Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7  Все   Вниз

Автор Тема: Когда и как полезно вразумить брата или промолчать?  (Прочитано 2082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • Вероисповедание:
    Православный
Это слова..
А что-же кроме слов можно представить на форуме?


Цитировать
Многие ли в состоянии на раздражитель ответить смирением,молитвой,или хотя бы молчанием?Нет!Но речь почему то упорно продолжает идти про меня.Хотя многие святые брали себя в качестве плохого примера и через себя вразумляли.

 Нет, не многие. Потому истинные христиане и  названы "малым стадом".
Но христианство родилось с "нуля" а выросло в миллиарды.
Одинокие, смиренные "слабаки" умирали в муках, а на их место приходили сотни "сильных" и дерзких. Подумайте об этом. И простите за "назидательный" тон.
Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Вразумили )) Спасибо. Да, я поняла. Я смотрю "здесь и сейчас", а надо вперед смотреть. Все верно.

 :)

И когда молишься за другого, за кого сердце молчит, посмотришь вперёд и...сердце оживает. А ещё как посмотришь вперёд и увидишь как с ним перед Богом стоим в глаза смотрим и все слова все дела как на ладонии... Когда возникает животе понимание что все с кем я тут говорю и не вижу, всех увижу и стану перед ними лицом к лицу в присутствии Бога, то... лучше промолчу, лучше потерплю, лучше оправдаю а не осужу.. Почаще бы это предстояние вспоминалось...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
:)

И когда молишься за другого, за кого сердце молчит, посмотришь вперёд и...сердце оживает. А ещё как посмотришь вперёд и увидишь как с ним перед Богом стоим в глаза смотрим и все слова все дела как на ладонии... Когда возникает животе понимание что все с кем я тут говорю и не вижу, всех увижу и стану перед ними лицом к лицу в присутствии Бога, то... лучше промолчу, лучше потерплю, лучше оправдаю а не осужу.. Почаще бы это предстояние вспоминалось...
Спаси Вас Христос, Ксана - Вы такую мне дали надежду  :-*
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
А если высокомерие только кажется Вам, или агрессия? Человек, который старается казаться сильным или неуязвимым, не может видеть отсутствия агрессии или высокомерия, в целом не видит некрайних, не резких эмоций. И не чувствует любви. Нечувствие любви вообще... Отдельная тема. На этом нечувствии что только не растет.
А раз нет любви-нечего и вразумлять.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
Так ведь это так не потому что другой задаёт вам вопрос "а ты", а потому что вы не желаете оставить это "а ты" без ответа, предпочитаете на грех ответить грехом (кинуть грязь). А в чём тогда вера и стремление исполнить заповеди?? Это очень слабая, зависимая от другого позиция. Это означает что вами легко управлять, манипулировать. Это означает что вы сами себя загонятете в угол, считая что на "а ты" надо непременно ответить "а ты". Это тупик. Это бесконечная исповедь в одном и том же без желания самой измениться, и ожидания что другой измениться. А если вот этот другой изменился и больше вам не отвечает "а ты"? Он то изменился, а вы? Появляется новое лицо-собеседник и оказывается что проблема не в нём была (который уже исправился), а во мне была и во мне и осталась... Вот в чём проблема...

Нельзя изменить другого, но можно измениться самому.

Вот именно - вы, получается, остаётесь той же, принимая для себя как норму такой стиль общения - если мне "а вы", то я непременно отвечу "а вы" и в ответ на ком грязи брошу другой. В этом то и беда. Ради чего?

Вот только не знаю - опять не то сейчас делаю? Почему диалог перешёл в обсуждение личных мотивов и поступков? Вот он перешёл и что теперь делать? Закрыть тему, так как если что и говорить теперь друг другу ради пользы другого - то надо наедине и с любовью. А если пытаться тему обсуждать, то разговор переходит на личности в результате того, что сами же и начинаем говорить о себе лично или о другом лично...

 :-\
Простите,но о себе вы предпочитаете не говорить,во всяком случае в невыгодном свете.Но при этом с легкостью невероятной говорите о собеседнике.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А раз нет любви-нечего и вразумлять.
Я говорю, что нет любви во вразумляемом, не во вразумляющем. Восприятия нет. Вы можете присмотреться к себе, и увидите, что так оно и есть. Ждать агрессии, подкола, жестокости, вразумления из-за гордыни того, кто поправил в чем-то - это все нечувствие любви. Ваше ведь нечувствие.

 Вот в Вашем примере про брюки в храме... Из такой ситуации выход-то на виду - простите мне, мол, я вот в нужде оказалась. И поймут. Но нет, начинаются страшилки про "бабки и храм".
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
Многие. Просто в силу того что они молчат, молятся в тайне, в силу этого они не видны вам и другим.

Мне тоже не нравится что речь перешла на личности. Но если посмотреть сообщения последовательно, то мы сами добровольно переводим обсуждение с темы на обсуждение на конкретных примерах. Насколько помню - вы попросили пояснить на конкретном примере. Я пояснила без упоминания личностей. В ответном сообщении вы сами стали говорить о себе - и с вами так было - пришла в брюках и т.д... Но и дальше уже то то то это ...

Если я, например, не хочу чтобы обсуждали именно меня, то я могу это сделать. Но для этого придётся поступиться своей гордостью, промолчав там, где хочется оправдаться или тому подобное. Верно?
Я это сделала для того,чтобы и другие были более открыты в общении,и не боялись говорить о себе в неприглядном свете.Но просчиталась,и тема перешла на мои промахи.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я это сделала для того,чтобы и другие были более открыты в общении,и не боялись говорить о себе в неприглядном свете.Но просчиталась,и тема перешла на мои промахи.
Татьяна... Вы не просчитались, Вы просто не учли довольно обыденный прием обучения, который со школы большинством усвоен. Есть пример - разбирается именно он. Другие примеры не нужны, иначе обсуждение примера переходит в соревнование - "ой, а я", "ой, а у меня было...". Тогда суть примера исчезает, а перепалка неизбежна. Потому как вместо абстрагирования, которое позволяет научиться новому, происходит накопление ненужной информации друг о друге.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
Ничего из абстрагирования не поймешь.К каждому правилу нужен пример.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ничего из абстрагирования не поймешь.К каждому правилу нужен пример.
Наоборот. Правило можно понять только абстрактно. Проверить понимание, уже потом, можно и на примерах - каждый сам, лично, и на себе. Вполне себе Евангельский подход.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Простите,но о себе вы предпочитаете не говорить,во всяком случае в невыгодном свете.Но при этом с легкостью невероятной говорите о собеседнике.

Если я с лёгкостью говорю о собеседнике, то это говорит обо мне в невыгодном свете само за себя, и выставлять себя в этом свете специально не приходится.  Простите.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Я это сделала для того,чтобы и другие были более открыты в общении,и не боялись говорить о себе в неприглядном свете.Но просчиталась,и тема перешла на мои промахи.

Я не очень понимаю это желание открытости себя в неприглядном свете. Мы же не на исповеди? Зачем это тут? Похвастаться своей неприглядностью?

Неприглядность духовную в себе именно подавлять надо на людях, хотя бы... Открывать - на исповеди и наедине с Богом. Это уже, возможно из вопроса о помыслах и сосложения с ними. Если есть непригладные помыслы, то сослагаться с ними и делом всем их являть - это усугублять грех собеседывания с помыслом неприглядным. Но, может вы о другом?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Татьяна... Вы не просчитались, Вы просто не учли довольно обыденный прием обучения, который со школы большинством усвоен. Есть пример - разбирается именно он. Другие примеры не нужны, иначе обсуждение примера переходит в соревнование - "ой, а я", "ой, а у меня было...". Тогда суть примера исчезает, а перепалка неизбежна. Потому как вместо абстрагирования, которое позволяет научиться новому, происходит накопление ненужной информации друг о друге.

+
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

☦Андрей☦

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • Вероисповедание:
    Православный
А человек, заступаясь, всегда берет на себя этим часть прегрешения? Это закон такой? 2qrxs

Далеко не всегда. Нет такого закона.

Но:

Цитировать

Сын мой! Обратись к отцу своему и не отчаивайся в падении своем; грехи твои я приму на себя; остановись же и подожди меня, так как Господь послал меня к тебе.

http://svpanteleimon.church.ua/2017/05/21/ioanna-bogoslova/

Записан
"Бог на милость не убог; у Бога всего много"

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
Татьяна... Вы не просчитались, Вы просто не учли довольно обыденный прием обучения, который со школы большинством усвоен. Есть пример - разбирается именно он. Другие примеры не нужны, иначе обсуждение примера переходит в соревнование - "ой, а я", "ой, а у меня было...". Тогда суть примера исчезает, а перепалка неизбежна. Потому как вместо абстрагирования, которое позволяет научиться новому, происходит накопление ненужной информации друг о друге.
Здесь уже приводился пример далекой древности о женщине спрятанной от братии,и неупреке старца.Однако это показалось неинтересным.Упреки рассыпать куда как проще.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Здесь уже приводился пример далекой древности о женщине спрятанной от братии,и неупреке старца.Однако это показалось неинтересным.Упреки рассыпать куда как проще.
Вы почему любое обращение к себе воспринимаете упреком-то?

 Ксана привела чисто гипотетический пример, предложив Вам его на себя примерить, и поделиться Вашей реакцией, причем, Ксана свое отношение выразила (см. отв.52). Вы ответили - вот, мол, со мной было, да.

 Далее Вы пытаетесь вернуться к вопросу "мужчины умнее и совестливее женщин, да-да-да" (ответ 55). Не вышло. Но нагнетать Вы пытаетесь.

  Зачем? Это ввержение себя в ад. Неужели Вы не чувствуете этого?

  Допустим, Ваш упрек или вразумление к женщинам всегда носит такой характер - да, женщины хуже мужчин во всех отношениях. Что на выходе из вразумления должна уразуметь женщина? Сформулируйте, пожалуйста.

  Моя позиция в этом плане такая: деление людей на мужчин и женщин в вопросах духовного возрастания не христианская позиция. А Ваша?
« Последнее редактирование: 06.09.2017, 05:40:52 от Елена Ланская »
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 245
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Здесь уже приводился пример далекой древности о женщине спрятанной от братии,и неупреке старца.Однако это показалось неинтересным.Упреки рассыпать куда как проще.

Ну, да, вам это показалось неинтересным или непонятным и вы стали писать:

Я прошу привести наглядный пример обличений.Не старцев,не умудренных опытом подвижников,а живой,наш,бытовой.

Обличения согласного со словами Христа, то есть наедине, без раздражения и упрёков, ради взаимного примирения а не ради взыскания суда для обличаемого?

Или обличения прилюдного, с упрёками и требованиями извинений, не ради примирения а ради того чтобы отстоять свою правоту вопреки неправого действия против тебя другого?

Приведите тот и тот..Уж какой нибудь.Чтобы было понятно,о чем речь.

Простите, Татьяна, но ... что-то я ничего не понимаю теперь... Можно попросить почистить тему начиная с вашей просьбы привести конкретные жизненные примеры, а не примеры древности... Попросить? Да мы и сами можем это сделать - я удаляю свои сообщения - вы свои, Елена - свои. Удалить?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 802
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну, да, вам это показалось неинтересным или непонятным и вы стали писать:

Простите, Татьяна, но ... что-то я ничего не понимаю теперь... Можно попросить почистить тему начиная с вашей просьбы привести конкретные жизненные примеры, а не примеры древности... Попросить? Да мы и сами можем это сделать - я удаляю свои сообщения - вы свои, Елена - свои. Удалить?
Вроде по времени уже нельзя удалять сообщения. Надо попробовать. Я вернусь (с мамой пошла), и попробую.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
Ну, да, вам это показалось неинтересным или непонятным и вы стали писать:

Простите, Татьяна, но ... что-то я ничего не понимаю теперь... Можно попросить почистить тему начиная с вашей просьбы привести конкретные жизненные примеры, а не примеры древности... Попросить? Да мы и сами можем это сделать - я удаляю свои сообщения - вы свои, Елена - свои. Удалить?
Не заморачивайтесь так.Проехали.Можно просто не возвращаться к тем цитатам.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 362
  • Вероисповедание:
    Православная
Я говорю, что нет любви во вразумляемом, не во вразумляющем. Восприятия нет. Вы можете присмотреться к себе, и увидите, что так оно и есть. Ждать агрессии, подкола, жестокости, вразумления из-за гордыни того, кто поправил в чем-то - это все нечувствие любви. Ваше ведь нечувствие.

 Вот в Вашем примере про брюки в храме... Из такой ситуации выход-то на виду - простите мне, мол, я вот в нужде оказалась. И поймут. Но нет, начинаются страшилки про "бабки и храм".
А я считаю,любви нет во вразумителе.А вразумляемый и не просил вразумления. :DПоэтому Христос и говорит прежде о любви вразумителя.Вразумляемый-дело второе.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.111 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика