Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вниз

Автор Тема: Католические четки..  (Прочитано 2807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Католические четки..
: 12.10.2017, 17:03:57
Купила как браслет(мне всегда нравилась их атрибутика).Если их носить просто на руке без религиозного подтекста(но опять же как напоминание о христианстве)-не грех?
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #1 : 12.10.2017, 17:38:27
Купила как браслет(мне всегда нравилась их атрибутика).Если их носить просто на руке без религиозного подтекста(но опять же как напоминание о христианстве)-не грех?

Ну какой "грех"...Они же задолго до христианства появились. В Индии.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Католические четки..
Ответ #2 : 12.10.2017, 17:55:41
Купила как браслет(мне всегда нравилась их атрибутика).Если их носить просто на руке без религиозного подтекста(но опять же как напоминание о христианстве)-не грех?

А зачем четки на руке носить?  :o Я их в руки беру только чтобы молиться. И кладу в карман по необходимости. 
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #3 : 12.10.2017, 17:57:48
а чем они от православных отличаются?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #4 : 12.10.2017, 19:31:24
А зачем четки на руке носить?  :o Я их в руки беру только чтобы молиться. И кладу в карман по необходимости.
Это как крест поверх одежды носить. Типа - смотрите все, я верующий!
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #5 : 12.10.2017, 19:35:34
не, не согласна :) Далеко не всегда удобно носить четки в кармане, особенно, если их нет. У меня есть четки-браслет-резинка с Афона. Очень удобные, незаметные на руке.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #6 : 12.10.2017, 19:40:58
не, не согласна :) Далеко не всегда удобно носить четки в кармане, особенно, если их нет.
Напротив! Если их нет, то и неудобства они не доставляют.
"Если у вас нету тети..."
Цитировать
У меня есть четки-браслет-резинка с Афона. Очень удобные, незаметные на руке.
У подавляющего большинства христиан их нет. И неудобства по их отсутствию они не испытывают.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #7 : 12.10.2017, 19:42:06
Напротив! Если их нет, то и неудобства они не доставляют.
"Если у вас нету тети..."У подавляющего большинства христиан их нет. И неудобства по их отсутствию они не испытывают.


и что? каждый молится или не молится так, как ему удобно :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #8 : 12.10.2017, 19:44:03
и что? каждый молится или не молится так, как ему удобно :)
Молящийся в метро, или в театре, смотрится всё же несколько... демонстративно.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #9 : 12.10.2017, 19:47:36
Молящийся в метро, или в театре, смотрится всё же несколько... демонстративно.

а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Католические четки..
Ответ #10 : 12.10.2017, 19:56:20

 ...чем недопустима молитва в метро?

Я кстати практически не встречаю в транспорте молящихся людей. Ну в смысле того что это было бы ЗАМЕТНО окружающим. У меня четки на тридцать. Их вообще не заметно.

Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #11 : 12.10.2017, 20:03:22
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо,
А кто вам сказал, что это допустимо?
Цитировать
то чем недопустима молитва в метро?
Имхо, молитва - процесс всё же не публичный, в какой-то мере интимный. Веру свою надо подчеркивать не демонстративной набожностью (к которым относится и ношение православных атрибутов "напоказ"), а делами.

Скромнее надо быть. Имхо.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #12 : 12.10.2017, 20:07:29
Я кстати практически не встречаю в транспорте молящихся людей. Ну в смысле того что это было бы ЗАМЕТНО окружающим. У меня четки на тридцать. Их вообще не заметно.



согласна, а десятка вообще не видна :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #13 : 12.10.2017, 20:08:43
А кто вам сказал, что это допустимо? Имхо, молитва - процесс всё же не публичный, в какой-то мере интимный. Веру свою надо подчеркивать не демонстративной набожностью (к которым относится и ношение православных атрибутов "напоказ"), а делами.

Скромнее надо быть. Имхо.

а при чем тут демонстративная набожность? Кто-то говорил тут, что молится демонстративно, напоказ?  :-\
И не надо в очередной раз сказки рассказывать про "молитву делами" :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #14 : 12.10.2017, 20:11:42
а при чем тут демонстративная набожность? Кто-то говорил тут, что молится демонстративно, напоказ?  :-\
:D Разумеется, о таком не скажет НИКТО. :-Ъ
Цитировать
И не надо в очередной раз сказки рассказывать про "молитву делами" :))
Мф, 7:20.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Католические четки..
Ответ #15 : 12.10.2017, 20:12:10
согласна, а десятка вообще не видна :)

Ага. :)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #16 : 12.10.2017, 20:26:23
:D Разумеется, о таком не скажет НИКТО. :-Ъ Мф, 7:20.


а с чего вы взяли, что речь о делах идет? Плоды разные бывают, в том числе и молитвенные. Да и дела без молитвы  zzz_
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #17 : 12.10.2017, 20:38:04
а с чего вы взяли, что речь о делах идет? Плоды разные бывают, в том числе и молитвенные. Да и дела без молитвы  zzz_
Если бы это соответствовало вашим представлениям, ВСЁ, что создано на белом свете, было бы создано только с молитвой, и только верующими. На деле верующими создается пропорционально их численности, причем руководство ими осуществляют НЕверующие, как правило. O0
И дела без молитвы неплохие результаты дают. Так что - не приукрашивайте. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #18 : 12.10.2017, 20:40:20
Ой, отстаньте уже  :D
Лучше к теме вернитесь
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #19 : 12.10.2017, 20:42:13
Ой, отстаньте уже  :D
Лучше к теме вернитесь
"Ой, всё!"
 :))

Чётки на запястье - показуха и понты. Аминь. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #20 : 12.10.2017, 20:47:26
ваше мнение ошибочно. Аминь ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #21 : 12.10.2017, 21:02:52
Я не знаю какие они.Крест,бусина ограниченная,потом 9..Два по 9.Наверное бусина в ограничителе это первая в десятке.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #22 : 12.10.2017, 21:03:22
т.е. 18 бусин?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #23 : 12.10.2017, 21:05:03
"Ой, всё!"
 :))

Чётки на запястье - показуха и понты. Аминь. 8-)
20 черных бусин,1-серебряная и четыре ограничителя.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #24 : 12.10.2017, 21:06:14
Ну какой "грех"...Они же задолго до христианства появились. В Индии.
Да.Я только не пойму,как они к нам попали?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #25 : 12.10.2017, 21:07:41
не, не согласна :) Далеко не всегда удобно носить четки в кармане, особенно, если их нет. У меня есть четки-браслет-резинка с Афона. Очень удобные, незаметные на руке.
Как с Афона?Туда же женщин не пускают.Подарок?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #26 : 12.10.2017, 21:10:32
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
Допустима.Только остальные явления более привычны.Я видела четки один раз у монахини,и то случайно.В кармане перебирала.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Католические четки..
Ответ #27 : 12.10.2017, 21:12:46
Я когда поехала в Грецию, батюшка попросил четки ему привезти.
Так вот. Была опять же в Бари. Думаю, надо там спросить.
Там лавка одна православная. Там четки были, но они нестандартные довольно. Но интересные, на резинке.
А основная - католическая.
Там монах католический, думаю, украинский хлопец, судя по говору, симпатичный такой.
Спрашиваю у него четки, говорит - нет, православные закончились, есть только католические.
Так там и не купила.
Потом взяла в церковной лавке, где продавалась продукция из Ватопеда. Там такие четки хорошие продавались. Но вот сколько бусин там, не помню. Надо спрашивать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #28 : 12.10.2017, 21:17:49
Как с Афона?Туда же женщин не пускают.Подарок?

подарок, конечно :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #29 : 12.10.2017, 21:18:10
Допустима.Только остальные явления более привычны.Я видела четки один раз у монахини,и то случайно.В кармане перебирала.

ну так, никто напоказ не выставляет :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #30 : 12.10.2017, 21:19:45
У меня четки на резинке.В чем отличие католических от православных?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #31 : 12.10.2017, 21:21:26
У меня четки на резинке.В чем отличие католических от православных?

а вы сфоткать можете?
В принципе, различий особых и нет. Принцип молитвы по четкам одинаковый
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #32 : 12.10.2017, 21:23:17
а вы сфоткать можете?
В принципе, различий особых и нет. Принцип молитвы по четкам одинаковый
Могу.Надо только разобраться с выкладкой фотографий.У меня много интересного :D
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #33 : 12.10.2017, 21:25:33
так это просто очень :)
главное, залить на фотообменник. Можно Яндекс фотки, можно еще что-то. А потом URL ссылку ставите, выделяете и нажимаете пиктограмму "изображение"
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #34 : 12.10.2017, 21:26:48
так это просто очень :)
главное, залить на фотообменник. Можно Яндекс фотки, можно еще что-то. А потом URL ссылку ставите, выделяете и нажимаете пиктограмму "изображение"
Я с планшета
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #35 : 12.10.2017, 21:40:36
а в ФБ вы есть?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #36 : 12.10.2017, 21:41:36
а в ФБ вы есть?
Нет.Не люблю соцсети zzz_Стас мне кинул ссылку,но я пока не разобралась.
Записан

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 118
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #37 : 13.10.2017, 05:53:59
Иконы в католических храмах покупаются, частицы мощей общих святых приобретаются, а о четках вопрошается...
Дабы четки не были фенечками хипповскими освятите их в наших храмах (можете ко мне приехать, тут рядышком до Луганска) и молитесь на здоровье.
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Re: Католические четки..
Ответ #38 : 13.10.2017, 05:54:39
У меня четки на резинке.В чем отличие католических от православных?

Классические "короткие" четки (декада): 10 бусин для "Радуйся, Мария" + 1 бусина для "Отче наш" + крестик для "Верую". Вариантов исполнения и ношения декад - великое множество:
1) В форме браслетика. Бывают на резинке, бывают как цепочка (с замочком). Материал - разнообразнейший. У меня есть коралловые, есть бирюзовые (привезенные из Ирана, что доставляет) и нефритовые (привезенные из Китая). Очень любимы юным поколением :)
2) В форме перстня. Носятся, как кольцо на пальце. Есть очень годные версии из драгметаллов с драгоценными камнями.
3) Ирландская декада (для скрытого ношения). Не замкнутые, с одной стороны кольцо для пальца, с другой стороны - крестик. Кольцо одевалось на палец, четки помещались в ладонь. Появились во время, когда англичане кошмарили ирландских католиков.
4) Мальтийская декада. В форме тяжелого кольца, бусины и крест на внешнем ободе. Крепились к рукоятке меча вместо навершия мальтийскими рыцарями во время турецких войн....И т.д.
Носить - да без проблем. Надо также понимать, что купленные в католическом магазине церковной атрибутики или в церковной лавке вещи, как правило, надо освящать. Уже освященные вещи у нас не продаются.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Re: Католические четки..
Ответ #39 : 13.10.2017, 06:01:23
Иконы в католических храмах покупаются, частицы мощей общих святых приобретаются, а о четках вопрошается...
Дабы четки не были фенечками хипповскими освятите их в наших храмах (можете ко мне приехать, тут рядышком до Луганска) и молитесь на здоровье.
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.

Слава Иисусу Христу, отче!
Вы абсолютно правы. Насчет освящения.
Насчет регламента ношения, так сказать. У нас он намного шире. Не во всех орденах четки являются непременным атрибутом для ношения. Часто используются четки, плетеные из вервия. Вот никак не могу освоить православную технику плетения - материалов и пособий не хватает qqq_.....
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #40 : 13.10.2017, 06:07:47

Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.
Вотъ! liuks!

В иных случаях - понты. :-((
« Последнее редактирование: 13.10.2017, 06:17:46 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #41 : 13.10.2017, 07:57:58
Да.Я только не пойму,как они к нам попали?

Переселение народов. Так и шастают туда-сюда. Броуновская движуха. :)
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 970
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #42 : 13.10.2017, 08:22:15
20 черных бусин,1-серебряная и четыре ограничителя.
Это непохоже на Розарий. Розарий состоит из 50 бусин.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #43 : 13.10.2017, 11:33:31
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.

а вот наш настоятель благословляет носить :) Только не большие, монашеские, а маленькие в виде браслетов или самодельные :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 118
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #44 : 13.10.2017, 14:06:10
а вот наш настоятель благословляет носить :) Только не большие, монашеские, а маленькие в виде браслетов или самодельные :)

Так куда вас красивых денешь? Вы ведь достанете...    :D
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #45 : 13.10.2017, 14:06:34
Классические "короткие" четки (декада): 10 бусин для "Радуйся, Мария" + 1 бусина для "Отче наш" + крестик для "Верую". Вариантов исполнения и ношения декад - великое множество:
1) В форме браслетика. Бывают на резинке, бывают как цепочка (с замочком). Материал - разнообразнейший. У меня есть коралловые, есть бирюзовые (привезенные из Ирана, что доставляет) и нефритовые (привезенные из Китая). Очень любимы юным поколением :)
2) В форме перстня. Носятся, как кольцо на пальце. Есть очень годные версии из драгметаллов с драгоценными камнями.
3) Ирландская декада (для скрытого ношения). Не замкнутые, с одной стороны кольцо для пальца, с другой стороны - крестик. Кольцо одевалось на палец, четки помещались в ладонь. Появились во время, когда англичане кошмарили ирландских католиков.
4) Мальтийская декада. В форме тяжелого кольца, бусины и крест на внешнем ободе. Крепились к рукоятке меча вместо навершия мальтийскими рыцарями во время турецких войн....И т.д.
Носить - да без проблем. Надо также понимать, что купленные в католическом магазине церковной атрибутики или в церковной лавке вещи, как правило, надо освящать. Уже освященные вещи у нас не продаются.
Как только смогу выложить фото-тут же выложу.Бусин два по 9,и огоржены серебристыми бусинами.И потом снова одна черная.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #46 : 13.10.2017, 14:07:39
Это непохоже на Розарий. Розарий состоит из 50 бусин.
Ну кроме Розария еще ведь есть.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #47 : 13.10.2017, 14:36:36
Так куда вас красивых денешь? Вы ведь достанете...    :D

:)) агась
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #48 : 13.10.2017, 20:24:56
Иконы в католических храмах покупаются, частицы мощей общих святых приобретаются, а о четках вопрошается...
Дабы четки не были фенечками хипповскими освятите их в наших храмах (можете ко мне приехать, тут рядышком до Луганска) и молитесь на здоровье.
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.
А если просто в кармане держать и молиться по ним, скрывая это под одеждой?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 118
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #49 : 13.10.2017, 20:42:26
А если просто в кармане держать и молиться по ним, скрывая это под одеждой?

Я говорю о ношении на руке, а не о молитве по четкам.
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #50 : 13.10.2017, 21:33:39
Это как крест поверх одежды носить. Типа - смотрите все, я верующий!
Тут тонкий вопрос на самом деле. Иногда у человека есть потребность позиционировать себя верующим. Главное не переборщить.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #51 : 14.10.2017, 04:08:14
Тут тонкий вопрос на самом деле. Иногда у человека есть потребность позиционировать себя верующим.
Естественно.
Цитировать
Главное не переборщить.
Об этом и говорю.
Носить крест "навыпуск" можно, но выглядит это нормально только у священнослужителя. Подчеркивает конфессиональную принадлежность, а не "веую!", второе само собой.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 970
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #52 : 14.10.2017, 06:16:40
Ну кроме Розария еще ведь есть.
Чего именно?
Записан

Елена Томина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #53 : 14.10.2017, 09:26:49
Лет 10 назад покупала четки в Дивеево, умилилась их полному совпадению с розарием.
Разница в молитвах, что читаются над "канавкой" и по розарию, в том лишь, что на разделительной бусине розария дополнительно произносится пара молитвенных возгласов и размышления о тайне.
О публичности молитвы по четкам: полагаю, в маршрутке, например, полезней тратить время на молитву, а не пререкания с соседом, наступившим на любимый мозоль, или освоение рекламы на баннерах. Помимо того, розарий или "венчик"  позволяет настроиться на предстоящее общение с людьми, заведомо находящимися не в лучшем расположении духа. Определенная демонстрация в этом есть согласна, не понимаю только, отчего прилюдно выругаться матом, бросить мусор под ноги и т.п. считается допустимым, а четки или крест должны быть запретны. Это всего лишь вопрос традиции, и я полагаю совсем не лишним менять потихоньку дурную традицию на добрую.
P.S. Ношу четки обычно в сумке или в кармане, но, читая молитвы, естественно, держу их в руках.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #54 : 14.10.2017, 10:39:45
Определенная демонстрация в этом есть согласна, не понимаю только, отчего прилюдно выругаться матом, бросить мусор под ноги и т.п. считается допустимым,
Выше уже было подобное, гм, допущение. Ещё раз: почему вы решили, что это "считается допустимым"?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #55 : 14.10.2017, 11:14:32
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Католические четки..
Ответ #56 : 14.10.2017, 11:19:55
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
Я редко говорю это слово. Посему по делу. Какой Вы бред написали. Натуральный бред.

 Нет проблемы - молиться там,где ты есть. Потому что святой - это отделенный, свободный от внешнего. Святая молитва отделяет о того, о чем Вы так смачно пишете. Где сокровище - там и сердце.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #57 : 14.10.2017, 11:24:17
Я редко говорю это слово. Посему по делу. Какой Вы бред написали. Натуральный бред.

 Нет проблемы - молиться там,где ты есть. Потому что святой - это отделенный, свободный от внешнего. Святая молитва отделяет о того, о чем Вы так смачно пишете. Где сокровище - там и сердце.
Не пишите мне больше. Вообще никогда. Я вас отделяю от себя. Вы святая.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #58 : 14.10.2017, 11:29:21
"Думали ли фарисеи, что они лицемерно молятся? - Не думали; они считали себя правыми в самом лицемерии. Оно вошло у них в привычку, сделалось, так сказать, их природою, и они думали, что приносят службу Богу своею молитвою. Думают ли нынешние христиане-лицемеры, что они лицемерно молятся и лицемерно живут? - Не думают. Они молятся ежедневно, может быть долго, молятся по привычке, устами, а не сердцем, без сердечного сокрушения, без твердого желания исправления, чтобы только исполнить заведенное правило - и мнят службу приносити Богу [Иоан. 16, 2], тогда как молитвою своею они навлекают на себя только гнев Божий. Все мы больше или меньше грешны в том, что лицемерно молимся, и примем за это великое осуждение. Смиряйся..."

Св.прав. Иоанн Кронштадтский
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #59 : 14.10.2017, 11:32:04
Потому что святой - это отделенный, свободный от внешнего. Святая молитва отделяет о того, о чем Вы так смачно пишете. Где сокровище - там и сердце.


Святой, согласно древнееврейскому "каддош", вовсе не "отделённый", а "непохожий", полностью чуждый, иной.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #60 : 14.10.2017, 11:42:17
"Думали ли фарисеи, что они лицемерно молятся? - Не думали; они считали себя правыми в самом лицемерии. Оно вошло у них в привычку, сделалось, так сказать, их природою, и они думали, что приносят службу Богу своею молитвою. Думают ли нынешние христиане-лицемеры, что они лицемерно молятся и лицемерно живут? - Не думают. Они молятся ежедневно, может быть долго, молятся по привычке, устами, а не сердцем, без сердечного сокрушения, без твердого желания исправления, чтобы только исполнить заведенное правило - и мнят службу приносити Богу [Иоан. 16, 2], тогда как молитвою своею они навлекают на себя только гнев Божий. Все мы больше или меньше грешны в том, что лицемерно молимся, и примем за это великое осуждение. Смиряйся..."

Св.прав. Иоанн Кронштадтский

"и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетённого; защищайте сироту; вступайтесь за вдову". (Исаия 1: 15-17)
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #61 : 14.10.2017, 11:47:59

Святой, согласно древнееврейскому "каддош", вовсе не "отделённый", а "непохожий", полностью чуждый, иной.
Чудесно просто когда атеист поправляет верующего, причем не в бровь, а в глаз.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #62 : 14.10.2017, 11:52:18
"и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетённого; защищайте сироту; вступайтесь за вдову". (Исаия 1: 15-17)
Иисус Христос говорит народу, что мытарь пошел более оправданным, нежели фарисей. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Евангелие от Матфея 6:5) Обратите внимание! Иисус Христос видел  и знал, что многие в то время молились как лицемеры на показ людям. Эти молитвы были неугодные Богу. Бог желал, чтобы люди молился Ему от чистого сердца.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #63 : 14.10.2017, 13:47:27
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
Иисус Христос говорит народу, что мытарь пошел более оправданным, нежели фарисей. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Евангелие от Матфея 6:5) Обратите внимание! Иисус Христос видел  и знал, что многие в то время молились как лицемеры на показ людям. Эти молитвы были неугодные Богу. Бог желал, чтобы люди молился Ему от чистого сердца.

Считаю неправильным приравнивать молитву в транспорте с молитвой напоказ.
Напоказ - не надо, это вредно для себя в первую очередь.
А вот молиться в любом месте и при любых обстоятельствах заповедано апостолом. Прям даже непрестанно молиться. Или Вы думаете, что апостол павел не молился во время своих путешествий?
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Католические четки..
Ответ #64 : 14.10.2017, 14:07:08

Святой, согласно древнееврейскому "каддош", вовсе не "отделённый", а "непохожий", полностью чуждый, иной.
Один хрен.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #65 : 14.10.2017, 14:41:59
Вотъ! liuks!

В иных случаях - понты. :-((
А что, разве понты противозаконны?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #66 : 14.10.2017, 15:29:36
А что, разве понты противозаконны?
:D Скажем так: они не согласуются с Православием, как я понимаю. :)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #67 : 14.10.2017, 15:30:23
Считаю неправильным приравнивать молитву в транспорте с молитвой напоказ.
Напоказ - не надо, это вредно для себя в первую очередь.
А вот молиться в любом месте и при любых обстоятельствах заповедано апостолом. Прям даже непрестанно молиться. Или Вы думаете, что апостол павел не молился во время своих путешествий?
Там имелась ввиду молитва в метро по четкам, которые носятся напоказ, а не внутренняя, скрытая от глаз молитва, когда человек погружает ум внутрь сердца и старается избегать многолюдных сборищ. Настоящие молитвенники уходили в затворы, в скиты и в пустыни. Открытые площади, наполненные толпами людей - убийцы сердечной молитвы.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #68 : 14.10.2017, 15:30:40
Неприличествующим местом для такого действа.
Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать.
Да и молиться чисто все равно там у вас не получится.
Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас.
А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
    Молятся люди не для того, чтобы "освятить место", а для того, чтобы освятить СЕБЯ.

    Для примера: Ежели какие-нибудь басурмане посадят вас в зиндан (с полной антисанитарией, да еще и в кампании с другими басурманами) вы что - молиться там уже не сможете, потому что дескать: "место «не то» и люди вокруг «неподходящие»" ?
         
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #69 : 14.10.2017, 15:33:24
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.

так и молятся в метро, чтобы "не услаждаться греховными вещами". И словесная молитва тоже хороша, тем более до умной молитвы редко кто дорастает, да и достигается она через словесную :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Католические четки..
Ответ #70 : 14.10.2017, 15:35:12
Все понимаю.
Кроме одного.
Чем там, в метро, можно услаждаться?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #71 : 14.10.2017, 15:36:27
Там имелась ввиду молитва в метро по четкам, которые носятся напоказ,

Я во момента "напоказ" не увидела. В чем он? Четки-кольцо, да просто 2-3 десятка легко держать в кулаке, их никому не видно.
Цитировать
а не внутренняя, скрытая от глаз молитва, когда человек погружает ум внутрь сердца и старается избегать многолюдных сборищ. Настоящие молитвенники уходили в затворы, в скиты и в пустыни. Открытые площади, наполненные толпами людей - убийцы сердечной молитвы.
На мой взгляд, это максимализм. Или в затвор, или никак. Апостол нас не к этому призывает. Молитва должна быть всегда, а мирская жизнь тоже (боюсь написать "равно-") спасительна.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #72 : 14.10.2017, 15:37:08
Все понимаю.
Кроме одного.
Чем там, в метро, можно услаждаться?

ну... видимо чем-то можно, раз человек говорит  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #73 : 14.10.2017, 15:40:13
    Молятся люди не для того, чтобы "освятить место", а для того, чтобы освятить СЕБЯ.

    Для примера: Ежели какие-нибудь басурмане посадят вас в зиндан (с полной антисанитарией, да еще и в кампании с другими басурманами) вы что - молиться там уже не сможете, потому что дескать: "место «не то» и люди вокруг «неподходящие»" ?
       
Там уже выбора нет.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #74 : 14.10.2017, 15:41:29
Все понимаю.
Кроме одного.
Чем там, в метро, можно услаждаться?
   Наверное рекламными плакатами с "обнаженкой" :D
   ( я давно в метро не ездил, но раньше там такие висели :D )
     
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #75 : 14.10.2017, 15:42:24
Там уже выбора нет.
   Это отговорки.
     
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #76 : 14.10.2017, 15:43:17
Там уже выбора нет.
А какой выбор в метро? Надо доеать до работы и все.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #77 : 14.10.2017, 15:43:33
Вот любите вы все выворачивать наизнанку. Я имел ввиду сообщение где целуются, ругаются матом  и бухают напоказ не стесняясь. Или декламируют Шекспира с кружкой в руке. А тут подходит человек с четками и во все горло орет "Отче наш".
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #78 : 14.10.2017, 15:44:30
Вот любите вы все выворачивать наизнанку. Я имел ввиду сообщение где целуются, ругаются матом  и бухают напоказ не стесняясь. Или декламируют Шекспира с кружкой в руке. А тут подходит человек с четками и во все горло орет "Отче наш".
1. где было про ор?
2. в трнаспорте не бухают напоказ. По крайней мере, в Москве ;)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #79 : 14.10.2017, 15:47:06
   Наверное рекламными плакатами с "обнаженкой" :D
   ( я давно в метро не ездил, но раньше там такие висели :D )
     

чтой-то давно никакой обнаженки не вижу... :-\ может, не туда смотрю?  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #80 : 14.10.2017, 15:51:34
:D Скажем так: они не согласуются с Православием, как я понимаю. :)
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?

Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #81 : 14.10.2017, 15:58:07
чтой-то давно никакой обнаженки не вижу... :-\ может, не туда смотрю?  :D
   Может быть поубирали, а может Вы просто внимания не обращаете, поскольку Вы - дама.
   А я вот несколько лет ездил на работу, и все время попадал рядом с плакатом, где была изображена деваха в прозрачной коротенькой "комбинашке", рядом было написано: "Муж потерпит, семья поймет...", а ниже, крупными буквами: "ЧИТАЙ ДЕТЕКТИВЫ ДАРЬИ ДОНЦОВОЙ", и далее - координаты книготорговой фирмы... :))
     
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #82 : 14.10.2017, 16:07:33
   Может быть поубирали, а может Вы просто внимания не обращаете, поскольку Вы - дама.
   А я вот несколько лет ездил на работу, и все время попадал рядом с плакатом, где была изображена деваха в прозрачной коротенькой "комбинашке", рядом было написано: "Муж потерпит, семья поймет...", а ниже, крупными буквами: "ЧИТАЙ ДЕТЕКТИВЫ ДАРЬИ ДОНЦОВОЙ", и далее - координаты книготорговой фирмы... :))
    

о как.... не, я такое не вижу :) я тихо утыкаюсь в свой планшет и мне хорошо :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #83 : 14.10.2017, 16:08:59
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?
   "Каждый понимает в меру своей испорченности" (народное).
     
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #84 : 14.10.2017, 16:10:46
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?
Не думаю.
Имхо, это "спецодежда". Требование, а не самоволие.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #85 : 14.10.2017, 16:11:47
... я тихо утыкаюсь в свой планшет и мне хорошо :)
   А кто-то, с молитвою, перебирает пальцами четки, и ему еще лучше :)
     
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 649
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #86 : 14.10.2017, 16:13:20
   А кто-то, с молитвою, перебирает пальцами четки, и ему еще лучше :)
    

полностью согласна, когда нет под рукой планшета - так и поступаю :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #87 : 14.10.2017, 16:13:53
Не думаю.
Имхо, это "спецодежда". Требование, а не самоволие.
Не было такого требования у Иисуса Христа, чтобы Его самый главный представитель носил такую "спецодежду".
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #88 : 14.10.2017, 16:20:27
Не было такого требования у Иисуса Христа, чтобы Его самый главный представитель носил такую "спецодежду".
Священнослужитель - это профессия. Требования к спецодежде вырабатываются со временем, не только догматами, но и реалиями, на основании которых вырабатывается его "должностная инструкция" (не знаю, как она называется, но то, что она есть - уверен). Священнослужитель не устанавливает реалии, он подчиняется требованиям "должностной инструкции". Подчеркну: ПОДЧИНЯЕТСЯ. А не выдумывает её положения от себя. В отличие от "браслетоносителей".

Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Католические четки..
Ответ #89 : 14.10.2017, 16:21:18
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?
***М*** Попытки оффтопа и троллинга буду пресекать. Рекомендую данную ветку беседы больше не развивать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #90 : 14.10.2017, 16:25:38
полностью согласна, когда нет под рукой планшета - так и поступаю :)
   А вот молодой человек (не стану показывать пальцем) почему-то считает, что лучше "пялиться" на рекламу, чем сосредоточится на молитве... - и он не прав.
     
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #91 : 14.10.2017, 16:37:03
Священнослужитель не устанавливает реалии, он подчиняется требованиям "должностной инструкции". Подчеркну: ПОДЧИНЯЕТСЯ. А не выдумывает её положения от себя. В отличие от "браслетоносителей".
Мда, тяжело вам, христианам. Ничего от себя нельзя.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #92 : 14.10.2017, 16:40:14
Мда, тяжело вам, христианам. Ничего от себя нельзя.
Почему нельзя? Можно.
Только, как в пошлом анекдоте: либо трусы надеть, либо крест снять. Утрировано, но так.
Суть ведь не в том, что запрещено кем-то, а в том, что ты сам себе разрешаешь.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 098
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Католические четки..
Ответ #93 : 14.10.2017, 16:42:19
Мда, тяжело вам, христианам. Ничего от себя нельзя.
    Все можно (но не все полезно).
     
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #94 : 14.10.2017, 16:52:03
Почему нельзя? Можно.
Только, как в пошлом анекдоте: либо трусы надеть, либо крест снять. Утрировано, но так.
Ну и что по Вашему мнению надо снять Татьяне, чтобы надеть браслет?

Цитировать
Суть ведь не в том, что запрещено кем-то, а в том, что ты сам себе разрешаешь.
Да, всё верно. Нормальный взрослый человек вообще сам себе запрещает и разрешает всё, что на его взгляд является правильным.
И мне не очень понятно, зачем Татьяна спрашивает разрешения у форумчан, можно ли ей носить чётки.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #95 : 14.10.2017, 16:55:22
    Все можно (но не все полезно).
 
Да. Но в данном случае Татьяна надеется, что чётки на руке будут напоминать ей о христианстве.
Вы считаете, что это не полезно?
« Последнее редактирование: 14.10.2017, 16:57:10 от Сергей.П. »
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #96 : 14.10.2017, 17:10:57
Ну и что по Вашему мнению надо снять Татьяне, чтобы надеть браслет?
По моему мнению, вам неплохо было бы надеть голову с мозгами.
Цитировать
Да, всё верно. Нормальный взрослый человек вообще сам себе запрещает и разрешает всё, что на его взгляд является правильным.
:)) Вообще-то, это не взгляд человека, это взгляд животного. O0
Цитировать
И мне не очень понятно, зачем Татьяна спрашивает разрешения у форумчан, можно ли ей носить чётки.
Видимо, сомнения есть в правильности подобного ношения. И, судя по развернувшейся дискуссии - обоснованные сомнения.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #97 : 14.10.2017, 19:42:19
По моему мнению, вам неплохо было бы надеть голову с мозгами. :))
С предустановленным ПГМ?

Цитировать
Вообще-то, это не взгляд человека, это взгляд животного.
Ну значит животные умнее людей  :)
Я ж говорю, надо было Богу отдохнуть после 5 дней творения.
И с новыми силами и свежей головой начать творить свой образ и подобие.

Цитировать
Видимо, сомнения есть в правильности подобного ношения. И, судя по развернувшейся дискуссии - обоснованные сомнения.
Что-то я не заметил у Татьяны больших сомнений.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #98 : 14.10.2017, 19:51:41

Я ж говорю, надо было Богу отдохнуть после 5 дней творения.
И с новыми силами и свежей головой начать творить свой образ и подобие.


Да Он ошибаться уже после второго дня начал. На третий создал растения, и только на четвёртый светила. Хотя Луна и не светило вовсе.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #99 : 14.10.2017, 19:54:56
С предустановленным ПГМ?
Православным не рождаются. Православным становятся.
А вот с мозгами человек чаще всего всё же рождается. Вам вот - не повезло.
Цитировать
Ну значит животные умнее людей  :)
Вы можете "вырасти" до животного состояния, либо "опуститься" до человека. Выбор за вами.
Цитировать
Я ж говорю, надо было Богу отдохнуть после 5 дней творения.
И с новыми силами и свежей головой начать творить свой образ и подобие.
Так вы что мне-то это говорите? Вы Ему скажите.  :D
Цитировать
Что-то я не заметил у Татьяны больших сомнений.
Бывает, чо... 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #100 : 14.10.2017, 19:57:39

 Хотя Луна и не светило вовсе.
Тю... :))
Светит - значит светило. Оптические подробности, типа "отраженный свет"  - вторичны. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #101 : 14.10.2017, 20:01:07
    Все можно (но не все полезно).
   
А как знать что полезно?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #102 : 14.10.2017, 20:02:17
Тю... :))
Светит - значит светило. Оптические подробности, типа "отраженный свет"  - вторичны. :D
Я думаю док придирается уже :DБиблия все же не учебник по астрономии.
Записан

Елена Томина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #103 : 14.10.2017, 20:11:11
Считаю неправильным приравнивать молитву в транспорте с молитвой напоказ.
Напоказ - не надо, это вредно для себя в первую очередь.
А вот молиться в любом месте и при любых обстоятельствах заповедано апостолом. Прям даже непрестанно молиться. Или Вы думаете, что апостол павел не молился во время своих путешествий?
   Умница, тезка! А то наши "правильные" сердцеведы опять смешали Божий дар с яичницей :o
   "Вездеприсутствие Бога" - это из православной молитвы, кстати, и для молитвы везде есть место и всегда есть время.
   
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #104 : 14.10.2017, 20:11:57
Я думаю док придирается уже :DБиблия все же не учебник по астрономии.

Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #105 : 14.10.2017, 20:15:53
Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Ну что делать.Вот такие мы..несуразные :'(
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #106 : 14.10.2017, 20:22:30
Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Как заявил в ответ на критику передач некоей радиокомпании ее владелец: "Не нравится - заведите свое радио, и слушайте его"' :)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #107 : 14.10.2017, 20:22:53
Ну что делать.Вот такие мы..несуразные :'(

В смысле разное несёте? Хотя "суразный" - это "складный, видный, красивый". Т.е. получается нескладные, невидные и некрасивые. Хотя разное несущие мне больше нравится. Интереснее.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #108 : 14.10.2017, 23:10:02
В смысле разное несёте? Хотя "суразный" - это "складный, видный, красивый". Т.е. получается нескладные, невидные и некрасивые. Хотя разное несущие мне больше нравится. Интереснее.
Док.Не будьте крючкотворцем. :))
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #109 : 15.10.2017, 08:05:27

Да Он ошибаться уже после второго дня начал. На третий создал растения, и только на четвёртый светила. Хотя Луна и не светило вовсе.
Бесовская гордыня она такая бесовская. Каждый таракан знает как надо правильно строить дома и любит поучить Архитектора этому искусству.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #110 : 15.10.2017, 08:07:43
Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Да, да. Мы такие. Наведите здесь порядок. ;)
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #111 : 15.10.2017, 08:12:44
Молиться по четкам напоказ или как-то иначе, это не столь важно. Главное чтобы молитва достигала примерно следующего результата:

Евгений Филатов
13 окт 2017 в 19:50
.
Верую † Православие
12 авг 2017 в 22:00
----
Молились женщины: одна, другая, третья…
И мимо каждой проходил Христос.
На все вопросы первой Он ответил
И осушил глаза ее от слез.
Он говорил с ней мягко, долго, нежно,
И улыбался ей, и утешал.
Он ждал, когда засветится надеждой
Молящаяся женская душа…
Вот с женщиной второй Христос встал рядом
И положил ей руку на плечо,
Ободрил душу любящим Он взглядом,
Когда она молилась горячо…
И третья женщина склонилась низко,
Слова слетали тихо с уст.
Но к ней не подошел Спаситель близко,
Не вымолвил ни слова Иисус…
На три молитвы Он дал три ответа –
Для каждой женщины ответ был свой:
Одной досталось много света,
Другой – чуть меньше, третьей – ничего…
Господь мой, как же так? Мне непонятно:
Ты на молитву третьей промолчал!
Любовь не может быть лицеприятной,
Ты – Бог любви, и Ты – не отвечал?!
Иисус открыл мне то, что тайной было (Открыл мне Иисус что тайной было)*:
«Когда молилась первая душа,
Я должен был умножить ее силы,
Чтобы она могла свой путь свершать.
Должны окрепнуть крылья ее веры,
Чтобы взлететь могла под небеса.
Мне нужно рядом быть с душою первой,
С ней долго говорить, смотреть в глаза…
Душе второй еще нужна опора,
Но вера этой женщины – сильна!
Достаточно ей любящего взора –
Я знаю, что поймет Меня она.
Но иногда гнетут ее сомненья,
Когда услышит грозной бури шум.
И ей необходимо подкрепленье –
К душе второй на помощь Я спешу.
А третья… Много лет мы с ней знакомы,
Преграды никакой меж нами нет.
И дом ее давно Моим стал домом –
Она всецело доверяет мне!
Душа прошла чрез испытаний школу,
Я труд любой доверить ей могу (готов)**,
Я провожу ее путем тяжелым,
Я с ней бываю мягок и суров.
Она теперь нисколько не смутится
И в час нелегкий духом не падет,
Но будет верить, верить и молиться,
Ни слов, ни взгляда Моего не ждет.
Та, третья, знает, что Я с нею буду,
До вечной цели доведу ее,
И как бы ни было ей в жизни трудно,
Она поймет молчание мое.
Моя любовь превыше слов и взглядов,
Несет благословение она,
И тот, кто стал однажды Божьим чадом,
Научится мне доверять сполна.
И ты доверься мне, – сказал Спаситель, –
Когда Я говорю, когда молчу…»
«О, мой Господь, мой Пастырь и Учитель,
Я – поняла: я – третьей быть хочу!»

Заимствовано из соцсети ВКонтакте из группы Верую † Православие


* - Поменял строку, иначе размер хромает

** - Поменял слово, рифма ломается

« Последнее редактирование: 15.10.2017, 16:02:18 от Евгений Филатов »
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #112 : 15.10.2017, 13:58:29
Молиться по четкам напоказ или как-то иначе, это не столь важно. Главное чтобы молитва достигала примерно следующего результата:
Можно прочитать Вашу фразу так: "молиться по четкам скрытно ото всех или как-то иначе, это не столько важно..."? Пожалуйста!
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #113 : 15.10.2017, 14:15:40
Может, проблема в том, что мы по-разному представляем процесс молитвы по четкам? По мне - она не отличается от любой другйо молитвы "про себя", негласно. Четки позволяют делать вставки между десятками Иисусовых молитв. Заодно повышают концентрацию, т.к. включаются тактильные ощущения. Все. Точно так же я могу идти по улице и пальцы загибать. Просто с четками удобнее.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #114 : 15.10.2017, 14:52:17
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #115 : 15.10.2017, 14:53:02
Так..с горем пополам разобралась с загрузкой фото..Вот они.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 867
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: Католические четки..
Ответ #116 : 15.10.2017, 15:32:31
Так..с горем пополам разобралась с загрузкой фото..Вот они.
это не католические
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #117 : 15.10.2017, 15:33:24
это не католические
Может,вообще не четки :-\
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #118 : 15.10.2017, 15:51:06
Можно прочитать Вашу фразу так: "молиться по четкам скрытно ото всех или как-то иначе, это не столько важно..."? Пожалуйста!
Человеку можно вообще все, кроме греха. Вчера отец Георгий на вопрос мужика перед целованием креста о том, можно ли ему выпить в честь Покрова, ответил с радостной улыбкой: "Можно! Всё можно. У нас самая свободная вера."
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #119 : 15.10.2017, 15:52:31
Так..с горем пополам разобралась с загрузкой фото..Вот они.
Красиво смотрятся.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #120 : 15.10.2017, 16:46:16
Красиво смотрятся.
Да.Мне тоже нравятся.Похожи на четки,а там кто знает
Записан

Дмитрий К.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 250
  • Вероисповедание:
    Католик
  • С кардиналом Р. Эчегарраем.
Re: Католические четки..
Ответ #121 : 16.10.2017, 06:09:38
Да.Мне тоже нравятся.Похожи на четки,а там кто знает

Внешне похожи. А так - квази-четки. Но как украшение смотрятся вполне нормально. Традиции-то по-любому разные. Вон у греков есть "комболи" - четки с абсолютно странным числом бусин, абсолютно странной длины. Молиться по ним - вряд ли, а вот между пальцев крутить - милое дело. Что они и ,в общем, прекрасно делают.
Записан
Kise padaju,
Polja radjaju,
Dijeca sanjaju -
Nije nas ostavio Bog!

Падают дожди,
Плодоносят поля,
Спят дети -
Бог нас не оставил!

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #122 : 16.10.2017, 11:20:39
Внешне похожи. А так - квази-четки. Но как украшение смотрятся вполне нормально.
Особенно крестк украшает. И вообще "улет",  когда в качестве украшения - распятый Иисус.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #123 : 16.10.2017, 11:21:39
Особенно крестк украшает. И вообще "улет",  когда в качестве украшения - распятый Иисус.
Тогда это не украшение.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #124 : 16.10.2017, 11:23:29
А что это тогда?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #125 : 16.10.2017, 11:29:15
Особенно крестк украшает. И вообще "улет",  когда в качестве украшения - распятый Иисус.
Где Вы увидели распятого Иисуса на украшении?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #126 : 16.10.2017, 11:50:49
Где Вы увидели распятого Иисуса на украшении?
На этом - нет.
Но случаев, когда крестик с распятием служит ТОЛЬКО украшением, достаточно.

Сам крест - символ распятия.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #127 : 16.10.2017, 12:58:36
На этом - нет.
Но случаев, когда крестик с распятием служит ТОЛЬКО украшением, достаточно.

Сам крест - символ распятия.
Как вы различаете, в качестве чего носит человек крест?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #128 : 16.10.2017, 13:42:40
Как вы различаете, в качестве чего носит человек крест?
Если крест носится демонстративно, напоказ - это украшение. Насколько я знаю, таким не грешат даже православные радикалы.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #129 : 16.10.2017, 13:44:17
Если крест носится демонстративно, напоказ - это украшение. Насколько я знаю, таким не грешат даже православные радикалы.
А четки-браслет это демонстрация?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #130 : 16.10.2017, 13:55:37
Если крест носится демонстративно, напоказ - это украшение. Насколько я знаю, таким не грешат даже православные радикалы.
То есть например тот крестик нательный, который я ношу, не является украшением.
А наперсный крест у священника - украшение.
Правильно?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #131 : 16.10.2017, 13:55:45
А четки-браслет это демонстрация?
Открытое ношение - демонстрация.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #132 : 16.10.2017, 13:58:11
То есть например тот крестик нательный, который я ношу, не является украшением.
А наперсный крест у священника - украшение.
Правильно?
Не совсем так.
Цитировать
То есть например тот крестик нательный, который я ношу, не является украшением.
Да.
Цитировать
А наперсный крест у священника - украшение.
Нет. Это элемент "спецодежды", о чем мы уже говорили выше.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #133 : 16.10.2017, 13:59:36
Открытое ношение - демонстрация.
А если одежда с коротким рукавом?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Католические четки..
Ответ #134 : 16.10.2017, 14:03:00
Не совсем так.Да.Нет. Это элемент "спецодежды", о чем мы уже говорили выше.
То есть если человека обязали носить какое-либо украшение, то оно перестаёт быть украшением?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #135 : 16.10.2017, 14:05:36
А если одежда с коротким рукавом?
Отрубить руки, чтобы из рукавов не выглядывали, и носить браслет всё же под рукавом. (Ну что ещё можно ответить на глу... на подобный  вопрос?)
« Последнее редактирование: 16.10.2017, 14:09:59 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #136 : 16.10.2017, 14:09:19
То есть если человека обязали носить какое-либо украшение, то оно перестаёт быть украшением?
В большинстве случаев это так.
Пример -  любой элемент форменной одежды, даже офицерский парадный ремень времен СССР, аксельбанты или тулья на фуражке.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #137 : 16.10.2017, 14:16:31
Отрубить руки, чтобы из рукавов не выглядывали, и носить браслет всё же под рукавом. (Ну что ещё можно ответить на глу... на подобный  вопрос?)
Еще раз:Что такое демонстративное ношение?Конкретно о четках.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #138 : 16.10.2017, 14:24:24
Еще раз:Что такое демонстративное ношение?Конкретно о четках.
"Смотрите, а у меня четки есть!"
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #139 : 16.10.2017, 15:25:09
"Смотрите, а у меня четки есть!"
Еще раз:а если короткие рукава-это демонстрация?Или ношение четок подразумевает обязательно рукавов?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #140 : 16.10.2017, 15:32:34
Еще раз:а если короткие рукава-это демонстрация?Или ношение четок подразумевает обязательно рукавов?
Вы можете носить их на ноге. (Я, кстати, видел такой вариант). На шее. (тоже видел). Повесить на грудь. (не видел, но допускаю).
Если вы носите четки ОТКРЫТО - это демонстрация: "я верующий". И не просто признание факта того, что вы верующий, а подчеркивание этого факта. Длина рукава при этом значения не имеет.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #141 : 16.10.2017, 15:41:01
Еще раз:а если короткие рукава-это демонстрация?Или ношение четок подразумевает обязательно рукавов?
Представьте на минуту, что вы в языческом Риме и у вас христианские четки на руке. Вас грубо хватают прямо на улице и ведут в Коллизей на съедение львам. Готовы умереть немедленно? Если нет, то вы не христианка, а обычный позер. Вот и все.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #142 : 16.10.2017, 18:45:42

Четки Рука “Воровская звезда” | Tzbex.am
Tzbex.am563 × 755Поиск по картинке
Рука из бильярдного шара и эбонита. Размер 26 см. Четки в машину


Тоже неплохо смотрятся. И назначение примерно то же самое - понты.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #143 : 16.10.2017, 19:06:50
Представьте на минуту, что вы в языческом Риме и у вас христианские четки на руке. Вас грубо хватают прямо на улице и ведут в Коллизей на съедение львам. Готовы умереть немедленно? Если нет, то вы не христианка, а обычный позер. Вот и все.
А те,кто умирал-те святые.А мы вот злословием попираем веру христианскую.Это не позерство?
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #144 : 16.10.2017, 20:46:41
А те,кто умирал-те святые.А мы вот злословием попираем веру христианскую.Это не позерство?
Пример в студию.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #145 : 16.10.2017, 22:46:29
Пример в студию.
Зеркало подарить?
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #146 : 16.10.2017, 23:08:44
Зеркало подарить?
У вас лишнее?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #147 : 16.10.2017, 23:23:38
У вас лишнее?
Для вас найдем.Чего не сделаешь для брата по вере. :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #148 : 27.10.2017, 09:54:43
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
И я так думаю.
Примерно так.
Молитва в публичном пространстве - это не обязательно из ряда эпатажа и противоправных действий, как и перечисленное Вами - не обязательно.
Люди в транспорте проводят большую часть своего времени, почему бы это время не использовать для своих нужд (чтение, беседы, вязание, раздумья, сон, элементы физзарядки), в том числе и религиозных нужд?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #149 : 27.10.2017, 09:58:09
а чем они от православных отличаются?
Ну как...
Например, у "православного Христа" ноги к перекладине раздельно прибиты двумя гвоздями, а у "католического Христа" ступни одна на другую положены и одним гвоздём прибиты.
Онтологическая же разница!
 :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #150 : 27.10.2017, 10:01:44
Я кстати практически не встречаю в транспорте молящихся людей. Ну в смысле того что это было бы ЗАМЕТНО окружающим
Если человек открыл молитвослов и смотрит на страницы, переворачивая их, - это заметно.
Читает, похоже. Это он не молится?
Я людей с молитвословами в транспорте вижу регулярно. И рада.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #151 : 27.10.2017, 10:04:47
Веру свою надо подчеркивать не демонстративной набожностью (к которым относится и ношение православных атрибутов "напоказ"), а делами
Ага.
Идёшь в храм - прячь лицо, меняй походку: не подчёркивай веру.
 :P
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #152 : 27.10.2017, 10:05:56
Если бы это соответствовало вашим представлениям, ВСЁ, что создано на белом свете, было бы создано только с молитвой, и только верующими. На деле верующими создается пропорционально их численности, причем руководство ими осуществляют НЕверующие, как правило. O0
И дела без молитвы неплохие результаты дают. Так что - не приукрашивайте. :D
Согласна.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #153 : 27.10.2017, 11:47:37
Ага.
Идёшь в храм - прячь лицо, меняй походку: не подчёркивай веру.
 :P
Из крайности в крайность кидаться не свойственно истинно верующим. Во всем нужна мера.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Католические четки..
Ответ #154 : 27.10.2017, 12:44:11
Если человек открыл молитвослов и смотрит на страницы, переворачивая их, - это заметно.
Читает, похоже. Это он не молится?
Я людей с молитвословами в транспорте вижу регулярно. И рада.

Пусть только читают молитвы про себя. А то недавно один верующий начал ОЧЕНЬ громко читать Библию в метро так люди разбежались в панике. Решили что человек готовит себя к подрыву.
Записан

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Католические четки..
Ответ #155 : 27.10.2017, 14:42:03
Пусть только читают молитвы про себя. А то недавно один верующий начал ОЧЕНЬ громко читать Библию в метро так люди разбежались в панике. Решили что человек готовит себя к подрыву.

Неужто христианские джихадисты появились?  :o
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #156 : 27.10.2017, 14:48:53
Неужто христианские джихадисты появились?  :o
Насчет джихадистов не знаю, но крестоносцы много пролили крови "неверных" в свое время. Причем и православных в том числе немало зарезали.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #157 : 27.10.2017, 15:45:59
Ага.
Идёшь в храм - прячь лицо, меняй походку: не подчёркивай веру.
 :P
Ну, ну, зачем такие крайности...

Достаточно взвалить на спину "полноразмерный" дубовый крест, и с ним шествовать. Чтобы никто не посмел усомниться в вашей приверженности христианству.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Католические четки..
Ответ #158 : 27.10.2017, 18:19:41
Неужто христианские джихадисты появились?  :o

В Лондоне дело было. Кто из "приезжих" на своём языке начал в метро Библию громко читать и всех напугал.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #159 : 27.10.2017, 23:11:44
Пусть только читают молитвы про себя. А то недавно один верующий начал ОЧЕНЬ громко читать Библию в метро так люди разбежались в панике. Решили что человек готовит себя к подрыву.
Это в каком городе такое было?
И какое место из Библии читал тот человек, любопытно?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #160 : 27.10.2017, 23:28:10
Достаточно взвалить на спину "полноразмерный" дубовый крест, и с ним шествовать. Чтобы никто не посмел усомниться в вашей приверженности христианству.
Мне странно, как Вы пишете о демонстративности.
Будто бы люди только и думают о неких инакомыслящих/инакочувствующих: а что бы мне такое продемонстрировать, чтобы их аж передёрнуло от возмущения или чтобы они позавидовали.
Странно так считать.
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Ну, в самом деле: вот разговаривают в транспорте мигранты на родном языке (хотя могли бы бегло говорить и по-русски). Разве они в этот момент мыслят, что вот, небось, русские сейчас по нашему поводу думают то-то и то-то? Вовсе нет. Они говорят, как им удобно, - да и всё.
Когда я надеваю индийские серьги и браслеты, мне не приходит в голову мысль про какого-нибудь "квасного патриота" и его оценку моего вкуса.
 
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #161 : 27.10.2017, 23:35:50
Мне странно, как Вы пишете о демонстративности.
Будто бы люди только и думают о неких инакомыслящих/инакочувствующих: а что бы мне такое продемонстрировать, чтобы их аж передёрнуло от возмущения или чтобы они позавидовали.
Странно так считать.
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Ну, в самом деле: вот разговаривают в транспорте мигранты на родном языке (хотя могли бы бегло говорить и по-русски). Разве они в этот момент мыслят, что вот, небось, русские сейчас по нашему поводу думают то-то и то-то? Вовсе нет. Они говорят, как им удобно, - да и всё.
Когда я надеваю индийские серьги и браслеты, мне не приходит в голову мысль про какого-нибудь "квасного патриота" и его оценку моего вкуса.
 
Почему вы аватарку не ставите? Боитесь, что женщины помрут от зависти к вашим индийским серьгам?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #162 : 27.10.2017, 23:49:57
В Лондоне дело было. Кто из "приезжих" на своём языке начал в метро Библию громко читать и всех напугал.
Они подумали, что Коран читает?

Вспомнилось стихотворение:

    Мы с сёстрами опоздали
    На похороны бабушки.
    Хотя сочувствующий водитель
    домчал нас из аэропорта с немыслимой скоростью,
    На кладбище оставались уже
    только самые близкие родственники.
    Джемма Борисовна, оглядев меня сквозь слез,
    Улыбнулась и сказала:
    "Тимурчик, как хорошо, что ты бритый и в костюме.
    Мама была бы рада!"
    Не помню, чтобы бабушка когда–нибудь говорила мне об этом.

    На поминках было очень много народу.
    Замечательно, что большинство называло покойницу
    не Розой Васильевной
    И даже не на осетинский манер Розой Баккериевной
    Или просто Розой,
    Родственники и земляки,
    Многие из которых годились бабушки в правнуки,
    Звали её старым деревенским прозвищем -
    Кизга,
    То есть девочка, девушка.

    Очень скоро,
    Во всяком случае, за нашим столом,
    Все перестали важничать и скорбеть
    И принялись вспоминать бесчисленные
    Трогательные и смешные
    Истории из долгой бабушкиной жизни.
    Я тоже рассказал, как бабушка,
    Чтобы хоть немного приблизить
    Любимого, но непутёвого внука
    К своему идеалу мужественного достоинства,
    Учила меня курить "как настоящие мужчины"
    И, величественно приосанясь,
    Медленно и торжественно
    Подносила сигарету к сурово сжатым,
    Чтобы не расхохотаться,
    Губам.

    Перед сном Джемма Борисовна,
    Опять расплакавшись, сказала:
    "Умерла так тихо, спокойно. С Библией в руках!"
    Зная артистическую способность мамы
    Впадать в господствующие дискурсивные практики,
    Я немного раздражённо протянул:
    "Ну ради Бога, ну какая Библия!"
    И оказался, как ни странно, не прав.
    Последние дни моя внерелигиозная бабушка
    Действительно не расставалась с принесённым отцом
    Новым Заветом на осетинском языке,
    Вернее, с его переложением для детей.
    Она внимательно рассматривала картинки
    И, преодолевая нежелание у кого–нибудь одалживаться,
    Просила почитать.

    На девятый день мы пошли на базар,
    Чтобы закупить продукты
    К вечернему приходу соседей и родственников.
    Мамина знакомая торговка сыром сказала:
    "Джемма, все говорят, твоя мать умерла как святая -
    С Кораном в руке!"

    Надеюсь и верю,
    Что не найдётся ни одного кретина,
    Который сочтёт эту историю
    Вольтерьянско-экуменистической притчей.

    Мораль:
    Любезный читатель!
    Собираясь навестить любимую бабушку,
    не забудь побриться.
    И, если ей так уж это нравится, надень костюм.
    Чего тебе стоит?

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #163 : 27.10.2017, 23:50:49
Почему вы аватарку не ставите? Боитесь, что женщины помрут от зависти к вашим индийским серьгам?
Сглазят.
 :P
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #165 : 28.10.2017, 07:28:02
Мне странно, как Вы пишете о демонстративности.
Будто бы люди только и думают о неких инакомыслящих/инакочувствующих: а что бы мне такое продемонстрировать, чтобы их аж передёрнуло от возмущения или чтобы они позавидовали.
Странно так считать.
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Ну, в самом деле: вот разговаривают в транспорте мигранты на родном языке (хотя могли бы бегло говорить и по-русски). Разве они в этот момент мыслят, что вот, небось, русские сейчас по нашему поводу думают то-то и то-то? Вовсе нет. Они говорят, как им удобно, - да и всё.
Когда я надеваю индийские серьги и браслеты, мне не приходит в голову мысль про какого-нибудь "квасного патриота" и его оценку моего вкуса.
 
Да ну? Правда, что ли?
Вы почему не ходите голой в жаркий полдень? Ведь
Цитировать
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Зато вам будет удобно. Не жарко.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #166 : 28.10.2017, 12:33:13
Вы почему не ходите голой в жаркий полдень? Ведь Зато вам будет удобно. Не жарко.
Мне не будет удобно: я не считаю прямое солнце полезным в наше время (озоновая дыра и всё такое), под прямыми солнечными лучами ощутимо жарче (жжёт!) кожу, а в городе к тому же нужно защищать кожу от пыли.

И я писала о тех вещах, которые не запрещены законом. Насколько знаю, оголение в черте города запрещено. Как и, вроде бы, распитие алкоголя в транспорте.
Закон во внимание странно не принимать.

А вот если делаешь органичные, привычные, нравящиеся тебе дела, которые законом не запрещены, то в этом случае их делаешь не для подколки людей с инаковым вкусом или мировоззрением, а просто для себя.
И в этом случае говорить о какой-то там демонстративности странно.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #167 : 28.10.2017, 12:36:59
Так я и говорю: дубовый крест будет смотреться очень органично с вашим вероисповеданием.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #168 : 28.10.2017, 12:42:59
Так я и говорю: дубовый крест будет смотреться очень органично с вашим вероисповеданием.
Нет, с моим вероисповеданием и мировоззрением не будет органичен.
Я вовсе не поддерживаю мировоззрения, что б христиане самоистязались одиозными способами.
Я, напротив, такое мировоззрение не считаю христианским.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #169 : 28.10.2017, 12:48:43
Ну, нет так нет. Я ж не против. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #170 : 28.10.2017, 13:33:46

А вот если делаешь органичные, привычные, нравящиеся тебе дела, которые законом не запрещены, то в этом случае их делаешь не для подколки людей с инаковым вкусом или мировоззрением, а просто для себя.
И в этом случае говорить о какой-то там демонстративности странно.
В том-то и дело, что делая для себя это значит не для Бога. Богу важно внутреннее состояние сердца человека. В этом разница между верующим и неверующим человеком. Верующий живёт для Бога, а неверующий для себя.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #172 : 28.10.2017, 14:58:52
В том-то и дело, что делая для себя это значит не для Бога. Богу важно внутреннее состояние сердца человека. В этом разница между верующим и неверующим человеком. Верующий живёт для Бога, а неверующий для себя.
Расшифруйте пожалуйста :-\Надо ли это понимать как отсечение всех земных радостей(негреховных)и посвящение времени молитвам, посту и проч.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #173 : 28.10.2017, 16:02:18
Расшифруйте пожалуйста :-\Надо ли это понимать как отсечение всех земных радостей(негреховных)и посвящение времени молитвам, посту и проч.
А что тут расшифровывать? Это очевидно. Как вы понимаете слова "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #174 : 28.10.2017, 16:22:11
А что тут расшифровывать? Это очевидно. Как вы понимаете слова "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?
Очень интересно ответить вопросом на вопрос.Но сначала ответьте на мои.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #175 : 28.10.2017, 16:23:24
Очень интересно ответить вопросом на вопрос.Но сначала ответьте на мои.
Евангелие уже ответило на эти вопросы. Какие еще ответы вам нужны? Что для вас непонятно в словах "отречется от себя и возьмет крест свой, и последует за Мною"?
« Последнее редактирование: 28.10.2017, 16:25:31 от Евгений Филатов »
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Католические четки..
Ответ #176 : 28.10.2017, 17:08:43
Евангелие уже ответило на эти вопросы. Какие еще ответы вам нужны? Что для вас непонятно в словах "отречется от себя и возьмет крест свой, и последует за Мною"?
Размер Креста.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #177 : 28.10.2017, 17:22:58
Размер Креста.  :)
У каждого крест по силам его.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #178 : 28.10.2017, 17:38:16
Евангелие уже ответило на эти вопросы. Какие еще ответы вам нужны? Что для вас непонятно в словах "отречется от себя и возьмет крест свой, и последует за Мною"?
Вы на Евангелие не кивайте...Я прошу пояснить-обычные земные радсти  входят ли в понятие Креста.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #179 : 28.10.2017, 18:06:32
Вы на Евангелие не кивайте...Я прошу пояснить-обычные земные радсти  входят ли в понятие Креста.
Нет. Знаете какая радость была у распятых на крестах? Та самая губка, насаженная на копье и обмакнутая в желчь (уксус), содержащая в себе расствор иссопа (полыни), оказывающий на сознание казнимого дурманящее действие и на время облегчающий его невыносимые страдания.
« Последнее редактирование: 28.10.2017, 18:10:36 от Евгений Филатов »
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Католические четки..
Ответ #180 : 28.10.2017, 18:22:23
Нет. Знаете какая радость была у распятых на крестах? Та самая губка, насаженная на копье и обмакнутая в желчь (уксус), содержащая в себе расствор иссопа (полыни), оказывающий на сознание казнимого дурманящее действие и на время облегчающий его невыносимые страдания.
И что, сможешь хоть полчасика такого своего Креста понести? :o
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #181 : 28.10.2017, 18:33:10
Расшифруйте пожалуйста :-\Надо ли это понимать как отсечение всех земных радостей(негреховных)и посвящение времени молитвам, посту и проч.
Сначала надо бы расшифровать, что это такое - "для Бога".
Например, в каком смысле "для Бога" некто молится или постится.

Добавлю, что "бог", для кого, видите ли, угодно, чтобы человеки "отсекали все земные радости", - это ооочень странный персонаж. Вере в такого "абсолюта" - досвидос.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #182 : 28.10.2017, 18:33:49
И что, сможешь хоть полчасика такого своего Креста понести? :o
У меня не такой, слава Богу. Иначе давно погиб бы.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #183 : 28.10.2017, 18:37:26
Сначала надо бы расшифровать, что это такое - "для Бога".
Например, в каком смысле "для Бога" некто молится или постится.

Добавлю, что "бог", для кого, видите ли, угодно, чтобы человеки "отсекали все земные радости", - это ооочень странный персонаж. Вере в такого "абсолюта" - досвидос.
Бог это не безликий абсолют, а абсолютная Личность. Некоторые говорят, что только Бог поистине личен, а мы лишь подобие Его Личности. И отказываться от земных радостей надо не просто так, а в доказательство своей любви к Богу. Это и есть те самые добродетели, которые угодны Богу. Это жертва, приятная Ему, как жертва Авеля Праведного.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #184 : 28.10.2017, 18:40:54
Бог это не безликий абсолют, а абсолютная Личность. Некоторые говорят, что только Бог поистине личен, а мы лишь подобие Его Личности. И отказываться от земных радостей надо не просто так, а в доказательство своей любви к Богу. Это и есть те самые добродетели, которые угодны Богу. Это жертва, приятная Ему, как жертва Авеля Праведного.
Еще раз:Отсечение земных радостей-угодны Богу?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #185 : 28.10.2017, 18:48:45
Верующий живёт для Бога, а неверующий для себя.
Не корректная, хотя и расхожая фраза.
Очевидно, что все, все-превсе - живут для себя.
В том смысле, что живут, как они, они лично считают правильным.
Это один аспект.

Другой аспект, что христианин - это Богочеловекочеловек. В христианине живёт Богочеловек Иисус Духом Своим, христианин имеет ум и чувствования Христовы.
"Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2-е Послание Коринфянам 13:5).
Соответственно, живя "для себя" - в согласии и для удовольствия своих ума и сердца - христианин живёт "для Бога".

Третий аспект - некорректно заявлять про неверующих (хоть про религиозных, но не христиан, хоть вовсе про атеистов), что они, мол, живут "для себя".
Религиозные нехристиане тоже, небось, заявляют, что они живут "для" своих богов; идейный атеист может жизнь свою положить, что называется, "на алтарь науки", или "во имя социальной справедливости", "на благо народа", "за дело Партии"... да мало ли их - лозунгов-то напридумывано!
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #186 : 28.10.2017, 18:50:50
Еще раз:Отсечение земных радостей-угодны Богу?
Если цель - богоискание, то конечно.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #187 : 28.10.2017, 18:51:17
Вере в такого "абсолюта" - досвидос.
А в Сталина вы верите?
Ну, или хотя бы в Николая II-го?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #188 : 28.10.2017, 18:55:08
Не корректная, хотя и расхожая фраза.
Очевидно, что все, все-превсе - живут для себя.
В том смысле, что живут, как они, они лично считают правильным.
Это один аспект.

Другой аспект, что христианин - это Богочеловекочеловек. В христианине живёт Богочеловек Иисус Духом Своим, христианин имеет ум и чувствования Христовы.
"Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2-е Послание Коринфянам 13:5).
Соответственно, живя "для себя" - в согласии и для удовольствия своих ума и сердца - христианин живёт "для Бога".

Третий аспект - некорректно заявлять про неверующих (хоть про религиозных, но не христиан, хоть вовсе про атеистов), что они, мол, живут "для себя".
Религиозные нехристиане тоже, небось, заявляют, что они живут "для" своих богов; идейный атеист может жизнь свою положить, что называется, "на алтарь науки", или "во имя социальной справедливости", "на благо народа", "за дело Партии"... да мало ли их - лозунгов-то напридумывано!
Бла-бла-бла...
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #189 : 28.10.2017, 18:55:38
Как вы понимаете слова "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?
А чё надо-то "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? -
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением
твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!"
Я так и понимаю, что "отречься себя" - это не значит уничтожить своё сердце, свою душу и своё разумение, свой стержень ("крепость").
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #190 : 28.10.2017, 18:55:42
Если цель - богоискание, то конечно.
Я вас прошу не прятаться за фразами,а пояснить простым примером-что это значит.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #191 : 28.10.2017, 18:59:12
И что, сможешь хоть полчасика такого своего Креста понести? :o
Ну, если, не приведи Бог, Евгения распяли бы враги, то куда бы он делся-то? Понёс бы.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #192 : 28.10.2017, 19:01:17
Я вас прошу не прятаться за фразами,а пояснить простым примером-что это значит.
Это означает, что любая ваша жертва угодна Богу лишь тогда, когда вы приносите ее от чистого сердца, ради любви к своему Создателю. Такая жертва очищает и освящает человека, соделывая его храмом Бога Живаго. Бог есть любовь. Всякая жертва без любви Богу не угодна.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #193 : 28.10.2017, 19:01:55
Ну, если, не приведи Бог, Евгения распяли бы враги, то куда бы он делся-то? Понёс бы.
Да с врагами-то немудрено.
А с друзьями? Или, того паче - с самыми близкими?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #194 : 28.10.2017, 19:05:20
отказываться от земных радостей надо не просто так, а в доказательство своей любви к Богу. Это и есть те самые добродетели, которые угодны Богу
"Если нравственные  суждения Бога отличаются от наших настолько, что наше "чёрное" может быть для Него "белым", мы ничего не можем иметь  в  виду,  говоря  о  Его благости, ибо сказать  "Бог благ", утверждая одновременно, что Его благость есть нечто совершенно иное,  чем наша, значит сказать  всего  лишь: "Мы не знаем, каков Бог".  А наличие у Бога  совершенно неведомого качества не  может  дать нам нравственного  основания для любви и повиновения.  Если Бог  не "благ"  (в  нашем смысле  этого  слова),  мы будем повиноваться,  если  будем вообще, лишь  из  страха,  и  с  тем  же  успехом повиновались  бы   всемогущему  дьяволу.  Учение, что наша идея добра ничего  не стоит, может  превратить христианство  в форму дьяволопоклонства" (Клайв Льюис).

Льюис с разнообразием контингента наших РПЦ-воцерковленных и невоцерковленных не был знаком, а иначе бы, думаю, написал бы не "может превратить", а "превращает".
 :-Ъ
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #195 : 28.10.2017, 19:07:52
(Клайв Льюис).
:-\ Чё, правда?  2qrxs
Культ личности detected. O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #196 : 28.10.2017, 19:08:22
Пойду спать. _sleep_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #197 : 28.10.2017, 19:09:14
Это означает, что любая ваша жертва угодна Богу лишь тогда, когда вы приносите ее от чистого сердца, ради любви к своему Создателю. Такая жертва очищает и освящает человека, соделывая его храмом Бога Живаго. Бог есть любовь. Всякая жертва без любви Богу не угодна.
Еще раз:Какую именно жертву вы принесли ради этого?
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #198 : 28.10.2017, 19:13:02
"Если нравственные  суждения Бога отличаются от наших настолько, что наше "чёрное" может быть для Него "белым", мы ничего не можем иметь  в  виду,  говоря  о  Его благости, ибо сказать  "Бог благ", утверждая одновременно, что Его благость есть нечто совершенно иное,  чем наша, значит сказать  всего  лишь: "Мы не знаем, каков Бог".  А наличие у Бога  совершенно неведомого качества не  может  дать нам нравственного  основания для любви и повиновения.  Если Бог  не "благ"  (в  нашем смысле  этого  слова),  мы будем повиноваться,  если  будем вообще, лишь  из  страха,  и  с  тем  же  успехом повиновались  бы   всемогущему  дьяволу.  Учение, что наша идея добра ничего  не стоит, может  превратить христианство  в форму дьяволопоклонства" (Клайв Льюис).

Льюис с разнообразием контингента наших РПЦ-воцерковленных и невоцерковленных не был знаком, а иначе бы, думаю, написал бы не "может превратить", а "превращает".
 :-Ъ
Клайв Льюис признанный богослов?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #199 : 28.10.2017, 19:13:29
Бла-бла-бла...
Это рассуждения, а не бла-бла-бла.
Чёткие рассуждения по трём очевидным аспектам.
 :P
А вот Ваше "богопознание" как антагонист земных радостей - это ладно бы земная радость  ;) бла-бла-бла; боюсь, это нечто хуже.
 qwqwqw-
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #200 : 28.10.2017, 19:13:49
Еще раз:Какую именно жертву вы принесли ради этого?
Почему вас интересует конкретно моя жертва? Это не ваше дело.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #201 : 28.10.2017, 19:15:15
Это рассуждения, а не бла-бла-бла.
Чёткие рассуждения по трём очевидным аспектам.
 :P
А вот Ваше "богопознание" как антагонист земных радостей - это ладно бы земная радость  ;) бла-бла-бла; боюсь, это нечто хуже.
 qwqwqw-
Тема глубокая. Я сейчас пишу на бегу в перерывах в работе. Лучше отложить пока.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #202 : 28.10.2017, 19:17:02
Да с врагами-то немудрено.
А с друзьями? Или, того паче - с самыми близкими?
Вы на эвфемизмы предлагаете перейти?
Я так поняла, что Евгений Филатов, а за ним Олега о реально распятых размышляли, а не в переносном смысле.

Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #203 : 28.10.2017, 19:18:59
Вы на эвфемизмы предлагаете перейти?
Я так поняла, что Евгений Филатов, а за ним Олега о реально распятых размышляли, а не в переносном смысле.
Мы просто рассуждали о том, чем христианство версии лайт отличается от истинного христианства.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #204 : 28.10.2017, 19:20:32
Культ личности detected.
Ничуть.
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
 :)
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #205 : 28.10.2017, 19:22:52
Ничуть.
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
 :)
Клайв Льюис писатель и ему свойственно иногда фантазировать на тему христианства, в чем он сам иногда признавался.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Католические четки..
Ответ #206 : 28.10.2017, 19:23:03
Ну, если, не приведи Бог, Евгения распяли бы враги, то куда бы он делся-то? Понёс бы.
Помер бы по дороге.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #207 : 28.10.2017, 19:23:56
Помер бы по дороге.  :D
Думаю еще раньше, причем от страха. ;)
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #208 : 28.10.2017, 19:27:41
Почему вас интересует конкретно моя жертва? Это не ваше дело.
Еще раз:приведите практический пример данной жертвы..
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #209 : 28.10.2017, 19:34:32
Мы просто рассуждали о том, чем христианство версии лайт отличается от истинного христианства.
Боюсь, Вы "истинным христианством" называете некое "дарк" ("тёмное") мировоззрение.
А слово "лайт" - свет, освещение, огонь, сияние - очень даже подходит для истинного христианства.
"Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5).

Ежели Вы слово "лайт" в данном случае переводите как "лёгкость", так ведь Иисус Христос сказал: "Иго Моё благо и бремя Моё легко" (Евангелие от Матфея 11:30).
Если же бремя тяжко и тошно - не пора ли задуматься, а Христово ли оно? 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #210 : 28.10.2017, 19:39:43
Клайв Льюис признанный богослов?
Богословом он себя не считал и не называл, но вот христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #211 : 28.10.2017, 19:42:29
Еще раз:приведите практический пример данной жертвы..
Вы поститесь? Вот вам и пример. Если вы поститесь ради обуздания страстей и ради оставления грехов, то такая жертва приближает вас к Богу. Если во время поста унываете и осуждаете непостящихся, то такая жертва Богом не принимается.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #212 : 28.10.2017, 19:44:24
Помер бы по дороге.  :D
Да прямо там.
Все осужденные несли, не помирали.
В любом случае, это был не их выбор - нести или не нести.
То есть в принципе-то могли бы отказаться - плетей бы огребли. Не назову это свободным "выбором".
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #213 : 28.10.2017, 19:52:00
Вы поститесь? Вот вам и пример. Если вы поститесь ради обуздания страстей и ради оставления грехов, то такая жертва приближает вас к Богу. Если во время поста унываете и осуждаете непостящихся, то такая жертва Богом не принимается.
попробую еще раз пояснить..Вот,например,есть у меня негреховное увлечение(люблю плавать например).Посещение бассейна в таком разе служит мне или кому :-\
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #214 : 28.10.2017, 20:03:52
попробую еще раз пояснить..Вот,например,есть у меня негреховное увлечение(люблю плавать например).Посещение бассейна в таком разе служит мне или кому :-\
Да плавайте, на здоровье. Кто не дает? То, в чем нет греха, то вообще не касается вашей религиозности. Однако если вы посещая бассейн при этом еще и мужчин полуобнаженных разглядываете, предаваясь разным мечтаниям, то это совсем другая песня с другим припевом.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #215 : 28.10.2017, 20:08:10
Да плавайте, на здоровье. Кто не дает? То, в чем нет греха, то вообще не касается вашей религиозности. Однако если вы посещая бассейн при этом еще и мужчин полуобнаженных разглядываете, предаваясь разным мечтаниям, то это совсем другая песня с другим припевом.
:))Мне такое даже в голову не приходило..А вот вам пришло :D
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #216 : 28.10.2017, 20:08:54
Богословом он себя не считал и не называл, но вот христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.
Привести людей в христианство не сложно, особенно если люди сами готовы туда идти, только пока не знают дороги. Труднее удержать людей в христианстве и еще труднее привести человека ко Христу, даже если этот человек ты сам. Некоторым целой жизни мало для достижения этой цели.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #217 : 28.10.2017, 20:09:58
:))Мне такое даже в голову не приходило..А вот вам пришло :D
Тогда вы святая. Пора вас канонизировать. ;)
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #218 : 28.10.2017, 20:19:21
Тогда вы святая. Пора вас канонизировать. ;)
Не знала,что за отсутствие большого количества мусора и фантазий-полагается канонизация :D
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #219 : 28.10.2017, 20:22:20
Боюсь, Вы "истинным христианством" называете некое "дарк" ("тёмное") мировоззрение.
А слово "лайт" - свет, освещение, огонь, сияние - очень даже подходит для истинного христианства.
"Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5).

Ежели Вы слово "лайт" в данном случае переводите как "лёгкость", так ведь Иисус Христос сказал: "Иго Моё благо и бремя Моё легко" (Евангелие от Матфея 11:30).
Если же бремя тяжко и тошно - не пора ли задуматься, а Христово ли оно?
Бремя легко в смысле, что оно по силам, несущему его во имя Христа. А благое оно потому, что человек обретает венец вечной благой жизни в Боге.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #220 : 28.10.2017, 20:32:24
Не знала,что за отсутствие большого количества мусора и фантазий-полагается канонизация :D
Мне 40 лет. Никогда особо не блудил. Но спокойно мимо красивой женщины до сих пор пройти не могу. И не считаю это чем-то из ряда вон выходящим или неестесственным. Это обычное влечение на уровне инстинкта.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #221 : 28.10.2017, 20:35:22
Мне 40 лет. Никогда особо не блудил. Но спокойно мимо красивой женщины до сих пор пройти не могу. И не считаю это чем-то из ряда вон выходящим или неестесственным. Это обычное влечение на уровне инстинкта.
Конечно.Но развивать фантазии из негреховного занятия..это нужно иметь особо заточенный у :))м
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #222 : 28.10.2017, 20:40:31
Я начинаю жалеть о том, что вообще этот разговор начал.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #223 : 28.10.2017, 20:57:40
Я начинаю жалеть о том, что вообще этот разговор начал.
Ничего особенного..Обычное мужское мышление :D
Записан

Елена Томина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #224 : 29.10.2017, 08:13:16
Клайв Льюис признанный богослов?
"Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога..."
Кант, правда, тоже не "признанный богослов", и все же, если наша нравственность не имеет основы в Боге, ни в ней, ни в нашей вере нет смысла.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #225 : 29.10.2017, 08:48:15
"Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога..."
Кант, правда, тоже не "признанный богослов", и все же, если наша нравственность не имеет основы в Боге, ни в ней, ни в нашей вере нет смысла.
Заметьте, не я это сказал. Особенно в свете того, что для подтверждения ваших слов вы ссылаетесь на писателей и философов, хотя есть много записанных слов людей, действительно угодивших Богу и достигших святости. Вот что странно. Отсюда вывод, что достигать святости и вообще идти к Богу всеми силами вы не имеете намерения, а желаете ходить вокруг да около, рассуждая о нравственном законе внутри.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #226 : 29.10.2017, 09:22:11
для подтверждения ваших слов вы ссылаетесь на писателей и философов, хотя есть много записанных слов людей, действительно угодивших Богу и достигших святости.
желаете ходить вокруг да около, рассуждая о нравственном законе внутри.
1. Те люди, которых Вы имеете в виду как "угодивших Богу и достигших святости", разве не были и писателями, и философами?

2. А откуда Вы знаете, что те люди, которых Вы имеете в виду, "угодили Богу и достигли святости"?     

P.S.
Уж ладно уж, не буду спрашивать, что форумчанин понимает под формулировками "угодить Богу" и "достичь святости".

P.P.S.
А вот это вот спрошу-таки:
Евгений Филатов, а Вы как сам себя ощущаете: Вам, Вам лично внутреннее нравственное чувство свойственно?
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #227 : 29.10.2017, 09:32:19
1. Те люди, которых Вы имеете в виду как "угодивших Богу и достигших святости", разве не были и писателями, и философами?
1. Святой не может быть философом, ибо философ это человек, ищущий истину. А какую истину ищет святой, если каждую минуту своего бытия уже созерцает эту Истину?

Цитировать
2. А откуда Вы знаете, что те люди, которых Вы имеете в виду, "угодили Богу и достигли святости"?
2. Знать этого я не могу. Вера и знание это разные вещи. А вот понять кто есть угодник Божий, помогают нам многочисленные чудеса и свидетельства многих людей, которым этот угодник являлся.     

Цитировать
P.S.
Уж ладно уж, не буду спрашивать, что форумчанин понимает под формулировками "угодить Богу" и "достичь святости".
Раз не спрашиваете, то и не отвечу.

Цитировать
P.P.S.
А вот это вот спрошу-таки:
Евгений Филатов, а Вы как сам себя ощущаете: Вам, Вам лично внутреннее нравственное чувство свойственно?
Разумеется. Хотя по своему качеству нравственное чувство неизмеримо ниже и слабее истинной живой веры.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 970
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #228 : 29.10.2017, 09:37:23
1. Святой не может быть философом, ибо философ это человек, ищущий истину. А какую истину ищет святой, если каждую минуту своего бытия уже созерцает эту Истину?
А как же Иустин Философ?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #229 : 29.10.2017, 09:41:10
Святой не может быть философом, ибо философ это человек, ищущий истину. А какую истину ищет святой, если каждую минуту своего бытия уже созерцает эту Истину?
Филосо́фия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.

Ваш "святой", "созерцая"-то, почему бы не мог вырабатывать систему знаний о характеристиках того, что он, собственно, "созерцал"?
Факт налицо - религиозные мыслители философствовали, потом (порой через столетия) религиозные власть предержащие (в своей религиозной организации) деятели объявляли их философствования Истиной. 
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #230 : 29.10.2017, 09:46:34
А как же Иустин Философ?
Это прозвище. А что с ним не так?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 970
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #231 : 29.10.2017, 09:49:45
Это прозвище. А что с ним не так?
Это прозвище было дано ему потому, что он был философом.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #232 : 29.10.2017, 09:50:01
Филосо́фия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.

Ваш "святой", "созерцая"-то, почему бы не мог вырабатывать систему знаний о характеристиках того, что он, собственно, "созерцал"?
Факт налицо - религиозные мыслители философствовали, потом (порой через столетия) религиозные власть предержащие (в своей религиозной организации) деятели объявляли их философствования Истиной.
Философствовать о чем-то это значит рассуждать о том, чего не видишь, но по косвенным признакам догадываешься о существовании какого-либо предмета или знания. А когда видишь и созерцаешь вещь как она есть, то к чему рассуждения о том, какой эта вещь могла бы быть, при иных условиях бытия?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #233 : 29.10.2017, 09:52:44
Это прозвище было дано ему потому, что он был философом.
Многие святые раньше были философами. Это не означает, что они не могли расширить свое приобщение к истине через откровение. Философия это путь к истине, пока истина еще не ясна. А если истина уже ясна, то идти к ней нельзя, так как уже пришел. Следующий этап духовного роста это приобщение к истине.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #234 : 29.10.2017, 09:54:41
А вот понять кто есть угодник Божий, помогают нам многочисленные чудеса и свидетельства многих людей, которым этот угодник являлся
Скажете тоже!
Да из сотен канонизированных лиц "являлись"-то впечатлительным верующим десяток особо "раскрученных". "Никола-Угодник", к примеру. Боюсь, немало верующих епископа Мирликийского людским угодником считают, а не Божиим  :)

А вот Иоанн Предтеча Господень какие "многочисленные чудеса" делал? Не припомню свидетельств ни о чудесах его, ни о явлениях. Но припоминаю, что Христос про него сказал, что "не восставал больший" него.

А вот, к примеру, Славик Чебаркульский, люди свидетельствуют, много чудес делает.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 970
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #235 : 29.10.2017, 09:54:47
Философия это путь к истине, пока истина еще не ясна.
Это ваша личная, спорная трактовка.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #236 : 29.10.2017, 10:00:19
Это ваша личная, спорная трактовка.
Некоторые православные писатели вообще называют философию служанкой богословия, показывая какое место ей определено в человеческой жизни.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #237 : 29.10.2017, 10:01:55
к чему рассуждения о том, какой эта вещь могла бы быть, при иных условиях бытия?
Философия - это не о том, о чём Вы сейчас написали.
Штампы какие-то странные, невнятные у Вас в голове.
Начиная с "неверующий живёт для себя, а верующий - для Бога"... и далее к противопоставлению "богоискания" и земных радостей, к "отречению себя" как отречению от нормальной жизни с нормальными радостями.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #238 : 29.10.2017, 10:05:20
Многие святые раньше были философами. Это не означает, что они не могли расширить свое приобщение к истине через откровение. Философия это путь к истине, пока истина еще не ясна. А если истина уже ясна, то идти к ней нельзя, так как уже пришел. Следующий этап духовного роста это приобщение к истине.
:D
Евгений, а Вы-то, Вы-то как? На каком этапе (в Вашей "системе координат"), когда вот всё это пишете?
Вы философствуете, или уже уяснили истину, или начали уже приобщаться к истине?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #239 : 29.10.2017, 10:11:03
Некоторые православные писатели вообще называют философию служанкой богословия, показывая какое место ей определено в человеческой жизни.
Писатели называют?
Вы же давеча писали в смысле противопоставления писателей/философов "признанным богословам", не?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 970
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #240 : 29.10.2017, 22:51:10
Некоторые православные писатели вообще называют философию служанкой богословия, показывая какое место ей определено в человеческой жизни.
С такой трактовкой можно согласиться, ибо наука о Боге и спасение , безусловно, имеет приоритет перед остальными.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #241 : 29.10.2017, 23:13:08
С такой трактовкой можно согласиться, ибо наука о Боге и спасение , безусловно, имеет приоритет перед остальными.
1. Не все люди согласятся называть богословие наукой.

2. Богословие исходит только из данных откровения и в этом отношении представляет общецерковную доктрину. Религиозная философия не имеет подобного статуса обязательности. Религиозная философия выражает в системе понятий то, что богословие считает достоянием веры. В этом случае она даже корректирует апофатическое (отрицательное) богословие, отвергающее любую возможность познания бога как недоступную разуму тайну бытия. Религиозная философия стремится раскрыть и придать большую, чем в богословии, «форму разумности» основным концепциям веры.

Первые христианские апологеты не разграничивали область философии, теологии и религиозной догматики. Юстин полагал, что у философии и христианства общий корень — божественный Логос. Климент рассматривал их как две ветви одного и того же ствола, где философская ветвь служит пропедевтикой религиозной ветви.

Религиозная философия и богословие совместными усилиями решают единую задачу защиты религии от атеистической критики, приспособляют вероучение к изменяющемуся сознанию людей конкретной эпохи, изыскивают способы упрочения позиций религии и церкви.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 531
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Католические четки..
Ответ #242 : 30.10.2017, 05:25:26
А мнение Льюиса где?! :o
НизачОт.  8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Католические четки..
Ответ #243 : 30.10.2017, 08:45:00
А мнение Льюиса где?! :o
НизачОт.  8-)
Не остроумно.
Не приписывайте мне культа личности Клайва Льюиса.
Я же Вам, Вам лично уже поясняла (и, насколько помню, не раз):
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
 :)

Тексты Клайва Льюиса ценны не "мнениями", а чёткими, здравомысленными рассуждениями.
христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.
"Мнения" - у тех, например, кто "толкует" библейские тексты в стиле/"в духе" "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" или "Написано Манчестер - читай Ливерпуль".
Записан

Елена Томина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #244 : 30.10.2017, 09:02:45
...Вот что странно. Отсюда вывод, что достигать святости и вообще идти к Богу всеми силами вы не имеете намерения, а желаете ходить вокруг да около, рассуждая о нравственном законе внутри.
   Non sequitur.
   "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем...Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" 1Кор., 13, 8, 12
   Блаженный Августин  http://www.pravoslavie.ru/91201.html
   "Нет у человека иной причины философствовать, кроме стремления к блаженству".
   
   
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #245 : 30.10.2017, 09:24:45
   Non sequitur.
   "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем...Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" 1Кор., 13, 8, 12
   Блаженный Августин  http://www.pravoslavie.ru/91201.html
   "Нет у человека иной причины философствовать, кроме стремления к блаженству".
   
 
Собственно вы подтвердили мое предположение. К Богу вы идти не хотите. Но не против пофилософствовать на эту тему.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #246 : 30.10.2017, 15:20:10
Собственно вы подтвердили мое предположение. К Богу вы идти не хотите. Но не против пофилософствовать на эту тему.


Надо собрать всю необходимую информацию о Том, к Кому собираешься идти. Думаешь: "Какой хороший человек! Пойду к нему". Приходишь а там...
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #247 : 30.10.2017, 16:34:43

Надо собрать всю необходимую информацию о Том, к Кому собираешься идти. Думаешь: "Какой хороший человек! Пойду к нему". Приходишь а там...
Как можно понять хороший он человек или нет, если ты с ним лично не общался?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #248 : 30.10.2017, 17:45:09
Как можно понять хороший он человек или нет, если ты с ним лично не общался?


Можно. Можно собрать информацию от тех кто общался. Можно почерпнуть информацию из книг. Можно наблюдать за человеком и проявлением его деятельности. За его высказываниями. Можно много чего нарыть, чтобы понять надо ли общаться вообще.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #249 : 30.10.2017, 18:03:19

Можно. Можно собрать информацию от тех кто общался. Можно почерпнуть информацию из книг. Можно наблюдать за человеком и проявлением его деятельности. За его высказываниями. Можно много чего нарыть, чтобы понять надо ли общаться вообще.
Нет,док, нет..Это будет чужой опыт, не ваш. Я сама постоянно думаю над этим..все что в нас есть, это в основном чужое, наносное. Надо отрыть себя в этом(ой,кажется меня укусил бетман-психолог).Другое дело и опасности на этом пути-немеряно..И штормит постоянно. А ВЗ (вы же о нем)нужно тоже поглощать с осторожностью.. Как врач, не можете не знать, что одно и то же может вещество может  убивать и лечить.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #250 : 30.10.2017, 18:39:44
Нет,док, нет..Это будет чужой опыт, не ваш. Я сама постоянно думаю над этим..все что в нас есть, это в основном чужое, наносное. Надо отрыть себя в этом(ой,кажется меня укусил бетман-психолог).Другое дело и опасности на этом пути-немеряно..И штормит постоянно. А ВЗ (вы же о нем)нужно тоже поглощать с осторожностью.. Как врач, не можете не знать, что одно и то же может вещество может  убивать и лечить.

Ну а зачем мне ( в мои-то годы) что-то поглощать и думать: "А вдруг убьёт?" Зачем мне такой "рисковый" опыт? Вы так рассуждаете, как будто каждый может стать писателем. Таки нет. Можно (и нужно) стремиться быть и талантливым читателем. Это не "чужой опыт", а свой. Получая информацию вы её как-то воспринимаете, что-то по этому поводу думаете и чувствуете. Я же уже приводил цитату из Антония Сурожского: "Святой Ириней Лионский пишет, что Бог предоставил нам два пути к полноте знания: один — всецелое приобщение к Богу, другой — все более глубокое и более полное приобщение к тварному миру, которое само по себе не было отвержением Божьей воли, но фактически означало вступление на длинный, мучительный, трудный путь искания. " https://books.google.de/books?id=HZSKAQAAQBAJ&pg=PT44&lpg=PT44&dq=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&source=bl&ots=2cM9LNwys8&sig=YmFRUyQVPkjhpBVXdlSRrBz-u-8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWs-X81JjXAhVmJcAKHYY4ATgQ6AEILTAA#v=onepage&q=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&f=false
Можно узнать "приобщившись сердцем и умом". А можно "через плоды его труда". Почитайте, хорошо же написано. И когда через плоды труда, это тоже ваш опыт.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Католические четки..
Ответ #251 : 30.10.2017, 18:56:14
Ну а зачем мне ( в мои-то годы) что-то поглощать и думать: "А вдруг убьёт?" Зачем мне такой "рисковый" опыт? Вы так рассуждаете, как будто каждый может стать писателем. Таки нет. Можно (и нужно) стремиться быть и талантливым читателем. Это не "чужой опыт", а свой. Получая информацию вы её как-то воспринимаете, что-то по этому поводу думаете и чувствуете. Я же уже приводил цитату из Антония Сурожского: "Святой Ириней Лионский пишет, что Бог предоставил нам два пути к полноте знания: один — всецелое приобщение к Богу, другой — все более глубокое и более полное приобщение к тварному миру, которое само по себе не было отвержением Божьей воли, но фактически означало вступление на длинный, мучительный, трудный путь искания. " https://books.google.de/books?id=HZSKAQAAQBAJ&pg=PT44&lpg=PT44&dq=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&source=bl&ots=2cM9LNwys8&sig=YmFRUyQVPkjhpBVXdlSRrBz-u-8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWs-X81JjXAhVmJcAKHYY4ATgQ6AEILTAA#v=onepage&q=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&f=false
Можно узнать "приобщившись сердцем и умом". А можно "через плоды его труда". Почитайте, хорошо же написано. И когда через плоды труда, это тоже ваш опыт.
Вы снова ссылаетесь на цитаты..Но и читателем нужно тоже уметь быть..оцеживать ненужное, и воспринимать нужное. Но,повторюсь, это снова пассивная роль.Белинский не смог стать Пушкиным, или Туполев- Сталиным.Хотя те и другие- гении в своем.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Католические четки..
Ответ #252 : 30.10.2017, 19:03:08
Вы снова ссылаетесь на цитаты..Но и читателем нужно тоже уметь быть..оцеживать ненужное, и воспринимать нужное. Но,повторюсь, это снова пассивная роль.Белинский не смог стать Пушкиным, или Туполев- Сталиным.Хотя те и другие- гении в своем.


Ошибаетесь. Аббат Фариа, то же выполнял "пассивную роль". Но эта "пассивность" позволила стать активным другому. Знать цитаты и уметь их правильно и в нужном месте применять, это своего рода творчество. Так что вы меня не убедили. Иринею Лионскому и Сурожскому я верю больше.
Записан

Елена Томина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Католические четки..
Ответ #253 : 31.10.2017, 10:43:34
Собственно вы подтвердили мое предположение. К Богу вы идти не хотите. Но не против пофилософствовать на эту тему.
   Собственно, Вы подтвердили мое предположение: читать и думать Вы не хотите философия потому как, но не против ярлычки поразвешивать :-Ъ Желаю удачи!
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 572
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Католические четки..
Ответ #254 : 31.10.2017, 23:48:50
   Собственно, Вы подтвердили мое предположение: читать и думать Вы не хотите философия потому как, но не против ярлычки поразвешивать :-Ъ Желаю удачи!
Я просто не могу понять смысл хождения по кругу. Это и не религия вовсе. Вы свою философию считаете религиозностью. То есть вы осуществили духовную подмену в своей душе. Самообольщение.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.509 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика