Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вниз

Автор Тема: Правда Божья  (Прочитано 2108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Правда Божья
: 19.10.2017, 09:38:53
Верно ли утверждение что Бог есть ТОЛЬКО Любовь и ни о какой правде тут речи быть не может. Верно ли что и Суд Его - есть суд только милосердный и ни о какой справедливости тут речи нет? Действительно ли Любовь без Правды - это та самая любовь, которую Христос принёс на землю и явил в себе? Отражает ли Любовь Человека Христа Его же Любовь Бога или противопоставляется? Отражает ли человеческая правда Христа Его же Божественную правду?

Правда Божия – одно из имен Бога, как высшей нравственной истины. Правда Божия не противоречит любви, потому что любовь без правды вырождается в попустительство греху.

Правда человеческая – добродетель,  она изображена в Божиих заповедях. Исполнять заповеди Божии – тоже, что и творить правду.
Творить правду человечеству сугубо заповедано Христом в двух Заповедях блаженств:
4-я заповедь: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
8-я заповедь: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Правда Божия — одно из существенных свойств Отца и Сына и Святого Духа. Это значит, что Бог Праведен по самому Своему естеству. Будучи праведным по естеству, Он осознает высшую Правду, как высочайшее благо и никогда не действует вопреки Справедливости.

 Что касается человека, чувство справедливости начертано на скрижалях его сердца и звучит, в той или иной мере, в голосе совести. Между тем, в отличие от Творца, человек далеко не всегда поступает в согласии с этим чувством. Нравственное чувство — одна из черт образа Божия в человеке, которая, с течением жизни, может как развиваться, так и заглушаться.

Кроме того, проявление Божественной Правды всегда сопряжено с проявлением всех Божественных совершенств, такими как Высочайшая Премудрость, Милосердие, Долготерпение и пр. Человеческая же «справедливость» нередко выступает обособленно или даже вопреки другим добродетелям, в том числе мудрости, милосердию и терпению.

 Причины отступления человека от требований Божественной Правды различны. Главным образом это связано с личными предпочтениями, которые, в свою очередь, обусловлены зависимостью от греха или, что хуже, сильнейшей расположенностью ко злу.

— Достаточно часто человек действует вопреки справедливости осознанно, руководствуясь соображениями личной выгоды или удобства. Примерами могут служить многочисленные иллюстрации из истории Ветхого или Нового Завета.

— Нередко человек грешит против Правды, не отдавая отчёта, что поступает несправедливо. Как правило такие грехи связаны с ложной, глубоко субъективной интерпретацией справедливости.

К слову, так поступали Израильтяне во времена Судей: «каждый делал то, что ему казалось справедливым» (Суд.17:6). И именно это явилось одной из центральных причин внутренних раздоров, доходивших до братоубийственной вражды.

Другим примером могут служить фарисеи, которые, в силу следования букве закона, не раз обвиняли Спасителя в нарушениях этого закона, и при сем были уверены в собственной правоте.

— Очень часто понятие человеческой справедливости строится не на Божьем законе, а на частном мировоззрении или широкой общественной морали. Такая справедливость крайне относительна: то, что считается справедливым среди одних, в кругу других может артикулироваться как серьёзная несправедливость.

Скажем, в первые века существования христианства язычники полагали, что гнать церковь Христову — справедливо, ведь в то время, официально, она была вне закона, а язычество, напротив, вписывалось в правовые рамки. С точки же зрения христиан, руководствовавшихся Божественным Евангелием, несправедливость проявлялась со стороны язычников (Откр.6:10).

На сегодняшний день в ряде европейских государств справедливым считается бороться за однополые браки, тогда как по убеждению истинно верующих, подобные союзы суть мерзость перед Богом (Лев.18:22) (см.: Содомский грех).архим. Алипий (Кастальский-Бороздин)

https://azbyka.ru/pravda

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #1 : 19.10.2017, 09:45:12
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/79_2

Бог есть Правда и Истина

Соломон говорит: «Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва» (Притч. 21:3). «Ибо Господь праведен, любит правду» (Пс. 10:7) или Он и есть самая Правда и Истина, поэтому и любит – правду и истину. Мы почитаем правдой Его – вечную правду, истиной – вечную истину, когда делаем то, чего Его правда хочет, и храним себя от лжи, лести, лукавства и лицемерия, от чего Его вечная истина отвращается. Потому пророк увещевает нас: «Приносите жертвы правды» (Пс. 4:6). И апостол говорит: «говорите истину каждый ближнему своему» (Еф. 4:25), ибо «Господь хранит верных» (Пс. 30:24). Святитель Тихон Задонский (104, 1519–1520).

Говоря о принадлежности естества Божия, пророк Давид выражает то, что существенно свойственно Богу. Что же это такое? «Десница Твоя полна правды» (Пс. 47:11),– говорит он, показывая, что случившееся было следствием не достоинства облагодетельствованных, но существенного свойства Божия, потому что самое существо Его радуется правде, утешается человеколюбием. Это Его дело, Его обычай, что они получали такие благодеяния. Как огню свойственно согревать и солнцу свойственно светить, так и Богу свойственно благотворить, и даже не так, а гораздо более. Потому пророк говорит: «Десница Твоя полна правды», выражая щедрость, свойственную существу Божию. Святитель Иоанн Златоуст (39, 229).
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 09:50:32 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #2 : 19.10.2017, 09:45:33
Верно ли утверждение что Бог есть ТОЛЬКО Любовь и ни о какой правде тут речи быть не может.
Это утверждение - ложно. Любовь и являет правду Божию, правда входит в любовь тут, как меньшее в большее.

Цитировать
Верно ли что и Суд Его - есть суд только милосердный и ни о какой справедливости тут речи нет?
Безусловно утверждение - верное, т.к. Бог хочет всем спастись. Не всегда может, потому что человек сам себе злодей. Но - хочет.

Цитировать
Действительно ли Любовь без Правды - это та самая любовь, которую Христос принёс на землю и явил в себе?
Это ложное утверждение. Потому что Любви Божией нельзя представить без Божией Правды.

Цитировать
Отражает ли Любовь Человека Христа Его же Любовь Бога или противопоставляется?
Вопрос совсем непонятный. Расширьте его, пожалуйста.

Цитировать
Отражает ли человеческая правда Христа Его же Божественную правду?
То же самое.

 Богочеловек это уравнение, в котором нельзя ничего выделить в собственном смысле. Отдельно - это не Богочеловек.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #3 : 19.10.2017, 09:46:07
Откровение Божие – Божественная правда

«Откровения Твои, которые Ты заповедал,– правда и совершенная истина» (Пс. 118:138). В высшей степени прямые правила судов Твоих показывают правду Твою. Откровения Твои – это Божественные Писания: они – правда по нравственным заповедям и истина по смыслу, заключающемуся в самих словах. Святитель Афанасий Великий (Епископ Феофан Затворник. Псалом 118. М., 1891, с. 422).

Истина есть слово Божие – Евангелие; Истина – Христос. Познание Истины вводит в душу Божественную правду, изгнав из души падшую и оскверненную грехом правду человеческую. Вхождение свое в душу Божественная правда свидетельствует Христовым миром. Епископ Игнатий (Брянчанинов) (109, 223–224).

Как голод есть признак телесного здоровья, так и усердие к слушанию слова Божия можно считать самым лучшим признаком душевного здоровья. Поэтому и Господь наш Иисус Христос в Нагорной проповеди о блаженствах сказал: «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5:6) (38, 22).

Владыка у нас человеколюбивый: когда видит, что мы старательны и усердны в познании божественных слов, не попускает нам нуждаться в чем-либо, но тотчас просвещает наш ум, дарует нам Свое озарение и по великой премудрости Своей сообщает нашей душе истинное учение. Святитель Иоанн Златоуст (38, 326).

«Священники Твои облекутся правдою» (Пс. 131:9). Правдою здесь пророк Давид называет священные обряды, священство, богослужение, жертвы, приношения, а вместе с тем и беспорочный образ жизни, которого особенно надо требовать от священников. Святитель Иоанн Златоуст (39, 423).
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:07:08 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #4 : 19.10.2017, 09:46:55
Правда Божия, основание творения и Промысла о мире

Весь мир, которому мы не знаем пределов, стоит на судьбах правды Божией, но стоит не сам собою – держит его в этом всемогущая десница Божия. А так как он не сам собою стоит, то и отступать от этих судеб сам собою не может. Мы же свободны: нам надо свободно подчинить себя этим судьбам и держать себя в них, чтобы войти в соглашение и гармонию со всем сотворенным. Все служит Господу (Пс. 118:91), Творцу и Вседержителю. Избегать этого ига, налагаемого природой, хотя это и может показаться храбростью,– бессмысленно, ибо в пребывании под ним наше благо – и временное, и вечное. Пребывающие под ним сами в себе чувствуют, что так и должно быть, и те, которые убегают из-под него, чувствуют, что так не должно быть, хотя они и потерялись и закружились в тумане. Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, М., 1891, с. 160.

«Небеса провозгласят правду Его» (Пс. 49:6). Здесь пророк опять, желая показать светлость, ясность, очевидность, непререкаемость, известность правды Божией, представляет неодушевленные стихии возвещающими ее. Святитель Иоанн Златоуст (39, 257).

Есть степени созерцания Бога. По свидетельству Исаака Сирина, созерцание того, как Бог явил и являет Себя в тварях, есть первая степень, а созерцание Бога, как Он есть Сам в Себе,– вторая, высшая. Пророк останавливается на первой, ибо судьбы правды, из-за которых он хвалит Бога, означают праведные суды, присуждения и определения Божии, как чему быть и как что было и бывает на деле. Вспоминая это, пророк не может удержаться от восхваления Бога, дивного в судьбах Своих, и семикратно или много раз в день хвалит его. Святой Афанасий Великий пишет: «Как изучивший законы творения и Промышления Божия, исповедуется он о судьбах правды Божией, о тех судьбах, по которым Бог создал разнообразные твари и промышляет о каждой из них»... Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, с. 470.

«Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего» (Пс. 7:18). Будем благодарить Господа, не поражению других радуясь, а признавая определения Божии. Но кто может возблагодарить Его «по правде Его»? Кто может восхвалить Его так, как Он есть? Никто. Что же значит: «по правде Его»? Иначе сказать: за правду Его. Я буду петь в честь Господа Всевышнего, потому что Его победы и трофеи, а не мои. Как на войне – когда царь одержал победу, подданные, составив хоры, поют ему похвалы, так буду делать и я. Святитель Иоанн Златоуст (39, 88).
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:11:36 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #5 : 19.10.2017, 09:47:45
Правда Божия – орудие Суда Божия

«Бог есть судия» (Пс. 74:8), определяющий должное каждому. Не напрасно пророк употребил здесь слово «судия», но чтобы показать, что Бог и Сам праведен, и другим воздает тем же. О Боге слово «судия» употребляется вместо «праведный», что и [апостол] Павел выражает словами: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем» (Рим. 3:4). В том ведь преимущественно и состоит суд, то преимущественно и значит быть судьей, чтобы не только произносить приговор, но произносить его справедливо (39, 257).

И ты, обижаемый, оканчивая жизнь, не отчаивайся в праведном воздаянии – после отшествия отсюда ты непременно получишь награду за труды. И ты, грабитель, корыстолюбец и нарушитель правды, оканчивая свою жизнь в мире, не оставайся спокойным – после отшествия отсюда ты за все отдашь отчет, за все зло получишь воздаяние. Бог существует всегда, и правда Его пребывает всегда, не находя в смерти препятствия ни для воздаяния за подвиги добродетели, ни для наказания за дела злые. Святитель Иоанн Златоуст (39, 304).

«Правда Твоя – правда вечная» (Пс. 118:142). Мысль святого пророка, начав с юности и пройдя всю жизнь, перенеслась в Вечность и узрела на всем этом протяжении неизменно пребывающей только правду Божию. «Правда Твоя – правда вечная». Почему? Потому что она одна дает закон, который не только истинен, но сам есть истина. Питаясь этой уверенностью, как бы так говорит пророк: воодушевляюсь надеждой, что, идя путем закона Твоего и пребывая верным правде Твоей, я держусь того, что. единственно истинно, необманчиво и безошибочно. Там, за пределами жизни, я вижу венед, которым увенчается верность закону Твоему и правде Твоей.

...Таков был святой апостол Павел. «Время,– говорит он,– моего отшествия настало... течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды» (2 Тим. 4:6-8). Скажете, не самонадеянно ли это? Нет. «Ничего не знаю за собою», ничего плохого за собой не знаю,– исповедует он,– «но тем не оправдываюсь» (1 Кор. 4:4). Оправдывает нас Господь; а если Господь кого оправдает, то кто его осудит?
Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, с. 428.

«Отворите мне врата правды» (Пс. 117:19). Эти слова можно принимать и в переносном смысле, подразумевая врата небесные, которые закрыты для нечестивых и в которые нужно ударять добродетелью, милостыней, правдой. Святитель Иоанн Златоуст (39, 360).

Ирод – образ раздраженного самолюбия, желающего избавиться насилием от тревожащих совесть обличений правды. Иоанн Предтеча – образ правды, гонимой самолюбием, когда оно обладает средствами к тому, Как ни смягчай правды снисхождением и оборотами речи, какие может изобретать нежность любви, не желающей уязвить сердца другого, лик правды предстанет перед очами совести и тем поднимет внутри бурю обличении. Самость недальновидна и не может различить, что обличение – не извне, а внутри, и всей своей силой восстает на внешнего обличителя. Заградив ему уста, она надеется заглушить и внутренний голос. Не имеет успеха, однако: не туда обращена забота. Надо совесть умиротворить, тогда, сколько бы ни было внешних обличителей, они не нарушат мира внутреннего, а разве только углубят его, заставив собрать внутри успокоительные убеждения – веру в распятого Господа, искренность покаяния и исповеди и твердость решения не делать ничего против совести. Вот куда обратись, всех Иоаннов не пересажать в темницы, ибо слово правды Божией ходит по всей земле и всякое из них есть для тебя Иоанн-обличитель. Епископ Феофан Затворник (107, 308–309).
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:19:07 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #6 : 19.10.2017, 09:48:03
Правда Божия и правда человеческая

...Есть и человеческая правда, правда по законам внешним, но правда малозначащая, не имеющая совершенства и полноты и основывающаяся на человеческих соображениях. А я прошу Твоей правды, которая нисходит от Тебя и которая возводит на Небо, прошу и помощи, чтобы приобрести эту правду. Святитель Иоанн Златоуст (39, 44).

Правда у людей на малое время приписывается тем, кто судит праведно, а правда Божия дает вечное оправдание. Святитель Афанасий Великий (Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, с. 428).

Правдой он называет человеколюбие, и во многих местах Писания слово «правда» употребляется в этом значении, и весьма справедливо. У людей правда не соединяется с милостью. А у Бога не так, но с правдой соединяется и милость, и притом такая, что и сама правда называется человеколюбием[/b] (39, 501).

«Правда Его пребывает вовек» (Пс. 110:3). Это, мне кажется, пророк сказал для тех, которые соблазняются несчастьями, нечаянно постигающими некоторых. Он как бы вразумляет их так: не смущайтесь, видя людей, подвергающихся клевете, обижаемых, страдающих невинно: есть суд беспристрастный, приговор справедливый, воздающий каждому по достоинству. Если ты будешь требовать этого приговора теперь же, то смотри, чтобы тебе не произнести его против себя самого. Подлинно, если бы Бог тотчас стал поражать каждый грех наказанием и над каждым преступлением приводить в исполнение праведный суд Свой, то род человеческий давно был бы истреблен. Святитель Иоанн Златоуст (39, 303).

Блажен, кто праведен правдой Божией, упование его сосредоточено во Христе, источнике его правды. Несчастлив тот, кто удовлетворен собственной человеческой правдой: ему не нужен Христос, возвестивший о Себе: «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф. 9:13). Епископ Игнатий (Брянчанинов) (111, 24).
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:23:10 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #7 : 19.10.2017, 09:57:26
Верно ли утверждение что Бог есть ТОЛЬКО Любовь и ни о какой правде тут речи быть не может. Верно ли что и Суд Его - есть суд только милосердный и ни о какой справедливости тут речи нет?

Это утверждение - ложно. Любовь и являет правду Божию, правда входит в любовь тут, как меньшее в большее.
Верно ли что и Суд Его - есть суд только милосердный и ни о какой справедливости тут речи нет?

Безусловно утверждение - верное, т.к. Бог хочет всем спастись. Не всегда может, потому что человек сам себе злодей. Но - хочет.

Хотеть всем спастись  - это не Суд, а желание. Бог хочет и того, чтобы никто не приходил на Суд, но сразу в жизнь вечную. Но Суд существует и существует именно в силу того первого, что вы не отрицаете - Бог не есть ТОЛЬКО Любовь. Суд - это когда всемогущий не спасает насильно всех именно в силу Правды своей, а по Правде Своей И ЛЮБВИ уважает свободный выбор каждого.
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:03:15 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #8 : 19.10.2017, 10:00:17
Ксана, эта тема продолжение темы о вечных муках, я правильно поняла?
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #9 : 19.10.2017, 10:02:08
Ксана, эта тема продолжение темы о вечных муках, я правильно поняла?

Нет. Это тема о том, что есть Любовь Божественная и истинная духовная любовь человеческая и что есть Правда Божественная и человеческая. Это тема о свойствах Бога, которые отражены в нас как в образе Его.
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:34:44 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #10 : 19.10.2017, 10:04:14
Нет. Это тема о том, что есть Любовь Божественная и истинная духовная любовь человеческая. Это тема о свойствах Бога, которые отражены в нас как в образе Его.
Понятно.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #11 : 19.10.2017, 10:28:28
Правда – совокупность добродетелей

Кто с правдой приступает к Богу, любящему правду, тот не отойдет, не получив ничего, и, напротив, кто приступит к Нему без нее или осквернившись противоположными ей пороками, тот, хотя бы просил тысячу раз, не будет иметь никакого успеха, потому что не имеет с собой того, что может умолить его. Поэтому, если ты хочешь иметь какой-нибудь успех пред Богом, приступай к Нему, взяв с собой правду. Под именем же правды понимай здесь не часть добродетели, но всю добродетель всецело[/color] (39, 12).

Что значит: «пожрите жертву правды»? Приобретайте правду, приносите правду; тот дар Богу величайший, та жертва Ему приятна, то приношение Ему благоугодно, которые состоят не в заклании овнов и тельцов, но в совершеннии праведных дел. Видишь, как издревле предызображается жизнь Церкви и вместо жертв зримых требуются духовные. Правдой же он называет здесь не частный вид добродетели, но добродетель вообще, равно как и праведным человеком мы называем того, кто имеет всю добродетель (39, 27).

Чтобы ты не подумал, что мир везде есть дело похвальное, Христос присоединяет и эту заповедь: Блаженны изгнанные правды ради (Мф. 5:10), то есть гонимые за добродетель, за покровительство другим, за благочестие, так как правдой Он всегда называет соединение любви и мудрости души. Святитель Иоанн Златоуст (41, 154).

Чтобы понять, что значит «творить правду», внимай, христианин, следующему рассуждению. Правда есть такая добродетель, которая учит нас всем отдавать должное, и потому это всеобщая добродетель, заключающая в себе все добродетели. Она изображена во всех десяти Божиих заповедях, как и всякая истинная добродетель, и потому исполнять заповеди Божии и творить правду – это одно и то же. И как правда заключает в себе всякую добродетель, так неправда – всякий грех, и когда человек нарушает заповедь Божию, тогда он делает неправду и против правды грешит. Итак, всякий грех – против правды. Святитель Тихон Задонский (104, 1520).

Божественная правда явилась человечеству в Божественном милосердии и повелела нам уподобиться Богу совершенным милосердием, а не какой-либо другой добродетелью. Епископ Игнатий (Брянчанинов) (108, 552).
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #12 : 19.10.2017, 10:29:41
Следование судьбам правды Божией

«Я славил бы Тебя в правоте сердца, поучаясь судам правды Твоей» (Пс. 118:7)... Требование для успешного течения путем Божиим: обучение или навык узнавать судьбы правды Божией и соответственно тому действовать. Правда Божия – это заповеди; судьбы правды Божией – это Божии присуждения и определения: что, когда и как должно быть сделано, чтобы служить делу богоугождения и спасения, а не разорения его. Это определяется известным у святых отцов рассуждением. Это рассуждение приобретается не вдруг, а постепенно. Вначале приступающий к делу Божию обыкновенно сам не рассуждает, а все спрашивает у умеющих рассудить. Но потом, при строгом внимании и при опытах руководства, дела за делами, успешно совершенные, дают душе навык и самой определять кое-что. Навык этот растет с преуспеянием жизни и наконец устанавливается: приобретается внутренняя правота, что и как делать; дух правый обновляется во утробе, то есть в очищенном сердце. Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, с. 36.

Всем сердцем, всею душою и всем помышлением возжелал я любить Тебя и ближнего своего, как самого себя, так как в этом вся совокупность заповедей. Не моей, но Твоею правдой оживи меня, то есть исполни меня той любовью, которой я возжелал. Помоги мне исполнить то, что Ты повелеваешь; даруй Сам, что заповедуешь. Сам я в себе имею только то, чем умереть, а чем жить, того не могу найти нигде, как только в Тебе одном: животвори меня правдою Твоею, то есть Христом, ибо Он «сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением» (1 Кор. 1:30). Блаженный Августин (Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, с. 166, 168).

Кто же чист пред Господом? «Кто родится чистым от нечистого? Ни один» (Иов 14:4). Как же можно сказать: «Я совершал суд и правду» (Пс. 118:121)? Можно, но в таком смысле: все, зависящее от меня, я делаю, чтобы быть верным правде, сознательно не иду против заповедей Твоих и против воли Твоей, совесть моя не уличает меня в этом. Я всегда хочу и стремлюсь быть верным правде. Есть грехи», но грехи немощи, неведения, нечаянностей, а чтобы задумать грех и злонамеренно привести его в дело – этого со мною не бывает. Так могут говорить очень немногие. Блаженный Феодорит спрашивает: «Кто имеет столько душевной чистоты, чтобы с дерзновением повторить слова пророка? Тот, кто, подобно апостолу, может сказать: «Похвала наша сия есть свидетельство совести нашей» (2 Кор. 1:12). Вот поэтому-то и говорит так пророк. Правда, и он имел тяжкий грех, но очистил его искренним покаянием. Покаяние смывает нечистоту греха и после греха дает совести дерзновение свидетельствовать: «Я совершал суд и правду», особенно когда от Самого Бога изречено прощение. Итак, если желаешь, чтобы упование осеняло душу твою и ты мог с дерзновением изрекать Богу: «не предай меня» (Пс. 118:121), будь верен правде, или заповедям Божиим. Епископ Феофан Затворник. Псалом 118, с. 385–386.
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 10:33:58 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Горша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Правда Божья
Ответ #13 : 19.10.2017, 11:22:30
Правда – совокупность добродетелей
Это не правда, в смысле не верно.
«Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенств[/b]» (Кол.3:14)
«Должно достигнуть совершенства во всех добродетелях, чтобы вступить в совершенство всех совершенств, в слияние их, в любовь» (Св.Игнатий)
Вот и список добродетелей.
https://azbyka.ru/shemy/dobrodeteli.shtml

Господь судит, действует, поступает,... по Любви, в которой одна из составляющих частей есть Правда.
Он не умеет судить, действовать, поступать,... только по Правде, отбросив все остальные совершенства.

Как только мы допускаем такую возможность - опускаемся до правового аспекта.
Так же не верно говорить, что Он поступает и по Любви и по Правде одновременно. Тогда уж надо перечислять и все остальные совершенства, что = масло масляное, любовь любовная.
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 11:24:02 от Горша »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #14 : 19.10.2017, 11:31:35
Хотеть всем спастись  - это не Суд, а желание.
Суд это Ксана. Самый что ни на есть Суд - милосердие и долготерпение Божие суд и есть.

Цитировать
Бог хочет и того, чтобы никто не приходил на Суд, но сразу в жизнь вечную. Но Суд существует и существует именно в силу того первого, что вы не отрицаете - Бог не есть ТОЛЬКО Любовь.
Я абсолютно это отрицаю, Ксана. Бог суть Любовь. И вот эта полнота Любви включает в себя все.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #15 : 19.10.2017, 12:19:44
Это не правда, в смысле не верно.

Что "это"?? Я привела цитаты, в том числе Игнатия Брянчанинова и вы на них отвечаете - это неправда и как противовес приводите цитату Брянчанинова. Он сам себе противоречит? Или что? Разве в цитатах не поясняется что есть Правда Божья? Разве не поясняется что Правда - одно из имён Божьих, что нет Любви без Правды и Правды без Любви?

Цитировать
«Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенств[/b]» (Кол.3:14)
«Должно достигнуть совершенства во всех добродетелях, чтобы вступить в совершенство всех совершенств, в слияние их, в любовь» (Св.Игнатий)
Вот и список добродетелей.

Да, всё так. И? Ощущение что вы не прочитали все цитаты в теме. совокупность совершенств - это Любовь, а заповеди, ведущие к этой совокупности совершенств - и Правда и зеркало соотвествия образа первообразу, то есть мера наша. И всё это очень хорошо сказано в приведённых в теме цитатах и Брянчанинова и Затворника и...

Цитировать
Господь судит, действует, поступает,... по Любви, в которой одна из составляющих частей есть Правда.
Он не умеет судить, действовать, поступать,... только по Правде, отбросив все остальные совершенства.

А кто и где говорит что Он действует и поступает и судит ТОЛЬКО по Правде, отбросив все остальные совершенства?? :o

Цитировать
Так же не верно говорить, что Он поступает и по Любви и по Правде одновременно. Тогда уж надо перечислять и все остальные совершенства, что = масло масляное, любовь любовная.

Отцы в цитатах говорят неверно? Что у них в цитатах вас не устраивает, вам не нравится? Вот вы сейчас это пишете руководствуясь своей собственной правдой, своим собственным пониманием что есть любовь, правда, справедливость.

Любовь, как и Правда - ОДНО ИЗ ИМЁН БОГА, в котором Бог открывается людям, заменяя их понятие о любви и правде - истинными, а не масло масляное.Человек Христос В СЕБЕ САМОМ явил все эти имена.

К вам вопрос: когда Христос выгонял из Храма продающих и покупающих и называл фарисеев порождением ехидны, то Он совершал это ТОЛЬКО по Любви лишённой Правды, или по Любви СОЕДИНЁННОЙ с Правдой?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #16 : 19.10.2017, 12:25:23
 Ксана, Вам знакомы понятия системы и подсистемы? Любовь - система. Правда - подсистема. Образуемая только системой.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #17 : 19.10.2017, 12:38:23
Суд это Ксана. Самый что ни на есть Суд - милосердие и долготерпение Божие суд и есть.
 Я абсолютно это отрицаю, Ксана. Бог суть Любовь. И вот эта полнота Любви включает в себя все.

Долготерпение не есть бесконечное терпение. Говоря это вы переступаете через все слова святых приведённых в теме и "абсолютно их отрицаете". Да, Бог СУТЬ Любовь, но не та как понимает её человек своим повреждённым, опутанным страстными помышлениями умом, а так как Павел сказал, как отцы пояснили, на своём личном опыте вкусив Любовь.

Елена, можете ли кто сказать что Любит Христа? Можете ли кто сказать что Любит ближнего и врагов своих? Какой критерий при ответе на этот вопрос человек должен использовать? ПРАВДУ БОЖЬЮ! ЗАПОВЕДИ ЕГО! Исполняешь - Любишь. Не исполняешь - не Любишь. Так Любовь НЕПРЕМЕННО включает в себя и саму Правду! А без этого - свидетельствуется что нет Любви! Не исполняешь заповеди, согрешаешь - НЕ ЛЮБИШЬ. Всё очень просто.

Слова Павла о любви очень точно, просто определяют свойства Любви, которые есть результат исполнения заповедей - правды, а не вздохи -ахи - я люблю Бога и тут же обида на брата обидевшего!

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 13:4 Любовь
- долготерпит,
- милосердствует,
- любовь не завидует,
- любовь не превозносится,
- не гордится,
- не бесчинствует,
- не ищет своего,
- не раздражается,
- не мыслит зла,
- не радуется неправде, а сорадуется истине;
- все покрывает,
- всему верит,
- всего надеется,
 - все переносит.
- Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.


Вот по каким критериям правды, истины о том что есть Любовь, какждый себя да проверяет! А познавая себя, мы в образе познаём Первообраз. Как и познавая Христа по человечеству, по Его жизни и поступкам среди нас, мы познаём Одного из Троицы!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #18 : 19.10.2017, 12:46:07
Ксана, Вам знакомы понятия системы и подсистемы? Любовь - система. Правда - подсистема. Образуемая только системой.

Нет, Елена, Правда, как и Любовь, как и Милосердие, как и Справедливость, как и Долготерпение... это всё СУТЬ БОГ ПРОСТОЙ и не делимый на подсистемы, это всё Суть Имена Его через которые мы познаём Его, это всё суть грани Одного Единого и Простого Бога, которыми Он блистает в нашем мире, тем давая познвать Себя. Мы познаём Его по энергиям, по Его выступлениям в мире. И нет энергии и подэнергии. Это абсурд применять в отношении описания Божественных свойств понятие системы и подсистемы, множества и подмножества.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #19 : 19.10.2017, 12:59:17
Зная это, богословы и воспевают Его и как Безымянного, и как сообразного всякому имени. Он безымянен, говорят, потому что Богоначалие сказало в одном символическом богоявлении из разряда таинственных видений, упрекая спросившего "Каково имя Твое?" и как бы отводя его от всякого знания Божьего имени: "Почему ты спрашиваешь имя Мое? Оно чудесно" (Быт. 32, 29). И не является ли поистине удивительным такое "имя, которое выше всякого имени" (Флп. 2, 9), - неназываемое, пребывающее "превыше всякого имени, именуемого и в этом веке и в будущем" (ср. Ефсс. 1, 27)?

Многоименен же Он потому что при этом Его представляют говорящим: "Я есмь Сущий" (Исх. 3, 14), "Жизнь" (Ин. 14, 6), "Свет" (Ин. 8, 12), "Бог" (Быт. 28, 13), "Истина" (Ин. 14, 6), и в то же время те же самые богомудры воспевают Причину всего, заимствуя имена из всего причиненного Ею, как то: "Благой" (Мф. 19, 17), "Прекрасный" (Пс. 26, 4), "Мудрый", "Возлюбленный" (Ис. 5, Т), "Бог богов" (Пс. 49, 1), "Господь господ" (Яс. 135, 3), "Святая Святых", "Вечный" (Втор. 33, 27), "Сущий" (Иск. 3, 14), и "Причина веков", "Податель Жизни", "Премудрость" (Притч. 9, Откр. 1, 30), "Ум" (1 Кор. 2, 16), "Слово" (Ин. 1, /), "Сведущий", "Обладающий заранее всеми сокровищами всякого знания" (ср. Кол. 2, 3), "Сила", "Властелин", "Царь царствующих", "Ветхий денми" (Дан. 7, 9.), "Нестареющий и Неизменный", "Спасение", "Справедливо" (ср. Иер. 23, 6), "Освящение" (Откр. 1, 30), "Избавление" (там же), "Превосходящий всех величием" и сущий "В дыхании тонком". Говорят также, что Она в умах, в душах, в телах, в небе и на земле, вместе с тем Сама в Себе, в мире, вокруг мира, над миром, над небом, над сущим; Ее называют солнцем, .звездой, "огнем", "водой", "духом", росой, облаком, самоцветом, камнем, всем сущим и ничем из сущего.

http://hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl8
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #20 : 19.10.2017, 13:03:16
Как было изложено и разъяснено нами в другом месте, все приличествующие Богу имена всегда воспеваются Речениями как относящиеся не к какой-то части, но ко всей божественности во всей ее целостности, всеобщности и полноте, и все они нераздельно, абсолютно, безусловно и всецело применимы ко всей цельности всецельной и полной божественности. И если, как мы отмечали в "Богословских очерках", кто-то станет утверждать, что это сказано не обо всей божественности, тот безосновательно дерзнет хулить и делить сверхсоединенную Единицу.

 7. Также Бог воспевается как Справедливость - как всех по достоинству наделяющий, и благомерность, и красоту, и благочиние, и устройство, и все распределения, и порядки назначающий каждому в соответствии с поистине сущим справедливейшим пределом, и для всех и каждого из них являющийся Причиной самостоятельности. Ибо все божественная справедливость учиняет и определяет, все сохраняя беспримесным, с другим не смешанным, и всем сущим каждому подобающее даруя, в соответствии с принадлежащим каждому из сущих достоинству.

И если мы это говорим правильно, то те, кто укоряют божественную справедливость, сами не понимают, что оказываются виновными в явной несправедливости, ибо заявляют, что у смертных должно быть бессмертие, у несовершенных совершенство, у существ свободных в движении внешнее принуждение, у изменчивых тождественность, совершенство силы у слабых, что сущие во времени должны быть вечными, подвижные по природе неизменными, наслаждения временные вечными, и вообще свойства одних готовы передать другим. Следует знать, что божественная справедливость потому и является поистине истинной справедливостью, что всем дает свойственное им, в соответствии с достоинством каждого из сущих, и природу каждого сохраняет согласно ее чину и силе


http://hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl8
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 13:14:05 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Горша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Правда Божья
Ответ #21 : 19.10.2017, 13:13:39
Что "это"?? Я привела цитаты, в том числе Игнатия Брянчанинова и вы на них отвечаете - это неправда и как противовес приводите цитату Брянчанинова. Он сам себе противоречит? Или что? Разве в цитатах не поясняется что есть Правда Божья? Разве не поясняется что Правда - одно из имён Божьих, что нет Любви без Правды и Правды без Любви?
Я вам в противовес привел цитату апостола Павла. Где прямо сказано:  любовь есть совокупность совершенств.
«Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенств[/b]» (Кол.3:14)

Может мы не правильно понимаем Брянчанинова?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #22 : 19.10.2017, 13:30:13
Я вам в противовес привел цитату апостола Павла. Где прямо сказано:  любовь есть совокупность совершенств.
«Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенств[/b]» (Кол.3:14)

Может мы не правильно понимаем Брянчанинова?

Я вам пояснила что эта цитата апостола не "в противовес", а согласна со всем сказанным цитировавшимися тут отцами:
Да, совокупность совершенств достигается ничем иным как исполнением правды Божьей - заповедей Божьих. Совершенства имеют критерий  - согласие, соответствие заповедям - правде, истине.

Вот что такое Любовь:
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 13:4 Любовь
- долготерпит,
- милосердствует,
- любовь не завидует,
- любовь не превозносится,
- не гордится,
- не бесчинствует,
- не ищет своего,
- не раздражается,
- не мыслит зла,
- не радуется неправде, а сорадуется истине;
- все покрывает,
- всему верит,
- всего надеется,
 - все переносит.
- Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Стяжав эти все исполнения заповедей, совершая правду , согласную с Правдой Божьей изложенной в заповедях, мы явим в себе совокупность совершенст - Любовь, которая именно едина с Правдой и которая обретается только в Правде.  Как правда без Любви - не является Истинной Правдой, так и Любовь без Правды не является Истинной Любовью, которую Христос принёс на землю явив Собой исполнение заповедей, которым и нас научил, да исполнимся и мы Божественной Любви.

Утверждение что в Любви нет Правды, что достаточно только верить что Христос - Бог, а исполнение заповедей - не есть именно необходимейшее условие веры и любви и надежды, праведнейший и справедивейший критерий, свидетельство, зеркало Истиннсти Веры - это протестантское пленение.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Горша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Правда Божья
Ответ #23 : 19.10.2017, 13:30:56
Нет, Елена, Правда, как и Любовь, как и Милосердие, как и Справедливость, как и Долготерпение... это всё СУТЬ БОГ ПРОСТОЙ и не делимый на подсистемы, это всё Суть Имена Его через которые мы познаём Его,
Если бы у нас не было грехов - не знали бы мы Его ни под какими именами, кроме как под именем Любовь.
И было бы - справедливая Любовь, гневающаяся Любовь, милующая Любовь, наказывающая Любовь,...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #24 : 19.10.2017, 13:34:36
Если бы у нас не было грехов - не знали бы мы Его ни под какими именами, кроме как под именем Любовь.
И было бы - справедливая Любовь, гневающаяся Любовь, милующая Любовь, наказывающая Любовь,...

Есть дьявол и его участь.
Есть заповедь - не вкушай с древа - смертью умрёшь. В самой этой заповеди уже есть и справедливая Любовь и наказывающая Любовь.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Горша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 638
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Правда Божья
Ответ #25 : 19.10.2017, 13:56:04
Есть дьявол и его участь.
Есть заповедь - не вкушай с древа - смертью умрёшь. В самой этой заповеди уже есть и справедливая Любовь и наказывающая Любовь.
Сейчас под Правдой понимают правовой аспект.
Правда жизни есть Любовь, соль жизни есть Любовь, смысл жизни есть Любовь.
Наверняка, в этом смысле и говорили святые. Знали бы отцы ранних веков, что интерпретация "правда" (справедливость) приведет к расколу церкви - исключили бы его из лексикона.
« Последнее редактирование: 19.10.2017, 14:07:59 от Горша »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #26 : 19.10.2017, 15:03:53
Долготерпение не есть бесконечное терпение. Говоря это вы переступаете через все слова святых приведённых в теме и "абсолютно их отрицаете".
Да я и не говорю что долго=вечно, Ксана.

Цитировать
Да, Бог СУТЬ Любовь, но не та как понимает её человек своим повреждённым, опутанным страстными помышлениями умом, а так как Павел сказал, как отцы пояснили, на своём личном опыте вкусив Любовь.
Я ЭТО ВИДЕЛА ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ.

Цитировать
Елена, можете ли кто сказать что Любит Христа? Можете ли кто сказать что Любит ближнего и врагов своих? Какой критерий при ответе на этот вопрос человек должен использовать? ПРАВДУ БОЖЬЮ! ЗАПОВЕДИ ЕГО! Исполняешь - Любишь. Не исполняешь - не Любишь. Так Любовь НЕПРЕМЕННО включает в себя и саму Правду! А без этого - свидетельствуется что нет Любви! Не исполняешь заповеди, согрешаешь - НЕ ЛЮБИШЬ. Всё очень просто.
Я могу сказать, что люблю. Но я знаю, что моя любовь не совершенна И что?

Цитировать
Слова Павла о любви очень точно, просто определяют свойства Любви, которые есть результат исполнения заповедей - правды, а не вздохи -ахи - я люблю Бога и тут же обида на брата обидевшего!
Да бросьте. Никто не свят, только Бог. Когда это понимаешь - вот таких упреков нет уже.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #27 : 19.10.2017, 21:55:55
Сейчас под Правдой понимают правовой аспект.
Правда жизни есть Любовь, соль жизни есть Любовь, смысл жизни есть Любовь.
Наверняка, в этом смысле и говорили святые. Знали бы отцы ранних веков, что интерпретация "правда" (справедливость) приведет к расколу церкви - исключили бы его из лексикона.

То есть, предлагаете и из Библии исключить всё открытое о Себе нам Богом по Именем Своим Правда, Справедливость, Истина, Ревнитель и т.д., а оставить только имя Любовь? До чего только человек подходя к Богу со своей собственной человеческой правдой договориться может...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #28 : 19.10.2017, 21:56:54
  Я ЭТО ВИДЕЛА ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ.
 

Не вы одна.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #29 : 19.10.2017, 23:01:02
Не вы одна.
Я нигде не написала, что одна. Ксана, Вы не отвечаете мне - Вы конкурируете. Отсюда Ваши ответы бессмысленны. Вы попробуйте без конкурирования, по смыслу сказанного.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #30 : 20.10.2017, 06:29:24
Нет, Елена, Правда, как и Любовь, как и Милосердие, как и Справедливость, как и Долготерпение... это всё СУТЬ БОГ ПРОСТОЙ и не делимый на подсистемы, это всё Суть Имена Его через которые мы познаём Его, это всё суть грани Одного Единого и Простого Бога, которыми Он блистает в нашем мире, тем давая познвать Себя
Давайте допустим это. То есть возможны Правда, в которой нет Любви? Милосердие, которое не проявляет для нас наличие Любви? Справедливость, которая не означает - Любовь? Все так?

Цитировать
. Мы познаём Его по энергиям, по Его выступлениям в мире. И нет энергии и подэнергии. Это абсурд применять в отношении описания Божественных свойств понятие системы и подсистемы, множества и подмножества.
Мы познаем, что Бог есть Любовь - сотворил-то Он нас от преизбытка Любви, то есть Любовь суть и сотворения, причина сотворения - через частное относительно общего. Это как раз Ваша любимая логика - зная, что проявлена некая правда (правдивость в человеке, допустим), мы осознаем, что она - от Бога лишь тогда, когда правда есть часть, проявление Любви. Без Любви все ничто - справедливость, милосердие, долготерпение - все они утрачивают полноту себя, если Любви нет.

 Разве Вы не согласны с этим?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #31 : 20.10.2017, 07:59:59



Это как раз Ваша любимая логика - зная, что проявлена некая правда (правдивость в человеке, допустим), мы осознаем, что она - от Бога лишь тогда, когда правда есть часть, проявление Любви. Без Любви все ничто - справедливость, милосердие, долготерпение - все они утрачивают полноту себя, если Любви нет.

 Разве Вы не согласны с этим?
У Кати Барановой в подписи свидетельство тому. )))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #32 : 20.10.2017, 08:00:52
У Кати Барановой в подписи свидетельство тому. )))
Да, мне очень нравится оно ))
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: Правда Божья
Ответ #33 : 20.10.2017, 09:48:24
Не вы одна.
Вашу бы энергию да в мирных целях!)))) (hello) ;) А то что-то не туда...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #34 : 20.10.2017, 12:19:25
  Я хочу признать что Любовь выше Правды, только и всего.

А что такое Правда?

Как ты скажешь что любишь Христа? Как ты поймёшь что ты именно  так Любишь, Его как Ему угодно? Ведь и любовник любит замужнюю когда он с ней, а муж в отъезде... И мать любит своего ребёнка, когда знает что он ворует, а покрывает его боясь что его накажут или даже ему самому ничего не говорит противное, боясь что он разозлиться или ещё что. Да, любят... только не та это любовь, которая от Бога и которая есть Сам Бог, не та это любовь, которую Христос принёс на землю! Мерзкая это перед Богом любовь падшего человека, чей ум и сердце повреждены страстями и грехами. И именно в этом - ПРАВДА БОЖЬЯ!  Именно сравнивая свои действия с заповедями человек только  может понять - действительно ли он Любит Бога и ближнего, или он лож принимает за истину и называет любовью то, что ею не является. Это и есть - Правда Божья, которая только и позволяет нам, повреждённым грехами и страстями, понять что же есть Истинная Любовь. Понимаешь? Без Правды, выраженной в заповедях, МЫ ЛОЖНУЮ ЛЮБОВЬ ПРИНИМАЕМ ЗА ИСТИННУЮ! ВОТ ПРАВДА. И ЭТО НЕ НАША ПРАВДА, А БОЖЬЯ!

Я перенесу разговор в тему о Правде Божьей, а то, хоть и взаимосвязаны темы, но они, всё же каждая имеет свои особенности. Там и цитату обещанную приведу. Оказалось это Тихон Задонский, окотором Брянчанинов в своих трудах часто упоминает.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #35 : 20.10.2017, 12:22:45
Олега, вот обещанная цитата:

***Ложная есть любовь тех, которые вечно со Христом царствовать хотят, но смирения Его, страдания и поругания срамляются, и убегают от того. Таковые суть, которые в благополучии мнятся Богу БЛАГОДАРИТЬ, но в неблагополучии РОПЩУТ; не ТЕРПЯТ и обращаются к снисканию помощи от создания, дабы от нашедшей беды избавиться. Таковые самих себе и благополучие свое любят, а не Христа. Делают они подобно тени, которая во время сияния солнечнаго не отлучается от вещи, и стоит ли, или движется, и тень с нею; а когда нет сияния солнечнаго, тогда отступает и тень. Тако поступают и неистинные любители Христовы: хотят быть со Христом воскресшим и прославленным, но с обезчещенным, поруганным, посмеянным, уязвленным, распятым быть не хотят, ужасаются Его и убегают. Истинныя бо любви и дружества союз ничем разорваться не может (3:142).

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-tihona-zadonskogo/137#sel=191:1,191:127

Вот она... Божественная Правда о нашей "любви" к Богу... Как меня эти слова обличают... ох как обличают... И как я буду говорить что люблю Бога, когда мои дела и мысли свидетельствуют что мир я люблю и благополучие, а не Бога и его спасительные врачества - скорби...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #36 : 20.10.2017, 12:30:42
Бог хощет от человека любим быти: любит человека и от него хощет любитися, и тако в дружество с ним войдти. Дружество бо не иное что есть, как взаимная любовь, то есть, любить и любиму быть. За велико почитаем подданному рабу с царем земным дружество иметь, коль несравненно больше есть человеку с Богом, убогому созданию с Создателем, земному и перстному с небесным Царем иметь дружество! Чести сея не токмо словом изобразить, но и умом понять невозможно. К сему так высокому достоинству любовию Своею призывает нас Бог; и благодеяниями, как вестниками и свидетелями любве Своея, привлекает и убеждает. Зде достойно с Пророком удивиться и воскликнуть: «Господи, что есть человек, яко помниши его?» (Пс. 8:5) (2:280).
Когда Бог требует от человека любви, то это ради пользы самого человека
Хотя Бог и хощет, чтобы мы Его любили, однакож не ради Своей какой пользы хощет того, но ради нашей пользы. Бог бо, как совершенно Сам в Себе блажен есть, так и ничего не требует от нас, но нам все подает, и ради нас все делает, и ради того, когда любим Его истинно и нелицемерно, Ему отсюду никакой не бывает пользы, но только нам самим любовь сия пользу приносит. И отсюду можно всякому видеть, коль великую Он имел к человеку любовь, что, когда и любим быть от Него хощет, не ради Себе того хощет, но ради единаго человека. Польза же двоякая последует о любви Божией (2:281).
Бог наказывает христиан не от гнева, но от любви за согрешения их (4:15, см. ИСПЫТАНИЕ, 420).
Любящий Бога терпит в скорбях
Истинный Божий любитель безропотно терпит всякую беду и напасть, ведая, что не без воли Божией все бывает; и хотя в таком случае немощная плоть и начинает смущаться, однако духом терпения усмиряет ее (2:277).
Доказательство любви – ТЕРПЕНИЕ в скорбях
Ничто бо так не показует любве Божия, как благодарное бед и скорбей терпение. Многие мнят о себе, что Бога любят; но нашедшая противность показует, истинное ли мнение их. В благоденствии и злые мнятся Богу благодарить, но в злоденствии ропщут. В благополучии же и злополучии быть Богу благодарным, единаго боголюбиваго сердца дело есть (2:300–301).
Через скорби проявляется любовь Божия (4:352, см. СКОРБИ, 854).
Сила любви есть духовная, она чем более претерпевает, тем сильней и крепче бывает (3:147, см. ЛЮБОВЬ, 488).
Кто в беде отступает от Христа, тот и не любил Его

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-tihona-zadonskogo/137#sel=191:1,191:127;180:1,190:11

Вот она, Божественная Правда о нашей нелюбви к Богу, обличающая нас... И она же, Божественная эта Правда, свидетельствует о Любви к Богу святых, претерпевавших всё с благодарением и терпением... А кто эту Правду Божественную отрицает, то не о Любви толкует... совсем не о Любви, а о порочной и Богомерзкой  страсти.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #37 : 20.10.2017, 12:33:17
Я нигде не написала, что одна. Ксана, Вы не отвечаете мне - Вы конкурируете. Отсюда Ваши ответы бессмысленны. Вы попробуйте без конкурирования, по смыслу сказанного.

Что я должна была понять из вашей выделенной фразы?
 ***Я ЭТО ВИДЕЛА ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ.

О чём мне эта ваша фраза должна была сказать? Какую мысль этой фразой вы хотели мне передать? Простая констатация факта? Тогда и я вам просто констатирую: не вы одна.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #38 : 20.10.2017, 12:34:58
Только сейчас поняла, о чем тема. Выполняешь заповеди - любишь, не выполняешь - не любишь, или любишь, но не "всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей"
Ну так вроде это уже давно известно, нас всех это печалит...
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #39 : 20.10.2017, 12:37:28
Давайте допустим это. То есть возможны Правда, в которой нет Любви? Милосердие, которое не проявляет для нас наличие Любви? Справедливость, которая не означает - Любовь? Все так?

Я МНОГО РАЗ писала - Правда без Любви - это не есть Правда. И в этом - тоже заключена именно Правда и Истина Бога о том, как мы должны понимать Правду. Точно также и Любовь без Правды - это не Любовь. И и в этом заключена Истина и Правда о том, что есть Любвоь Божественная а не любовь падшего человеческого естества. И относительно Суда - Суд без Любви - не Божественный Суд точно так же как и Суд без Правды - не Божественный Суд, а суд падшего человеческого естества. Вы невнимательно читаете.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #40 : 20.10.2017, 12:46:36
Мы познаем, что Бог есть Любовь - сотворил-то Он нас от преизбытка Любви, то есть Любовь суть и сотворения, причина сотворения - через частное относительно общего. Это как раз Ваша любимая логика - зная, что проявлена некая правда (правдивость в человеке, допустим), мы осознаем, что она - от Бога лишь тогда, когда правда есть часть, проявление Любви. Без Любви все ничто - справедливость, милосердие, долготерпение - все они утрачивают полноту себя, если Любви нет.

 Разве Вы не согласны с этим?

Осталось понять что же есть та самая Истинная Любовь (а не потделка) о которой говорим. Тогда будет всё так. А определяется она для нас ни чем иным как Христом - Его жизнь, Его  заповедями, то есть Правдой и Истиной Его. Сказано - познай Истину. Вначале обретение Страха и через него уклонение от греха и очищение от страстей и исполнение всей совокупности заповедей, а только потом, предочищенным умом и сердце можно говорить о постижении Истинной Любови. Вначале исправляется ум в человеке принятием того, что ты должен все свои поступки, эмоции, мысли сверять по заповедям, по жизни Христа. И в этом Правда. А потом уже исправляется сердце, которое само начинает понуждать тебя исполнять заповеди и плакать если видишь немощь и нежелание в себе поступать именно по Правде Божьей. Тогда только человек начинает понимать что в нём сердце каменное, а не плотяное - любящее мир и благополучие и удовольствия, а не Бога с его спасительным Промыслом в скорбях проявляющегося.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #41 : 20.10.2017, 12:47:03
Вашу бы энергию да в мирных целях!)))) (hello) ;) А то что-то не туда...

Вы о чём?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #42 : 20.10.2017, 12:55:06
Только сейчас поняла, о чем тема. Выполняешь заповеди - любишь, не выполняешь - не любишь, или любишь, но не "всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей"
Ну так вроде это уже давно известно, нас всех это печалит...

Да, всё так. Но тема родилась как ответвление из темы об Искуплении. Когда человек отрицает что Бог есть не Только Любовь, но и Правда, и Справедливость и Милордие и... то он начинает отрицать и Правду в Искуплении.

Правда - она не обязательно наказание со стороны. Она во всём. Она и в том, как мы можем понять любим ли мы Бога и ближнего или нет. По каким критериям? Вы правильно сказали - это давно известно и как можно отрицать что если мы не исполняем заповеди, то тем являем ту Правду Божественную, что мы и ближнего то не любим которого видим, а уж тем Более Бога которого не видим - это для меня совсем не понятно.

Как сказл Тихон Задонский - многие считают (и говорят) что они любят Бога, но ошибаются. Вот когда человек увидит, осознает что он, в действительности ни ближнего не любит ни Бога, тогда только и открывается ему Правда Бога, тогда только и вступает он на путь покаяния, плача об этом. А до того говорящий что любит Бога и не исполняющий совокупность заповедей из гордости и самомнения так думает о себе. Всё действительно очень просто и давно известно...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #43 : 20.10.2017, 15:21:29
Вы о чём?
Ксана. А нужна была Правда до создания нашего мира? Когда только Троица существовала?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #44 : 20.10.2017, 18:19:30
Ксана. А нужна была Правда до создания нашего мира? Когда только Троица существовала?

Конечно! Ведь нужен же был Бог, который есть Сама Истина, Сама Правда, Сама Любовь, Само Милосердие...

А Милосердие и Долготерпение нужны были когда ещё не было даже ангелов или когда ангелы были, но не было падения Десницы? Вы понимаете что не мир определяет свойства Бога, а Бог просто такой вот есть какой есть и Он просто так или иначе открывается нам, через СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ СВОИХ ИМЁН, даже через утверждение и отрицание одновременно, как утверждение - Бог есть свет и Бог есть тьма. Ни одно Имя не определяет Бога неопределимого. Имя "Любовь" не определяет Бога, чтобы сказать что Бог есть ТОЛЬКО Любовь!
« Последнее редактирование: 20.10.2017, 18:48:56 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #45 : 20.10.2017, 18:39:13
Олега, скажи, а Бог, который есть Только Любовь он может что-то (не кого-то а что-то)  НЕ Любить? Или Он заложник, невольник такого свойства как "Любовь"? Он может не любить, например, злое поведение наше, грех, или не может?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #46 : 21.10.2017, 06:41:30
Олега, скажи, а Бог, который есть Только Любовь он может что-то (не кого-то а что-то)  НЕ Любить? Или Он заложник, невольник такого свойства как "Любовь"? Он может не любить, например, злое поведение наше, грех, или не может?
Ксана. Любовь то, что может быть обращено на живое - Бог Жизнеподатель. Он любит и оно живо. Грех не любит (не оживляет) и грех мертв. Грешника нераскаянного любит, а пробиться к нему не может (синергия же), и грешник мертв. Вот все так просто. Да, Бог заложник Себя, Он есть то, что Он есть - Сущий. Неизменен же. Хотя слово "заложник" не выражает того смысла, что Бог неизменен.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #47 : 21.10.2017, 09:14:44
Ксана. Любовь то, что может быть обращено на живое - Бог Жизнеподатель. Он любит и оно живо.

То есть, в начале сотворения мира, когда не было ничего ещё живого, мир был лишён Любви Бога и Бог творил неживой мир не энергией  Любви а посредством каких то других энергий? Горы, реки, солнце... это всё не имеет жизни, не имеет бытия?? Жизнь можно понимать различно. Приведение твари (как живой так и не живой) из небытия в бытие - это сообщение ей жизни, присутствия в бытии.

Цитировать
Да, Бог заложник Себя, Он есть то, что Он есть - Сущий. Неизменен же. Хотя слово "заложник" не выражает того смысла, что Бог неизменен.

Если бы это было так, то значит Бог сотворён кем то (чем то) вот именно таким, с такими свойствами. Бог же Сам определяет Себя. Он Сам есть причина Любви, причина Правды, причина Истины... Не Истина определяет Бога и не Правда и не Любовь, а Он определяет Истину, Правду, Любовь, Милосердие... потому Он и Бог - Творец всего! Опять тут приходиться обращаться к Паламе и св.Максиму. Есть то что сотворено Им и пребывает предвечно как не имеющее начало и конца, есть то что нетварно и пребывает предвечно, есть то что тварно и не предвечно но вечно, есть то что тварно и не предвечно и не вечно.

Никто не может быть "заложником" Любви. Само понятие "заложник" уничтожает свободу. А отсутствие свободы уничтожает Любовь, которая не будучи свободна в своих проявлениях не есть любовь. Именно в силу этого Бог творит разумные твари свободными, чтобы свободный в движениях разум свободно пребывал в Любви. Любое насилие, попытка принудить к Любви силой не приводит к Любви, но к подчинению, к управлению подчиняющимся но не к Любви. Потому насильно нельзя обратить от нелюбви к Любви. Можно создать условия когда разумная тварь, пребывая в том или ином, сама (пусть даже и из страха вначале) начинает именно свободно сначала подчиняться, а потом свободно уже не подчиняться а делать то и то по своему собственному желанию, перейдя от страха к состоянию когда делание того что делалось из страха, становится деланием внутренного собственного желания, деланием свободныим и доброохотным.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #48 : 21.10.2017, 09:16:22
Конечно! Ведь нужен же был Бог, который есть Сама Истина, Сама Правда, Сама Любовь, Само Милосердие...

А Милосердие и Долготерпение нужны были когда ещё не было даже ангелов или когда ангелы были, но не было падения Десницы? Вы понимаете что не мир определяет свойства Бога, а Бог просто такой вот есть какой есть и Он просто так или иначе открывается нам, через СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ СВОИХ ИМЁН, даже через утверждение и отрицание одновременно, как утверждение - Бог есть свет и Бог есть тьма. Ни одно Имя не определяет Бога неопределимого. Имя "Любовь" не определяет Бога, чтобы сказать что Бог есть ТОЛЬКО Любовь!
И кому из Троицы долготерпение было нужно? А милосердие? Оно нам нужно.И проистекает из Любви. Как Бог мир из Любви сотворил, так и правду и милосердие и терпение.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #49 : 21.10.2017, 09:18:34
Олега, скажи, а Бог, который есть Только Любовь он может что-то (не кого-то а что-то)  НЕ Любить? Или Он заложник, невольник такого свойства как "Любовь"? Он может не любить, например, злое поведение наше, грех, или не может?
Да Бог даже дьявола любит...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #50 : 21.10.2017, 09:23:09
И кому из Троицы долготерпение было нужно? А милосердие? Оно нам нужно.И проистекает из Любви. Как Бог мир из Любви сотворил, так и правду и милосердие и терпение.

Конечно. И Правда и Милосердие и Терпение - предвечно пребывали с Богом, а не возникли лишь тогда когда мы пали, или дьявол пал...

А кому из Троицы нужна была Истина? Означает ли это что Бог не есть Истина предвечная?  Конечно -нет! Бог такой какой есть и ОТКРЫВАЕТСЯ НАМ в своих проявлениях, а не становится терпеливым в ответ на наши злые поступки. Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно, как и Он есть САМА ИСТИНА, как и Он есть САМА ПРАВДА, САМА ЛЮБВОЬ и всё это ПРЕДВЕЧНО независимо от Его твари, от того был ли мир уже сотворён или нет.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #51 : 21.10.2017, 09:27:07
Конечно. И Правда и Милосердие и Терпение - предвечно пребывали с Богом, а не возникли лишь тогда когда мы пали, или дьявол пал...

А кому из Троицы нужна была Истина? Означает ли это что Бог не есть Истина предвечная?  Конечно -нет! Бог такой какой есть и ОТКРЫВАЕТСЯ НАМ в своих проявлениях, а не становится терпеливым в ответ на наши злые поступки. Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно, как и Он есть САМА ИСТИНА, как и Он есть САМА ПРАВДА, САМА ЛЮБВОЬ и всё это ПРЕДВЕЧНО независимо от Его твари, от того был ли мир уже сотворён или нет.
Ну ты сначала ответь для кого из Троицы нужно было долготерпение... или милость... Для Святаго Духа? Для Иисуса ? :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #52 : 21.10.2017, 09:29:10
Да Бог даже дьявола любит...

Конечно. Только именно в силу того что Бог есть не только Любовь но и Правда и Справедливость и Истина, в силу этого дьявол вечно будет гореть в огне и в силу этого Искупление низвергает дьявола, и оустошает ад выводя из него праведников, ожидавших исполнения обетования. А до того - та же Любовь соединённая с Правдой и Истиной не нарушала власть дьявола и его "право" данное ему самими людьми в согрешении Адама, заключать во ад даже праведников. Праведники в аду были... Где тут Любовь? Да, тут именно Любовь, но соединённая неразрывно и Едино как и Сам Бог есть Един и Прост, с Правдой, с Истиной, с Праведным определением Суда, являемого в Промысле.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #53 : 21.10.2017, 09:30:54
Ну ты сначала ответь для кого из Троицы нужно было долготерпение... или милость... Для Святаго Духа? Для Иисуса ? :)

Богу НИЧЕГО не "нужно". Он САМОДОСТАТОЧЕН. И Любовь ему не "нужна", как и Правда, как и Истина, как и Милосердие.... Я именно ответила, но ты не услышал.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #54 : 21.10.2017, 09:32:31
То есть, в начале сотворения мира, когда не было ничего ещё живого, мир был лишён Любви Бога и Бог творил неживой мир не энергией  Любви а посредством каких то других энергий? Горы, реки, солнце... это всё не имеет жизни, не имеет бытия?? Жизнь можно понимать различно. Приведение твари (как живой так и не живой) из небытия в бытие - это сообщение ей жизни, присутствия в бытии.
Ксана. Бог нас создал из преизбытка Любви. Это, вообще-то, догмат. А вопрос о том, где и как нам жить - он лишен тут смысла.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #55 : 21.10.2017, 09:34:29
Богу НИЧЕГО не "нужно". Он САМОДОСТАТОЧЕН. И Любовь ему не "нужна", как и Правда, как и Истина, как и Милосердие.... Я именно ответила, но ты не услышал.
А вот Любовь как раз и нужна.  :) Это Его Сущность.  :)  А вот правда и милосердие возникли когда Бог мир сотворил. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #56 : 21.10.2017, 09:35:20
Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно
А это уже перехлест, нельзя так Бога определять. Терпение это человеческая добродетель, терпят скорби, неудобства и проч. неприятные вещи.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #57 : 21.10.2017, 09:38:56
Конечно. Только именно в силу того что Бог есть не только Любовь но и Правда и Справедливость и Истина, в силу этого дьявол вечно будет гореть в огне и в силу этого Искупление низвергает дьявола, и оустошает ад выводя из него праведников, ожидавших исполнения обетования. А до того - та же Любовь соединённая с Правдой и Истиной не нарушала власть дьявола и его "право" данное ему самими людьми в согрешении Адама, заключать во ад даже праведников. Праведники в аду были... Где тут Любовь? Да, тут именно Любовь, но соединённая неразрывно и Едино как и Сам Бог есть Един и Прост, с Правдой, с Истиной, с Праведным определением Суда, являемого в Промысле.
Дьявол наказан будет самим собой. Потому что отверг Бога и Его Любовь А без любви... ну ты сама далее знаешь. Без любви что не делай всё каторга...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #58 : 21.10.2017, 09:50:07
А вот Любовь как раз и нужна.  :) Это Его Сущность.  :)  А вот правда и милосердие возникли когда Бог мир сотворил. :)

Олега, это ТЕБЕ НУЖНА, мне, Елене... А Бог САМОДОСТАТОЧЕН. А если не так - Он не Бог, а нуждающийся в ином для своего существования.

А Истина когда возникла?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #59 : 21.10.2017, 09:54:11
А это уже перехлест, нельзя так Бога определять. Терпение это человеческая добродетель, терпят скорби, неудобства и проч. неприятные вещи.

Это из отцов.

Терпение - это добродетель ПОДАВАЕМАЯ человеку Богом. Как говорят отцы - у нас ничего доброго нет от себя, только эгоизм. Есть душевные добродетели и есть Духовные - подаваемые Духом. Через исполнение душевных, своими силами, человек сподобляется и ДАРА от БОГА Духовного, подаваемого ЭНЕРГИЕЙ Бога, Его СОБСТВЕННОЙ. Христо по человечеству -ТОЧНАЯ КОПИЯ Превообоаза, образ Бога в Тври.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #60 : 21.10.2017, 09:56:13
Дьявол наказан будет самим собой. Потому что отверг Бога и Его Любовь А без любви... ну ты сама далее знаешь. Без любви что не делай всё каторга...

Да. В соседней теме уже ответила на подобный вопрос. Может там этот диалог не вести, а только тут? А то неудобно так разговаривать.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #61 : 21.10.2017, 10:06:02
Это из отцов.

Терпение - это добродетель ПОДАВАЕМАЯ человеку Богом. Как говорят отцы - у нас ничего доброго нет от себя, только эгоизм. Есть душевные добродетели и есть Духовные - подаваемые Духом. Через исполнение душевных, своими силами, человек сподобляется и ДАРА от БОГА Духовного, подаваемого ЭНЕРГИЕЙ Бога, Его СОБСТВЕННОЙ. Христо по человечеству -ТОЧНАЯ КОПИЯ Превообоаза, образ Бога в Тври.
Да, конечно, все благое от Бога, даже хороший аппетит. Но это не значит, что это качество Бога.
Ксан, тут очень важна правильная интерпретация и понимание слов.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #62 : 21.10.2017, 10:08:15
Олега, это ТЕБЕ НУЖНА, мне, Елене... А Бог САМОДОСТАТОЧЕН. А если не так - Он не Бог, а нуждающийся в ином для своего существования.

А Истина когда возникла?
Бог самодостаточен, но Он синергичен с нами. Он самодостаточен, но после Творения не автономен, т.к. Любовь пустоты не терпит. Все заполняет Собой, что Свое. Заполняет, оставаясь Собой.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #63 : 21.10.2017, 10:13:07
Да. В соседней теме уже ответила на подобный вопрос. Может там этот диалог не вести, а только тут? А то неудобно так разговаривать.
Не я столько тем развёл.  :D
Где спросишь там и отвечу.  :) Здесь так здесь.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #64 : 21.10.2017, 10:16:10
Олега, это ТЕБЕ НУЖНА, мне, Елене... А Бог САМОДОСТАТОЧЕН. А если не так - Он не Бог, а нуждающийся в ином для своего существования.

А Истина когда возникла?
Истина предвечно родилась от Отца.  :D Это Иисус Христос.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #65 : 21.10.2017, 11:51:30
Да, конечно, все благое от Бога, даже хороший аппетит. Но это не значит, что это качество Бога.
Ксан, тут очень важна правильная интерпретация и понимание слов.

Конечно аппетит - это не качество божественной природы Бога Сына воплощённого, но качество человеческой природы Бога Сына воплощённого.

Тело - вообще сущность не из разумного духовного мира, а из очень далёкого по отношении к духовной сущности. Бог же - Дух. И человек есть образ Бога не по телу но по духу (душе). И терпение относится к душе, а аппетит - к телу. Потому сравнивать свойства телесные и духовные просто некорректно. Мы же не смешиваем две природы во Христе и говоря о божественных Его свойствах не отождествляем их с Его же человеческими свойствами. Однако мы познаём Отца именно через Христа - через того Человека который жил с нами и был Богом.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #66 : 21.10.2017, 12:06:57
Истина предвечно родилась от Отца.  :D Это Иисус Христос.  :)

Не родилась, а предвечно непрестанно рождается.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #67 : 21.10.2017, 12:13:57
Конечно аппетит - это не качество божественной природы Бога Сына воплощённого, но качество человеческой природы Бога Сына воплощённого.
)) Это просто признак телесного здравия и радости жизни.

Цитировать
Тело - вообще сущность не из разумного духовного мира, а из очень далёкого по отношении к духовной сущности.
Вот. Вот оно то зерно, которое родит идеи. Человек состоит из тела и души, а не из души. И это сущность Божиего мира. И терпение относится к душе и телу, и аппетит туда же. Сравнивать и видеть продолжение свойств души в теле и наоборот - единственно верный подход к пониманию.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #68 : 21.10.2017, 12:30:35
Лена ответила - ни добавить, ни убавить. liuks!
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #69 : 21.10.2017, 20:45:02
Лена ответила - ни добавить, ни убавить. liuks!

На что ответила?? Я говорила что человек - только душа?? Я говорила что тело не есть творение Божие?? Я писала о разности двух сущностнй - души и тела, единение воипостасное которых и есть человек.

Если вы писали что аппетит не свойство Бога, то аппетит был свойством Одного из Троицы, хотя это и не свойство божественной природы. Единство души и тела существует тоже только в чьём то лице. Это воипостасное единство двух сущностей. Но при этом еаждая сущность имеет свои свойства. Однако ипостаси (вам например) принадлежат и те и другие свойства. Потому страдает ли ваше тело - страдает и ваша душа, но не всегда. Душа мучеников за Христа  радовалась когда страдало тело.
« Последнее редактирование: 21.10.2017, 22:08:43 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #70 : 22.10.2017, 07:12:14
На что ответила?? Я говорила что человек - только душа?? Я говорила что тело не есть творение Божие?? Я писала о разности двух сущностнй - души и тела, единение воипостасное которых и есть человек.
Ксана, буквально Вы написали следующее:

Цитировать
Тело - вообще сущность не из разумного духовного мира, а из очень далёкого по отношении к духовной сущности.
Т.е. тело это нечто несвязанное с жизнью души. Это бывает, когда мы умрем, верно? А когда живы - как же тело-то далеко от разумного духовного мира? Оскверненного грехопадением, да. Но - живое душой. Соединенное с нею по тому же халкидонскому принципу - неслитно, но нераздельно. Душа и тело не являются друг другом, но и не полны друг без друга. Их, по сути, небытие в полном смысле в разделении - вот что такое смерть.

 
Цитировать
Душа мучеников за Христа  радовалась когда страдало тело.
Ох, Ксана... Это апология боли и мучений какая-то ((( Они разве страданиям радовались? Они радовались, что за Христа это. Разве же это - одно и то же?

 Вы исповедуете какое-то смешение идей, а христианство просто, как Бог - отдай себя Богу и воскреснешь. Не задаваясь вопросами, кстати, о том, каковы свойства природы Бога (это про аппетит), а постигая Его в Его действиях. Вот прямо отсекая мысль - каков по природе Бог. Непостижимость Бога при постижимости энергий - опять же догмат. Зачем его взламывать?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #71 : 22.10.2017, 08:48:18
На что ответила??
Ксана, давайте вернемся к моменту, где я возразила. Вы написали -

Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно
Как вы объясните, что терпение - добродетель падшего мира, может быть предвечной, если сам падший мир временный?

Вольно или невольно, но вы даете определение
 сущности Бога, которая непостижима. И Лена опять-таки права, непостижимость взламывать нельзя - всегда ошибёшься, а значит вольно-невольно будешь богохульствовать, что опасно. А постигать действия, безусловно, нужно, к этому мы призваны.
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #72 : 22.10.2017, 09:00:23
Ксана, буквально Вы написали следующее:
 Т.е. тело это нечто несвязанное с жизнью души. Это бывает, когда мы умрем, верно?

Нет. О смерти вообще речи не было. Тело животворится душой, душа сообщает жизнь телу. Речь в написанном мной шла о другом:
Это бывает когда тело рассматриваем умозрительно, как сущность имеющуюю те или иные свойства которые не являются свойствами другой умозрительно рассматриваемой сущности - души. Так и Христа мы не можем разделять на две сущности божество и человечество, чьи свойства сами по себе  далеки друг от друга (тварность и нетварность), но принадлежат Одному, а в умозрении мы различаем именно не смешивамые по свойствам эти две сущности.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #73 : 22.10.2017, 09:02:52
 Ариша. Спасибо, милая-дорогая. Какой тонкий для меня ранее момент, ох, как молнией в голову )) Оно ведь как верно -

Цитировать
Как вы объясните, что терпение - добродетель падшего мира, может быть предвечной, если сам падший мир временный?

 Вот ведь верно... И милосердию вне падшего мира негде проявиться, и терпению, и оправданию - если нет боли, тьмы, неправды.... Стало быть Бог суть Любовь, но мы действительно не знаем отсутствия боли, отсутствия тьмы, отсутствия правды. Мы не можем постичь Его, все так. Это я бедно пишу, очень... Скупо. А на душе - радуга и теплота...

 Аришенька. Спасибо огромное. Не могу выразить, какое спасибо.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #74 : 22.10.2017, 09:07:06
Нет. О смерти вообще речи не было. Тело животворится душой, душа сообщает жизнь телу. Речь в написанном мной шла о другом:
Я ни слова не сказала, что Вы вели речь о смерти. Речь о смерти завела я. Т.к. вот так разделять:

Цитировать
Это бывает когда тело рассматриваем умозрительно, как сущность имеющуюю те или иные свойства которые не являются свойствами другой умозрительно рассматриваемой сущности - души. Так и Христа мы не можем разделять на две сущности божество и человечество, чьи свойства сами по себе  далеки друг от друга (тварность и нетварность), но принадлежат Одному, а в умозрении мы различаем именно не смешивамые по свойствам эти две сущности.
- это рассуждать в смерти. Ну во Христе нет раздельных умозрительных сущностей. Тварность и нетварность в Нем по халкидонскому принципу реализованы.

 Это как то самое "невареное мясо". Его попросту нет. Но Христос всецело есть.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #75 : 22.10.2017, 09:09:39
Ксана, давайте вернемся к моменту, где я возразила. Вы написали -
Как вы объясните, что терпение - добродетель падшего мира, может быть предвечной, если сам падший мир временный?

Вольно или невольно, но вы даете определение
 сущности Бога, которая непостижима. И Лена опять-таки права, непостижимость взламывать нельзя - всегда ошибёшься, а значит вольно-невольно будешь богохульствовать, что опасно. А постигать действия, безусловно, нужно, к этому мы призваны.

Терпение - это свойство любви по тому как была открыта Богом апостолу та самая любовь, которую явил Христос и принёс на землю.

Если мяч легче воды, а не только прыгуч, то отсутствие воды, не лишает его того, что он легче воды. Появится вода и мы увидим - мячь легче воды. Если свет способен отражаться от зеркала, а не только поглащаться углём и нагревать его, то отсуствие зеркала не означает что свет не имеет способности отражаться от поверхностей подобных зеркальной и что эта способность у света появляется лишь тогда когда появляется зеркало. Эта способность не появляется с появлением зеркала, а ПРОявляется. ПРОявляется то, что присуще свету. И ПРОявляется это благодаря тому что появляется именно такая то вот поверхность.

Что такое Любовь? Любвоь - совокупность всего того, о чём свидетельсвтует Павел. Если нет терпения - нет и любви. Терпение не определяет любовь, так как помимо терпения нужна ВСЯ совокупность добродетелей, в том числе и правда - не радоваться неправде но сорадоваться истине. Но терпение - свойство Любви. Без терпения нет Любви. Так и без Правды нет Любви, но потделка, нечто обозначаемое таким же словом, но по свойствам являющееся иным.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #76 : 22.10.2017, 09:19:16
Ксана, давайте вернемся к моменту, где я возразила. Вы написали -
Как вы объясните, что терпение - добродетель падшего мира, может быть предвечной, если сам падший мир временный?

Истинное, Духоное Терпение, даруемое Духом, как и Истинная Любовь, Духовная а не душевная, НИКАК не может быть добродетелью падшего мира! Добродетель вообще не принадлежит падшему миру! Потому мир и падший... Она принадлежит горнему миру! Она есть "реакция" горнего мира на происходящее в падшем мире, а не принадлежность падшего мира! Потому Христос и пришёл, чтобы принести в падший мир исправление - добродетели горнего мира, в том числе и терпение. Есть душевное терпение, которое имеют и язычники и атеисты и несовершенные христиане, а есть то терпение, которое НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ к падшему миру, как и Исинная Любовь - терпение дар Духа - сообщаемое человеку свойство самого Духа -Духовная добродетель из горнего мира, а не душевная из падшего. У Брянчанинова есть об этом (и я уже приводила но могу найти опять и повторить) соответствующие пояснения.
« Последнее редактирование: 22.10.2017, 09:20:57 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #77 : 22.10.2017, 09:36:26
Ксана, вот я так и знала, что вы подходите к теме по-научному. ;)
Ну хорошо, хотите по гамбургскому счету, давайте по гамбургскому. :D
Электрический ток и холодильник, электрический ток и обогреватель. Если мы возьмем электрический ток за благодать, а холодильник и обогреватель за добродетели, то благодаря чему электричество холодит или обогревает? То есть, вы тепло или холод приписываете самому электрическому току. А ведь ток без адаптеров просто убьет.
Вот терпение это тот же адаптер. И принадлежит он изделию, то есть нам. А нужен ли адаптер молнии? Нужно ли терпение в Божьем Царстве?
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #78 : 22.10.2017, 09:39:27
Истинное, Духоное Терпение, даруемое Духом, как и Истинная Любовь, Духовная а не душевная, НИКАК не может быть добродетелью падшего мира! Добродетель вообще не принадлежит падшему миру! Потому мир и падший... Она принадлежит горнему миру! Она есть "реакция" горнего мира на происходящее в падшем мире, а не принадлежность падшего мира!
Ксана. Вот есть свет. Это Любовь. В мире падшем он, свет, распадается на спектр - и мы познаем Бога в терпении, милосердии, судебных действиях оправдания. Но все это по сути-то Бог, который Любовь. Но мы не можем видеть Его в полноте, а спектр можем. Вот все так просто. Никакого отдельного терпения, милосердия, судебного оправдания в Боге просто нет. Но есть полнота Света, Любви то бишь. Мы-то тут в темноте.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #79 : 22.10.2017, 09:42:29
Есть душевное терпение, которое имеют и язычники и атеисты и несовершенные христиане, а есть то терпение, которое НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ к падшему миру,
Ксан, вот чесслово, не обижайтесь, у вас либо наука, либо экзальтация с капслоками. ;) Вот скажите, что в непадшем, горнем мире, придется терпеть? :-\
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #80 : 22.10.2017, 09:45:00
Ксана. Вот есть свет. Это Любовь. В мире падшем он, свет, распадается на спектр - и мы познаем Бога в терпении, милосердии, судебных действиях оправдания. Но все это по сути-то Бог, который Любовь. Но мы не можем видеть Его в полноте, а спектр можем. Вот все так просто. Никакого отдельного терпения, милосердия, судебного оправдания в Боге просто нет. Но есть полнота Света, Любви то бишь. Мы-то тут в темноте.
Ох, Лен, ну хочу сдержаться и не могу. Ну просто люто плюсую. :D :-*
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #81 : 22.10.2017, 09:49:25
Ох, Лен, ну хочу сдержаться и не могу. Ну просто люто плюсую. :D :-*
:-* Ты меня сама сегодня... Подзорвала. Пошла я пилить доски. И обалдевать от прозрения на осеннем солнышке. Вот смотри - я его могу даже в ладошки налить, солнышко. Полные ладони солнца - представляешь? Но пойму его в теплоте и высвечивании бороздок ладони. И все. А оно - есть куда больше, чем я пойму. Ох. Житие мое ))
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Правда Божья
Ответ #82 : 22.10.2017, 09:52:59
:-* Ты меня сама сегодня... Подзорвала. Пошла я пилить доски. И обалдевать от прозрения на осеннем солнышке. Вот смотри - я его могу даже в ладошки налить, солнышко. Полные ладони солнца - представляешь? Но пойму его в теплоте и высвечивании бороздок ладони. И все. А оно - есть куда больше, чем я пойму. Ох. Житие мое ))
Ой, какое чудо! Просто поэзия... :-* :-* :-*
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #83 : 22.10.2017, 17:09:55
Не родилась, а предвечно непрестанно рождается.
:-* Ну да. Это ты точно подметила.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #84 : 22.10.2017, 21:49:07
Ксана, вот я так и знала, что вы подходите к теме по-научному. ;)
Ну хорошо, хотите по гамбургскому счету, давайте по гамбургскому. :D
Электрический ток и холодильник, электрический ток и обогреватель. Если мы возьмем электрический ток за благодать, а холодильник и обогреватель за добродетели, то благодаря чему электричество холодит или обогревает? То есть, вы тепло или холод приписываете самому электрическому току. А ведь ток без адаптеров просто убьет.
Вот терпение это тот же адаптер. И принадлежит он изделию, то есть нам. А нужен ли адаптер молнии? Нужно ли терпение в Божьем Царстве?

То есть Бог не долготерпелив и многомилостив?

Милость Ему зачем тогда? Тогда объявите и милость добродетелью падшего мира и принадлежащую только нам, но не Богу.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #85 : 22.10.2017, 21:55:40
Ксана. Вот есть свет. Это Любовь. В мире падшем он, свет, распадается на спектр - и мы познаем Бога в терпении, милосердии, судебных действиях оправдания. Но все это по сути-то Бог, который Любовь. Но мы не можем видеть Его в полноте, а спектр можем. Вот все так просто. Никакого отдельного терпения, милосердия, судебного оправдания в Боге просто нет. Но есть полнота Света, Любви то бишь. Мы-то тут в темноте.

Никакого ОТДЕЛЬНОГО Терпения, Правды, Милосердия, Любви... в Боге нет. Свет не Любовь "то бишь", особенно если не знать что есть Истинная Любовь. Бог есть ещё и Истина. А ещё Бог есть Тьма.

Думаю, всё уже сказано об Именах и Простоте Бога и энергиях. Пошло дальше по кругу.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #86 : 22.10.2017, 22:01:33
Ксан, вот чесслово, не обижайтесь, у вас либо наука, либо экзальтация с капслоками. ;) Вот скажите, что в непадшем, горнем мире, придется терпеть? :-\

Арина, НИЧЕГО "терпеть" в том понимании в каком падший человек понимает добродетель "терпеть" не придётся. Мы будем претрпевать, а не терпеть. Претерпевать обожение. Но вы не поняли сказанное мною о том, что если у тебя нет повода проявлять терпение, то это не значит отсутствие в тебе терпения. Это не значит что если вдруг возникнет момент, когда необходимо проявить терпение, то ты, в силу отсутствия оного не сможешь его явить. Когда Бог вопрошал согрешившего Адама ожидая покаяния, то Он проявлял долготерпение и милость.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #87 : 23.10.2017, 16:55:57
возра́дуется язы́к мой пра́вде Твое́й. Го́споди, устне́ мои́ отве́рзеши, и уста́ моя́ возвестя́т хвалу́ Твою́. Я́ко а́ще бы восхоте́л еси́ же́ртвы, дал бых у́бо: всесожже́ния не благоволи́ши. Же́ртва Бо́гу дух сокруше́н; се́рдце сокруше́нно и смире́нно Бог не уничижи́т. Ублажи́, Го́споди, благоволе́нием Твои́м Сио́на, и да сози́ждутся сте́ны Иерусали́мския. Тогда́ благоволи́ши же́ртву пра́вды, возноше́ние и всесожега́емая; тогда́ возложа́т на олта́рь Твой тельцы́.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #88 : 23.10.2017, 17:02:04


Нет никакой Божественной Любви ВНЕ ПРАВДЫ! То, что человек называет любовью вне Правды Божьей - это просто не является Любовью Истинной.

Бог определяет свойства того, что мы называем Любовь. И определяет эти свойства Истина, Правда. Может человек любовью назвать и то что не соответствует тем свойствам, которые явила Правда Божья в заповедях. Тогда человек начинает "подправлять" Любовь Бога, говоря "как же Бог допустит чтобы тварь его страдала", даже дьявол. А то, что мы сами судим себя, совершая то или иное, и тем сами себя обрекаем на вечные муки, это ни что иное как Правда Божья, Любовь соединённая с Правдой! А Любовь без Правды она говорит "если все не спасутся то как вы сможете блаженствовать зная что другие страдают. Этого Любовь потерпеть не может. Этого Бог который есть ТОЛЬКО любовь не приемлет" Такая любовь спасает дьявола и анафемы ей не указ - он милует и любит по своим мудрствованиям, по своей падшей правде. Эта НЕлюбовь. Это любовь ЧУЖДАЯ смирения. Это любовь гордостная и самомнительная, противопоставляющая себя не только Церкви с её анафемами, но и самому Богу.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #89 : 23.10.2017, 21:47:46

Нет никакой Божественной Любви ВНЕ ПРАВДЫ! То, что человек называет любовью вне Правды Божьей - это просто не является Любовью Истинной.

Бог определяет свойства того, что мы называем Любовь. И определяет эти свойства Истина, Правда. Может человек любовью назвать и то что не соответствует тем свойствам, которые явила Правда Божья в заповедях. Тогда человек начинает "подправлять" Любовь Бога, говоря "как же Бог допустит чтобы тварь его страдала", даже дьявол. А то, что мы сами судим себя, совершая то или иное, и тем сами себя обрекаем на вечные муки, это ни что иное как Правда Божья, Любовь соединённая с Правдой! А Любовь без Правды она говорит "если все не спасутся то как вы сможете блаженствовать зная что другие страдают. Этого Любовь потерпеть не может. Этого Бог который есть ТОЛЬКО любовь не приемлет" Такая любовь спасает дьявола и анафемы ей не указ - он милует и любит по своим мудрствованиям, по своей падшей правде. Эта НЕлюбовь. Это любовь ЧУЖДАЯ смирения. Это любовь гордостная и самомнительная, противопоставляющая себя не только Церкви с её анафемами, но и самому Богу.
Какая же ты не примиримая...  Только так и не иначе, это не Православие. Это католицизм... :(

Что про это скажешь?

1. Поскольку все вещи во вселенной с их сущностями и действиями есть только символы духовных вещей, точно также и земная любовь. То, что люди на земле именуют любовью, на самом деле лишь слабый символ истинной небесной любви.

2. Все существа можно поделить на сотворенные и нетварные. Бог — несотворен, все остальное сотворено. И любовь — нетварна, нетварна и вечна. Ибо любовь не есть Божественное свойство, но имя Божие — одно из имен Божиих и сущность Божественного бытия. Потому и сказано: «Бог есть любовь».
святитель Николай Сербский

Он же: Ислам, несмотря на то, что он является одной из относительно высших религий, совершенно не терпит учения о Боге как о Святой Троице. В Коране такое понятие высмеивается. На мечети Омара в Иерусалиме высечена на стене такая заповедь: «Правоверные, знайте, что Аллах не имеет Сына». И именно потому, что по этой вере Бог не имеет Сына, в Коране нигде не говорится о любви Божией, но только о правде Божией и милосердии.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #90 : 23.10.2017, 23:09:26
Какая же ты не примиримая...  Только так и не иначе, это не Православие. Это католицизм... :(

Что про это скажешь?

1. Поскольку все вещи во вселенной с их сущностями и действиями есть только символы духовных вещей, точно также и земная любовь. То, что люди на земле именуют любовью, на самом деле лишь слабый символ истинной небесной любви.

2. Все существа можно поделить на сотворенные и нетварные. Бог — несотворен, все остальное сотворено. И любовь — нетварна, нетварна и вечна. Ибо любовь не есть Божественное свойство, но имя Божие — одно из имен Божиих и сущность Божественного бытия. Потому и сказано: «Бог есть любовь».
святитель Николай Сербский

Он же: Ислам, несмотря на то, что он является одной из относительно высших религий, совершенно не терпит учения о Боге как о Святой Троице. В Коране такое понятие высмеивается. На мечети Омара в Иерусалиме высечена на стене такая заповедь: «Правоверные, знайте, что Аллах не имеет Сына». И именно потому, что по этой вере Бог не имеет Сына, в Коране нигде не говорится о любви Божией, но только о правде Божией и милосердии.

Скажу что ты не понимаешь о чём я пишу, если противопоставляешь моему мнению слова "не говорится о любви Божией".

Ещё скажу что ты сам отвергаешь все остальные Имена открытые Богом нам и не слышишь меня, когда я говорю что Любовь - имя Бога.

Ещё скажу что ты не слышишь меня, когда я пишу что сказать Бог есть Любовь и не познать Правду Его выраженную в заповедях - значит сказать пустое слово, не имеющего ничего общего с Истинной Любовью, но наполненное извращённым смыслом страстного и греховного человеческого ума и сердца не познавшего смирения.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #91 : 23.10.2017, 23:18:26

Скажу что ты не понимаешь о чём я пишу, если противопоставляешь моему мнению слова "не говорится о любви Божией".

Ещё скажу что ты сам отвергаешь все остальные Имена открытые Богом нам и не слышишь меня, когда я говорю что Любовь - имя Бога.

Ещё скажу что ты не слышишь меня, когда я пишу что сказать Бог есть Любовь и не познать Правду Его выраженную в заповедях - значит сказать пустое слово, не имеющего ничего общего с Истинной Любовью, но наполненное извращённым смыслом страстного и греховного человеческого ума и сердца не познавшего смирения.
Прекрасно понимаю и слышу. Ты уравниваешь Любовь и Правду.
Ты говоришь что о Любви нельзя без Правды говорить, что одна Любовь не самодостаточна, так?

А вот у Николая Сербского о Любви сотня слов, и ни одного про Правду... Он еретик?  :)



http://verapravoslavnaya.ru/?Nikolai_Serbskii_o_Bozhestvennoi_lyubvi
« Последнее редактирование: 23.10.2017, 23:22:30 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #92 : 23.10.2017, 23:27:49


http://verapravoslavnaya.ru/?Nikolai_Serbskii_o_Bozhestvennoi_lyubvi
Почитай, правда, он всё божье домостроительство только через одну Любовь объясняет, без всяких  судов и правды... И всё очень православно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #93 : 23.10.2017, 23:31:03
Вот оно отличие от католиков. Они могут догмат на одной правде вывести, без всякой любви, православному без любви ни как нельзя...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #94 : 24.10.2017, 05:50:22
Свт. Иоанн Златоуст

Пожрите жертву правды и уповайте на Господа.

«Приносите жертвы правды и уповайте на Господа». Видишь ли последовательность пре­восходного совета? Видишь ли совершенное наставление? Уко­рив слушателей за грехи, сделав их менее скорыми на по­добные дела, устроив неподкупное судилище и потребовав отчета в жизни, он потом руководит их к совершению добродетели. Недостаточно ведь только воздерживаться от зла, но должно стараться и делать добро. Потому-то он далее и предлагает такое увещание: «уклоняйся от зла и делай добро» (Пс.33:15). Подлинно, и не совершение добродетели подвер­гает наказанию, а не только совершение пороков. И те, которые не напитали алчущего, не напоили жаждущего и не одели нагого, – они не хищничали, не предавались любостяжанию, не брали чужого; но так как они не творили милостыни, то предаются за это наказанию вечному и мучению бесконечному. Отсюда мы нау­чаемся, что воздержание от зла не доставляет нам спасения, если вместе с тем не будет приобретения добра и совершения добродетели.

Вот почему и пророк, отклонив слушателя от поро­ков чрез сердечное сокрушение, сделав его способнейшим к совершению добродетели, смягчив жестокость души и сде­лав ее нежною от внутреннего сокрушения, начинает речь о правде и говорит: «приносите жертвы правды и уповайте на Господа». Что значит: «приносите жертвы правды»? Приобретайте правду, приносите правду; тот дар Богу – величайший, та жертва Ему приятна, то приношение весьма Ему благоугодно, которые со­стоят не в заклании овнов и тельцов, но в совершении пра­ведных дел. Видишь, как издревле предъизображается жизнь Церкви и вместо жертв чувственных требуются духовные. Правдою же он называет здесь, как я выше сказал, не частный вид добродетели, но добродетель вообще, равно как и праведным человеком мы называем того, кто имеет всю добродетель. Эта жертва не нуждается ни в деньгах, ни в ноже, ни в жертвеннике, ни в огне, она разлагается не в дым, смрад и пепел, но совершается только сердцем приносящего ее. Для нее ни бедность не служит препятствием, ни недостаток средств – остановкою, ни место, ни что-нибудь дру­гое подобное; но где бы ты ни был, ты можешь приносить ее, будучи сам и священником, и жертвенником, и ножом, и жертвою. Таковы жертвы разумные и духовные: они совершаются с большим удобством, не имея нужды ни в каком внеш­нем приготовлении.

«И уповайте на Господа». Другой переводчик говорит: и веруйте (πεποίθετε) Господу. Кто праведною жизнью приобрел себе милость и благоволение Господа, тот имеет в Нем величайшего поборника, непреоборимого помощника, полу­чает от Него великое содействие. Видишь ли плод этой жертвы, являющийся тут же? Видишь ли сокровище благ, тот­час происходящее от ней? В самом деле, кто имеет Бога своим помощником, тот кого будет бояться? Никого. И это немаловажная добродетель – надеяться на Него и быть уверенным в Нем. Вместе с правдою пророк требует от нас и этой добродетели – быть уверенным в Боге, надеяться на Него, не по­лагаться ни на что житейское, но, отрешая себя от всего по­добного, к Нему прилепляться мыслью. Действительно, пред­меты настоящей жизни подобны сновидениям и теням, и даже того ничтожнее; они лишь только являются, и уже исчезают, и при самом явлении причиняют много беспокойств имеющим их; а надежда на Бога вечна, неизменна, неподвижна, неизмен­чива, способна доставить совершенную безопасность и сделать непобедимым того, кто содержит ее тщательно и с надлежа­щим расположением
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #95 : 24.10.2017, 07:09:53
Никакого ОТДЕЛЬНОГО Терпения, Правды, Милосердия, Любви... в Боге нет. Свет не Любовь "то бишь", особенно если не знать что есть Истинная Любовь. Бог есть ещё и Истина. А ещё Бог есть Тьма.

Думаю, всё уже сказано об Именах и Простоте Бога и энергиях. Пошло дальше по кругу.
Ксана. Апостол Иоанн в Евангелии говорит прямо - Бог есть Любовь. Он говорит о познании Бога, это единственное место в Писании и Предании, где говорится о том, Кто Бог есть. В остальных местах есть Имя Божие, но не сущность Божия. А апостол Павел говорит о проявлениях (действиях) Любви - что делает Любовь. Т.е. напоминает Имена Божии, Имена (наши наименования) Любви.

 Я совершенно серьезно говорю - кто как пишет, тот так и читает. Слова имеют большое значение для понимания написанного. Куда бОльшее, чем кажется. 
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #96 : 24.10.2017, 07:54:26
Прекрасно понимаю и слышу. Ты уравниваешь Любовь и Правду.
Ты говоришь что о Любви нельзя без Правды говорить, что одна Любовь не самодостаточна, так?

Нет. Я говорю что Любовь без Правды это НЕ ЛЮБОВЬ, а человеческие ФАНТАЗИИ о Любви. Я всего лишь повторяю слова Христа - Любит тот, кто заповеди исполняет, кто приносит Богу жертву Правды, а не неправды, кто Праведен, а не беззаконник. Скажи тогда что и Христос уравнивает Правду и Любовь, ставя Любовь в зависимость от исполнения закона заповедей, в зависимость от Правды Христа, которую Он принёс на землю своей жизнью по заповедям.

Самодостаточен Бог. А Имён у Бога много. Самодостаточность Имени одного должна делать не нужным все остальные имена, в том числе и Имя Истина и Сущий.

Ты говоришь что я мотор у машины уравниваю с машиной. А что, машина без мотора это машина? Это телега. Вот ты, лишая Любовь Правды, делаешь из ашины телегу и продолжаешь эту телегу называть самодостаточной любовью.

О какой жертве Правды ты каждый день говоришь Богу, молясь Ему? Или ты не читаешь 50 псалом как не соответствующий твоему пониманию самодостаточности любви? Любовь имеет чёткие свойства, которые изложены Богом в заповедях. Любовь Бога постигается только через них. Всё остальное - пустословие человеческое о любви, католические охи и ахи, не имеющие в себе суровой православной аскетики.

Цитировать
А вот у Николая Сербского о Любви сотня слов, и ни одного про Правду... Он еретик?  :)

Конечно нет. Жестокому человеку я тоже скажу сотню слов о Любви. Только, может ты просто не увидел у него слов о Правде? Может ты праведность не понимаешь как Правду, как жизнь по Правде, жизнь по заповедям?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #97 : 24.10.2017, 07:59:16
Вот оно отличие от католиков. Они могут догмат на одной правде вывести, без всякой любви, православному без любви ни как нельзя...

Точно что православному без любви никак нельзя... только не без придуманной любви, а без той, свойства которой чётко определил Павел и которые есть исполнение Заповедей - Правды, которые есть принесение жертвы Правды, о чём православный каждый день говорит Господу и не раз... возра́дуется язы́к мой пра́вде Твое́й

Олега, о чём ты так молишься Богу? О какой такой "правде"? Католик ты в понимании любви... и протестант одновременно.. Любовь лишена у тебя Правды... Не правдивая, ложная Любовь у твоего бога.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #98 : 24.10.2017, 08:00:04
Свт. Афанасий Великий

Пожрите жертву правды, и уповайте на Господа. Учит, как преодолевать нам врагов. Как же именно преодолевать их? — делая правду и принося это в жертву Богу.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #99 : 24.10.2017, 08:10:19
Нет. Я говорю что Любовь без Правды это НЕ ЛЮБОВЬ, а человеческие ФАНТАЗИИ о Любви.
Ну, тогда пишите любовь с маленькой буквы. И будет правда, с которой никто не спорит. Любовь это Кто, а не что.

 Когда Любовь - Кто, т.е. Бог, это отражает суть Его - а там все имена Божии.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #100 : 24.10.2017, 08:18:16
Блж. Феодорит Кирский

«Пожрите жертву правды, и уповайте на Господа». И сими словами отметает подзаконное служение, как излишнее, узаконяет же приносить жертву правды; потому что приобретение правды с присоединенным к ней упованием на Бога приятнее Богу и ста и тысячи волов. Многие язычники и Иудеи и противомудрствующие еретики, упражняются иногда и в целомудрии, и в правде, но, будучи лишены благочестия, не получают оттого никакого плода. По сему-то Всесвятый Дух чрез божественнаго Давида повелевает, не только приносить жертву правды, но и уповать на Господа. Так и Владыка Христос говорит ученикам Своим: «Аз есмь лоза истинная, и Отец Мой делатель есть. Всяку розгу о Мне не творящую плода, измет ю» (Ин.15:1-2). Сказал не просто: «не творящую плода», но: «о Мне не творящую плода», то есть, по Моим заповедям, по Моим законоположениям, с верою в Меня, потому что иные, и не исповедуя Его, ради славы человеческой, заботятся, повидимому, о добродетели.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #101 : 24.10.2017, 08:19:34
Почитай, правда, он всё божье домостроительство только через одну Любовь объясняет, без всяких  судов и правды... И всё очень православно.

А ты прочитал Брянчанинова, где он объясняет на как мерзка наша любовь перед Богом лишённая Его Правды?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #102 : 24.10.2017, 08:37:29
Вот тебе Олега ПРАВДА Божья:

Служение человека Богу, законоположенное Богом, ясно и просто. Но мы сделались так сложны и лукавы, так чужды духовного разума, что нуждаемся в тщательнейшем руководстве и наставлении для правильного и благоугодного служения Богу. Весьма часто мы приступаем к служению Богу при посредстве такого способа, который противен установлению Божию, воспрещен Богом, который приносит душам нашим не пользу, а вред. Так, некоторые, прочитав в Священном Писании, что любовь есть возвышеннейшая из добродетелей (1Кор. 13:13) что она – Бог (1 Ин. 4:8), начинают и усиливаются тотчас развивать в сердце своем чувство любви, им растворять молитвы свои, богомыслие, все действия свои.

Бог отвращается от этой жертвы нечистой. Он требует от человека любви, но любви истинной, духовной, святой, а не мечтательной, плотской, оскверненной гордостью и сладострастием. Бога невозможно иначе любить, как сердцем очищенным и освященным Божественной Благодатью. И Любовь к Богу есть дар Божий: она изливается в души истинных рабов Божиих действием Святого Духа (Рим. 5:5). Напротив того, та любовь, которая принадлежит к числу наших естественных свойств, находится в греховном повреждении, объемлющем весь род человеческий, все существо каждого человека, все свойства каждого человека. Тщетно будем стремиться к служению Богу, к соединению с Богом этой любовью! Он свят, и почивает в одних святых. Он независим: бесплодны усилия человека приять в себя Бога, когда нет еще благоволения Божия обитать в человеке, хотя человек – богозданный храм, сотворенный с той целью, чтобы обитал в нем Бог (1 Кор. 3:16). Этот храм находится в горестном запустении: прежде освящения он нуждается в обновлении.

Оставь свою католическую экзальтацию и протестантское всепопустительство в своих рассуждениях и познаешь Правду и исправишь ум Правдой и будешь им Право руководить сердце к очищению. А тогда, когда созиждутся стены Иерусалимские душ наших силой Бога в синергии с нашим деланием, когда принесём жертву Правды Богу, тогда и о Любви можно будет поговорить... А до этого - услышим слова святого Игнатия и ужаснёмся своей нечистой жертвы, гордостно возлагаемой нами на алтарь...

Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #103 : 24.10.2017, 08:39:26
А ты прочитал Брянчанинова, где он объясняет на как мерзка наша любовь перед Богом лишённая Его Правды?
А при чем тут наша любовь, которая только кривое отражение Любви, т.е. Образа Божия? Вы ведете линию рассуждения к тому, что "осиплянымерзкиеказлытупыя"? Оно понятно, но к Правде Божией это не имеет отношения. И к Любви тоже. Это все огрехи Вашего восприятия одного человека, которого Вы сделали фетишем своей личной пустой вражды ((
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #104 : 24.10.2017, 08:49:06
  Он говорит о познании Бога, это единственное место в Писании и Предании, где говорится о том, Кто Бог есть. В остальных местах есть Имя Божие, но не сущность Божия.


4. Бог не есть сущность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Начало; Бог не есть возможность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Середина; Бог не есть действие – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Завершение мыслимого до этого завершения сущностного движения. Но Бог есть созидающее сущность и сверхсущностное Первоначало бытия; Он есть созидающая силу и наимогущественная Основа; наконец, Он есть бесконечное и действенное Состояние всякого действия. Кратко сказать, Бог есть Творческая Причина сущности, силы и действия, то есть начала, середины и конца.

7. Всякое начало, середина и конец вовсе не отрицают категорию отношения. Бог же, существуя в беспредельной бесконечности, превосходит вообще всякое отношение и, естественно, не является ни началом, ни концом, ни серединой. Ибо Он не есть какая-либо вещь из тех, в которых возможно созерцать категорию отношения.

8. Все сущие, как утверждается, постигаемы умом и содержат в себе ясные начала ведения их. Бог же называется «Недоступным для умосозерцания», и из всех умосозерцаемых  только бытие Его одного принимается на веру. Поэтому ни одно из них не может быть сопоставлено с Ним.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/glavy_o_bogoslovii_i_domostroitelstve_voploscheniya_Syna_Bojiya/
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #105 : 24.10.2017, 08:51:25
А при чем тут наша любовь, которая только кривое отражение Любви, т.е. Образа Божия? Вы ведете линию рассуждения к тому, что "осиплянымерзкиеказлытупыя"? Оно понятно, но к Правде Божией это не имеет отношения. И к Любви тоже. Это все огрехи Вашего восприятия одного человека, которого Вы сделали фетишем своей личной пустой вражды ((

Господь да помилует и спасёт вас!
Прошу ваших молитв.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #106 : 24.10.2017, 08:58:23
А при чем тут наша любовь, которая только кривое отражение Любви, т.е. Образа Божия?

«да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных… Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5: 45; 48).

Бог не призывает нас к тому чего мы не способны достичь Его помощью. Христос Сам в Себе явил возможность человеческого совершенства Любви, точной копией Первообраза, точным совпадением образа с Первообразом. Бог для того стал человеком, чтобы и мы стали богами уже тут, в этой жизни. И Богородица - обОженный человек, человек ставший богом, Царица наша небесная.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #107 : 24.10.2017, 09:04:15
Господь да помилует и спасёт вас!
Прошу ваших молитв.
Это Вы к чему? Спасет от Алексея Ильича? Ксана. Не надо, пожалуйста, этой экзальтации. Молитва не вопль, и вот эти призывы криком... Они ничего в себе не имеют, кроме спорливости. Давайте попробуем лучше сначала понять - в чем спор-то? А после и примиримся, и помолимся. Без показной экзальтации. Я Вас очень об этом прошу.

 К чему слова о совершенстве я тоже не поняла. Это не автоматическое же действие, все трудятся в этом, даже те, от кого Вас тошнит. Поверьте. Никто себе ада и бытия без Бога не хочет.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #108 : 24.10.2017, 10:10:50
  Я совершенно серьезно говорю - кто как пишет, тот так и читает. Слова имеют большое значение для понимания написанного. Куда бОльшее, чем кажется.

  Мне очень нравится, как Вы пишете. Единственно - порой предложения длинноваты.

Слова это у Вас.

Правда Божья в том, что сами себе суд выносим, Елена....

Молитва не вопль, и вот эти призывы криком... Они ничего в себе не имеют, кроме спорливости. Давайте попробуем лучше сначала понять - в чем спор-то? А после и примиримся, и помолимся. Без показной экзальтации. Я Вас очень об этом прошу.

http://forum-slovo.ru/index.php?board=3.0
Православный раздел / Аскетика. Духовная жизнь в православии / Re: Тест на понимание догматики.    : 29.08.2017, 17:07:05

Ксана: Да, знаю за собой это. Видать не достигла мастерства - простоты.  :) Просто не получается, хоть и пытаюсь по-возможности...

Елена Ланская: Я не думаю, что тут важно мастерство. Глубина Вашей мысли - она стоит того, чтобы напрячься. Не раз замечала, что после прочтения уже наталкиваюсь на настолько новый ракурс, что... Становится легче и радостно от этого. Так что... Как есть - так есть.

http://forum-slovo.ru/index.php?board=3.0
Елена Ланская : Я Вас уверяю, что Ксана поймет меня. Она высказала свой взгляд, я свой - мы поняли друг друга, и это не вызывает у нас тех состояний, которые Вы пытаетесь тут изобразить.

http://forum-slovo.ru/index.php?board=3.0
Елена Ланская: Да не всегда. Вот от Ксаны, Сережи, Евгения, Дениса я в свое время почерпнула очень много, получила ответы на вопросы, которые даже на ум не приходили порой - не формулировались. Я много людей могу перечислить на форуме, которым искренне благодарна за обсуждение ранее лично для меня темных, неясных вопросов. 

http://forum-slovo.ru/index.php?board=3.0
Елена Ланская: Ксана, все изменения относительно общения - следствие общения, как ни крути. Я так думаю. Потому как молиться можно лишь о том, что в себе видишь. А самому увидеть никак нельзя, пока не запнешься. И, натыкаясь на брата, который говорит - да ходи нормально )) (фигурально выражаясь) можешь задуматься о том, как ходишь.

Не согласна я, Ксана. Вот взять Вас. За время на форуме Вы стали мягче намного, научились открывать улыбку и теплоту, ушла отстраненность, но не утратилась рассудительность.
 Женя Михайлов, присутствующий тут )), тоже стал более... Вот Вы стали более женщиной в очень хорошем смысле слова, Женя - мужчиной, тоже в этом смысле. Обрелась сила и утратилась удаленность, замкнутость на себе.



"да ходи нормально"... Господь да вразумит нас!


« Последнее редактирование: 24.10.2017, 10:20:50 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #109 : 24.10.2017, 10:16:08
Никто себе ада и бытия без Бога не хочет.

Как может неверующий в Бога хотеть или не хотеть бытия без Бога??

Хотим или не хотим мы чего-то выражается не в словах а в делах. Когда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотим говорить, то мы молчим. Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотим быть с Богом, то мы ищем исполнения Его воли.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #110 : 24.10.2017, 10:21:28
Правда Божья в том, что сами себе суд выносим, Елена....
Хорош уже всех попрекать, Ксана. Хватит. Пишете о Правде Божией? Пишите.

Цитировать
Как может неверующий в Бога хотеть или не хотеть бытия без Бога??
Интуитивно, Ксана. Интуитивно. По естественному нравственному закону ему, даже неверующему, никуда не деться от этого желания.

Цитировать
Хотим или не хотим мы чего-то выражается не в словах а в делах. Когда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотим говорить, то мы молчим. Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотим быть с Богом, то мы ищем исполнения Его воли.
Ксана. Вот умирает солдат за Родину. За своих ближних. За маму и папу, за честную жизнь и будущее без насилия. И мы не знаем его конечной участи, но предположить можем - он все Заповеди соблюл явно, а Первую - скрыто от себя самое. И тем может быть спасен. В общем - догматическая точность не гарантия Спасения вообще.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #111 : 24.10.2017, 10:38:40
Нет. Я говорю что Любовь без Правды это НЕ ЛЮБОВЬ, а человеческие ФАНТАЗИИ о Любви. Я всего лишь повторяю слова Христа - Любит тот, кто заповеди исполняет, кто приносит Богу жертву Правды, а не неправды, кто Праведен, а не беззаконник. Скажи тогда что и Христос уравнивает Правду и Любовь, ставя Любовь в зависимость от исполнения закона заповедей, в зависимость от Правды Христа, которую Он принёс на землю своей жизнью по заповедям.

Самодостаточен Бог. А Имён у Бога много. Самодостаточность Имени одного должна делать не нужным все остальные имена, в том числе и Имя Истина и Сущий.

Ты говоришь что я мотор у машины уравниваю с машиной. А что, машина без мотора это машина? Это телега. Вот ты, лишая Любовь Правды, делаешь из ашины телегу и продолжаешь эту телегу называть самодостаточной любовью.

О какой жертве Правды ты каждый день говоришь Богу, молясь Ему? Или ты не читаешь 50 псалом как не соответствующий твоему пониманию самодостаточности любви? Любовь имеет чёткие свойства, которые изложены Богом в заповедях. Любовь Бога постигается только через них. Всё остальное - пустословие человеческое о любви, католические охи и ахи, не имеющие в себе суровой православной аскетики.

Конечно нет. Жестокому человеку я тоже скажу сотню слов о Любви. Только, может ты просто не увидел у него слов о Правде? Может ты праведность не понимаешь как Правду, как жизнь по Правде, жизнь по заповедям?
Правда она людям нужна. И жить по правде. И видеть в Боге Правду.
Мы же разбираем что есть сущность Бога. А сущность она Вечна и была до создания мира. Сущность ещё до Вечности была. И это Любовь. А Правда лишь свойство Любви. Ну когда ты это поймёшь?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #112 : 24.10.2017, 10:46:39
А ты прочитал Брянчанинова, где он объясняет на как мерзка наша любовь перед Богом лишённая Его Правды?
Ты мне о том всё время пишешь с чем я всегда был согласен. Я тебе не о истинности или правильности рассуждений святых. Я тебе всё время про приоритеты втолковываю. Суд, над Судом приоритет Милость, про Правду, я тебе про приоритет Любви перед Правдой. Ты в многословии хочешь быть услашана
.Я слышу. Но без расстановки приоритетов это просто набор слов.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #113 : 24.10.2017, 10:57:56
Правда она людям нужна. И жить по правде. И видеть в Боге Правду.
Мы же разбираем что есть сущность Бога. А сущность она Вечна и была до создания мира. Сущность ещё до Вечности была. И это Любовь. А Правда лишь свойство Любви. Ну когда ты это поймёшь?

Нет, Олега, разбирать что есть СУЩНОСТЬ Бога это определять неопределимого. Бог не есть сущность, но сверхсущность. Он СУЩИЙ, а не сущность. Я же цитаты привела св.Максима. Опять ничего не понял в них как в Паламе?

Но уже прогресс что ты говоришь что Правда - свойство Люби, а не что Любовь самодостаточна и не нуждается в Правде.

А то что правда она людям нужна.... Какая правда? Откуда взятая? Почему нужна? Может потому чтобы образ вернуть к Первообразу? Может потому что эта Правда нужная людям соединяет их именно с Правдой Бога явленной и в заповедях и в сотворении твари именно такой а не сякой и во многом другом? Христос как человек нуждался в правде? Очень простая вещь - если наша правда - это чисто наша правда, то она ПРОТИВОБОРСТВУЕТ Правде Бога. Это ПАДШАЕЕ понимание того что есть правда и ИСТИНА. Истина нужна только нам? Да, она нужна нам. Однако это никак не отрицает что Бог есть Истина.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #114 : 24.10.2017, 11:01:30
Ты мне о том всё время пишешь с чем я всегда был согласен. Я тебе не о истинности или правильности рассуждений святых. Я тебе всё время про приоритеты втолковываю. Суд, над Судом приоритет Милость, про Правду, я тебе про приоритет Любви перед Правдой. Ты в многословии хочешь быть услашана
.Я слышу. Но без расстановки приоритетов это просто набор слов.

Так если мы сами судим себя своими делами, то о каком приоритете может быть речь? Приоритет тут один - Бог не насилует нашу свободную волю. В этом Любовь. И в этом же Правда. Любовь в том, что Бог желает всем спастись, а Правда в том что не все спасаются, так как Бог не насилует данную разумной твари свободу. Вот и весь сказ. Какое многословие? Как мы можем быть судимы по Любви Божьей если САМИ СЕБЯ осуждаем по Правде Божьей?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #115 : 24.10.2017, 11:06:40
Ты мне о том всё время пишешь с чем я всегда был согласен.

Ну, если согласен, то согласись и с тем, что кто не исполняет Правды Божьей, тот и не любит ни брата ни Бога. А если так, то соответственной этой своей собственной "нелюбви" и осуждает сам себя. А Бог, который есть Любовь, смотрит на ввергающую себя в огонь вечный тварь и не спасает насильно, не насилует нашу свободную волю. Всё же просто.

А вот если говорить что Бог есть ТОЛЬКО Любовь и эта Любовь попирает Правду и Справедливость, то тогда и дьявол должен быть спасён рано или поздно. А это под анафемой. Да и не может тогда Бог который есть Только Любовь неправедная допустить чтобы тварь сама себя осуждала...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #116 : 24.10.2017, 11:56:59
Ну, если согласен, то согласись и с тем, что кто не исполняет Правды Божьей, тот и не любит ни брата ни Бога. А если так, то соответственной этой своей собственной "нелюбви" и осуждает сам себя. А Бог, который есть Любовь, смотрит на ввергающую себя в огонь вечный тварь и не спасает насильно, не насилует нашу свободную волю. Всё же просто.

А вот если говорить что Бог есть ТОЛЬКО Любовь и эта Любовь попирает Правду и Справедливость, то тогда и дьявол должен быть спасён рано или поздно. А это под анафемой. Да и не может тогда Бог который есть Только Любовь неправедная допустить чтобы тварь сама себя осуждала...
Любовь это Бог. Правда - это человеческое понимание Любви. И не только Правда. Конечно человек Любовь через Правду познаёт. Но и через Милосердие. Через смирение и кротость. Веру. Надежду.Но с помощью Любви. Сам человек не может творить правду без Любви.
Потому Любовь всех больше.
И говорю что Бог есть Любовь. Сущность Бога Любовь. Правда свойство Любви, как и Неизменность, Долготерпение, Милость, Кротость, Смиренность...
Любовь не может Правду попирать. Это нонсенс.
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 11:59:16 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #117 : 24.10.2017, 12:24:50
А вот если говорить что Бог есть ТОЛЬКО Любовь и эта Любовь попирает Правду и Справедливость, то тогда и дьявол должен быть спасён рано или поздно. А это под анафемой. Да и не может тогда Бог который есть Только Любовь неправедная допустить чтобы тварь сама себя осуждала...
Ксана. Что Вы несете, простите. Что Вы несете! Вы знаете хоть одного человека, который так говорит?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #118 : 24.10.2017, 12:48:00
Любовь это Бог. Правда - это человеческое понимание Любви. И не только Правда. Конечно человек Любовь через Правду познаёт. Но и через Милосердие. Через смирение и кротость. Веру. Надежду.Но с помощью Любви. Сам человек не может творить правду без Любви.
Потому Любовь всех больше.
И говорю что Бог есть Любовь. Сущность Бога Любовь. Правда свойство Любви, как и Неизменность, Долготерпение, Милость, Кротость, Смиренность...
Любовь не может Правду попирать. Это нонсенс.

Ну, видишь, ты уже стал больше понимать о чём я. Только ты опять определяешь неопределимую сущность божественную, говоря что Сущность Бога Любовь.

Олега, а какой смысл несёт в себе СЛОВО "любовь". Вот ты говоришь что Бог есть Любовь. А можешь ли передать смысл этого выражения вне нашего тварного мира? Вот некоторые модернисты говорят что пока не был сотворён тварный мир, то была внутритроичная жизнь любви и в любви. А что это значит? Ведь мало сказать что Отец любит Духа, но и пояснить что это значит. А то это будет всё равно что сказать что Бог есть Вейя и до сотворения мира Отец вейял Духа. Веёя и вейя, а что такое вейя, что значит то Дух вейял Отца... бессмыслица. А смысл слова "любовь" он ведь неопределим для нас вне наших отношений с Богом, с ближним, вне тварного мира. Вот Павел сказал что есть любовь. А теперь перенеси всё это на жизнь внутритроичную Бога до сотворния мира и что останется? Глупость это модернистское утверждение о внутритроичной любви ещё до сотворения мира... бессмыслица это. Сущность божественная сверхсущностна и неопределима. А модернисты говорят о какой то внутритроичной любви того кто есть любовь по сущности. Это не о православном Боге...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #119 : 24.10.2017, 13:05:38
Ну, видишь, ты уже стал больше понимать о чём я. Только ты опять определяешь неопределимую сущность божественную, говоря что Сущность Бога Любовь.

Олега, а какой смысл несёт в себе СЛОВО "любовь". Вот ты говоришь что Бог есть Любовь. А можешь ли передать смысл этого выражения вне нашего тварного мира? Вот некоторые модернисты говорят что пока не был сотворён тварный мир, то была внутритроичная жизнь любви и в любви. А что это значит? Ведь мало сказать что Отец любит Духа, но и пояснить что это значит. А то это будет всё равно что сказать что Бог есть Вейя и до сотворения мира Отец вейял Духа. Веёя и вейя, а что такое вейя, что значит то Дух вейял Отца... бессмыслица. А смысл слова "любовь" он ведь неопределим для нас вне наших отношений с Богом, с ближним, вне тварного мира. Вот Павел сказал что есть любовь. А теперь перенеси всё это на жизнь внутритроичную Бога до сотворния мира и что останется? Глупость это модернистское утверждение о внутритроичной любви ещё до сотворения мира... бессмыслица это. Сущность божественная сверхсущностна и неопределима. А модернисты говорят о какой то внутритроичной любви того кто есть любовь по сущности. Это не о православном Боге...
Это не модернисты говорят. Это святые так рассуждают. И я не стал тебя лучше понимать. Я с самого начала понял что ты высказываешь. Но цитаты без рассуждения набор фраз. Ты вот не рассуждаешь, а под своё не полное понимание без рассуждения подгоняешь цитаты которые лишь внешне твою мысль поддерживают и делают твою теорию верной. И да, теория очень верная... Но не полная. Я не спорю с тобой, пойми,я лишь восполнить твою теорию.
Ну давай рассуждать зачем Бог мир создал
Все святые говорят что Троица и Бог самодостаточны. Они не нуждались в сотворении мира и ангелов и людей
 Всё было исполнено не из-за недостатка, а переизбытка. Что Богу не хватало? Власти? Жертв? Почитания? Ну конечно нет. Бог создал мир от переизбытка в Нём самом. И что в  Боге с переизбытком до сотворения мира было? Любовь и Благо
Ну вот мир создан Любовь и Благом
В чём здесь модернизм?
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 13:07:25 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #120 : 24.10.2017, 13:37:38
Всё было исполнено не из-за недостатка, а переизбытка. Что Богу не хватало? Власти? Жертв? Почитания? Ну конечно нет. Бог создал мир от переизбытка в Нём самом. И что в  Боге с переизбытком до сотворения мира было? Любовь и Благо
Ну вот мир создан Любовь и Благом
В чём здесь модернизм?

Объясни мне смысл слов "благо" и "любовь" которыми ты описываешь Бога до сотворения мира. Очевидно, что они не должны включать в себя понятия этого мира, раз, например терпение, милосердие - это добродетели падшего мира как тут утверждалось.

Да, Бог сотворил мир из желания того, чтобы его блаженству был причастен не только Он. Но вы можете хоть что-то сказать об этом блаженстве? Это состояние которые и святые не брались описывать. Вы само это желание называете Любовью? Тогда при чём тут внутритроичная жизнь? Разве кто-то из Троицы лишён был этого блаженства?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #121 : 24.10.2017, 13:47:06
Объясни мне смысл слов "благо" и "любовь" которыми ты описываешь Бога до сотворения мира. Очевидно, что они не должны включать в себя понятия этого мира, раз, например терпение, милосердие - это добродетели падшего мира как тут утверждалось.

Да, Бог сотворил мир из желания того, чтобы его блаженству был причастен не только Он. Но вы можете хоть что-то сказать об этом блаженстве? Это состояние которые и святые не брались описывать. Вы само это желание называете Любовью? Тогда при чём тут внутритроичная жизнь? Разве кто-то из Троицы лишён был этого блаженства?
Мы не были бы образом Божиим если бы не могли Благодать воспринимать. Конечно не во всей Полноте, но мы причастны к Христу, а значит и к Любви.
И опять кто говорит о лишённости Кого либо? Разговор о переизбытке.
Что святые боялись описать? Что Бог из-за переизбытка Любви мир сотворил? Что Бог Благ? Что Он нас тоже вкусить  Благость зовёт? Нупрочти св. Николая Сербского...
А не можешь сама скажи. Что Богу в Троице не хватало? Тебя с твоей правдой? Нет. Что бы кого бы судить? Ну сама то как думаешь? Зачем ему мы и ангелы нужны были?
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 13:49:21 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #122 : 24.10.2017, 16:32:43
Мы не были бы образом Божиим если бы не могли Благодать воспринимать. Конечно не во всей Полноте, но мы причастны к Христу, а значит и к Любви.
И опять кто говорит о лишённости Кого либо? Разговор о переизбытке.
Что святые боялись описать? Что Бог из-за переизбытка Любви мир сотворил? Что Бог Благ? Что Он нас тоже вкусить  Благость зовёт? Нупрочти св. Николая Сербского...
А не можешь сама скажи. Что Богу в Троице не хватало? Тебя с твоей правдой? Нет. Что бы кого бы судить? Ну сама то как думаешь? Зачем ему мы и ангелы нужны были?

Переизбытке чего?  Отцы говорят о сотворении мира от избытка БЛАГОСТИ ОДНОГО - СУЩЕГО.

Григорий Богослов: «Поскольку для Благости недовольно было заниматься только созерцанием Себя Самой, а надлежало, чтобы (Ее) благо, разливаясь, текло далее, умножая, сколько можно большее число облагодетельствованных (так как это свойственно высочайшей Благости), то Бог измышляет, во-первых, Ангельские и Небесные Силы... (а затем) другой мир, вещественный и видимый».

Иоанн Дамаскин : «Так как Благий и Преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку Благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его Благости, то Он приводит из не-сущего в бытие и созидает все как видимое, так и невидимое... Он творит мыслью, и эта мысль, приводимая в исполнение Словом и совершаемая Духом, становится делом».

Что не могу? Не могу богословие Николая Сербского о внутритроичной любви поставить выше богословия Максима Исповедника? Не могу заявить что сущность Бога определима и она есть Любовь? Да, не могу. Ты читал сотницы о Любви св.Максима?

***100) Когда же бывает в Боге: то сперва от пламенной любви ищет уразумения естества Его, но утешение находит при сем не из познания того, что есть в Нем: ибо сие невозможно и невместительно равно для всякого сотворенного естества, а утешается познанием того, что окрест Его, как-то: вечности, беспредельности, неописанности, благости, премудрости и силы вседетельной, всепромыслительной и всесудительной. И то только в Нем всякому постижимо, что Он беспределен; и самое познание недоведомости Его есть ведение, превосходящее ум, как сказали мужи сильные в богословии – Григорий и Дионисий.

95) Как солнце, восходя и освещая мир, являет и себя и освещаемые им предметы: так Солнце правды, возсиявая в чистом уме, являет и Себя, и разумение всего от Него бывшего, и быть имеющего.

96) Бога знаем мы не по существу Его, но по великолепию творений Его, и Его о них промыслу. В них, как в зеркале, видим мы беспредельную Его благость, премудрость и силу.

http://hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm

И это целая богословская тема будет. Но хоть пойми что сущность божественная НЕОПРЕДЕЛИМА. Называй Бога Любовь, Благостью, Мудростью, Правдой, Истиной... НИЧТО из этого НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ Бога, который есть тьма.

И что значит вопрос чего БОГУ в Троице не хватало? Это как? И понимаешь что мы исповедуем не Трёх Богов которые любят друг друга, а Единого Бога в Трёх Лицах, Одно Существо, Сущего. Ты понимаешь что ВСЯКОЕ действие Бога Единого в Отце начинается и в Сыне Духом совершается? Даже воплощение - не есть действие Сына только, хотя и воплотился только Сын, но Отец благоволил, Дух нисшёл, а Сын воплотился.

Да, сказано что Отец Любит Сына. Но зачем и относительно чего так сказано?
***Посему говорит: Отец любит Сына, как бы беседуя о каком-нибудь необычайном человеке, и все дал в руки Сына, - по человечеству. (Феофилакт Болгарский)

***«Бог имел высочайшую славу – от века... (Он) сияет существенной, непреходящей и неизменяемой славой. Бог Отец (по Писанию) есть Отец славы (Еф. 1:17); Сын Божий есть сияние славы (Евр. 1:3) и Сам имеет у Отца Своего славу прежде бытия мира; равным образом Дух Божий есть Дух славы (1 Пет. 4:14). В сей собственной внутренней славе живет Божественный Бог превыше всякой славы, так что не требует в ней никаких свидетелей... Но так как по бесконечной Благости и любви Своей Он желает иметь благодатных причастников славы Своей, то проявляет Свои бесконечные совершенства, и они открываются в Его творениях.

Так и с Любовью и Благостью и Истиной. Отец - отец Любви , а  Сын - сияние Любви, а Дух - дух Любви, а не так что три бога любят друг друга... Один и Един Бог - Сущий, в Трёх Лицах познаваемый. Жизнь Бога во внутренней любви не подразумевает того, как мы понимаем любовь между тремя людьми, например. У нас отец любит сына не так как Отец, будучи источником всякого действия, рождает вечно предвечно Любовь и Истину и Славу и Благость, познаваемые нами в Сыне Духом. Сын есть СИЯНИЕ не только Славы Отца, но и Любви Отца. А Дух есть не только Дух Славы Отца, но и Дух Любви Отца.  ИСТОЧНИК - Отец.

Олег, мне кажется что всё сказано. Остальное - это надо именно подробно рассматривать богословские туды и св.Максима и Паламы и Дамаскина. А ты говоришь что дальше Дамаскина не пошёл. Считай что "я не могу" чего-то (не знаю чего). Я признаюсь - я не могу.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #123 : 24.10.2017, 16:56:38
Переизбытке чего?  Отцы говорят о сотворении мира от избытка БЛАГОСТИ ОДНОГО - СУЩЕГО.

Григорий Богослов: «Поскольку для Благости недовольно было заниматься только созерцанием Себя Самой, а надлежало, чтобы (Ее) благо, разливаясь, текло далее, умножая, сколько можно большее число облагодетельствованных (так как это свойственно высочайшей Благости), то Бог измышляет, во-первых, Ангельские и Небесные Силы... (а затем) другой мир, вещественный и видимый».

Иоанн Дамаскин : «Так как Благий и Преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку Благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его Благости, то Он приводит из не-сущего в бытие и созидает все как видимое, так и невидимое... Он творит мыслью, и эта мысль, приводимая в исполнение Словом и совершаемая Духом, становится делом».

Что не могу? Не могу богословие Николая Сербского о внутритроичной любви поставить выше богословия Максима Исповедника? Не могу заявить что сущность Бога определима и она есть Любовь? Да, не могу. Ты читал сотницы о Любви св.Максима?

***100) Когда же бывает в Боге: то сперва от пламенной любви ищет уразумения естества Его, но утешение находит при сем не из познания того, что есть в Нем: ибо сие невозможно и невместительно равно для всякого сотворенного естества, а утешается познанием того, что окрест Его, как-то: вечности, беспредельности, неописанности, благости, премудрости и силы вседетельной, всепромыслительной и всесудительной. И то только в Нем всякому постижимо, что Он беспределен; и самое познание недоведомости Его есть ведение, превосходящее ум, как сказали мужи сильные в богословии – Григорий и Дионисий.

95) Как солнце, восходя и освещая мир, являет и себя и освещаемые им предметы: так Солнце правды, возсиявая в чистом уме, являет и Себя, и разумение всего от Него бывшего, и быть имеющего.

96) Бога знаем мы не по существу Его, но по великолепию творений Его, и Его о них промыслу. В них, как в зеркале, видим мы беспредельную Его благость, премудрость и силу.

http://hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm

И это целая богословская тема будет. Но хоть пойми что сущность божественная НЕОПРЕДЕЛИМА. Называй Бога Любовь, Благостью, Мудростью, Правдой, Истиной... НИЧТО из этого НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ Бога, который есть тьма.

И что значит вопрос чего БОГУ в Троице не хватало? Это как? И понимаешь что мы исповедуем не Трёх Богов которые любят друг друга, а Единого Бога в Трёх Лицах, Одно Существо, Сущего. Ты понимаешь что ВСЯКОЕ действие Бога Единого в Отце начинается и в Сыне Духом совершается? Даже воплощение - не есть действие Сына только, хотя и воплотился только Сын, но Отец благоволил, Дух нисшёл, а Сын воплотился.

Да, сказано что Отец Любит Сына. Но зачем и относительно чего так сказано?
***Посему говорит: Отец любит Сына, как бы беседуя о каком-нибудь необычайном человеке, и все дал в руки Сына, - по человечеству. (Феофилакт Болгарский)

***«Бог имел высочайшую славу – от века... (Он) сияет существенной, непреходящей и неизменяемой славой. Бог Отец (по Писанию) есть Отец славы (Еф. 1:17); Сын Божий есть сияние славы (Евр. 1:3) и Сам имеет у Отца Своего славу прежде бытия мира; равным образом Дух Божий есть Дух славы (1 Пет. 4:14). В сей собственной внутренней славе живет Божественный Бог превыше всякой славы, так что не требует в ней никаких свидетелей... Но так как по бесконечной Благости и любви Своей Он желает иметь благодатных причастников славы Своей, то проявляет Свои бесконечные совершенства, и они открываются в Его творениях.

Так и с Любовью и Благостью и Истиной. Отец - отец Любви , а  Сын - сияние Любви, а Дух - дух Любви, а не так что три бога любят друг друга... Один и Един Бог - Сущий, в Трёх Лицах познаваемый. Жизнь Бога во внутренней любви не подразумевает того, как мы понимаем любовь между тремя людьми, например. У нас отец любит сына не так как Отец, будучи источником всякого действия, рождает вечно предвечно Любовь и Истину и Славу и Благость, познаваемые нами в Сыне Духом. Сын есть СИЯНИЕ не только Славы Отца, но и Любви Отца. А Дух есть не только Дух Славы Отца, но и Дух Любви Отца.  ИСТОЧНИК - Отец.

Олег, мне кажется что всё сказано. Остальное - это надо именно подробно рассматривать богословские туды и св.Максима и Паламы и Дамаскина. А ты говоришь что дальше Дамаскина не пошёл. Считай что "я не могу" чего-то (не знаю чего). Я признаюсь - я не могу.
  Вот так вот Ксаночка. Ну как тебе однозначное прямое восприятие может помочь святых и Бога понять ? Так что только образно и то как сквозь мутное стекло. :-* :-*  :-*.  По этому далее Домаскина и не пошел, что далее созерцание и паламизм.

А созерцатель из меня такой же как из Анджелы достославной
 Одна прелесть получится.
Так ты теперь поняла почему все мнения я равнозначными считаю? Одно не принимаю, ереси и однозначности, которая всем навязывается. Каждому своё. Одному Бог страх и правду даёт и это становится Путём. А кого Сам милует даже не понять нам по какому принципу. А кого то своей любовью и милостью привлекает, дая понять что больше человек не сможет жить без Его доброты.
По этому кому Бог Любовь, а кому Правда. Но всё же Любовь больше. :D :-*
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 16:59:01 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #124 : 24.10.2017, 17:31:04
  Вот так вот Ксаночка. Ну как тебе однозначное прямое восприятие может помочь святых и Бога понять ? Так что только образно и то как сквозь мутное стекло. :-* :-*  :-*.  По этому далее Домаскина и не пошел, что далее созерцание и паламизм.

А созерцатель из меня такой же как из Анджелы достославной
 Одна прелесть получится.
Так ты теперь поняла почему все мнения я равнозначными считаю? Одно не принимаю, ереси и однозначности, которая всем навязывается. Каждому своё. Одному Бог страх и правду даёт и это становится Путём. А кого Сам милует даже не понять нам по какому принципу. А кого то своей любовью и милостью привлекает, дая понять что больше человек не сможет жить без Его доброты.
По этому кому Бог Любовь, а кому Правда. Но всё же Любовь больше. :D :-*

Поняла только что ты ничего не понял...

Отец не судит, но весь суд отдал Сыну и ЖИЗНЬ ЕГО осуждает нас если мы не живём по заповедям Его. Сколько хош говори о Любви и Милости Бога, а пока не поймёшь что ты же и отвергаешь эту Любовь и Милость отвергая Страх удерживающий стяжавшего его (да сподобит нас Господь обрести этот Страх) от зла и нарушения заповедей, до тех пор ты и будешь уверять что Бог есть только Любовь.

Ты говоришь о милосердном Суде Бога лишённом Правды? Так что тебе от милосердия Бога если Правда в том что НЕ ОН Судит Тебя милосердно, а ТЫ САМ СЕБЯ осуждаешь НЕМИЛОСЕРДНО если так поступаешь с ближним - если не во всём и не всегда исполняешь Правду Божью - Заповеди Его? Это осознание ПРАВДЫ родит в нас страх того, что не всеобъемлющая Любовь Его нас судить будет, а наша собственная злоба...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #125 : 24.10.2017, 17:44:05
Поняла только что ты ничего не понял...

Отец не судит, но весь суд отдал Сыну и ЖИЗНЬ ЕГО осуждает нас если мы не живём по заповедям Его. Сколько хош говори о Любви и Милости Бога, а пока не поймёшь что ты же и отвергаешь эту Любовь и Милость отвергая Страх удерживающий стяжавшего его (да сподобит нас Господь обрести этот Страх) от зла и нарушения заповедей, до тех пор ты и будешь уверять что Бог есть только Любовь.

Ты говоришь о милосердном Суде Бога лишённом Правды? Так что тебе от милосердия Бога если Правда в том что НЕ ОН Судит Тебя милосердно, а ТЫ САМ СЕБЯ осуждаешь НЕМИЛОСЕРДНО если так поступаешь с ближним - если не во всём и не всегда исполняешь Правду Божью - Заповеди Его? Это осознание ПРАВДЫ родит в нас страх того, что не всеобъемлющая Любовь Его нас судить будет, а наша собственная злоба...
Ну от смерти Он меня спас по милости, по Правде мне уже в аду пятки бы поджаривают бы.  :) И на Суд я не хочу.... Очень не хочется со всякими Чикатилами меня вместе судил бы.
И потом я думаю что человек на Суд уже только за наказанием или наградой приходит. А вшивость наша здесь на земле проявляется. Верен Иисусу Христу здесь, хоть и в малом, Он не будет судить по правде, осудит по милости.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #126 : 24.10.2017, 19:54:10
Ну от смерти Он меня спас по милости, по Правде мне уже в аду пятки бы поджаривают бы.  :) И на Суд я не хочу.... Очень не хочется со всякими Чикатилами меня вместе судил бы.
И потом я думаю что человек на Суд уже только за наказанием или наградой приходит. А вшивость наша здесь на земле проявляется. Верен Иисусу Христу здесь, хоть и в малом, Он не будет судить по правде, осудит по милости.

Ты так и не понял? НЕ ОН будет судить нас. НАШИ СОБСТВЕННЫЕ НЕ МИЛОСТИВЫЕ слова и дела будут судить нас... такие как "всякие Чикатилы"...  Если мы судим КОГО-ЛИБО такими словами как "всякие", то тем себе суд выносим - мы тоже те самые "всякие".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #127 : 24.10.2017, 22:33:09
Ты так и не понял? НЕ ОН будет судить нас. НАШИ СОБСТВЕННЫЕ НЕ МИЛОСТИВЫЕ слова и дела будут судить нас... такие как "всякие Чикатилы"...  Если мы судим КОГО-ЛИБО такими словами как "всякие", то тем себе суд выносим - мы тоже те самые "всякие".
Чекатило слуга дьявола, человекоубийца как и он. Мы слуги Бога. И сыны Царства уже здесь, на земле, оправданные верой и кровью Христа. Мы несовместимы.
А что же, приговор тогда кто по твоему выносит?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #128 : 25.10.2017, 09:25:59
Отец не судит, но весь суд отдал Сыну и ЖИЗНЬ ЕГО осуждает нас если мы не живём по заповедям Его. Сколько хош говори о Любви и Милости Бога, а пока не поймёшь что ты же и отвергаешь эту Любовь и Милость отвергая Страх удерживающий стяжавшего его (да сподобит нас Господь обрести этот Страх) от зла и нарушения заповедей, до тех пор ты и будешь уверять что Бог есть только Любовь.
Ксана. А не думается ли Вам, что именно наличие Любви и порождает условия наличия Правды? Основой правды любой является же Любовь, потребность сделать лучше, а не хуже. Вы подумайте.

Цитировать
Ты говоришь о милосердном Суде Бога лишённом Правды?
А можно мне тоже посмотреть - где Олег пишет о Боге, лишенном Правды? О Суде без правды? Я, читая его, пропустила, видимо.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #129 : 25.10.2017, 09:50:00
Чекатило слуга дьявола, человекоубийца как и он. Мы слуги Бога. И сыны Царства уже здесь, на земле, оправданные верой и кровью Христа. Мы несовместимы.
А что же, приговор тогда кто по твоему выносит?

Ну так вот осудив больного Чекатило, ты о себе вынес суд по НЕ ложному слову Бога "каким судом судите, таким и вас судить будут" - "слуга дьявола".

По моему, если ты говоришь что ад - это наше собственное состояние и мы сами осуждаемся, а не Бог нас наказывает, то и во всех своих рассуждениях придерживайся этого. Если же ты говоришь что мы не сами осуждаем себя, вынося другому суд "слуга дьявола" и тем свидетельствуя о себе "слуга дьявола", то признавай в Боге не только милосердие, но и справедливый суд.

Вот ты всё о любви говорил, аж до спасения дьявола (не помню ты ли, но другие любвеобильные собеседники говорили). А вот предстал реальный человек, больной человек, и куда любовь то твоя подевалась? К правде побежал?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #130 : 25.10.2017, 10:33:51

 А можно мне тоже посмотреть - где Олег пишет о Боге, лишенном Правды? О Суде без правды? Я, читая его, пропустила, видимо.
А ни где я такого не пишу.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #131 : 25.10.2017, 10:39:00
Ну так вот осудив больного Чекатило, ты о себе вынес суд по НЕ ложному слову Бога "каким судом судите, таким и вас судить будут" - "слуга дьявола".

По моему, если ты говоришь что ад - это наше собственное состояние и мы сами осуждаемся, а не Бог нас наказывает, то и во всех своих рассуждениях придерживайся этого. Если же ты говоришь что мы не сами осуждаем себя, вынося другому суд "слуга дьявола" и тем свидетельствуя о себе "слуга дьявола", то признавай в Боге не только милосердие, но и справедливый суд.

Вот ты всё о любви говорил, аж до спасения дьявола (не помню ты ли, но другие любвеобильные собеседники говорили). А вот предстал реальный человек, больной человек, и куда любовь то твоя подевалась? К правде побежал?
Ну всё ясно. Смысл с тобой спорить когда ты споришь с чем то общим абстрактным.  И приписываешь конкретному человеку то что тебе показалось и о чём ты забыла. Короче просто блондинка...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #132 : 25.10.2017, 10:41:25
А ни где я такого не пишу.
)) Я-то знаю. Пусть Ксана сама убедится.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #133 : 25.10.2017, 11:47:46
Ну всё ясно. Смысл с тобой спорить когда ты споришь с чем то общим абстрактным.  И приписываешь конкретному человеку то что тебе показалось и о чём ты забыла. Короче просто блондинка...


Если всё ясно, то (hello)

Только не забудь что сущность божественная неопределима. И мы не верим в трёх богов которые любят друг друга, а в Единого Сущего в Трёх Лицах, одну волю, одно действие... Это к вопросу об "общем и абстрактном"...

И, короче - я хоть и блондинка, но тебе ничего не приписываю.  8-)

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Правда Божья
Ответ #134 : 25.10.2017, 11:54:18
Обсуждение в теме мне напоминает басню про трех слепых мудрецов и слона.
С той разницей, что мудрецы разные части слона ощупывали и описывали, а участники темы обсуждают одного и того же Бога, исходя из своего психологического типа, мышления и пр.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #135 : 25.10.2017, 11:57:24
Ну так вот осудив больного Чекатило, ты о себе вынес суд по НЕ ложному слову Бога "каким судом судите, таким и вас судить будут" - "слуга дьявола".
С какого перепуга Олег, осуждая страшный грех, стал слугой дьявола? Дьявол требует осудить убийство? Это - дьявольская воля? Рассуждать и судить - разные слова.

Цитировать
Вот ты всё о любви говорил, аж до спасения дьявола (не помню ты ли, но другие любвеобильные собеседники говорили). А вот предстал реальный человек, больной человек, и куда любовь то твоя подевалась? К правде побежал?
Ксана, а Вы - любите Чикатилло? Вы лично? Я вот в детстве доставляла батюшке много головной боли )), требуя мирить его со Христом. Не понимая, что состояние непокаянности - возможно. Но - со временем поняла. Думаете, умри я в детстве - пошла бы в ад? Только прямо ответьте.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #136 : 25.10.2017, 12:20:03


Если всё ясно, то (hello)

Только не забудь что сущность божественная неопределима. И мы не верим в трёх богов которые любят друг друга, а в Единого Сущего в Трёх Лицах, одну волю, одно действие... Это к вопросу об "общем и абстрактном"...

И, короче - я хоть и блондинка, но тебе ничего не приписываю.  8-)
Ксана, нельзя из всего фильтровать только то что тебе созвучно, и в упор не слышать то что вопиёт, только на том основании, что не ложится в твою концепцию.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #137 : 25.10.2017, 12:27:32

 Ксана, а Вы - любите Чикатилло? Вы лично? Я вот в детстве доставляла батюшке много головной боли )), требуя мирить его со Христом. Не понимая, что состояние непокаянности - возможно. Но - со временем поняла. Думаете, умри я в детстве - пошла бы в ад? Только прямо ответьте.

Чего Вы Ксане-то этот вопрос задаете? Это страстно защищаемый Вами Осипов учит - Бог есть Любовь и только Любовь! Вот и спросите этого апологета любви - пойдет ли он в камеру к человеку, еще чекатилестее, чем Чекатило, свои лекции читать? Да и Вы тут такие серенады о любви задвигали! А теперь что же, как до дела доходит, так в кусты?  :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #138 : 25.10.2017, 12:36:32
Чего Вы Ксане-то этот вопрос задаете? Это страстно защищаемый Вами Осипов учит - Бог есть Любовь и только Любовь! Вот и спросите этого апологета любви - пойдет ли он в камеру к человеку, еще чекатилестее, чем Чекатило, свои лекции читать? Да и Вы тут такие серенады о любви задвигали! А теперь что же, как до дела доходит, так в кусты?  :D
Думаю - он-то войдет. А Вы - струсите.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #139 : 25.10.2017, 13:37:30
Чего Вы Ксане-то этот вопрос задаете? Это страстно защищаемый Вами Осипов учит - Бог есть Любовь и только Любовь! Вот и спросите этого апологета любви - пойдет ли он в камеру к человеку, еще чекатилестее, чем Чекатило, свои лекции читать? Да и Вы тут такие серенады о любви задвигали! А теперь что же, как до дела доходит, так в кусты?  :D
Бог есть Любовь для тех кто в это верит, верит в Бога. По вере вает Бог. И судить будет с любовью и милостью.
Как будет судить Бог неверующих и слуг дьявола только Он Сам и знает. Мы только предполагать и спорить об этом можем. И тут могут полностью противоположные мнения. Каждый судит в меру своей испорченности. Для меня несомненно что человек закосневший в смертных грехах буде т с дьяволом осуждён и получит с ним одну учась. Я думаю что сгорит и телом в озере огненном вместе с испепелённой грехами своей совестью.
Так я к чему.... вы уверены что Осипов имел ввиду человекоубийц и дьявола говоря что Бог всех спасёт?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #140 : 25.10.2017, 15:19:18
Думаю - он-то войдет. А Вы - струсите.

Ну, дык, это тока мысли Ваши... :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #141 : 25.10.2017, 15:21:36
Ну, дык, это тока мысли Ваши... :)
Опыт это. Вы эмоциональный в негативном смысле - очень. Это признак.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #142 : 25.10.2017, 15:29:54
Опыт это. Вы эмоциональный в негативном смысле - очень. Это признак.

Ну уж какой есть!  :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #143 : 25.10.2017, 15:31:49
Ну уж какой есть!  :D
Пукливый, да.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #144 : 25.10.2017, 15:33:07
Опыт это. Вы эмоциональный в негативном смысле - очень. Это признак.
Просто Игнатий Лойола недоделанный.  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #145 : 25.10.2017, 15:33:39
Пукливый, да.

Ну пусть буду пукливый - лишь бы Вам доставить удовольствие!  :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #146 : 25.10.2017, 15:36:25
Ну пусть буду пукливый - лишь бы Вам доставить удовольствие!  :D
Ой, простите. Пугливый, конечно же.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #147 : 25.10.2017, 15:37:01
Пукливый, да.
Не... пукливый это когда вонь не постоянная. Здесь константа вони.  :)) :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #148 : 25.10.2017, 15:37:30
Просто Игнатий Лойола недоделанный.  :D :D :D
Рубашка рвем, карактер кажем.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #149 : 25.10.2017, 15:38:52
Ой, простите. Пугливый, конечно же.


Прощаю, отчего же не простить-то? Кто не разу не был "пуклив" - пусть кинет в меня камень!  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #150 : 25.10.2017, 15:40:07
Не... пукливый это когда вонь не постоянная. Здесь константа вони.  :)) :)) :))

Тебе уже  об этом говорили?  :D
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #151 : 25.10.2017, 15:41:58
Тебе уже  об этом говорили?  :D
Угу. Мои чувства обоняния всё время твердят. 8-)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 707
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Правда Божья
Ответ #152 : 25.10.2017, 15:43:50
Угу. Мои чувства обоняния всё время твердят. 8-)

И звуки, поди, слышишь?  :o
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #153 : 25.10.2017, 17:50:14
И звуки, поди, слышишь?  :o
Угу. Сначалоа х-о-о-о... потом р-у-у.... Вообщем сплошной нужник.  :)) :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #154 : 25.10.2017, 19:52:53
Бог есть Любовь для тех кто в это верит, верит в Бога. По вере вает Бог. И судить будет с любовью и милостью.

Это так у протестантов. А православные добавляют - а верит тот кто дела правды творит - заповеди исполняет. Вот дла них, исполняющих дела правды, Бог есть Любовь, а для не исполняющих - Бог есть обличитель и судия.   

Цитировать
Как будет судить Бог неверующих и слуг дьявола только Он Сам и знает. Мы только предполагать и спорить об этом можем. И тут могут полностью противоположные мнения. Каждый судит в меру своей испорченности. Для меня несомненно что человек закосневший в смертных грехах буде т с дьяволом осуждён и получит с ним одну учась. Я думаю что сгорит и телом в озере огненном вместе с испепелённой грехами своей совестью.
Так я к чему.... вы уверены что Осипов имел ввиду человекоубийц и дьявола говоря что Бог всех спасёт?

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня будет творить дела, которые Я творю, и большие этих будет творить, потому что Я иду к Отцу.
13 И о чем ни попросите во имя Мое, Я сотворю, чтобы прославлен был Отец в Сыне.
14 Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю.
15 Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите.
21 Имеющий заповеди Мои и соблюдающий их, тот и есть любящий Меня. А любящий Меня возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлю ему Себя.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #155 : 25.10.2017, 21:47:22
Это так у протестантов. А православные добавляют - а верит тот кто дела правды творит - заповеди исполняет. Вот дла них, исполняющих дела правды, Бог есть Любовь, а для не исполняющих - Бог есть обличитель и судия.   

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня будет творить дела, которые Я творю, и большие этих будет творить, потому что Я иду к Отцу.
13 И о чем ни попросите во имя Мое, Я сотворю, чтобы прославлен был Отец в Сыне.
14 Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю.
15 Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите.
21 Имеющий заповеди Мои и соблюдающий их, тот и есть любящий Меня. А любящий Меня возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлю ему Себя.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Ксана, ты меня за полного идиота держишь, да? Или тренируешься в преподаватели церковной школы?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #156 : 25.10.2017, 21:55:28
Ксана, ты меня за полного идиота держишь, да? Или тренируешься в преподаватели церковной школы?

А ты правда считаешь что, например, все последние твои посты про "пукливость" - это исполнение воли Отца небесного, а не дьявола? Это правда та самая Любовь?? Олега, блондинка за углом...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #157 : 25.10.2017, 21:57:06
А ты правда считаешь что, например, все последние твои посты про "пукливость" - это исполнение воли Отца небесного, а не дьявола? Это правда та самая Любовь?? Олега, блондинка за углом...
   Человек захотел узнать как я тролю... Ну вот так примерно. Тем более я для него еретик поганый..
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #158 : 25.10.2017, 22:34:20
   Человек захотел узнать как я тролю... Ну вот так примерно. Тем более я для него еретик поганый..

***Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. (Златоуст)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #159 : 25.10.2017, 23:12:11
***Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. (Златоуст)
Ты давай не осуждай, ты давай покрывай.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #160 : 26.10.2017, 09:40:25
Ты давай не осуждай, ты давай покрывай.  :D

Так не я утверждаю что люблю... Я то признаю - не умею так любить как Христос учит, как Павел поясняет...  и тем по Правде и Суду Божьему осуждаюсь. Потому и прошу Того, кто есть Любовь соединённая с Правдой - помилуй! Любовь Его совесть то осуждает и жжёт огнём неугасимым и ясно показывает - нет, не любишь.... Слюни, сопли, смайлы... - это всё далеко от суровой Правды Любви, готовой, ради исполнения Воли Любимого Авраамом Бога, принести в жертву единственного сына...
 
Подпись глаза мозолит и укором мне самой служит. И половину чего сказать хотела и могла отсекает и удаляет неопубликованным, научая терпению и молчанию хотя бы в малом количестве.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #161 : 26.10.2017, 10:22:14

 
Подпись глаза мозолит и укором мне самой служит. И половину чего сказать хотела и могла отсекает и удаляет неопубликованным, научая терпению и молчанию хотя бы в малом количестве.
А почему ты думаешь что я ко Льву не отсёк что в душе кипело? Что в его адрес это только мелкий пук от того куда его хотелось послать?  :D
Или тебя с твоими банальностями мне так иногда хочется обматерить...  :)  (hello)
 Но вот потом как то подумаешь о пользе всего что высказать хочешь, и понимаешь что это ни к чему конструктивному не приведёт , да и не имею права я на такие мысли, успокоишься, и всё на круги своя возвращается, и сразу Лев мой брат, и ты мне сестра.  :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #162 : 26.10.2017, 10:54:08
А почему ты думаешь что я ко Льву не отсёк что в душе кипело? Что в его адрес это только мелкий пук от того куда его хотелось послать?  :D
Или тебя с твоими банальностями мне так иногда хочется обматерить...  :)  (hello)
 Но вот потом как то подумаешь о пользе всего что высказать хочешь, и понимаешь что это ни к чему конструктивному не приведёт , да и не имею права я на такие мысли, успокоишься, и всё на круги своя возвращается, и сразу Лев мой брат, и ты мне сестра.  :-* :-* :-*

А я Олега так не думаю. :)

И ценю что ты именно способен отсекать и не материть, хотя нутром иногда чувствую - ещё чуток и сломаешься. Но я верю что даже сломавшись, ты не поведёшь себя демонстративно как другие, увы, неосознанно делают то что никак с любовью не сочетается, но мнятся что любят...

В тебе я нашла того, с кем можно оставаться друзьями несмотря на противоречия в понимании того или другого. Это, как раз, то что близко к "любовь никогда не престаёт"... :)

Но понимаешь, ведь если я отсекаю что в своих словах, а они у меня в мыслях то были, лезли, рвались наружу, то нет во мне пока неписанного закона Любви, который Христос пришёл написать на наших сердцах, из которых источается зло а не смирение и любовь... Подзаконная я... И когда другой увещевает меня что я не понимаю духа любви, не знаю милости и т.д., то это никак не оскорбляет меня, так как он говорит просто правду. А когда другой, оскорбляя или превозносясь или попрекая или ещё что (ну не слепой же ты, видишь наверно...) одновременно говорит тебе как упрёк что ты, фактически, чужд той любви которую оскорбляющий сам то имеет конечно по своему мнению о себе, то тут и приводишь цитаты, говоришь умные слова в надежде - а вдруг поймет, увидит, осознает, что наши "сюси-муси" сегодня, а завтра , как в чём несогласие выявится - "да иди ты".. - это НИКАК не признак Любви, но ненависти и злобы..

Кто нынче не гол от благодати? Как же брата (хоть серийного убийцу), обнажённого от благодати мы будет обвинять что он голый, когда сами наги?? (Это из цитаты но не точными словами). Ведь если что доброе имеем, а уж тем более если действительно имеем Терпение, Незлобие, Постоянство, Смрение, Любовь... то это НИКАК не от нас самих, но ТОЛЬКО от Бога, только покровом Благодати Его...

Если хочешь - воспринимай мои дотошности криком именно желания блага другим в той степени как понимаю и как умею. А если не хочешь - считай банальностями... От твоего желания всё зависит как кого воспринимать...   ;)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #163 : 26.10.2017, 11:45:05
А я Олега так не думаю. :)

И ценю что ты именно способен отсекать и не материть, хотя нутром иногда чувствую - ещё чуток и сломаешься. Но я верю что даже сломавшись, ты не поведёшь себя демонстративно как другие, увы, неосознанно делают то что никак с любовью не сочетается, но мнятся что любят...

В тебе я нашла того, с кем можно оставаться друзьями несмотря на противоречия в понимании того или другого. Это, как раз, то что близко к "любовь никогда не престаёт"... :)

Но понимаешь, ведь если я отсекаю что в своих словах, а они у меня в мыслях то были, лезли, рвались наружу, то нет во мне пока неписанного закона Любви, который Христос пришёл написать на наших сердцах, из которых источается зло а не смирение и любовь... Подзаконная я... И когда другой увещевает меня что я не понимаю духа любви, не знаю милости и т.д., то это никак не оскорбляет меня, так как он говорит просто правду. А когда другой, оскорбляя или превозносясь или попрекая или ещё что (ну не слепой же ты, видишь наверно...) одновременно говорит тебе как упрёк что ты, фактически, чужд той любви которую оскорбляющий сам то имеет конечно по своему мнению о себе, то тут и приводишь цитаты, говоришь умные слова в надежде - а вдруг поймет, увидит, осознает, что наши "сюси-муси" сегодня, а завтра , как в чём несогласие выявится - "да иди ты".. - это НИКАК не признак Любви, но ненависти и злобы..

Кто нынче не гол от благодати? Как же брата (хоть серийного убийцу), обнажённого от благодати мы будет обвинять что он голый, когда сами наги?? (Это из цитаты но не точными словами). Ведь если что доброе имеем, а уж тем более если действительно имеем Терпение, Незлобие, Постоянство, Смрение, Любовь... то это НИКАК не от нас самих, но ТОЛЬКО от Бога, только покровом Благодати Его...

Если хочешь - воспринимай мои дотошности криком именно желания блага другим в той степени как понимаю и как умею. А если не хочешь - считай банальностями... От твоего желания всё зависит как кого воспринимать...   ;)
Понял.  :-* :-* :-*
Единственное хочу возразить, что невозможно любить дьявола, и тех кто ему душу продал и всей душой служит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #164 : 26.10.2017, 13:33:41
Понял.  :-* :-* :-*
Единственное хочу возразить, что невозможно любить дьявола, и тех кто ему душу продал и всей душой служит.

А мне тут говорили что Бог и дьявола любит, а не только Иуду, которому ноги умыл, хотя знал всё о нём... А мы должны уподобляться Его Любви...  ;)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 324
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #165 : 26.10.2017, 13:40:39
А мне тут говорили что Бог и дьявола любит, а не только Иуду, которому ноги умыл, хотя знал всё о нём... А мы должны уподобляться Его Любви...  ;)
Не в власти Его Любви спасти того кто Его Любовь отверг.
Если Он не может, куда нам то? Потом мы не имеем право любить мир в похоти лежаший, а человека можем?
« Последнее редактирование: 26.10.2017, 13:42:13 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Правда Божья
Ответ #166 : 26.10.2017, 14:40:56
...В прохладе голову держу,
Горячим сердцем плавлю лёд,
По пустоте души брожу,
Бегу назад, ползу вперед,

Когда-нибудь придёт мой час,
И оплачу я все счета,
В последний раз, как в первый раз,
Раскрою глупые глаза,

И буду ослеплен другой
Колючей правдой навсегда,
И я погибну от стыда,
Сгорю в огне, ну а пока...


(с) Агата Кристи, "Алхимик"
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #167 : 26.10.2017, 15:34:21
Не в власти Его Любви спасти того кто Его Любовь отверг.
Если Он не может, куда нам то? Потом мы не имеем право любить мир в похоти лежаший, а человека можем?

Я бы не говорила что "не в Его власти". В Его власти всё. Но не по Истине будет если Он будет насильно спасать тех, кто сободно отвергает Его Любовь. Одна из причин почему "не в Его власти" - Его же Любовь, которая не уважает выбор свободный разумной твари. Ели хочешь, можешь назвать это божественным смирением перед нашим свободным выбором, перед нашим волеизъявлением.

А далее - ОН ЛЮБИТ ДЬЯВОЛА и НЕНАВИДИТ ЕГО ГРЕХ. Надо различать тварь и её поступки, дела, мысли. Бог Любит свою тварь. И дьявол - ангел. Грех же Бог ненавидит. И в этой ненависти - отражение Блага. Ведь любить грех, дурные дела твари - это именно противно Благости, противно Любви.

В чём проявляется Его Любовь нам, ко всякой Его твари? В том что Он дарует ей жизнь (и дьяволу), в том что Он промышляет о твари (и о дьяволе), в том что Он долготерпит (и дьявола), в том что ОН ЖЕЛАЕТ ВСЕМ СПАСТИСЬ! Понимаешь? Бог действительно Любит дьявола как свою собственную тварь которой Сам сообщает жизнь. Просто наше понятие любви часто бывает далёким от того, что же есть на самом деле Любовь.

Мы не имеем право любить мир не в том смысле что не имеем право любить тварь в мие, хоть и падшую, но мир, в данном случае, это именно похоти, страсти и т.д. Вот этого мы и не должны любить. Мы должны разделять убийц и грех убийств. Тварь, образ Божий, хоть и называем его убийцей, любить, а сам грех, сами его дела злые - ненавидеть. Понимаешь что мы - единое человечество - единый организм - та сама общая всем природа, не абстрактная, а реально существующая во мне, в тебе, в серийном убийце, во ХРИСТЕ!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 225
  • Вероисповедание:
    РПЦ
Re: Правда Божья
Ответ #168 : 26.10.2017, 15:36:18
...В прохладе голову держу,
Горячим сердцем плавлю лёд,
По пустоте души брожу,
Бегу назад, ползу вперед,

Когда-нибудь придёт мой час,
И оплачу я все счета,
В последний раз, как в первый раз,
Раскрою глупые глаза,

И буду ослеплен другой
Колючей правдой навсегда,
И я погибну от стыда,
Сгорю в огне, ну а пока...


(с) Агата Кристи, "Алхимик"

 _rose_
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #169 : 26.10.2017, 16:07:50
...В прохладе голову держу,
Горячим сердцем плавлю лёд,
По пустоте души брожу,
Бегу назад, ползу вперед,

Когда-нибудь придёт мой час,
И оплачу я все счета,
В последний раз, как в первый раз,
Раскрою глупые глаза,

И буду ослеплен другой
Колючей правдой навсегда,
И я погибну от стыда,
Сгорю в огне, ну а пока...


(с) Агата Кристи, "Алхимик"

Когда пойму - Воскрес, Воскрес!!!
А то, чем я живу - позорно.
Мне в сердце гадской лаской бес
Всевает гадостные зерна....

Тогда, на мертвом берегу -
Рванусь в бегущую вдаль реку...
И утону, вплетясь в волну.
У лодки с Богочеловеком.

И может быть, Его рука -
Разрежет сталь волны коварной -
И, дай мне Бог, вздохну, прильну -
Душою твари. Сердцем тварным...
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Правда Божья
Ответ #170 : 26.10.2017, 16:16:27
Когда пойму - Воскрес, Воскрес!!!
А то, чем я живу - позорно.
Мне в сердце гадской лаской бес
Всевает гадостные зерна....

Тогда, на мертвом берегу -
Рванусь в бегущую вдаль реку...
И утону, вплетясь в волну.
У лодки с Богочеловеком.

И может быть, Его рука -
Разрежет сталь волны коварной -
И, дай мне Бог, вздохну, прильну -
Душою твари. Сердцем тварным...

liuks!

Вот они - антиномии среди мнений верующих.
Но, по большому счету, Агату Кристи (группу) не советую слушать) У них часто мистическое восприятие, но оно какое-то дурное. Темное, даже, наверное. Но мне по вкусу. :))
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #171 : 26.10.2017, 17:43:29
liuks!

Вот они - антиномии среди мнений верующих.
Но, по большому счету, Агату Кристи (группу) не советую слушать) У них часто мистическое восприятие, но оно какое-то дурное. Темное, даже, наверное. Но мне по вкусу. :))
Я давно уже не слушаю и не смотрю )), живу в себе.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.751 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика