Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 10  Все   Вниз

Автор Тема: Правда Божья  (Прочитано 5870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #40 : 20.10.2017, 12:46:36
Мы познаем, что Бог есть Любовь - сотворил-то Он нас от преизбытка Любви, то есть Любовь суть и сотворения, причина сотворения - через частное относительно общего. Это как раз Ваша любимая логика - зная, что проявлена некая правда (правдивость в человеке, допустим), мы осознаем, что она - от Бога лишь тогда, когда правда есть часть, проявление Любви. Без Любви все ничто - справедливость, милосердие, долготерпение - все они утрачивают полноту себя, если Любви нет.

 Разве Вы не согласны с этим?

Осталось понять что же есть та самая Истинная Любовь (а не потделка) о которой говорим. Тогда будет всё так. А определяется она для нас ни чем иным как Христом - Его жизнь, Его  заповедями, то есть Правдой и Истиной Его. Сказано - познай Истину. Вначале обретение Страха и через него уклонение от греха и очищение от страстей и исполнение всей совокупности заповедей, а только потом, предочищенным умом и сердце можно говорить о постижении Истинной Любови. Вначале исправляется ум в человеке принятием того, что ты должен все свои поступки, эмоции, мысли сверять по заповедям, по жизни Христа. И в этом Правда. А потом уже исправляется сердце, которое само начинает понуждать тебя исполнять заповеди и плакать если видишь немощь и нежелание в себе поступать именно по Правде Божьей. Тогда только человек начинает понимать что в нём сердце каменное, а не плотяное - любящее мир и благополучие и удовольствия, а не Бога с его спасительным Промыслом в скорбях проявляющегося.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #41 : 20.10.2017, 12:47:03
Вашу бы энергию да в мирных целях!)))) (hello) ;) А то что-то не туда...

Вы о чём?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #42 : 20.10.2017, 12:55:06
Только сейчас поняла, о чем тема. Выполняешь заповеди - любишь, не выполняешь - не любишь, или любишь, но не "всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей"
Ну так вроде это уже давно известно, нас всех это печалит...

Да, всё так. Но тема родилась как ответвление из темы об Искуплении. Когда человек отрицает что Бог есть не Только Любовь, но и Правда, и Справедливость и Милордие и... то он начинает отрицать и Правду в Искуплении.

Правда - она не обязательно наказание со стороны. Она во всём. Она и в том, как мы можем понять любим ли мы Бога и ближнего или нет. По каким критериям? Вы правильно сказали - это давно известно и как можно отрицать что если мы не исполняем заповеди, то тем являем ту Правду Божественную, что мы и ближнего то не любим которого видим, а уж тем Более Бога которого не видим - это для меня совсем не понятно.

Как сказл Тихон Задонский - многие считают (и говорят) что они любят Бога, но ошибаются. Вот когда человек увидит, осознает что он, в действительности ни ближнего не любит ни Бога, тогда только и открывается ему Правда Бога, тогда только и вступает он на путь покаяния, плача об этом. А до того говорящий что любит Бога и не исполняющий совокупность заповедей из гордости и самомнения так думает о себе. Всё действительно очень просто и давно известно...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #43 : 20.10.2017, 15:21:29
Вы о чём?
Ксана. А нужна была Правда до создания нашего мира? Когда только Троица существовала?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #44 : 20.10.2017, 18:19:30
Ксана. А нужна была Правда до создания нашего мира? Когда только Троица существовала?

Конечно! Ведь нужен же был Бог, который есть Сама Истина, Сама Правда, Сама Любовь, Само Милосердие...

А Милосердие и Долготерпение нужны были когда ещё не было даже ангелов или когда ангелы были, но не было падения Десницы? Вы понимаете что не мир определяет свойства Бога, а Бог просто такой вот есть какой есть и Он просто так или иначе открывается нам, через СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ СВОИХ ИМЁН, даже через утверждение и отрицание одновременно, как утверждение - Бог есть свет и Бог есть тьма. Ни одно Имя не определяет Бога неопределимого. Имя "Любовь" не определяет Бога, чтобы сказать что Бог есть ТОЛЬКО Любовь!
« Последнее редактирование: 20.10.2017, 18:48:56 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #45 : 20.10.2017, 18:39:13
Олега, скажи, а Бог, который есть Только Любовь он может что-то (не кого-то а что-то)  НЕ Любить? Или Он заложник, невольник такого свойства как "Любовь"? Он может не любить, например, злое поведение наше, грех, или не может?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 770
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #46 : 21.10.2017, 06:41:30
Олега, скажи, а Бог, который есть Только Любовь он может что-то (не кого-то а что-то)  НЕ Любить? Или Он заложник, невольник такого свойства как "Любовь"? Он может не любить, например, злое поведение наше, грех, или не может?
Ксана. Любовь то, что может быть обращено на живое - Бог Жизнеподатель. Он любит и оно живо. Грех не любит (не оживляет) и грех мертв. Грешника нераскаянного любит, а пробиться к нему не может (синергия же), и грешник мертв. Вот все так просто. Да, Бог заложник Себя, Он есть то, что Он есть - Сущий. Неизменен же. Хотя слово "заложник" не выражает того смысла, что Бог неизменен.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #47 : 21.10.2017, 09:14:44
Ксана. Любовь то, что может быть обращено на живое - Бог Жизнеподатель. Он любит и оно живо.

То есть, в начале сотворения мира, когда не было ничего ещё живого, мир был лишён Любви Бога и Бог творил неживой мир не энергией  Любви а посредством каких то других энергий? Горы, реки, солнце... это всё не имеет жизни, не имеет бытия?? Жизнь можно понимать различно. Приведение твари (как живой так и не живой) из небытия в бытие - это сообщение ей жизни, присутствия в бытии.

Цитировать
Да, Бог заложник Себя, Он есть то, что Он есть - Сущий. Неизменен же. Хотя слово "заложник" не выражает того смысла, что Бог неизменен.

Если бы это было так, то значит Бог сотворён кем то (чем то) вот именно таким, с такими свойствами. Бог же Сам определяет Себя. Он Сам есть причина Любви, причина Правды, причина Истины... Не Истина определяет Бога и не Правда и не Любовь, а Он определяет Истину, Правду, Любовь, Милосердие... потому Он и Бог - Творец всего! Опять тут приходиться обращаться к Паламе и св.Максиму. Есть то что сотворено Им и пребывает предвечно как не имеющее начало и конца, есть то что нетварно и пребывает предвечно, есть то что тварно и не предвечно но вечно, есть то что тварно и не предвечно и не вечно.

Никто не может быть "заложником" Любви. Само понятие "заложник" уничтожает свободу. А отсутствие свободы уничтожает Любовь, которая не будучи свободна в своих проявлениях не есть любовь. Именно в силу этого Бог творит разумные твари свободными, чтобы свободный в движениях разум свободно пребывал в Любви. Любое насилие, попытка принудить к Любви силой не приводит к Любви, но к подчинению, к управлению подчиняющимся но не к Любви. Потому насильно нельзя обратить от нелюбви к Любви. Можно создать условия когда разумная тварь, пребывая в том или ином, сама (пусть даже и из страха вначале) начинает именно свободно сначала подчиняться, а потом свободно уже не подчиняться а делать то и то по своему собственному желанию, перейдя от страха к состоянию когда делание того что делалось из страха, становится деланием внутренного собственного желания, деланием свободныим и доброохотным.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #48 : 21.10.2017, 09:16:22
Конечно! Ведь нужен же был Бог, который есть Сама Истина, Сама Правда, Сама Любовь, Само Милосердие...

А Милосердие и Долготерпение нужны были когда ещё не было даже ангелов или когда ангелы были, но не было падения Десницы? Вы понимаете что не мир определяет свойства Бога, а Бог просто такой вот есть какой есть и Он просто так или иначе открывается нам, через СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ СВОИХ ИМЁН, даже через утверждение и отрицание одновременно, как утверждение - Бог есть свет и Бог есть тьма. Ни одно Имя не определяет Бога неопределимого. Имя "Любовь" не определяет Бога, чтобы сказать что Бог есть ТОЛЬКО Любовь!
И кому из Троицы долготерпение было нужно? А милосердие? Оно нам нужно.И проистекает из Любви. Как Бог мир из Любви сотворил, так и правду и милосердие и терпение.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #49 : 21.10.2017, 09:18:34
Олега, скажи, а Бог, который есть Только Любовь он может что-то (не кого-то а что-то)  НЕ Любить? Или Он заложник, невольник такого свойства как "Любовь"? Он может не любить, например, злое поведение наше, грех, или не может?
Да Бог даже дьявола любит...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #50 : 21.10.2017, 09:23:09
И кому из Троицы долготерпение было нужно? А милосердие? Оно нам нужно.И проистекает из Любви. Как Бог мир из Любви сотворил, так и правду и милосердие и терпение.

Конечно. И Правда и Милосердие и Терпение - предвечно пребывали с Богом, а не возникли лишь тогда когда мы пали, или дьявол пал...

А кому из Троицы нужна была Истина? Означает ли это что Бог не есть Истина предвечная?  Конечно -нет! Бог такой какой есть и ОТКРЫВАЕТСЯ НАМ в своих проявлениях, а не становится терпеливым в ответ на наши злые поступки. Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно, как и Он есть САМА ИСТИНА, как и Он есть САМА ПРАВДА, САМА ЛЮБВОЬ и всё это ПРЕДВЕЧНО независимо от Его твари, от того был ли мир уже сотворён или нет.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #51 : 21.10.2017, 09:27:07
Конечно. И Правда и Милосердие и Терпение - предвечно пребывали с Богом, а не возникли лишь тогда когда мы пали, или дьявол пал...

А кому из Троицы нужна была Истина? Означает ли это что Бог не есть Истина предвечная?  Конечно -нет! Бог такой какой есть и ОТКРЫВАЕТСЯ НАМ в своих проявлениях, а не становится терпеливым в ответ на наши злые поступки. Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно, как и Он есть САМА ИСТИНА, как и Он есть САМА ПРАВДА, САМА ЛЮБВОЬ и всё это ПРЕДВЕЧНО независимо от Его твари, от того был ли мир уже сотворён или нет.
Ну ты сначала ответь для кого из Троицы нужно было долготерпение... или милость... Для Святаго Духа? Для Иисуса ? :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #52 : 21.10.2017, 09:29:10
Да Бог даже дьявола любит...

Конечно. Только именно в силу того что Бог есть не только Любовь но и Правда и Справедливость и Истина, в силу этого дьявол вечно будет гореть в огне и в силу этого Искупление низвергает дьявола, и оустошает ад выводя из него праведников, ожидавших исполнения обетования. А до того - та же Любовь соединённая с Правдой и Истиной не нарушала власть дьявола и его "право" данное ему самими людьми в согрешении Адама, заключать во ад даже праведников. Праведники в аду были... Где тут Любовь? Да, тут именно Любовь, но соединённая неразрывно и Едино как и Сам Бог есть Един и Прост, с Правдой, с Истиной, с Праведным определением Суда, являемого в Промысле.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #53 : 21.10.2017, 09:30:54
Ну ты сначала ответь для кого из Троицы нужно было долготерпение... или милость... Для Святаго Духа? Для Иисуса ? :)

Богу НИЧЕГО не "нужно". Он САМОДОСТАТОЧЕН. И Любовь ему не "нужна", как и Правда, как и Истина, как и Милосердие.... Я именно ответила, но ты не услышал.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 770
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Правда Божья
Ответ #54 : 21.10.2017, 09:32:31
То есть, в начале сотворения мира, когда не было ничего ещё живого, мир был лишён Любви Бога и Бог творил неживой мир не энергией  Любви а посредством каких то других энергий? Горы, реки, солнце... это всё не имеет жизни, не имеет бытия?? Жизнь можно понимать различно. Приведение твари (как живой так и не живой) из небытия в бытие - это сообщение ей жизни, присутствия в бытии.
Ксана. Бог нас создал из преизбытка Любви. Это, вообще-то, догмат. А вопрос о том, где и как нам жить - он лишен тут смысла.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #55 : 21.10.2017, 09:34:29
Богу НИЧЕГО не "нужно". Он САМОДОСТАТОЧЕН. И Любовь ему не "нужна", как и Правда, как и Истина, как и Милосердие.... Я именно ответила, но ты не услышал.
А вот Любовь как раз и нужна.  :) Это Его Сущность.  :)  А вот правда и милосердие возникли когда Бог мир сотворил. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 579
Re: Правда Божья
Ответ #56 : 21.10.2017, 09:35:20
Он просто есть САМО ТЕРПЕНИЕ предвечно
А это уже перехлест, нельзя так Бога определять. Терпение это человеческая добродетель, терпят скорби, неудобства и проч. неприятные вещи.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Правда Божья
Ответ #57 : 21.10.2017, 09:38:56
Конечно. Только именно в силу того что Бог есть не только Любовь но и Правда и Справедливость и Истина, в силу этого дьявол вечно будет гореть в огне и в силу этого Искупление низвергает дьявола, и оустошает ад выводя из него праведников, ожидавших исполнения обетования. А до того - та же Любовь соединённая с Правдой и Истиной не нарушала власть дьявола и его "право" данное ему самими людьми в согрешении Адама, заключать во ад даже праведников. Праведники в аду были... Где тут Любовь? Да, тут именно Любовь, но соединённая неразрывно и Едино как и Сам Бог есть Един и Прост, с Правдой, с Истиной, с Праведным определением Суда, являемого в Промысле.
Дьявол наказан будет самим собой. Потому что отверг Бога и Его Любовь А без любви... ну ты сама далее знаешь. Без любви что не делай всё каторга...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #58 : 21.10.2017, 09:50:07
А вот Любовь как раз и нужна.  :) Это Его Сущность.  :)  А вот правда и милосердие возникли когда Бог мир сотворил. :)

Олега, это ТЕБЕ НУЖНА, мне, Елене... А Бог САМОДОСТАТОЧЕН. А если не так - Он не Бог, а нуждающийся в ином для своего существования.

А Истина когда возникла?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 232
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Правда Божья
Ответ #59 : 21.10.2017, 09:54:11
А это уже перехлест, нельзя так Бога определять. Терпение это человеческая добродетель, терпят скорби, неудобства и проч. неприятные вещи.

Это из отцов.

Терпение - это добродетель ПОДАВАЕМАЯ человеку Богом. Как говорят отцы - у нас ничего доброго нет от себя, только эгоизм. Есть душевные добродетели и есть Духовные - подаваемые Духом. Через исполнение душевных, своими силами, человек сподобляется и ДАРА от БОГА Духовного, подаваемого ЭНЕРГИЕЙ Бога, Его СОБСТВЕННОЙ. Христо по человечеству -ТОЧНАЯ КОПИЯ Превообоаза, образ Бога в Тври.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 10  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика