлое в своем техническом развитии. Но не более того. Разрушение светит только центрам цивилизации, а не всей планете.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387

Святой - не значит непогрешимый. Все люди так или иначе ошибаются в том или ином. Церковь прославляет святых не за их неправильные утверждения, а за то, что им удалось приблизиться к Богу ближе чем остальным людям. Конкретно Иосиф Волоцкий независимо от всего остального очень сильно переживал по поводу происходящего в то время. Что и придало грубости его слову.

Святой - как раз и значит непогрешимый! (Либо прегрешения были маленькими и редкими в сравнении с во много раз большими добром и истиной)
Чудеса доказывают Святость...

А призывать убивать людей не заслуживших смертной казни - тяжёлый грех, и у такого человека не только способность творить чудеса пропадёт, но такие призывы и от спасения будут отдалять.
Но раз Иосиф Волоцкий - Святой и Чудотворец, то по православному учению он не ошибался в этом.
« Последнее редактирование: 04.09.2017, 15:52:23 от Alix »
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Смотрю я на количество закрытых тем на форуме и думаю: вы, христиане, так буквально восприняли заповедь "будьте как дети"?
Вам обязательно нужна строгая воспитательница, как в детском саду, чтобы вас разнимать, ставить провинившихся в угол?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Вы внятно выразиться можете или у Вас мысли такие невнятные?

Я же не могу всем всё разжёвывать и в рот класть? Учитесь пониманию...

Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
вижу, у нас очередной любознательный гость с кучей вопрос. якорь. понаблюдаю за ходом мысли
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
вижу, у нас очередной любознательный гость с кучей вопрос. якорь. понаблюдаю за ходом мысли
За ходом? 2qrxs
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
За ходом? 2qrxs

ну, так принято говорить  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Смотрю я на количество закрытых тем на форуме и думаю: вы, христиане, так буквально восприняли заповедь "будьте как дети"?
Вам обязательно нужна строгая воспитательница, как в детском саду, чтобы вас разнимать, ставить провинившихся в угол?
Ну, вот у вас, например, 13 предупреждений и 5 банов.
Вы тоже не можете правила форума добровольно соблюдать?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Смотрю я на количество закрытых тем на форуме и думаю: вы, христиане, так буквально восприняли заповедь "будьте как дети"?
Вам обязательно нужна строгая воспитательница, как в детском саду, чтобы вас разнимать, ставить провинившихся в угол?
Почему "нам"? И вам тоже. Любое более-менее развитое сообщество требует модерирования. Без исключения.

Правила вроде есть, но никто их не соблюдает независимо от конфессии, профессии и национальности. На любом ресурсе
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
ну, так принято говорить  :)
А, то есть, хода мысли у него не наблюдается. :-\
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Смотрю я на количество закрытых тем на форуме и думаю: вы, христиане, так буквально восприняли заповедь "будьте как дети"?
Вам обязательно нужна строгая воспитательница, как в детском саду, чтобы вас разнимать, ставить провинившихся в угол?

Большинство закрытых тем на форуме того заслуживали с самого начала. Это по сути мусор...
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Ну, вот у вас, например, 13 предупреждений и 5 банов.
Вы тоже не можете правила форума добровольно соблюдать?
Мне-то понятно за что. Я ж неверующий богохульник, матерщинник и крамольник.
Сам Бог велел меня периодически карать!
А вам-то, православным, в которых внутри Царствие Божие есмь, что делить и пошто браниться?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Мне-то понятно за что. Я ж неверующий богохульник, матерщинник и крамольник.
Сам Бог велел меня периодически карать!
А вам-то, православным, в которых внутри Царствие Божие есмь, что делить и пошто браниться?
А православные что, не люди?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Я же не могу всем всё разжёвывать и в рот класть? Учитесь пониманию...
А я вот не ленюсь Вам разжёвывать и в рот класть.
А Вы вот какой самовлюблённый: невнятно выражаетесь, да ещё, видите ли, воображаете, что кто-то будет силиться найти смысл в Ваших невнятных строках.
Нетушки.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А я вот не ленюсь Вам разжёвывать и в рот класть.
А Вы вот какой самовлюблённый: невнятно выражаетесь, да ещё, видите ли, воображаете, что кто-то будет силиться найти смысл в Ваших невнятных строках.
Нетушки.
Так вы же не любите разжеванное знание?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Так вы же не любите разжеванное знание?
Я же не знание "разжёвываю" и проглотить заставляю, а так и сяк поясняю, что имею в виду, так и сяк обосновываю свои мысли.

(В том высказывании, какое Вы, наверное, имеете в виду, из темы "Оглушительные цитаты", да?, под "разжёванным знанием", думаю, автор имел в виду подробные формулировки выводов без подробных обоснований этих выводов. То есть, по большому-то счёту, и не знание имел в виду.)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Ничто не ново под луной.

Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему (Мф.27:39-43).

Узнаваемая манера?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Ничто не ново под луной.

Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему (Мф.27:39-43).

Узнаваемая манера?
Не подходит эта сцена к вопросу Сергея П. о междуусобных бранях православных.
Вообразить, что ругающиеся друг с другом члены одной религиозной организации похожи на распятого не-христианами Христа, - это нечто  zzz_

Христос-то, кстати, от своего креста на третий день воскрес, а православным браням конца не видно.
Так что вопрос Сергея П. обоснован.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Не религиозной организации, а Церкви, это раз.

Второе - Вы очень плохо знаете Писание. Христос предупреждал нас, что в мире христиане будут иметь скорбь, гонения, насмешки - как и Он.

Вы же - на той, другой стороне. Не с нами, а со всеми врагами Церкви, от саддукеев до сегодняшних скалозубов.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Не религиозной организации, а Церкви, это раз.
Второе - Вы очень плохо знаете Писание. Христос предупреждал нас, что в мире христиане будут иметь скорбь, гонения, насмешки - как и Он.
Вы же - на той, другой стороне. Не с нами, а со всеми врагами Церкви, от саддукеев до сегодняшних скалозубов.
1. Я и Писание, и Христа знаю.
    Христос говорил: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
    Сергей П. резонно заметил, что видит между православными не любовь, а брань.
     :-Ъ
   
2. Список членов Церкви Христовой есть только у Самого Христа.
    А не у членов исторических поместных христианских религиозных организаций типа РПЦ.
     8-)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Я и Писание, и Христа знаю

А я вот не знаю, плакать или смеяться над этой фразой.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
А я вот не знаю, плакать или смеяться над этой фразой.

ничего не надо делать над этой фразой. многим людям достаточно голову подзаморочили, так, что они из церкви бегом бежали и атеистами становились. поэтому - верует человек, и правильно делает, благодарить Бога надо, а не в размышления впадать 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А вдруг - неправильно верует?! :o
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
А вдруг - неправильно верует?! :o

это не наше дело. не первый год на форуме, думаю, разобралась уж, как веровать  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
ничего не надо делать над этой фразой. многим людям достаточно голову подзаморочили, так, что они из церкви бегом бежали и атеистами становились. поэтому - верует человек, и правильно делает, благодарить Бога надо, а не в размышления впадать

Это она-то верует?

За что же мне благодарить Бога: за её издевательства над Церковью или за её издевательства над Евхаристией?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
не первый год на форуме

Вот это-то и скверно.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Это она-то верует?

За что же мне благодарить Бога: за её издевательства над Церковью или за её издевательства над Евхаристией?

вы Евангелие читаете иногда? там сказано, например (хотя это даже и не нужно приводить), "немощных в вере принимайте без рассуждений"
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
За что же мне благодарить Бога: за её издевательства над Церковью или за её издевательства над Евхаристией?
1. А как это - "издеваться" над Церковью и Евхаристией?

Ранее Вы намекали о ком-то, кто Церковь отвергает, а над Евхаристией "ржёт", а я писала в ответ:
А кто отвергает Церковь и ржёт над Евхаристией?
    Во всяком случае, не я.
    Вот над представлениями некоторых и о Церкви, и о Евхаристии - могу посмеяться, конечно


2. Издеваться - это вот так, например:
«Посадить его в Головленковскую тюрьму вечно и пребывати ему в некоей келий молчательной во все дни живота и никого к нему не допускать, ниже его не выпускать никуда же, но точно затворену и зоточену быть, в молчании каяться о прелести живота своего и питаему быть хлебом слезным»


3.
Я знаю, что одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными,
а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными,
и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными,
чьи взгляды "не имеют отношения к христианству"
Да, это очевидные внутриправославные отношения.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
вы Евангелие читаете иногда? там сказано, например (хотя это даже и не нужно приводить), "немощных в вере принимайте без рассуждений"

Слушайте, не заправляйте мне арапа :-(( Хуже нет таких, которые время от времени впадают в сентиментальные сопли в защиту злостных троллей.

Вы её постинги почитайте, потом советуйте мне читать Евангелие. Немощная она... Ага. Если бы. На зло очень даже мощная. Ей, по собственному свидетельству, ни скучно, ни стыдно, ни обидно не бывает.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Слушайте, не заправляйте мне арапа :-(( Хуже нет таких, которые время от времени впадают в сентиментальные сопли в защиту злостных троллей.

Вы её постинги почитайте, потом советуйте мне читать Евангелие. Немощная она... Ага. Если бы. На зло очень даже мощная. Ей, по собственному свидетельству, ни скучно, ни стыдно, ни обидно не бывает.

хорошо, ок. ваш вариант, как реагировать и что делать?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Слушайте, не заправляйте мне арапа :-(( Хуже нет таких, которые время от времени впадают в сентиментальные сопли в защиту злостных троллей.

Вы её постинги почитайте, потом советуйте мне читать Евангелие. Немощная она... Ага. Если бы. На зло очень даже мощная. Ей, по собственному свидетельству, ни скучно, ни стыдно, ни обидно не бывает.
Те постинги, что мне на глаза попадались, выводят из себя разве что... рассудительностью. Многих оппонентов это бесить начинает. Некоторые (даму одну видел) до откровенного хамства опускаются. А Ружана... А кто нибудь видел за ней что-то подобное, агрессию например? Я нет. Такое многих раздражает похлеще ответного хамства.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Те постинги, что мне на глаза попадались, выводят из себя разве что... рассудительностью. Многих оппонентов это бесить начинает. Некоторые (даму одну видел) до откровенного хамства опускаются. А Ружана... А кто нибудь видел за ней что-то подобное, агрессию например? Я нет. Такое многих раздражает похлеще ответного хамства.

 liuks!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 057
  • Вероисповедание:
    Православный
Те постинги, что мне на глаза попадались, выводят из себя разве что... рассудительностью. Многих оппонентов это бесить начинает. Некоторые (даму одну видел) до откровенного хамства опускаются. А Ружана... А кто нибудь видел за ней что-то подобное, агрессию например? Я нет. Такое многих раздражает похлеще ответного хамства.
Ружана в основном несет околесицу, особенно, что касается истории и религии. И выходит из себя очень легко, причем определить, что её завело, не так просто.

Похоже, что попытки доминировать над ней (особенно со стороны женщин) вызывают у неё агрессию.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Немощная она... Ага. Если бы. На зло очень даже мощная. Ей, по собственному свидетельству, ни скучно, ни стыдно, ни обидно не бывает.
1. Уметь не скучать, не делать какое-то "стыдное" и не знать, что за "обиды" такие, - это никакое не зло.

На форуме была тема с названием типа "Обида. Что такое и что с ней делать" (не помню точно название).
Я там писала о моём наблюдении, что обидой люди называют разнообразные чувства, суть которых другие бы (разные) названия показали. Например, "растерянность от неожиданности" или "чувство ущемлённой гордости". И т.д. и т.п.
Примерно такая же неразбериха и с так называемым "стыдом".

2.
"Брат пришёл к авве Макарию Египетскому и говорит ему: "Авва! Дай мне наставление, как спастись".
Старец сказал ему: "Пойди на кладбище и ругай мёртвых."
Брат пошёл, ругал их и бросал на могилы камни.
По возвращении старец спросил: "Ничего они не говорили тебе?" - "Ничего," - отвечал он.
Старец приказал: "Завтра приди опять и хвали их".
Брат пошёл и хвалил мёртвых, говоря: "Апостолы, святые, праведные!"
Потом пришёл к старцу и сказал: "Я восхвалил их".
Старец спросил: "Ничего они тебе не отвечали?" Брат сказал: "Ничего".
- "Видишь, сколько ты ни поносил их, они ничего не отвечали тебе, и, сколько ни хвалил их, ничего не сказали тебе. Так и ты не думай ни об обидах от людей, ни о славе людской и сможешь спастись".
Достопамятные сказания. С. 148. № 23.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Это она-то верует?

За что же мне благодарить Бога: за её издевательства над Церковью или за её издевательства над Евхаристией?
За её издевательство над тем, что лично вы именуете "здравым смыслом". Авось, его прибавится чуток.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 423
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
За её издевательство над тем, что лично вы именуете "здравым смыслом". Авось, его прибавится чуток.
здесь смайлик: "Крыса, падающая в обморок."
 
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Да ладно. Завтра вон северокорейский Ын атомной бомбой долбанет.
И будет нам всем конец. И света, и тьмы.

На этом свете во всяком случае.
Если Амп  не вякнет Ын не долбанет. )
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Святой - как раз и значит непогрешимый!
Не значит.

Цитировать
(Либо прегрешения были маленькими и редкими в сравнении с во много раз большими добром и истиной)
Чудеса доказывают Святость...
Не доказывают.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
За её издевательство над тем, что лично вы именуете "здравым смыслом". Авось, его прибавится чуток.
Да ладно Вам. Уверять, что святые подвижники суть мазохисты - это историческая безграмотность и христианская тупость, пустота. И вот ту пустоту, которая Ружана заполняет псевдологическими построениями, которые Вы принимаете за здравый смысл, Вы готовы принять за христианство.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Те постинги, что мне на глаза попадались, выводят из себя разве что... рассудительностью. Многих оппонентов это бесить начинает. Некоторые (даму одну видел) до откровенного хамства опускаются. А Ружана... А кто нибудь видел за ней что-то подобное, агрессию например? Я нет. Такое многих раздражает похлеще ответного хамства.


 Я согласна. Ружана человек не агрессивный, но... Слишком патетичный и оригинальный. Мне вот никак не представить мазохистом святого подвижника, т.е. у меня будет вывих мозга. Потому, что я знаю историю Церкви, и понимаю необходимость таких борений на том этапе развития общества и Церкви.

 Т.е. в целом представления Ружаны, если бы я прочла их в сборе, особенно в совокупности с рассуждениями о чувствах, я отнесла бы к религиозному бреду, уже сформированному, и обжитому, т.е. рассуждениям человека больного.

 Но, понимая, что на форуме это может быть просто карнавальной маской тролля - такого развлечения Ружаны - я ни к чему не отношу. Но, когда читаю, вижу связный бред, потому что скудость чувств и оригинальность представлений, которая нарастает - это продукция больного мозга. 
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Те постинги, что мне на глаза попадались, выводят из себя разве что... рассудительностью. Многих оппонентов это бесить начинает. Некоторые (даму одну видел) до откровенного хамства опускаются. А Ружана... А кто нибудь видел за ней что-то подобное, агрессию например? Я нет. Такое многих раздражает похлеще ответного хамства.
2qwp
И выводят именно тех, кому возразить нечего и они злятся от бессилия и злости.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
2qwp
И выводят именно тех, кому возразить нечего и они злятся от бессилия и злости.
Все верно. От бессилия и злости. То есть сообщения Ружаны ввергают в совместный грех, провоцируют низменные чувства, оголяют их и доводят до принятия их за чувства христианина. И все. Сделал бес дело.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Все верно. От бессилия и злости. То есть сообщения Ружаны ввергают в совместный грех, провоцируют низменные чувства, оголяют их и доводят до принятия их за чувства христианина. И все. Сделал бес дело.
Так это не вина Ружанны. ))
Вы же не предлагаете ей тупить для радости тех кто не может осилить сказанное ею?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Так это не вина Ружанны. ))
Верно. Вина беса больше.

Цитировать
Вы же не предлагаете ей тупить для радости тех кто не может осилить сказанное ею?
Тупить? Не предлагаю. Она отлично справляется с этим сама. Тупее, чем ее рассудительные сообщения, на форуме мало что найдется.

 Святые-мазохисты, ненужность здоровых реакций, свобода в греховности ради свободы. Это феерия тупости.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да ладно Вам. Уверять, что святые подвижники суть мазохисты - это историческая безграмотность и христианская тупость, пустота. И вот ту пустоту, которая Ружана заполняет псевдологическими построениями, которые Вы принимаете за здравый смысл, Вы готовы принять за христианство.

За её издевательство над тем, что лично вы именуете "здравым смыслом". Авось, его прибавится чуток.
Пойду погреб доделывать. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 423
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Так это не вина Ружанны. ))
Вы же не предлагаете ей тупить для радости тех кто не может осилить сказанное ею?
И правда, не могу осилить сказанной нашей дорогой Ружаной по вопросам  Евхаристии и рекомендаций христианам брататься с иудазимом по примеру папы римского.
 Если говоря гадости, Вы не тупите, дорогая, а выражаете свои искренние взгляды, то только Бог может их исправить.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Верно. Вина беса больше.
 Тупить? Не предлагаю. Она отлично справляется с этим сама. Тупее, чем ее рассудительные сообщения, на форуме мало что найдется.

 Святые-мазохисты, ненужность здоровых реакций, свобода в греховности ради свободы. Это феерия тупости.
Как только кто то сможет ей возразить, я прислушаюсь к вашему мнению, а пока на её фоне вы выглядите ..........  слабовато. ))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
И правда, не могу осилить сказанной нашей дорогой Ружаной по вопросам  Евхаристии и рекомендаций христианам брататься с иудазимом по примеру папы римского.
 Если говоря гадости, Вы не тупите, дорогая, а выражаете свои искренние взгляды, то только Бог может их исправить.

Так это вы не можете осилить......... Развивайтесь. ))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 423
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Так это вы не можете осилить......... Развивайтесь. ))
Погожу. Мне в другую сторону, сосед.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Погожу. Мне в другую сторону, сосед.
Ну не развивайтесь, дело ваше.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
Так это вы не можете осилить......... Развивайтесь. ))

"Вижу, как Вы развиваетесь после Каутского!" (с)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный


Перед Вами (но только перед Вами, разумеется) извиняюсь за недопустимый тон, который себе позволил. Погорячился.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Перед Вами (но только перед Вами, разумеется) извиняюсь за недопустимый тон, который себе позволил. Погорячился.

 :o да вы что... все нормально! я ничего не заметил
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 513
  • Вероисповедание:
    православный
:o да вы что... все нормально! я ничего не заметил

Спасибо  2qwp
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Как только кто то сможет ей возразить, я прислушаюсь к вашему мнению, а пока на её фоне вы выглядите ..........  слабовато. ))
Бред, Дим, обсуждать невозможно. Он логичен  только по форме.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Бред, Дим, обсуждать невозможно. Он логичен  только по форме.
Свое мнение я высказал. )))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Свое мнение я высказал. )))
Да я понимаю. Вы, наверное, можете объяснить и тот факт, согласно которому Ружанины толкования с номерами Стронга не совпадают в системе, а обычные богословские совпадают.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Да я понимаю. Вы, наверное, можете объяснить и тот факт, согласно которому Ружанины толкования с номерами Стронга не совпадают в системе, а обычные богословские совпадают.
А более предметно?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А более предметно?
Не сегодня. Могу отвечать кратко )). В последнем толковании Ружаны насильники насилуют Царствие Небесное после дней Иоанна Крестителя. И вот ни до, ни после Матф.11:12 нет смысла "не напрягайтесь". Да и слова с соответственным номером не совпадают с Ружаниной идеей. Далее - везде ))
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Не сегодня. Могу отвечать кратко )). В последнем толковании Ружаны насильники насилуют Царствие Небесное после дней Иоанна Крестителя. И вот ни до, ни после Матф.11:12 нет смысла "не напрягайтесь". Да и слова с соответственным номером не совпадают с Ружаниной идеей. Далее - везде ))
Это не её толкование и я придерживаюсь такого же мнения.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Это не её толкование и я придерживаюсь такого же мнения.
Вот именно - не моё толкование, не мой перевод.
И я вижу аргументированность мнения, что ни о каких усилиях по личному спасению в Матф. 11:12 речи не идёт.
Добавлю, что вижу, как эту фразу вырывают из контекста именно православные, из рядов которых так часты заявления, будто вырывание цитат из контекста библейских рассказов - обычное дело для протестантов.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это не её толкование и я придерживаюсь такого же мнения.
Это ваше общее право. Но бред налицо. В данном случае за логическую основу выдается значение, которое прочитывается абсурдно. Т.к. борец, не употребляющий усилий - это кирпич, падающий с крыши.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Вот именно - не моё толкование, не мой перевод.
И я вижу аргументированность мнения, что ни о каких усилиях по личному спасению в Матф. 11:12 речи не идёт.
Добавлю, что вижу, как эту фразу вырывают из контекста именно православные, из рядов которых так часты заявления, будто вырывание цитат из контекста библейских рассказов - обычное дело для протестантов.

Вот по этому я сектант, а ты не настоящая православная. ))))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Это ваше общее право. Но бред налицо. В данном случае за логическую основу выдается значение, которое прочитывается абсурдно. Т.к. борец, не употребляющий усилий - это кирпич, падающий с крыши.
А за что ты борешься?   (после того что между нами было мы можем говорить на ты? )
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А за что ты борешься? 
Да я не борюсь тут даже. Не люблю, когда уродуют вероучение ради пустого трепа.

Цитировать
(после того что между нами было мы можем говорить на ты? )
НИКОМУ НЕ ГОВОРИ  :-X
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Не значит.
Не доказывают.

Я пишу, как учит православная церковь.
Бог, Ангелы, Святые в Раю - безгрешные.
Если человек на Земле творит чудеса, значит он в спасающемся состоянии - в истине, делает много праведных, добрых дел и мало, редко грешит.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Я пишу, как учит православная церковь.
Бог, Ангелы, Святые в Раю - безгрешные.
В Раю - да.
Но не на Земле.
Цитировать
Если человек на Земле творит чудеса, значит он в спасающемся состоянии - в истине, делает много праведных, добрых дел и мало, редко грешит.
Из чего безусловно следует, что колдуны, чародеи, экстрасенсы разные - в спасающемся состоянии - в истине, делают много праведных, добрых дел и мало, редко грешат.

Это круто. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Вот по этому я сектант, а ты не настоящая православная. ))))

Я знаю, что одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными,
а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными,
и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными,
чьи взгляды "не имеют отношения к христианству".
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
В Раю - да.
Но не на Земле.Из чего безусловно следует, что колдуны, чародеи, экстрасенсы разные - в спасающемся состоянии - в истине, делают много праведных, добрых дел и мало, редко грешат.

Разумеется я пишу о людях и чудесах - признаваемых православной церковью.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Разумеется я пишу о людях и чудесах - признаваемых православной церковью.
А... ну, назовите людей, признанных Церковью святыми ПРИ ЖИЗНИ.
А заодно назовите те чудеса, которые ПРИ ЖИЗНИ сделали их святыми.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
А... ну, назовите людей, признанных Церковью святыми ПРИ ЖИЗНИ.
А заодно назовите те чудеса, которые ПРИ ЖИЗНИ сделали их святыми.

При жизни Святыми не признаются.
Чудеса не делают святыми при жизни, чудеса показывают праведность.

А праведный человек не совершает грехи кроме редких и маленьких. И только у такого человека может быть дар чудотворения.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
То есть, если человек грешит редко и понемногу, и при этом у него "дар чудотворения", то он праведник? Или опять какие-то ограничения найдутся?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
То есть, если человек грешит редко и понемногу, и при этом у него "дар чудотворения", то он праведник? Или опять какие-то ограничения найдутся?

Больше ограничений нет.
Опять же, при условии, что церковь признаёт чудеса божественной природы.

Само собой имеется ввиду настоящее состояние праведника, когда и творятся чудеса. Раньше этот праведник мог быть большим грешником, но потом покаялся и живёт праведной жизнью.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Больше ограничений нет.
Опять же, при условии, что церковь признаёт чудеса божественной природы.

Само собой имеется ввиду настоящее состояние праведника, когда и творятся чудеса. Раньше этот праведник мог быть большим грешником, но потом покаялся и живёт праведной жизнью.
Ну вот, а говорите - больше ограничений нет, и тут же "церковь признает".
То есть, это мнение внутри Церкви, и не распространяется на внецерковных людей.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Ну вот, а говорите - больше ограничений нет, и тут же "церковь признает".
То есть, это мнение внутри Церкви, и не распространяется на внецерковных людей.

Так мы уже говорили об ограничении в признании церковью.
По православному учению внецерковные люди не могут быть праведниками и тем более великими праведниками, которым Бог даровал дар чудотворения.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Учение православной церкви:
- праведник - православный, воцерковлённый, который мало, редко грешит и совершает праведные, добрые дела.
- "великий праведник" - православный, воцерковлённый, который мало, редко грешит и совершает ОЧЕНЬ МНОГО праведных, добрых дел.

Если человек творит чудеса признаваемые церковью - то для православных он великий праведник.

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
То есть, если человек грешит редко и понемногу, и при этом у него "дар чудотворения", то он праведник? Или опять какие-то ограничения найдутся?
А я вот по поводу корреляции между частотой и величиной грехов - и частотой и величиной чудес любопытствую.
Существует таковая?
 :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Если человек творит чудеса признаваемые церковью - то для православных он великий праведник.
А церковь - это кто такие?
Вот Вы, к примеру, - церковь или нет? Или Вы - православный?
 :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
По православному учению внецерковные люди не могут быть праведниками и тем более великими праведниками
Ясен пень, они только притворяться, гады, всю жизнь могут: добрыми там, милостивыми, щедрыми, смелыми, верными, честными.
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 883
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Ясен пень, они только притворяться, гады, всю жизнь могут: добрыми там, милостивыми, щедрыми, смелыми, верными, честными.
И ведь не раскусишь такого.   так и уходит в мир иной честным, добрым и щедрым. )))
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
А я вот по поводу корреляции между частотой и величиной грехов - и частотой и величиной чудес любопытствую.
Существует таковая?
 :)

Человек должен жить без грешно. Но возможно из за слабой человеческой природы даже у праведного человека проскакивают небольшие грехи, он не может жить безгрешно как ангел. Уложиться в эту грань посильную для людей - приводит к великой праведности. Ну а частота и величина чудес, зависит от величины и количества праведных,добрых дел: послушания, постов, молитвы, помощи людям...

Это относительно.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
А церковь - это кто такие?

Православная Церковь - это все люди верующие в учение православной веры.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Ясен пень, они только притворяться, гады, всю жизнь могут: добрыми там, милостивыми, щедрыми, смелыми, верными, честными.

Они не праведные, потому что делают только часть праведных дел.
Они не молятся в православном храме, не верят в истинное учение Иисуса, не постятся нужным образом...
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
не постятся нужным образом...

во-во. поубивав бы  8-)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
во-во. поубивав бы  8-)

Вообще не понял ваш пост?!  9qz
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Вообще не понял ваш пост?!  9qz

что тут понимать - черным по белому же сказано  :)

не постятся нужным образом, иш... и одежды небось красивые носят, яркие. и отдыхать ездют на острова. никуда не годится такой пост, сто процентов  zzz_
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
что тут понимать - черным по белому же сказано  :)

не постятся нужным образом, иш... и одежды небось красивые носят, яркие. и отдыхать ездют на острова. никуда не годится такой пост, сто процентов  zzz_

Ну ведь так учит православная церковь!

Кто не верит ей, говорит что она не права и так не делает.
Кто верит, считает это правильным и выполняет.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну ведь так учит православная церковь!
Кто верит, считает это правильным и выполняет.
Ну, таких вы ОЧЕНЬ немного найдете. Даже здесь, на Православном форуме, не говоря уж о Мире.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Православная Церковь - это все люди верующие в учение православной веры.
А "учение православной веры" какие люди разрабатывают и излагают?
Или, точнее так спросить: какие люди разработанное ими учение называют "православной верой"?
И Вы-то сам почему в те или иные учения этих людей верите? Вам название нравится? И "правое", и "славное"! Лепота прямо.
(А церквей с самоназванием "православная" не одна ведь, да?)
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Ну ведь так учит православная церковь!

ага
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
Ну, таких вы ОЧЕНЬ немного найдете. Даже здесь, на Православном форуме, не говоря уж о Мире.

Так и есть.
Православие учит что только меньшинство живёт праведно и попадает в рай.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
А "учение православной веры" какие люди разрабатывают и излагают?
Или, точнее так спросить: какие люди разработанное ими учение называют "православной верой"?
И Вы-то сам почему в те или иные учения этих людей верите? Вам название нравится? И "правое", и "славное"! Лепота прямо.
(А церквей с самоназванием "православная" не одна ведь, да?)

Все конфессии считают свою религию правильной. Названия даны для отличия и понимания: протестантская, католическая, православная...
Когда говорится православная - люди понимают, что это религия с определённым учением какая в России, Греции, Грузии...

Учение православной веры излагают и учат православные начальники/лидеры.

Вот статья объясняющая почему люди верят в религию
https://www.politforums.net/religion/1473317846.html
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Все конфессии считают свою религию правильной

а вы конфессионально кто?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
а вы конфессионально кто?

Не принадлежу ни к одной. Не вижу святости, истинности, доброты, преимущества ни одной конфессии над другими.
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 275
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Весело тут. Посижу, послушаю.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 163
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
От расставления акцентов что угодно меняется в корне.
Акценты расставить можно по-разному. Вот, например, как в  антирелигиозном фильме "Молодо-зелено" (1962)

https://vk.com/video179376722_163908218
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Акценты расставить можно по-разному. Вот, например, как в  антирелигиозном фильме "Молодо-зелено" (1962)

https://vk.com/video179376722_163908218
Прикольный отрывок.
И артисты старые хорошие.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Не вижу святости, истинности, доброты

ну понятно же :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
ну понятно же :)

Ну давайте конструктивно.
Это правда или нет? Если правда, то выскажите своё мнение.

В БИБЛИИ БОЛЕЕ СОТНИ НЕВЕРНО НАПИСАННОГО!
…(2-я царств 24)…
 1 ГНЕВ ГОСПОДЕН опять возгорелся на израильтян, и возбудил Он Давида против них сказать: «Пойди, исчисли Израиля и Иуду».
9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что израильтян было ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ МУЖЕЙ сильных, способных к войне.
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему и сказал ему: «Избирай себе: БЫТЬ ЛИ ГОЛОДУ В СТРАНЕ ТВОЕЙ СЕМЬ ЛЕТ, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя…

 …(1-я паралипоменон 21)…
 1 И ВОССТАЛ САТАНА НА ИЗРАИЛЯ, и возбудил Давида сделать исчисление израильтян.
5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех израильтян ТЫСЯЧА ТЫСЯЧ, И СТО ТЫСЯЧ МУЖЕЙ, обнажающих меч.
11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: „Так говорит Господь: „Избирай себе:
12 ИЛИ ТРИ ГОДА — ГОЛОД; или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать тебя…"


Взято из этой статьи
https://www.politforums.net/religion/1504893069.html
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Ну давайте конструктивно.
Это правда или нет? Если правда, то выскажите своё мнение.

В БИБЛИИ БОЛЕЕ СОТНИ НЕВЕРНО НАПИСАННОГО!

вы, не разобравшись в самых началах веры, скажем так, зачем-то пытаетесь препарировать сложнейшую историю еврейского народа. лучше сперва определитесь - нужно ли это лично вам, есть ли хоть какие-то пути опыта этой веры... ну не знаю, как еще сказать. ветхий завет вообще даже и в руки не берите, и не пытайтесь понимать, это очень преждевременно 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
вы, не разобравшись в самых началах веры, скажем так, зачем-то пытаетесь препарировать сложнейшую историю...
... и не пытайтесь понимать, это очень преждевременно
Когда в таком духе члены РПЦ пишут, всегда вспоминаю, что много членов РПЦ обвиняет другие религиозные организации , что, мол, затягивают в "секты" и т.д. "простаков", кто не пытается что-то понять и критически осмыслить, охмуряют.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
вы, не разобравшись в самых началах веры, скажем так, зачем-то пытаетесь препарировать сложнейшую историю еврейского народа. лучше сперва определитесь - нужно ли это лично вам, есть ли хоть какие-то пути опыта этой веры... ну не знаю, как еще сказать. ветхий завет вообще даже и в руки не берите, и не пытайтесь понимать, это очень преждевременно
Это место ясно показывает неверное в Писании для людей мало знающих православие/христианство. И если корифеи знают объяснение этому, то конечно же им нужно его показать. И если не опытные не смогут понять, то они хотя бы увидят умное объяснение и захотят изучать эту религию и после самим понять.

А если им не предоставят эти объяснения, то справедливо они посчитают, что от них просто отговорились - типа вы ничего не понимаете. И разве после этого будет желание изучать такую религию?!  2qrxs
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 673
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
желание изучать

если речь именно о "желании изучать" - тогда вопросов нет. берите труды библеистов, читайте, посещайте тематические собрания, лекции.

я говорю только о вере - в ее иррациональном смысле. всякая талмудистика и бюрократия не интересует 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
если речь именно о "желании изучать" - тогда вопросов нет. берите труды библеистов, читайте, посещайте тематические собрания, лекции.

я говорю только о вере - в ее иррациональном смысле. всякая талмудистика и бюрократия не интересует

Всё это "изучение" вместе взятое в своём "отжиме" говорит только об одном. "Что-то такое есть". А сверх этого мы ничего не знаем.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
"Что-то такое есть".
2qrxsДа? 
Цитировать
А сверх этого мы ничего не знаем.
А должны? :)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
2qrxsДа?  А должны? :)

Вы странные вопросы задаёте, как будто сами с собой ведёте разговор. Разве кто-то говорил, о "должны"? Вовсе не должны, но претендуют.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы странные вопросы задаёте, как будто сами с собой ведёте разговор.
В точку! Так оно и есть. :))
Цитировать
Разве кто-то говорил, о "должны"? Вовсе не должны, но претендуют.
Вы считаете это неправильным?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.347 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика