Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13  Все   Вниз

Автор Тема: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"  (Прочитано 2354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 428
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
  Грехов кругом хватало во все времена. И всегда был выбор: искать Бога, или коверяться в чужих грехах. Не обращать на чужие грехи лишнего внимания, или только о них и думать и говорить.

  - А если в голову таки лезут лишние мысли, то почему?
сдались , мне ваши грехи , неприятие простое.Поиск Бога , это не революционный слом традиционных устоев.

Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 744
  • Вероисповедание:
    Католик
Ну что поделаешь, не хотят люди в Бога верить, хотят как полегче, и лучше на халяву... Как же им не угодить?

  Ищут какраз Бога, поэтому и пришли на Св. Мессу. Вовсе не театральное представление на чужом языке
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 488
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
  Еще бы. Вымести из храмов миллиард католиков, вряд ли это вашей метле под силу
Так ведь этот самый "миллиард" и сам по себе  из католических храмов быстро и неуклонно выметается. И введение в практику РКЦ формата НО и прочих либерально-протестантских моментов этот процесс не замедлило, а скорее наоборот, только усилило. В Западных Европах и США просто обвальное снижение популяции "практикующих католиков", в Латинской Америке РКЦ тоже быстро теряет позиции и проигрывает Исламу и всяческим протестантским течениям и сектам. Некоторый рост имеется лишь в странах Африки и, вроде бы, Ю/В-Азии - но этот рост весьма сомнительный, ибо зачастую тамошним "неофитам" попросту хочется кушать, а в костелах и при миссиях бывает, благотворительно кормят, выдают всякую прочую халяву, плюс есть некоторые возможности "социального лифта".
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 428
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
  Ищут какраз Бога, поэтому и пришли на Св. Мессу. Вовсе не театральное представление на чужом языке
а , то есть дореформенный костел -балаган?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 744
  • Вероисповедание:
    Католик
Так ведь этот самый "миллиард" и сам по себе  из католических храмов быстро и неуклонно выметается. И введение в практику РКЦ формата НО и прочих либерально-протестантских моментов этот процесс не замедлило, а скорее наоборот, только усилило. В Западных Европах и США просто обвальное снижение популяции "практикующих католиков", в Латинской Америке РКЦ тоже быстро теряет позиции и проигрывает Исламу и всяческим протестантским течениям и сектам. Некоторый рост имеется лишь в странах Африки и, вроде бы, Ю/В-Азии - но этот рост весьма сомнительный, ибо зачастую тамошним "неофитам" попросту хочется кушать, а в костелах и при миссиях бывает, благотворительно кормят, выдают всякую прочую халяву, плюс есть некоторые возможности "социального лифта".

  И, при этом, там рядом в православном храме либо у лефевристов народ ломится с неудержимой силой, так что пора уже строить новый храм в три раза больше?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 744
  • Вероисповедание:
    Католик
а , то есть дореформенный костел -балаган?

  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 488
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
А кто Вам сказал,  что Тридентская месса -  это сложнее Новус?
"Слушали" как раз  Триденткую миряне - миряне вели себя пассивно,
Большинство мирян и на Новусах ведут себя пассивно.

Цитировать
В Новусе от мирян требуется активное участие и знание Чина мессы, потому что служба идет  соместно  у мирян с клиром.
Ну, кому охота подавать утвержденные  реплики в ответ на эти "обращения" - те конечно "активно участвуют"; большинство же мирян, как можно видеть,  точно также просто сидит и смотрит на происходящее, либо просто общается между собой. Непосредственно участвуют в мероприятии только чтецы (как правило это одни и те же тетушки из приходского партхозактива) и всякие органисты / хористы /гитаристы / барабанщики. Ну и деньгосборщики, конечно же. 

Цитировать
Да и чин Новуса  - это не урезанный  чин Тридентины с переводом на нац.язык, а наоборот,  добавленный и усложненный тридентинский чин:  покоянная молитва теперь читается всеми мирянами, а не только священником;  число библейских чтений стало три, а не 2, и два из них требуют участие чтецов-мирян;   добавлено чтение   Молитв Верных мирян, которые тоже  читаются не клириками; 
Ну, перенесли часть функций, ранее исполняемых служками, на мирян. а сколько всего  повыкидывали? Где ж тут "добавление и усложнение"-то? -

Цитировать
Знак Мира выполняется и мирянами.
Это то дурацкое рукопожатие всех со всеми? Ну так чисто протестансткая "харизматическая" фишка, выглядящая довольно-таки лицемерно.

Цитировать
Т.е. отсидеться  мирянам на Новус теперь не удастся -  для них всё стало сложнее, а не проще.
Да без проблем можно отсидеться - многие и отсиживаются. На "обращения к залу" вполне можно и не отвечать, а все прочее для мирян как раз скорее упростилось; даже эти фирменные католические вставания на карачки поубирали, так что теперь можно именно что отсиживаться.

Цитировать
Да и Тридентина короче вообще то - минут 30-40, чем  часовой Новус .
Вроде как раз Новусы у вас обычно и бывают минут 30-40, особенно по будням, - в зависимости от длины проповеди наличия "приходских объявлений" в финале. Часовой Новус - это только по воскресеньям и праздникам, и то не всегда.
Насчет того, чтоб с Тридентскими мессами за 30-40 минут укладываться - а много ль вы лично на таких бывали, чтобы оценивать?.. В ютубе вменяемых видеозаписей Тридентских месс довольно мало находится - но хронометрах там явно не на 30-40 минут получается.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 334
  • Вероисповедание:
    православный
  Ищут какраз Бога, поэтому и пришли на Св. Мессу. Вовсе не театральное представление на чужом языке
Нет. Не Бога ищут. А оправдания. Чтобы особо не напрягаться и себя любезными Богу считать... Ищут себе, а не Богу сердце отдают.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 334
  • Вероисповедание:
    православный
  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
На санях не уедешь, вместо саней на стул пересели? На нём поскачете? :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 488
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
  И, при этом, там рядом в православном храме либо у лефевристов народ ломится с неудержимой силой, так что пора уже строить новый храм в три раза больше?
Никак нет - просто инерционно-воцерквовленные пенсионеры постепенно вымирают, а средний возраст и молодежь, даже будучи некогда подвергнуты всяческим "первым причастиям" и "конфирмациям", предпочитают ни в костелах не появляться, ни в православно-лефевристских храмах,  а заниматься на выходных чем-нибудь менее абстрактным.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 428
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
это отговорки врага Христовой Церкви.Погода , она всегда разная.Скоро в шортах и стрингах , найдется оправдание прийти не только на пляж.А после лета , обязательно осень и снова зима.И сани будут в хорошем состоянии.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 744
  • Вероисповедание:
    Католик
это отговорки врага Христовой Церкви.Погода , она всегда разная.Скоро в шортах и стрингах , найдется оправдание прийти не только на пляж.А после лета , обязательно осень и снова зима.И сани будут в хорошем состоянии.

 Свои ярлыки можете оставить при себе, но в нашем случае не обязательно снова зима. Скорее оттаяла вечная мерзлота - раз  и навсегда. Кардинально изменилось мышление и привычки людей, и Христианство перестало быть гос. идеологией, со всеми вытекающими
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 744
  • Вероисповедание:
    Католик
На санях не уедешь, вместо саней на стул пересели? На нём поскачете? :))

  Вижу по факту, что в нашем храме народу примерно столько же, сколько было 20 лет обратно. А в православном храме через улицу что-то не густо, видно сколько народу выходят после службы. Даже нищие оттуда к нам перебрались 
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 488
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
А что конкретно изменилось-то, и каким образом нововведения НО-формата отвечают на эти изменения? И успешно ль отвечают?
Ну допустим, с финансами у приходов РКЦ стало нынче туго, хороших зодчих и художников тоже ныне трудно найти, вот и приходится строить новые костелы дешево и сердито, по типу конферец-залов.
Но какие, интересно, "изменения погоды" заставили кучу приходов перейти к раздаче Причастия от классического формата ("в уста", в партере, строго священником) к выдаче на руки, зачастую уже даже не священником, а некими алколитами и алколитшами? Какие изменения послужили причиной, чтоб библейские чтения читал не служка, а какая-нибудь активная тетка из мирян?

Или например, исповеди - прежде они в РКЦ по умолчанию принимались в спецбудках-конфессионалах - а нынче в зарубежных приходах все больше исповедающийся с ксендзом просто сидят беседуют рядом на стульчиках - и никаких там положенных молитв до-после Исповеди, никакого ритуального мазохизма.... Общий смысл, в принципе тот же самый получается, экономия средств и места налицо, - но традиционный многовековой формат Таинства Исповеди, выходит, забыт и отброшен. Так что в новых приходах РКЦ конфессионалов этих за ненадобностью уж и не ставят. Что же за изменения в умонастроениях вынудили РКЦ отбросить этот старый испытанный формат проведения Исповеди, упростив все до обычного собеседования? Паства эти будки вдруг сильно невзлюбила что ли? Или просто ранее несколько веков бессмысленной ритуальной дурью маялись, а теперь наконец исправили эту заморочку.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 334
  • Вероисповедание:
    православный
  Вижу по факту, что в нашем храме народу примерно столько же, сколько было 20 лет обратно. А в православном храме через улицу что-то не густо, видно сколько народу выходят после службы. Даже нищие оттуда к нам перебрались
А не пробовали в своём храме хлеб бесплатно раздавать? Или зрелище какое устроить?
А где народу больше, у вас в храме или на стадионе?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 488
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
  Вижу по факту, что в нашем храме народу примерно столько же, сколько было 20 лет обратно.
"Вижу по факту..." - это не статистика. Статистика же говорит о быстром спаде посещаемости храмов в РКЦ, и по этому поводу в самой РКЦ изрядно обеспокоены, придумывают всякие там "новые евангелизации для Европы" и т.п. В семинариях, говорят, совсем швах с абитурой, приходится брать в бурсаки кого попало. Что, али нету такого?..
РКЦ умудрилась, к примеру, потерять даже такую ревностную прихожанку, как М.Каминьскую, бывшую некогда на данном форуме просто-таки воплощенным символом Католичества.

Цитировать
А в православном храме через улицу что-то не густо, видно сколько народу выходят после службы.
А 20 лет обратно в том православном храме через улицу народу было заметно больше?

Цитировать
Даже нищие оттуда к нам перебрались
По-видимому, взыскуя более каноничной духовности?..
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 860
  Тогда для того чтобы служить Тридентскую Мессу, надо бы не только собрать 20 желающих, но и потребовать у них справку о сдаче экзамена латинского языка.
   Но т.к. не видно оных желающих, похоже, что ничего не получится

Желающие церковности римо-католики- могут  в соседние православные храмы , где церковность сохраняется ,ходить.


В то время как латинские епископы ( с латинскими же догматами про них) сброд, которому "все равно" подыскивают.

Всё это прикрывается трескучими лозунгами про "вселенство"(((
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 860
а , то есть дореформенный костел -балаган?

Эти люди из "хижин  дяди Тома" так и думают.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 261
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Большинство мирян и на Новусах ведут себя пассивно.

Нет. У нас участвуют почти все, 90-95%.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 261
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
мессами за 30-40 минут укладываться - а много ль вы лично на таких бывали, чтобы оценивать?.. В ютубе вменяемых видеозаписей Тридентских месс довольно мало находится - но хронометрах там явно не на 30-40 минут получается.

Да был на десятке триденин. Та же Новус, но на латине, ксендз спиной к прихожанам сам по себе,  да выкинуто несколько молитв и чинов. Поэтому минут 40 даже воскресная тридентина. Против часовой Новус.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.141 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика