Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22 [Все]   Вниз

Автор Тема: Что ответить ребенку?  (Прочитано 3317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Есть такое выражение: "Устами младенца глаголет истина". К тому же современные дети достаточно мобильны и благодаря интернету более информированы, чем например, мое поколение в их возрасте.
На днях мне на занятии мои учащиеся задали прямой вопрос: "А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники? Ведь согласно христианскому вероучению, если человек крещенный, то достаточно в конце своей жизни просто покаяться". В качестве примера ученики привели М. Задорнова, жизнь которого подтверждает их мнение. Ведь сначала Задорнов был советским человеком, далеким от религии, потом неоязычником и только перед смертью покаялся, умерев христианином.
« Последнее редактирование: 12.11.2017, 15:04:42 от ОЛЕГВК »
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #1 : 12.11.2017, 10:57:43
достаточно в конце своей жизни просто покаяться
Приведите им примеры из жизни, когда смерть наступала внезапно. Например, обрушившийся недавно подъезд в результате взрыва газа. Ни у кого нет гарантии того, что он доживет хотя бы до завтра, не говоря уже о старости.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #2 : 12.11.2017, 11:00:48
М. Задорного,
Да когда ж у нас преподаватели научатся фамилии склонять.
Задорнов он. В родительном падеже - Задорнова.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #3 : 12.11.2017, 11:01:21
И еще - холодный расчет с покаянным настроем не вяжется. Человек может и не раскаяться фактически, думая, что ему нормально. Но прийти на исповедь, исполнив всё формально. А потом окажется, что всё зря было.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #4 : 12.11.2017, 11:02:00
Да, дня смерти своей никто не знает , а к Суду надо быть готовым всегда . Что касается Задорнова, то здесь пример милости Божией к нам грешным .
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #5 : 12.11.2017, 15:05:18
Да когда ж у нас преподаватели научатся фамилии склонять.
Задорнов он. В родительном падеже - Задорнова.

Исправил. Спасибо за подсказку
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #6 : 12.11.2017, 15:10:26
Если по теме.
Мой сын 27 лет от роду рассуждает примерно так же.
Типа, он всегда успеет покаяться, ближе годам к 80, как он мне заявил.
Этот разговор был лет пять назад, правда.

А теперь... Он же не в вакууме живет. Один его ровесник погиб в пьяной автокатастрофе... Другой.... Одного посадили, кстати, на мой взгляд, за преступление, которого он не совершал. Один здоровья лишился... У одного все было замечательно, ребенка ждали, наметили пикник со всеми друзьями, а ребенок умер при родах, жену едва откачали....

Примеров-то много.

Имеющий уши, да услышит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #7 : 12.11.2017, 15:12:34
Приведите им примеры из жизни, когда смерть наступала внезапно. Например, обрушившийся недавно подъезд в результате взрыва газа. Ни у кого нет гарантии того, что он доживет хотя бы до завтра, не говоря уже о старости.

Для молодых людей такие примеры пустые слова. Они мыслят жизнь как некую игру. В игровой форме они мыслят и веру, религию, Церковь, культуру наконец. Вышеприведенный пример, найденный детьми, ярко это демонстрирует. Они просто нашли вариант обойти общепринятые игровые законы, не выходя при этом из самой игровой ситуации. 
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #8 : 12.11.2017, 15:13:33
Ответьте, что покаянию сперва научиться надо. Что Задорнов во всех его перепадах Бога искал, и как-то вот... Больно нашел. Трагически. Но можно научиться и найти иначе, в радости. Когда покаяние будет радостно, как родителям рассказать и найти выход.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #9 : 12.11.2017, 15:14:32
Ответьте, что покаянию сперва научиться надо. Что Задорнов во всех его перепадах Бога искал, и как-то вот... Больно нашел. Трагически. Но можно научиться и найти иначе, в радости. Когда покаяние будет радостно, как родителям рассказать и найти выход.

Хорошо. Спасибо.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #10 : 12.11.2017, 17:46:20
Приведите им примеры из жизни, когда смерть наступала внезапно. Например, обрушившийся недавно подъезд в результате взрыва газа. Ни у кого нет гарантии того, что он доживет хотя бы до завтра, не говоря уже о старости.
Хорошо помню одну проповедь в православном храме. Где-то в 1990 году.
Священник говорил, что человек, чтобы попасть в рай, должен покаяться.
Чем раньше тем лучше. Очень хорошо, если он успеет сделать это при жизни.
Но если не успеет и умрёт, то когда будет второе пришествие Христа,
всеобщее воскресение мёртвых, все воскреснут и придут на Страшный Суд.
И человеку будет предоставлена последняя возможность покаяться,
пред лицом самого Господа Бога.
Если он и тогда не раскается в своих грехах, то уже точно отправится в ад.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 124
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #11 : 12.11.2017, 18:17:18
Сначала нам расскажите, а Вы сами как думаете? (не для дискуссии, а для понимания ситуации) И почему они именно Вам задали такой вопрос?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 124
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #12 : 12.11.2017, 18:20:50
Хорошо помню одну проповедь в православном храме. Где-то в 1990 году.
Священник говорил, что человек, чтобы попасть в рай, должен покаяться.
Чем раньше тем лучше. Очень хорошо, если он успеет сделать это при жизни.
Но если не успеет и умрёт, то когда будет второе пришествие Христа,
всеобщее воскресение мёртвых, все воскреснут и придут на Страшный Суд.
И человеку будет предоставлена последняя возможность покаяться,
пред лицом самого Господа Бога.
Если он и тогда не раскается в своих грехах, то уже точно отправится в ад.

Вы уверены, что память Вас не подводит?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #13 : 12.11.2017, 18:27:33
Вы уверены, что память Вас не подводит?  :-\

Глупость конечно. На Страшном Суде никакого покаяния не будет. Видимо речь идёт о церковной молитве за упокоение которая безусловно будет зачтена на Страшном Суде.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #14 : 12.11.2017, 18:38:21
Сначала нам расскажите, а Вы сами как думаете? (не для дискуссии, а для понимания ситуации) И почему они именно Вам задали такой вопрос?

Мне они задали вопрос потому, что я их преподаватель (учитель, и в качестве дополнительной нагрузки веду в школе ОРКиСЭ). А сам я думаю, что любая религиозная культура это конечно  огромный кладезь морально-нравственных примеров и норм поведения, но ни одна из них не может дать окончательные ответы на все вопросы, которые ставит перед человеком его жизнь. Человек сам исходя из своего опыта и знания должен решать эти вопросы. Причем решение этих вопросов у каждого будет индивидуальным.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #15 : 12.11.2017, 18:39:59
Вы уверены, что память Вас не подводит?  :-\
Уверен. Это первая церковь в которую я стал ходить.
Церковь Иконы Божией Матери Владимирская в Виноградово.
Вообще хорошо помню всё что там было.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #16 : 12.11.2017, 18:41:08
Уверен. Это первая церковь в которую я стал ходить.
Церковь Иконы Божией Матери Владимирская в Виноградово.
Вообще хорошо помню всё что там было.

Покаяние на Страшному Суде противоречит Православному  вероучению. Быть такого не может.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #17 : 12.11.2017, 18:45:02
Глупость конечно. На Страшном Суде никакого покаяния не будет. Видимо речь идёт о церковной молитве за упокоение которая безусловно будет зачтена на Страшном Суде.
Нет, речь шла именно о последнем шансе, который даётся грешнику, чтобы покаяться.
Да и почему глупость? Покаяние - это ведь то, что происходит в душе у человека.
А душа, как известно, вечная. Тело умирает, а душа нет. Что мешает душе покаяться?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #18 : 12.11.2017, 18:46:48
Нет, речь шла именно о последнем шансе, который даётся грешнику, чтобы покаяться.
Да и почему глупость? Покаяние - это ведь то, что происходит в душе у человека.
А душа, как известно, вечная. Тело умирает, а душа нет. Что мешает душе покаяться?

Пока всё это ваши голословные заявления. Вы разумеется имеете право фантазировать. Но не надо говорить что подобному учат в РПЦ.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 124
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #19 : 12.11.2017, 18:53:14
Мне они задали вопрос потому, что я их преподаватель (учитель, и в качестве дополнительной нагрузки веду в школе ОРКиСЭ). А сам я думаю, что любая религиозная культура это конечно  огромный кладезь морально-нравственных примеров и норм поведения, но ни одна из них не может дать окончательные ответы на все вопросы, которые ставит перед человеком его жизнь. Человек сам исходя из своего опыта и знания должен решать эти вопросы. Причем решение этих вопросов у каждого будет индивидуальным.

Простите мою темноту, я не знаю, что такое ОРКиСЭ. :(

Видимо, Вы хороший учитель, раз дети спрашивают вопросы жизни и смерти у Вас, а не у своих родителей.

Жаль, что Вы религиозно-индифферентны.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 124
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #20 : 12.11.2017, 18:54:09
Пока всё это ваши голословные заявления. Вы разумеется имеете право фантазировать. Но не надо говорить что подобному учат в РПЦ.

Если б тот батюшка ТАК проповедовал, то недолго бы ему было оставаться в штате... :(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #21 : 12.11.2017, 18:57:51
Пока всё это ваши голословные заявления. Вы разумеется имеете право фантазировать. Но не надо говорить что подобному учат в РПЦ.
Ну, может ошибся священник. Или в вероучении у вас что-то поменялось.
Дело-то давно было.

Но это не суть. Объясните, почему человек не может покаяться после смерти его физического тела?
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 124
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #22 : 12.11.2017, 19:02:35
Или в вероучении у вас что-то поменялось.

 ::) :-X :D 3qasx :)) :)) :))
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #23 : 12.11.2017, 19:05:26
Но это не суть. Объясните, почему человек не может покаяться после смерти его физического тела?


Совершенно непонятно что они будут делать с вечной жизнью. Никакой фантазии.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #24 : 12.11.2017, 19:29:42
Простите мою темноту, я не знаю, что такое ОРКиСЭ. :(

Видимо, Вы хороший учитель, раз дети спрашивают вопросы жизни и смерти у Вас, а не у своих родителей.

Жаль, что Вы религиозно-индифферентны.

Основы религиозных культур и светской этики (ОРКиСЭ).
Спасибо.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #25 : 12.11.2017, 19:33:50
Объясните, почему человек не может покаяться после смерти его физического тела?

Я не думаю что вам это будет интересно. Дело в том что в Аду все верующие. А на земле это требует усилий. Верующим надо стать тут. Там уже в этом пользы не будет.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #26 : 12.11.2017, 22:28:02
Я бы костьми легла, но не допустила бы, чтобы моему ребенку основы религиозной этики или ка его там преподавал идейный атеист. Лучше пусть вообще на такие занятия не ходит, чем получит уроки отвращения.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #27 : 12.11.2017, 22:54:48
Причем решение этих вопросов у каждого будет индивидуальным.
Например?
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #28 : 12.11.2017, 22:57:59


Но это не суть. Объясните, почему человек не может покаяться после смерти его физического тела?
Одна из причин конечно в этом . Другая в воле , которой человек может воспользоваться при жизни.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #29 : 12.11.2017, 23:03:00
Я бы костьми легла, но не допустила бы, чтобы моему ребенку основы религиозной этики или ка его там преподавал идейный атеист. Лучше пусть вообще на такие занятия не ходит, чем получит уроки отвращения.
Может он для этого на православный форум и пришел, чтобы дураком среди детей не выглядеть ? 
« Последнее редактирование: 12.11.2017, 23:04:39 от Maрина »
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #30 : 12.11.2017, 23:10:23
Может он для этого на православный форум и пришел, чтобы дураком среди детей не выглядеть ?
Это был бы лучший вариант. А то ведь перепортит детей.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #31 : 12.11.2017, 23:34:06
Это был бы лучший вариант. А то ведь перепортит детей.
Перед Богом будет отвечать за это . 
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 721
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #32 : 12.11.2017, 23:57:48
Есть такое выражение: "Устами младенца глаголет истина". К тому же современные дети достаточно мобильны и благодаря интернету более информированы, чем например, мое поколение в их возрасте.
На днях мне на занятии мои учащиеся задали прямой вопрос: "А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники? Ведь согласно христианскому вероучению, если человек крещенный, то достаточно в конце своей жизни просто покаяться".
Всё новое - это хорошо забытое старое. В своё время такое поветрие было в Византии, когда люди крестились перед смертью.
Наверняка же тогдашние авторы об этом писали, и аргументы приводили.
Записан
Знай свой Род!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #33 : 13.11.2017, 00:06:58
Всё новое - это хорошо забытое старое. В своё время такое поветрие было в Византии, когда люди крестились перед смертью.
Наверняка же тогдашние авторы об этом писали, и аргументы приводили.
Не поветрие. Это был период, когда началось становление мира, а до него уверовать в принципе могли только взрослые. Услышав проповедь. В жизни же взрослеющего человека была масса опасностей отпасть, уйти в ересь, запутаться, были строгие правила и вырабатывались каноны. Т.е. обстоятельства нерешительности были объективными.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

-=Антон=-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #34 : 13.11.2017, 01:09:35
Цитировать
"А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники? Ведь согласно христианскому вероучению, если человек крещенный, то достаточно в конце своей жизни просто покаяться"
Задающий вопрос либо не искал Бога, либо еще не нашел. Поэтому действительно, ему не зачем.
Теорией тут не обойдешься.
Меня сегодня мелкий спросил, а неверующие (мусульмане, коммунисты) погибнут или спасутся.
Еще он увидел на иконе страшного суда священников идущих в муку вечную.
Ответил, что не знаю. И подобные вопросы не полезны.
"Отец Кассиан говорил, что еретики все погибнут. Я не знаю этого, но я верю только Православной Церкви: в Ней радость спасения во Христовом смирении."
https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij/2
Записан
Так будет не всегда

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #35 : 13.11.2017, 01:25:40
В игровой форме они мыслят и веру, религию
кружок религии открылся
там можно поклониться всем
богам которые известны
и ощущения сравнить
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #36 : 13.11.2017, 01:39:46
Хорошо помню одну проповедь в православном храме. Где-то в 1990 году.
Священник говорил, что человек, чтобы попасть в рай, должен покаяться.
Чем раньше тем лучше. Очень хорошо, если он успеет сделать это при жизни.
Но если не успеет и умрёт, то когда будет второе пришествие Христа,
всеобщее воскресение мёртвых, все воскреснут и придут на Страшный Суд.
И человеку будет предоставлена последняя возможность покаяться,
пред лицом самого Господа Бога.
Если он и тогда не раскается в своих грехах, то уже точно отправится в ад.
"Страшным последний Суд называется не потому, что Бог «забывает» о любви и поступает по какой-то бездушной «правде» – нет, а потому что здесь происходит окончательное самоутверждение, самоопределение личности: способна она быть с Богом или уйдёт от Него, останется вне Его навсегда.

Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти.

Мысль о том, что причиной пребывания грешников в аду, не исключая самого диавола, является их свободное «не хочу», высказывали целый ряд Отцов: Климент Александрийский, свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий, преп. Максим Исповедник, преп. Иоанн Дамаскин, преп. Исаак Сирин, св. Николай Кавасила и др.

Из учения Святых Отцов вытекает, что по всеобщем воскресении человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению. На Страшном Суде окончательная судьба человека решается уже им самим, его волей, он вновь обретает и возможность покаяния, то есть духовного обновления, исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером её духовности. Отсюда и особенность Страшного Суда – человек сам в последний раз и окончательно определяется: быть ему с Богом или добровольно отойти в неугасимый пламень и непрестающий тартар (холод) вечных страстей. Христос не может нарушить человеческую свободу".

http://www.memoriam.ru/chto-nas-zhdet-na-strashnom-sude/comment-page-1
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #37 : 13.11.2017, 01:51:37
все воскреснут и придут на Страшный Суд.
И человеку будет предоставлена последняя возможность покаяться,
пред лицом самого Господа Бога.
"Пред лицом Божественного Света человеческая душа видит сама себя и ясно осознаёт соотношение света и тьмы в себе. Это и есть начало так называемого частного суда, в котором, можно сказать, человек сам себя судит и оценивает. А окончательный, последний, Страшный суд связан уже со Вторым пришествием Спасителя и окончательными судьбами мира и человека. Этот суд более таинственен, он учитывает как ходатайство Церкви о своих чадах, особенно через безкровную литургическую жертву, приносимую в ходе истории, так и глубинное всеведение Божие о каждом из Его творений и окончательное определение всякой свободной личности в своём отношении к Богу, когда Он явится перед лицом всех и каждого".

http://www.chaskor.ru/article/ad_raj_i_vechnaya_zhizn_38730&ext=subscribe
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #38 : 13.11.2017, 02:04:41
- Всякая погибшая душа предпочтёт власть в аду служению в раю. Она что-нибудь, да хочет сохранить ценой гибели, что-нибудь, да ценит больше радости, то есть больше правды. Вспомни: испорченный ребёнок скорее останется без обеда, чем попросит прощения.
...
Есть только два вида людей – те, кто говорит Богу: «Да будет воля Твоя», и те, кому Бог говорит: «Да будет твоя воля». Все, кто в аду, сами его выбрали. Ни одна душа, упорно и честно жаждущая радости, туда не попадёт. Алчущие насытятся. Стучите, и отворят вам".

https://azbyka.ru/fiction/rastorzhenie-braka/
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #39 : 13.11.2017, 09:15:00
Ружана, благодарю Вас!

Одна из причин конечно в этом . Другая в воле , которой человек может воспользоваться при жизни.
Куда же денется воля после выхода души из физического тела?
Если человек лишился рук и ног, или к примеру стал полностью парализованным, он может покаяться?

Ответил, что не знаю. И подобные вопросы не полезны.
Отличный универсальный способ ответа на любой неудобный вопрос!  liuks!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #40 : 13.11.2017, 09:34:13
Если б тот батюшка ТАК проповедовал, то недолго бы ему было оставаться в штате... :(
Нет, Иоанн. Сначала всеобщее воскресение в телах, затем окончательный выбор, который и есть Страшный Суд. Т.е. люди грешные и вымоленные получат шанс на выбор, последний выбор, в котором человек Ангелам-то и равночестен.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #41 : 13.11.2017, 10:00:52
Нет, Иоанн. Сначала всеобщее воскресение в телах, затем окончательный выбор, который и есть Страшный Суд. Т.е. люди грешные и вымоленные получат шанс на выбор, последний выбор, в котором человек Ангелам-то и равночестен.


Зачем вам "воскресение в телах". Что вы с ним делать будете?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #42 : 13.11.2017, 10:05:55

Зачем вам "воскресение в телах". Что вы с ним делать будете?
Человек же состоит из души и тела. Без тела это не совсем человек, в нем нет полноты бытия. И покаяться человек в аду не может именно потому, что тела - нет. Нет памяти реальной и реального изменения грешащей плоти. Если Вам интересно - я поясню. Если просто так... Вы маякните.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #43 : 13.11.2017, 10:21:12
Человек же состоит из души и тела. Без тела это не совсем человек, в нем нет полноты бытия. И покаяться человек в аду не может именно потому, что тела - нет. Нет памяти реальной и реального изменения грешащей плоти. Если Вам интересно - я поясню. Если просто так... Вы маякните.


Ну вы же на вопрос не отвечаете. Сказали бы честно - не знаю зачем мне "воскресение в теле". А то опять туман и "язык лицемерия" как у В.Суркова.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #44 : 13.11.2017, 10:23:53
Ну вы же на вопрос не отвечаете. Сказали бы честно - не знаю зачем мне "воскресение в теле". А то опять туман и "язык лицемерия" как у В.Суркова.
Как не отвечаю? Я говорю, что воскресение в телах необходимо, потому что только так человек является человеком. В чем загвоздка-то у Вас?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #45 : 13.11.2017, 10:27:07
Как не отвечаю? Я говорю, что воскресение в телах необходимо, потому что только так человек является человеком. В чем загвоздка-то у Вас?


"Загвоздка" у вас, не у меня. Цель-то какая "воскресения в телах"? Я вот знаю, что вы человек и так, безо всякого "воскресения". Умрёте в свой положенный пределом Хайфлика срок. Ну "воскреснете в теле". Дальше-то что?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #46 : 13.11.2017, 10:28:42
"Загвоздка" у вас, не у меня. Цель-то какая "воскресения в телах"? Я вот знаю, что вы человек и так, безо всякого "воскресения". Умрёте в свой положенный пределом Хайфлика срок. Ну "воскреснете в теле". Дальше-то что?
Если спасусь - буду Богу соработать, что скажет, то и делать. Если нет... Буду ныть, стенать, на жизнь жалобить, ругаться с теми, кто тоже не спасся. Все просто.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #47 : 13.11.2017, 10:39:40
Если спасусь - буду Богу соработать, что скажет, то и делать. Если нет... Буду ныть, стенать, на жизнь жалобить, ругаться с теми, кто тоже не спасся. Все просто.

"Что скажет".  Т.е. не знаете ни что скажет, ни что делать будете. В чём вы можете "соработать"? И главное зачем "соработать" в совершенном мире. Само слово "работать" подразумевает цель. А целей этих в совершенном мире нет.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #48 : 13.11.2017, 10:40:45

Зачем вам "воскресение в телах". Что вы с ним делать будете?
Насколько я понимаю, изначально были две альтернативные версии, что произойдёт с человеком после смерти.
В соответствии с первой, человек - это тело. Он умирает и его жизнь прекращается.
Для того чтобы продолжить жить, надо это тело воссоздать. Реконструировать.
По второй версии, у человека кроме тела есть душа. Когда тело умирает, душа остаётся
и продолжает жить. В каком-то ином мире. А тело больше не нужно.
Христианство зачем-то объединило эти два несовместимых верования и получилось..
то что пулучилось.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #49 : 13.11.2017, 10:44:23
Насколько я понимаю, изначально были две альтернативные версии, что произойдёт с человеком после смерти.
В соответствии с первой, человек - это тело. Он умирает и его жизнь прекращается.
Для того чтобы продолжить жить, надо это тело воссоздать. Реконструировать.
По второй версии, у человека кроме тела есть душа. Когда тело умирает, душа остаётся
и продолжает жить. В каком-то ином мире. А тело больше не нужно.
Христианство зачем-то объединило эти два несовместимых верования и получилось..
то что пулучилось.


Т.е. иными словами "доказательства не представлены". А фантазии нет. Сколько спрашиваю - одни тонкие намёки на толстые обстоятельства.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #50 : 13.11.2017, 10:50:44
"Что скажет".  Т.е. не знаете ни что скажет, ни что делать будете. В чём вы можете "соработать"? И главное зачем "соработать" в совершенном мире. Само слово "работать" подразумевает цель. А целей этих в совершенном мире нет.
  А зачем мне знать? Богу виднее, что делать. Целей Он даст )) Лишь бы не оказаться без Бога. Там-то, без Него,  все ясно - ныть и ругаться.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Олег М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #51 : 13.11.2017, 11:08:51
А зачем ходить в храм?

Так и мыться незачем - через 2 недели грязь сама отпадет.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #52 : 13.11.2017, 11:14:43
  А зачем мне знать? Богу виднее, что делать. Целей Он даст )) Лишь бы не оказаться без Бога. Там-то, без Него,  все ясно - ныть и ругаться.


Я и говорю не знаете. Чисто Восточный менталитет. "Барин придёт, барин нас рассудит".
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #53 : 13.11.2017, 11:50:32
А зачем ходить в храм?

Так и мыться незачем - через 2 недели грязь сама отпадет.
+++
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #54 : 13.11.2017, 12:04:46
Есть такое выражение: "Устами младенца глаголет истина". К тому же современные дети достаточно мобильны и благодаря интернету более информированы, чем например, мое поколение в их возрасте.
На днях мне на занятии мои учащиеся задали прямой вопрос: "А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники? Ведь согласно христианскому вероучению, если человек крещенный, то достаточно в конце своей жизни просто покаяться". В качестве примера ученики привели М. Задорнова, жизнь которого подтверждает их мнение. Ведь сначала Задорнов был советским человеком, далеким от религии, потом неоязычником и только перед смертью покаялся, умерев христианином.
Спасибо за вопрос, Олег.
Вопрос поставлен конкретно, а ответов на него в теме, увы, не прозвучало. И это удручает. Православные не могут сказать, зачем они ходят в храм?  :'(. Печально.
Понравились ответы Ружаны и Андрея Алекса. Им респект.  _rose_
Но вопрос так и остаётся открытым. И он своими корнями полностью уходит в следующий вопрос. Зачем Христос основал Свою Церковь на Земле и Созидал её трудами Апостолов Своих? Какая задача стоит перед каждым христианином в жизни земной?

Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #55 : 13.11.2017, 12:08:55
"Что скажет".  Т.е. не знаете ни что скажет, ни что делать будете. В чём вы можете "соработать"? И главное зачем "соработать" в совершенном мире. Само слово "работать" подразумевает цель. А целей этих в совершенном мире нет.
Я и говорю не знаете. Чисто Восточный менталитет. "Барин придёт, барин нас рассудит".
Георгий, Вы опять не хотите принять основного:
Бог - Христос - и есть главная и единственная цель для христиан.
Быть с Ним, быть подобным Ему. Это то, для чего мы и созданы.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #56 : 13.11.2017, 12:11:05
Георгий, Вы опять не хотите принять основного:
Бог - Христос - и есть главная и единственная цель для христиан.
Быть с Ним, быть подобным Ему. Это то, для чего мы и созданы.
Сергей, дальше последует совершенно резонный вопрос от доктора Егорова. Зачем?
И он будет прав.
« Последнее редактирование: 13.11.2017, 12:14:39 от Mихаил73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #57 : 13.11.2017, 12:13:34
Зачем вам "воскресение в телах". Что вы с ним делать будете?
Жить будем, доктор!
Жить с теми, кого любим. Без всякой опасности их разлюбить или потерять.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #58 : 13.11.2017, 12:14:37
Быть с Ним, быть подобным Ему. Это то, для чего мы и созданы.


Зачем?
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #59 : 13.11.2017, 12:15:01
Жить будем, доктор!
Жить с теми, кого любим. Без всякой опасности их разлюбить или потерять.


Как жить?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #60 : 13.11.2017, 12:15:36
Спасибо за вопрос, Олег.
Вопрос поставлен конкретно, а ответов на него в теме, увы, не прозвучало. И это удручает. Православные не могут сказать, зачем они ходят в храм?  :'(. Печально.
Понравились ответы Ружаны и Андрея Алекса. Им респект.  _rose_
Но вопрос так и остаётся открытым. И он своими корнями полностью уходит в следующий вопрос. Зачем Христос основал Свою Церковь на Земле и Созидал её трудами Апостолов Своих? Какая задача стоит перед каждым христианином в жизни земной?
Простите, но ваш ответ уведет вопрошающего еще дальше. Вряд ли он тут же воспылает желанием учить историю церкви и догматику с богослвие .Храм это прежде всего молитвенная соборность.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #61 : 13.11.2017, 12:16:20

Зачем?
Вот, Сергей, вполне себе резонный вопрос.  И главное, ожидаемый.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #62 : 13.11.2017, 12:17:05
Простите, но ваш ответ уведет вопрошающего еще дальше. Вряд ли он тут же воспылает желанием учить историю церкви и догматику с богослвие .Храм это прежде всего молитвенная соборность.
умничка, Таня.
Так глядишь, и общими усилиями дойдем до самой сути.
« Последнее редактирование: 13.11.2017, 12:19:07 от Mихаил73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #63 : 13.11.2017, 12:21:52
Жить будем, доктор!
Жить с теми, кого любим. Без всякой опасности их разлюбить или потерять.
это подходящий ответ ребенку?О воскресении в телах?На вопрос:Зачем ходить в храм?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #64 : 13.11.2017, 12:29:50
Если спасусь - буду Богу соработать, что скажет, то и делать. Если нет... Буду ныть, стенать, на жизнь жалобить, ругаться с теми, кто тоже не спасся. Все просто.
Все так, Лена. Все так, кроме одного момента. Соработать Христу надо здесь и сейчас. Именно сегодня, здесь и сейчас, творится нечто Великое! Созидается человек, и из праха Земного восстаёт в нетлении. А что будет дальше, нет смысла нам гадать. Будет как Бог даст, но трудиться надо непременно сегодня, на полную катушку, изо всех сил.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #65 : 13.11.2017, 12:44:44
Зачем?
Вот, Сергей, вполне себе резонный вопрос.  И главное, ожидаемый.
Во-первых, когда человеку хорошо (и хорошо тем, кто его окружает) - то так, по-житейски, обычно не задаются вопросом "зачем?"
Во-вторых, я частично ответил на это вопрос. Жить с теми, кого любишь, и не бояться потерять эту любовь - это то главное и то единственное, что вообще придает жизни смысл.
В-третьих, действительно, совершенно необязательно (и невозможно) представлять, что именно приготовил тебе Бог - абсолютно достаточно знать то, что Он всесовершен в своих действиях, и  что Он есть источник всякого добра.

А ироничное некрасовско-егоровское "вот приедет барин" (точнее, у Егорова ироничное, у Некрасова горестное) является таким лишь применительно к надежде на несовершенного, грешного человека. Так и "не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #66 : 13.11.2017, 12:45:31
это подходящий ответ ребенку?
Это ответ доктору.
А вопрос ребенка был, насколько я понимаю - почему бы не отложить всё на самый конец жизни.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #67 : 13.11.2017, 12:47:48
Это ответ доктору.
А вопрос ребенка был, насколько я понимаю - почему бы не отложить всё на самый конец жизни.
и тоже, вполне себе, резонный вопрос. Светлая голова!
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #68 : 13.11.2017, 12:48:56
Все так, Лена. Все так, кроме одного момента. Соработать Христу надо здесь и сейчас.
А ответ Лены никак не исключает Вашего и не противоречит ему.
Уточню, что возможно, "соработать" и относится только к здешней жизни. А в той будет большее и высшее - созерцать.
(Впрочем, это рассуждение уже к разделу "православное богословие". А то я представляю, какой соблазн для неправославных собеседнков - например, доктора...)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #69 : 13.11.2017, 12:52:01
Во-первых, когда человеку хорошо (и хорошо тем, кто его окружает) - то так, по-житейски, обычно не задаются вопросом "зачем?"
Во-вторых, я частично ответил на это вопрос. Жить с теми, кого любишь, и не бояться потерять эту любовь - это то главное и то единственное, что вообще придает жизни смысл.
В-третьих, действительно, совершенно необязательно (и невозможно) представлять, что именно приготовил тебе Бог - абсолютно достаточно знать то, что Он всесовершен в своих действиях, и  что Он есть источник всякого добра.

А ироничное некрасовско-егоровское "вот приедет барин" (точнее, у Егорова ироничное, у Некрасова горестное) является таким лишь применительно к надежде на несовершенного, грешного человека. Так и "не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения".
Сергей, прости, но в этом Твоём слове совсем не прозвучало ответа на поставленный вопрос. Может доктор сочтет здесь иначе. Посмотрим.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #70 : 13.11.2017, 12:52:59
А ответ Лены никак не исключает Вашего и не противоречит ему.
Уточню, что возможно, "соработать" и относится только к здешней жизни. А в той будет большее и высшее - созерцать.
(Впрочем, это рассуждение уже к разделу "православное богословие". А то я представляю, какой соблазн для неправославных собеседнков - например, доктора...)
Серёж, здесь плюсую. +++
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #71 : 13.11.2017, 12:56:46
Во-первых, когда человеку хорошо (и хорошо тем, кто его окружает) - то так, по-житейски, обычно не задаются вопросом "зачем?"
Во-вторых, я частично ответил на это вопрос. Жить с теми, кого любишь, и не бояться потерять эту любовь - это то главное и то единственное, что вообще придает жизни смысл.
В-третьих, действительно, совершенно необязательно (и невозможно) представлять, что именно приготовил тебе Бог - абсолютно достаточно знать то, что Он всесовершен в своих действиях, и  что Он есть источник всякого добра.

А ироничное некрасовско-егоровское "вот приедет барин" (точнее, у Егорова ироничное, у Некрасова горестное) является таким лишь применительно к надежде на несовершенного, грешного человека. Так и "не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения".


Я не понимаю как вы собираетесь "жить". Точно так же как сейчас? Ежедневно греша и каясь? Это в "воскресших"-то телах? Что вы подразумеваете под словом "любить"? Как здесь? В полном, что называется, объеме? Тогда для чего вас "спасать", если вы там, будете такой же как здесь? Вот я соглашусь с тем что "невозможно знать". Но тогда к чему, собственно стремиться? Как у Градского:
"И начальник объяснил нашей светлой партии:
"Главное (говорит) - искать пути, а вовсе не найти!"
Ищете спасения. От чего? Для чего? Невразумительные ответы - для жизни и любви. Какой жизни? Какой любви? А "невозможно представить". И...на колу мочало.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #72 : 13.11.2017, 13:00:04
Сергей, прости, но в этом Твоём слове совсем не прозвучало ответа на поставленный вопрос. Может доктор сочтет здесь иначе. Посмотрим.
Миша, но для меня перечисленных трех пунктов абсолютно достаточно. При чём было бы достаточно любого из них.
Я просто ещё не написал пункта четвёртого, могущего заменить все возможные остальные - если человек любит Бога, то вопроса "зачем быть с Богом" не возникает даже в зародыше.
А не написал я этого пункта лишь потому, что я сам в любви не то даже не совершен, а ... сам понимаешь.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #73 : 13.11.2017, 13:03:23
Я не понимаю как вы собираетесь "жить". Точно так же как сейчас? Ежедневно греша и каясь?
Тогда для чего вас "спасать", если вы там, будете такой же как здесь?
2qwp
Отличный у Вас ход мысли, доктор!!! И это я - без всякой иронии.
Вот именно, что жить вечно "так же, как здесь" не было бы смысла (поэтому, кстати, и Адам лишился рая).
Жизнь в Царстве Божием совершенно свободна от всякого греха.
(Одно из следствий этого - то любовь будет свободна от всякого эгоизма).
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #74 : 13.11.2017, 13:05:47
Миша, но для меня перечисленных трех пунктов абсолютно достаточно. При чём было бы достаточно любого из них.
Я просто ещё не написал пункта четвёртого, могущего заменить все возможные остальные - если человек любит Бога, то вопроса "зачем быть с Богом" не возникает даже в зародыше.
А не написал я этого пункта лишь потому, что я сам в любви не то даже не совершен, а ... сам понимаешь.
Вот, Серёж, здесь мы тоже упираемся в этот же вопрос. Зачем Христос основал за Земле Свою Церковь? Зачем Ему нужны были ученики?
Не ответив на эти важные вопросы, мы с мертвой точки здесь не сдвинемся, ни на йоту.
« Последнее редактирование: 13.11.2017, 13:17:59 от Mихаил73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #75 : 13.11.2017, 13:06:17
"А зачем ходить в храм?
А почему бы не ответить ребёнку на этот вопрос честно?
"В храм нужно ходить, и не просто так, а приносить туда денежку.
Деньги нужны для того чтобы строить новые храмы, на зарплату священнику
и на передачу вверх по иерархической пирамиде."
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #76 : 13.11.2017, 13:11:17
А почему бы не ответить ребёнку на этот вопрос честно?
"В храм нужно ходить, и не просто так, а приносить туда денежку.
Деньги нужны для того чтобы строить новые храмы, на зарплату священнику
и на передачу вверх по иерархической пирамиде."
Это дело десятое..   Нельзя сказать что неважное, но     маленькие лишь детали огромного корабля.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #77 : 13.11.2017, 13:11:31
А почему бы не ответить ребёнку на этот вопрос честно?
"В храм нужно ходить, и не просто так, а приносить туда денежку.
Деньги нужны для того чтобы строить новые храмы, на зарплату священнику
и на передачу вверх по иерархической пирамиде."
Прежде, чем учить ребенка, Вам бы самому повзрослеть...  :-Ъ
Более унылого и тупого троллинга, чем от Вас, я давно на этом форуме не видел.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #78 : 13.11.2017, 13:19:32
Это дело десятое..   Нельзя сказать что неважное, но     маленькие лишь детали огромного корабля.
А мне думается - это дело №1
Для строительства храмов нужны деньги. Строят их (если верить вам, православным),
исключительно на пожертвования прихожан.
А для спасения они, храмы, не нужны. В спасении людей они как раз где-то на десятом месте или далее.
Огромное количество людей, признаваемых Церковью святыми, вообще ни разу в храме не были.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #79 : 13.11.2017, 13:21:55
А почему бы не ответить ребёнку на этот вопрос честно?
"В храм нужно ходить, и не просто так, а приносить туда денежку."
Это не "честный", а глупый и неверный ответ, основанный на дезинформации.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #80 : 13.11.2017, 13:22:27
А мне думается - это дело №1
Для строительства храмов нужны деньги. Строят их (если верить вам, православным),
исключительно на пожертвования прихожан.
А для спасения они, храмы, не нужны. В спасении людей они как раз где-то на десятом месте или далее.
Огромное количество людей, признаваемых Церковью святыми, вообще ни разу в храме не были.
если бы храмы были не нужны, то их бы и не строили. Логично?  Из чего собственно следует - значит они нужны.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #81 : 13.11.2017, 13:26:42
А мне думается - это дело №1
Для строительства храмов нужны деньги. Строят их (если верить вам, православным),
исключительно на пожертвования прихожан.
А для спасения они, храмы, не нужны. В спасении людей они как раз где-то на десятом месте или далее.
Огромное количество людей, признаваемых Церковью святыми, вообще ни разу в храме не были.
А какие услуги оказываются возмездно?Для христианина первично причастие и исповедь. Они бесплатны. Свечи заменяются горячей молитвой. Еще что?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #82 : 13.11.2017, 13:27:07
А для спасения они, храмы, не нужны. В спасении людей они как раз где-то на десятом месте или далее.
Во-первых, зачем повторять на православном форуме это суждение, не имеющее отношения к православию.
Во-вторых, вопрос о "деньгах как деле №1" задат Вы вполне можете, но в данной теме - очевидный оффтоп.


Огромное количество людей, признаваемых Церковью святыми, вообще ни разу в храме не были.
Да. Мученики.
Те, кто не успел побывать в храме, поскольку был убит за веру сразу же, как её обрёл.
Отвергая храмы, вы предлагаете мученичество как всеобщий путь спасения?
(Вопрос, скорее, ироничный - т.к. Вы, как человек неверующий, к понятию спасения серьёзно не относитесь. Но тогда Вам, имхо, не стОит и повторять дилетантсткие мнения?)

Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #83 : 13.11.2017, 13:27:49
если бы храмы были не нужны, то их бы и не строили. Логично?  Из чего собственно следует - значит они нужны.
Логично. Я же не говорю, что храмы не нужны. Они нужны.
Для того чтобы люди приносили туда деньги, на которые будут строиться новые храмы.
Помните мистера Бэнкса из «Мэри Поппинс»?
"Деньги мне нужны, чтобы делать деньги"
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #84 : 13.11.2017, 13:29:08
А какие услуги оказываются возмездно?Для христианина первично причастие и исповедь. Они бесплатны.
Совершенно с Вами согласен, и тоже хотел сказать Сергею этот очевидный для верующего факт.
Но, уважаемые собеседники, повторюсь - давайте,

 если о деньгах, то не в этой теме . Не оффтопим.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #85 : 13.11.2017, 13:32:19
Отвергая храмы, вы предлагаете мученичество как всеобщий путь спасения?
Зачем обязательно мученичество?
Вспомните, что сказал Иисус: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
Про необходимость ходить в храм ничего не сказал. И про мучения тоже.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #86 : 13.11.2017, 13:34:23
Логично. Я же не говорю, что храмы не нужны. Они нужны.
Для того чтобы люди приносили туда деньги, на которые будут строиться новые храмы.
Помните мистера Бэнкса из «Мэри Поппинс»?
"Деньги мне нужны, чтобы делать деньги"
А я Вам отвечу так. Православные храмы нужны для того, чтобы распространять в мире нашем Божье Царство и полагать пределы злу. Нужны для утверждения в истине христиан, для воспитания и становления их.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #87 : 13.11.2017, 13:34:41
Зачем обязательно мученичество?
Вспомните, что сказал Иисус: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
Про необходимость ходить в храм ничего не сказал.
А что Он тогда называл"Домом Отца"?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #88 : 13.11.2017, 13:39:28
Зачем обязательно мученичество?
Вспомните, что сказал Иисус: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
Про необходимость ходить в храм ничего не сказал. И про мучения тоже.
а если человек согрешил? Его необходимо забить камнями? Правильно понимаю Вас?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #89 : 13.11.2017, 13:50:48
если человек любит Бога, то вопроса "зачем быть с Богом" не возникает даже в зародыше.
Это-то понятно.
Но вот резонный вопрос: "А зачем быть с Богом (да хоть с кем/чем, хоть с человеком, хоть с туфлями определённой модели), если это не любимо, не мило, не интересно, не нравится?

не написал я этого пункта лишь потому, что я сам в любви не то даже не совершен, а ... сам понимаешь
Я не думаю, что в данном случае нужна прямо-таки какая-то "совершенная" любовь.
В большинстве случаев, когда говорим о любви, я бы любовь определяла как наибольшее, на какое конкретный человек способен, его, этого конкретного человека, влечение к кому/чему-либо. Так, кто-то любит песни... ну, давайте пресловутого Стаса Михайлова вспомним - и слушает их, когда по ТВ/радио передают, не переключает каналы; кто-то диски покупает; кому-то не жаль денег на концерты, вплоть до того, чтобы за любимым певцом по гастролям следовать.
Это всё - любови к творчеству Стаса Михайлова.

Так вот если у человека (ребёнка) в результате наблюдения над окружающими, в результате прочтения книг, просмотра фильмов - то есть в результате его конкретного опыта жизни - не появилось никакого мечтания, никакого любопытства, никакого влечения к тому, что связано с историей древнего еврейского плотника/каменщика-проповедника Иисуса из Назарета, - то в христианство страшилками про посмертный ад и прижизненные беды его заталкивать - это, на мой взгляд, не по-христиански.
Это, на мой взгляд, похоже, как если бы девушку стращали: "Выходи за этого парня, мало ли, что не любишь, стерпится-слюбится, он богатый, а скоро подорожание, больше никто на тебя не позарится, голодать-холодать будешь" - и всякая такая фигня.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #90 : 13.11.2017, 13:51:03
а если человек согрешил? Его необходимо забить камнями? Правильно понимаю Вас?
Зачем камнями? Разве Иисус учил кого-то побивать камнями?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #91 : 13.11.2017, 13:53:26
Зачем камнями? Разве Иисус учил кого-то побивать камнями?
и что с таким человеком тогда делать, если он уже не годится для Царствия Божия, а храмов нет? Они ведь Вам не нужны.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #92 : 13.11.2017, 13:55:44
если бы храмы были не нужны, то их бы и не строили. Логично?  Из чего собственно следует - значит они нужны.
Вопрос-то был - для чего они нужны.
И у слова "нужны" есть оттенки смысла: "необходимы", "желательны".
Вот мне нужно дышать, и модные туфли мне нужны.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #93 : 13.11.2017, 13:58:52
Вопрос-то был - для чего они нужны.
И у слова "нужны" есть оттенки смысла: "необходимы", "желательны".
Вот мне нужно дышать, и модные туфли мне нужны.
а вот зачем они нужны, Ружана, я ответил в другом уже посте. Прочтите.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #94 : 13.11.2017, 14:03:30
А что Он тогда называл "Домом Отца"?
Древнееврейский храм, единственный на всю страну, нет?
И Он же не имел в виду, что Бог - вот только в храме, нет?
"Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт" (Деяния Апостолов, 17:24).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #95 : 13.11.2017, 14:17:13
а вот зачем они нужны, Ружана, я ответил в другом уже посте. Прочтите.
Так я прочла:
Православные храмы нужны для того, чтобы распространять в мире нашем Божье Царство и полагать пределы злу. Нужны для утверждения в истине христиан, для воспитания и становления их.
Странно было бы Ваше "нужны" тут воспринимать со смыслом "необходимы".
И некоторые формулировки ваще странные. Что это за "полагать пределы злу"?
Да и насчёт "утверждения в истине", "воспитания" и "становления" тоже - декларации.
Очевидно же, что из ходящих в храмы людей не получается единомысленного монолита.
Вот на эту тему анекдот церковный вспомнила:
"Экуменизм – это доброе отношение между двумя православными приходами. А есть ещё супер-экуменизм – это добрые отношения внутри одного православного прихода".
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #96 : 13.11.2017, 14:29:56
Зачем обязательно мученичество?
Вспомните, что сказал Иисус: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
Про необходимость ходить в храм ничего не сказал. И про мучения тоже.
Сергей, Вы и вправду по единой фразе пытаетесь составить для себя картину христианского учения?..
Так Христос далеко не только это сказал.
Например, Он сказал, что для жизни вечной надо причащаться Тела и Крови Его.
Храм и есть место, где это совершается. И это главное назначение христианского храма. Не отрицающее, впрочем, других.
И про мучения сказал. "В мiре скорбны будете", "Возненавидит вас мiр, так как Меня прежде вас возненавидел".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 176
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #97 : 13.11.2017, 14:44:14
Про необходимость ходить в храм ничего не сказал.
Храмы нужны для совершения евхаристии, а совершать евхаристию заповедал Христос.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #98 : 13.11.2017, 14:46:43
Храмы нужны для совершения евхаристии, а совершать евхаристию заповедал Христос.
+
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #99 : 13.11.2017, 15:12:46
Я и говорю не знаете. Чисто Восточный менталитет. "Барин придёт, барин нас рассудит".
И я говорю - не знаю. Мы же, если спасемся, будем свободны от греха. Совсем. Естественно, и задачи другие, и цели выше. И это хорошо, что все в руце Божией. Иначе все... Суета. Вам же самому суета-то поперек горла, как и всем людям.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #100 : 13.11.2017, 15:59:56
Так я прочла:Странно было бы Ваше "нужны" тут воспринимать со смыслом "необходимы".
И некоторые формулировки ваще странные. Что это за "полагать пределы злу"?
Да и насчёт "утверждения в истине", "воспитания" и "становления" тоже - декларации.

И что тут непонятного? Полагать пределы злу - значит исправлять дела дьявола при этом ограничивая его влияние и действие.
Становление, воспитание и утверждение в истине - суть Таинства Церкви и действие соборной молитвы.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #101 : 13.11.2017, 16:05:07
Полагать пределы злу - значит исправлять дела дьявола при этом ограничивая его влияние и действие.
Становление, воспитание и утверждение в истине - суть Таинства Церкви и действие соборной молитвы.
1. Само по себе строительство храмов никаких "дел дьявола" не исправляет. "Дела дьявола" и непосредственно в помещении храма могут твориться.

2. Штампы какие-то невнятные.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #102 : 13.11.2017, 16:13:40
Например, Он сказал, что для жизни вечной надо причащаться Тела и Крови Его.
А он заповедовал делать это именно в храме?
Вроде бы самая первая евхаристия происходила в обычном частном доме..
И ели тогда не Тело и пили не Кровь. А обычный хлеб и обычное вино.
« Последнее редактирование: 13.11.2017, 16:16:50 от Сергей.П. »
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #103 : 13.11.2017, 16:17:51
А он заповедовал делать это именно в храме?
Вроде бы самая первая евхаристия происходила в обычном частном доме..
А храм - это разве не дом?
Просто не "обычный".
Ведь естественно, что для совершения богослужений и таинств стали строить специальные дома. И как можно меньше использовать их для обычных, бытовых житейских нужд. Обособление сакрального от профанного.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #104 : 13.11.2017, 16:20:46
А он заповедовал делать это именно в храме?
Вроде бы самая первая евхаристия происходила в обычном частном доме..
И ели тогда не Тело и пили не Кровь. А обычный хлеб и обычное вино.
Обычный, частный дом освятил  собой Христос.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #105 : 13.11.2017, 16:21:30
Ведь естественно, что для совершения богослужений и таинств стали строить специальные дома. И как можно меньше использовать их для обычных, бытовых житейских нужд. Обособление сакрального от профанного.
А зря. Причащались бы в обычных домах, в своих, где живут постоянно, может меньше желания было бы в этих домах грешить.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #106 : 13.11.2017, 16:23:08
А зря. Причащались бы в обычных домах, в своих, где живут постоянно, может меньше желания было бы в этих домах грешить.
А кто готовил бы необходимое для причастия?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #107 : 13.11.2017, 16:25:46
А кто готовил бы необходимое для причастия?
Мда, загадка..  2qrxs
А кто пёк хлеб и делал вино, которое было использовано на Тайной Вечере?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #108 : 13.11.2017, 16:28:24
Мда, загадка..  2qrxs
А кто пёк хлеб и делал вино, которое было использовано на Тайной Вечере?
Внимание,повтор: Все действия освящены Христом.Его телесным присутствием."Когда с вами Жених..".
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #109 : 13.11.2017, 16:33:04
Причащались бы в обычных домах, в своих, где живут постоянно, может меньше желания было бы в этих домах грешить.
Нет, не стоит самообольщаться (христиане и не стали). Наоборот, в бытовых грехах теряли бы чувство святыни.
Апостол Павел об этом, кстати, пишет - о том, как Литургии, совмещенные с обычными коллективными трапезами, стали превращаться в обычные застольные посиделки со склоками - и обличает.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #110 : 13.11.2017, 16:33:19
1. Само по себе строительство храмов никаких "дел дьявола" не исправляет. "Дела дьявола" и непосредственно в помещении храма могут твориться.

2. Штампы какие-то невнятные.
в этих храмах исправляет Церковь дела дьявола. И даже само место, где стоит Православный храм, освящается обильной Благодатью Божьей, которая препятствует силам зла развернуться на всю.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #111 : 13.11.2017, 16:33:56
Ну значит так и надо сказать ребёнку:
"В храм нужно ходить для того чтобы пить Кровь и есть Тело нашего Бога"
 :)
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #112 : 13.11.2017, 16:37:30
Ну значит так и надо сказать ребёнку:
"В храм нужно ходить для того чтобы пить Кровь и есть Тело нашего Бога"
 :)
не совсем так. Это узкое понимание. Следует сказать так: Чтобы быть христианином необходимо ходить в Божий храм и жить жизнью Церкви Христовой.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #113 : 13.11.2017, 16:42:06
Ну значит так и надо сказать ребёнку:
"В храм нужно ходить для того чтобы пить Кровь и есть Тело нашего Бога"
И это тоже ребенок узнаёт. Объясняют ему это по мере некоторого дорастания - а скрывать не скрывают в любом возрасте.
Да и причащение происходит не в режиме "в храм зашёл - вышел". Перед Причастием читаются молитвы и дома, и в храме, и в этих молитвах говорится именно о причащении Тела и Крови Христовых.
Но вопрос автора темы был не об этом, как я понимаю. Вопрос был "когда", и "почему нельзя отложить на потом".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #114 : 13.11.2017, 16:42:35
Ну значит так и надо сказать ребёнку:
"В храм нужно ходить для того чтобы пить Кровь и есть Тело нашего Бога"
 :)
Ну и сор у вас в голове :))
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #115 : 13.11.2017, 17:53:30
Я бы костьми легла, но не допустила бы, чтобы моему ребенку основы религиозной этики или ка его там преподавал идейный атеист. Лучше пусть вообще на такие занятия не ходит, чем получит уроки отвращения.
По моему глубокому убеждению, учитель в государственной школе демонстрирующий своим ученикам свои мировоззренческие предпочтения профнепригоден. Это относится как к атеистам, так и к верующим.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #116 : 13.11.2017, 17:56:03
Например?

Чего пример?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #117 : 13.11.2017, 18:05:17
По моему глубокому убеждению, учитель в государственной школе демонстрирующий своим ученикам свои мировоззренческие предпочтения профнепригоден. Это относится как к атеистам, так и к верующим.
Не соглашусь. Достойный учитель тот, кто сумел сам определиться - он и себя уважает, и других. А если нет внутреннего равновесия - то перекосы точно будут.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #118 : 13.11.2017, 18:08:43
Задающий вопрос либо не искал Бога, либо еще не нашел. Поэтому действительно, ему не зачем.


В четвертом-пятом классе редко можно встретить ребенка, который ищет Бога. А предмет есть.

Меня сегодня мелкий спросил, а неверующие (мусульмане, коммунисты) погибнут или спасутся.

Если ребенок после занятий по ОРКиСЭ задает вопрос в котором мусульмане обозначены в качестве неверующих, то учителя по ОРКиСЭ надо гнать из школы.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #119 : 13.11.2017, 18:11:42
Не соглашусь. Достойный учитель тот, кто сумел сам определиться - он и себя уважает, и других. А если нет внутреннего равновесия - то перекосы точно будут.

Одно дело это самостоятельное определение. Другое, проекция этого самоопределения в учебно-методической деятельности.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #120 : 13.11.2017, 18:24:31
Одно дело это самостоятельное определение. Другое, проекция этого самоопределения в учебно-методической деятельности.
Реальное самоопределение - это причина отсутствия того, что Вы называете проекцией. Самоопределившийся человек говорит - "Я делаю так. Есть вот такие варианты. Вы выбираете сами". Это долго объяснять, и, может быть, сложно. Но устоявшееся мировоззрение для педагога точно важно. Он уважает себя - и это помогает ему уважать других.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #121 : 13.11.2017, 18:29:15
На днях мне на занятии мои учащиеся задали прямой вопрос: "А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники?
Ведь согласно христианскому вероучению, если человек крещенный, то достаточно в конце своей жизни просто покаяться".

Я бы вот так сказал (хоть это не претендует на полный ответ):

Грешить без покаяния - это означает любить грех и не любить Бога (или быть равнодушным к Нему).
А каяться перед Богом - это ненавидеть грех и любить Бога.

Это два очень разных состояния души. И если человек думает, что, мол, я поживу-погрешу, а потом когда-нибудь "переключу режим" и покаюсь - то он сильно заблуждается.
Кнопочку "переключения любви" можно очень долго проискать. А можно вообще не найти, особенно если уже и расхотел её искать - когда за всю жизнь привык любить грех.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #122 : 13.11.2017, 18:49:38
в этих храмах исправляет Церковь дела дьявола. И даже само место, где стоит Православный храм, освящается обильной Благодатью Божьей, которая препятствует силам зла развернуться на всю.
Детям предлагаете такое благоштампие озвучивать?
Дети - не дураки. Во всяком случае, далеко не все.
"Христианство создано и для идиотов, и для даунов, но ведь не для них одних".

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #123 : 13.11.2017, 18:57:38
Становление, воспитание и утверждение в истине - суть Таинства Церкви и действие соборной молитвы
1. Храмы при чём? По-Вашему получается, что первые христиане, когда не было ещё христианских специальных зданий для христианских встреч, не могли воспитываться и утверждаться в истине и даже соборно молиться не могли, что ли?

2.
Протоиерей Николай
Re: Игумен Пётр Мещеринов: "Размышления о расцерковлении".
Ответ #41 : 22.09.2010, 22:12:57
Циники вошли в Церковь, живут в ней, привыкли, и выйти из неё не очень-то хотят, потому что всё уже привычно. Я как-то попутешествовал по православным форумам, и просто не по себе стало, с какой циничной злобой православные люди относятся не только к духовенству, но и к самым благочестивым мирянам".
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=18133.40
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #124 : 13.11.2017, 19:02:58
Следует сказать так: Чтобы быть христианином необходимо ходить в Божий храм и жить жизнью Церкви Христовой.
"Впору вводить уже специальный термин – ДВР («дети верующих родителей»); опыт свидетельствует, что не менее 2/3 детей, воспитанных в Православии от младенчества, при наступлении юношеского возраста сбрасывают с себя церковность как обузу.
 
Церковность... подчас бывает лишена подлинного христианского содержания, представляя собой своеобразную смесь идеологии, магизма и «советских» комплексов, мимикрировавших под православный обиход (безответственность под видом «послушания», неуважение к себе и к другим людям – под видом «смирения», разобщённость и злоба под видом «борьбы за чистоту Православия», и т.д.).

Дети просто не получают подлинного христианского духовного и нравственного воспитания, не происходит их встречи со Христом; поэтому когда они приходят в тот возраст становления личности, в котором все авторитеты подвергаются сомнению – «церковь без Христа» этой проверки не выдерживает".

http://www.pravmir.ru/razmyshleniya-o-rascerkovlenii/
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #125 : 13.11.2017, 19:07:49
Детям предлагаете такое благоштампие озвучивать?
Дети - не дураки. Во всяком случае, далеко не все.
"Христианство создано и для идиотов, и для даунов, но ведь не для них одних".


Вот!Хорошее слово найдено"благоштампие"! :))Наверное лучше ничего не обьяснять, чем елейность книжную источать.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #126 : 13.11.2017, 19:54:01
И я говорю - не знаю. Мы же, если спасемся, будем свободны от греха. Совсем. Естественно, и задачи другие, и цели выше. И это хорошо, что все в руце Божией. Иначе все... Суета. Вам же самому суета-то поперек горла, как и всем людям.


А какие задачи и цели вы не знаете. Просто вам достаточно "другие" и "выше". А мне недостаточно. Я хочу знать наверняка. Хитченс говорил "необычайные утверждения требуют необычайных доказательств". А их у вас нет, кроме личного откровения.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #127 : 13.11.2017, 19:57:11
А какие задачи и цели вы не знаете. Просто вам достаточно "другие" и "выше".
Немножко знаем )) По тому, как действуют в нашей жизни святые.

Цитировать
А мне недостаточно. Я хочу знать наверняка.
Прямо вот... Кришнаиты тоже так говорили всегда.

Цитировать
Хитченс говорил "необычайные утверждения требуют необычайных доказательств". А их у вас нет, кроме личного откровения.
Ну как уж личного... Помощь святых достаточно широкое явление.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #128 : 13.11.2017, 20:18:29
Немножко знаем )) По тому, как действуют в нашей жизни святые.
 Прямо вот... Кришнаиты тоже так говорили всегда.
 Ну как уж личного... Помощь святых достаточно широкое явление.


Да никто не действует в "нашей жизни". В моей уж во всяком случае. Может быть "действовали". Когда-то. Всё это вы и я знаем по рассказам. Причём взгляды персонажей этих рассказов самые разные.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #129 : 13.11.2017, 20:28:33

Да никто не действует в "нашей жизни". В моей уж во всяком случае. Может быть "действовали". Когда-то. Всё это вы и я знаем по рассказам. Причём взгляды персонажей этих рассказов самые разные.
Вы не просите - они и не действуют.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #130 : 13.11.2017, 20:44:03
Вы не просите - они и не действуют.

Они настолько мелочны и меркантильны и сами не видят в чём нуждается человек? И только после восхвалительных трегубых алпилуй и попрошайства "действуют"?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #131 : 13.11.2017, 20:47:07
Они настолько мелочны и меркантильны и сами не видят в чём нуждается человек? И только после восхвалительных трегубых алпилуй и попрошайства "действуют"?
А..так надо"осчастливить против воли" :))Хоть и не просил.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #132 : 13.11.2017, 20:52:54
Они настолько мелочны и меркантильны и сами не видят в чём нуждается человек? И только после восхвалительных трегубых алпилуй и попрошайства "действуют"?
Все как у Вас на работе. Нет звонка - нет посещения.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #133 : 13.11.2017, 20:58:31
Все как у Вас на работе. Нет звонка - нет посещения.

Ну вы мне льстите. Я же не святой. Потому мне и звонят. Был бы святой  так бы помогал. По потребности.

===  М === Удалено. Мод. === = ===
« Последнее редактирование: 14.11.2017, 10:07:17 от Гвоздев Сергей »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #134 : 13.11.2017, 21:02:44
Ну вы мне льстите. Я же не святой. Потому мне и звонят. Был бы святой  так бы помогал. По потребности.
Всем и по их потребности? )) Это длилось бы недолго.

Цитировать
А уж тем более Создатель всеведующий и всезнающий. Смешно же, что без  "звонка наверх" не почешется.
Он стоит и стучится к Вам. Давно уже. Но... Вы пока еще сделали иной выбор, выходит. Вполне себе вправе. Никто не будет причинять Вам добро.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #135 : 13.11.2017, 21:10:56
Реальное самоопределение - это причина отсутствия того, что Вы называете проекцией. Самоопределившийся человек говорит - "Я делаю так. Есть вот такие варианты. Вы выбираете сами". Это долго объяснять, и, может быть, сложно. Но устоявшееся мировоззрение для педагога точно важно. Он уважает себя - и это помогает ему уважать других.

Никто не говорит, что педагогу нельзя иметь самоопределение. Нельзя чтобы это самоопределение стало примером для учащихся. Они сами должны определиться со своим мировоззрением.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #136 : 13.11.2017, 21:14:44
Никто не говорит, что педагогу нельзя иметь самоопределение. Нельзя чтобы это самоопределение стало примером для учащихся. Они сами должны определиться со своим мировоззрением.
Да я согласна, конечно так.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #137 : 13.11.2017, 21:14:47
Никто не будет причинять Вам добро.

Значит это ваш Бог? Ну, ну. Нет, мне такого не надо. А ещё со мной сравнивали. Я причиняю боль делая добро. А тут не хотят причинять добро, делая больно. Это чудовище какое-то.
« Последнее редактирование: 13.11.2017, 21:19:36 от Егоров Г.В. »
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #138 : 13.11.2017, 21:26:19
По моему глубокому убеждению, учитель в государственной школе демонстрирующий своим ученикам свои мировоззренческие предпочтения профнепригоден. Это относится как к атеистам, так и к верующим.
У меня другое убеждение. Некоторые вещи просто невозможно скрыть.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #139 : 13.11.2017, 21:34:45
Значит это ваш Бог? Ну, ну. Нет, мне такого не надо. А ещё со мной сравнивали. Я причиняю боль делая добро. А тут не хотят причинять добро, делая больно. Это чудовище какое-то.

 Вытрите сопельки этому мальчику.
 Дайте ему шоколаду. Мешок.
 Хочет добра он, в мешке иль стаканчике.
 В саване нету карманов. Вот шок ))
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #140 : 13.11.2017, 21:56:12
Вытрите сопельки этому мальчику.
 Дайте ему шоколаду. Мешок.
 Хочет добра он, в мешке иль стаканчике.
 В саване нету карманов. Вот шок ))


Пришла с ревизией Елена  проверить как оно в аду,
  вот тут душа без маркировки,  а вот невымытый котел.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #141 : 13.11.2017, 21:57:47

Пришла с ревизией Елена  проверить как оно в аду,
  вот тут душа без маркировки,  а вот невымытый котел.

 Она маркировала душу, котел помыла, а потом
 Егорова силком кормила. А он орал про суп с котом.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #142 : 13.11.2017, 21:57:51

Пришла с ревизией Елена  проверить как оно в аду,
  вот тут душа без маркировки,  а вот невымытый котел.
:))
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #143 : 13.11.2017, 22:01:59
Она маркировала душу, котел помыла, а потом
 Егорова силком кормила. А он орал про суп с котом.


Егоров болен был Еленой,  хирел Егоров на глазах,
  но стоило принять Ружану -  Елену как рукой сняло.

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #144 : 13.11.2017, 22:07:39

Егоров болен был Еленой,  хирел Егоров на глазах,
  но стоило принять Ружану -  Елену как рукой сняло.

 И это правильно, о доктор. Вам преснота не по размаху.
 Ведь если говорить по делу - не развернуться логомаху.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #145 : 13.11.2017, 22:11:06
И это правильно, о доктор. Вам преснота не по размаху.
 Ведь если говорить по делу - не развернуться логомаху.


Когда дома наша Лена - не поет и не шумит,
Как появится в Инете, то   гремит, как динамит!

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #146 : 13.11.2017, 22:16:34
Егоров болен был Еленой,  хирел Егоров на глазах,
  но стоило принять Ружану -  Елену как рукой сняло.
:D :-* :-*

У Вас классические стишки-пирожки, ямб, 9-8-9-8.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #147 : 13.11.2017, 22:20:54
Когда дома наша Лена - не поет и не шумит,
Как появится в Инете, то   гремит, как динамит!


 Ружана зря его хвалила.
 Он ритм терял, как славу - гой.
 Он жаждал славы. Ритм сбивался.
 Как пыль ногой. 

 Доброй ночи, доктор.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #148 : 13.11.2017, 22:24:56
Я знаю одного форумчанина, он умеет матерные частушки сочинять. Могу пригласить.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #149 : 13.11.2017, 22:29:41
Я знаю одного форумчанина, он умеет матерные частушки сочинять. Могу пригласить.
Да.Это очень созвучно с названием темы :))
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #150 : 13.11.2017, 22:38:03
Я знаю одного форумчанина, он умеет матерные частушки сочинять. Могу пригласить.
А чего такого там уметь-то?
Кстати, в пирожковой поэзии мат в принципе допускается, хотя и не приветствуется.

Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #151 : 13.11.2017, 22:40:15
А чего такого там уметь-то?

Ну это кому как. Лично я таланта слагать рифмы лишен начисто.
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #152 : 13.11.2017, 22:41:11

Когда дома наша Лена - не поет и не шумит,
Как появится в Инете, то   гремит, как динамит!

Доктор дома не буянит..ну, в инете побрюзжит..
И его совсем печален поэтический родник.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #153 : 13.11.2017, 22:42:03
Ну это кому как. Лично я таланта слагать рифмы лишен начисто.
В стихах не всегда нужна рифма.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #154 : 13.11.2017, 22:42:16
Приведите им примеры из жизни, когда смерть наступала внезапно.
илья решил поверить в бога
пришёл на пасху в церковь он
но перепутал как креститься
и был бабульками убит
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #155 : 13.11.2017, 22:42:33
Доктор дома не буянит..ну, в инете побрюзжит..
И его совсем печален поэтический родник.
Прям литературный клуп.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #156 : 13.11.2017, 22:43:08
илья решил поверить в бога
пришёл на пасху в церковь он
но перепутал как креститься
и был бабульками убит
:))
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #157 : 13.11.2017, 22:43:43
В стихах не всегда нужна рифма.
А в стихах-пирожках рифма и не приветствуется (хотя допускается).
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #158 : 13.11.2017, 22:44:54
илья решил поверить в бога
пришёл на пасху в церковь он
но перепутал как креститься
и был бабульками убит
отлично  :D
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #159 : 13.11.2017, 22:49:25
Прям литературный клуп.
Ага  :D И как Вам последние докторские вирши в стиле "наша Таня громко плачет?"  ;)
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #160 : 13.11.2017, 22:51:17
А в стихах-пирожках рифма и не приветствуется (хотя допускается).
Точно!
Как и клевета :D
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #161 : 13.11.2017, 22:53:02
Ага  :D И как Вам последние докторские вирши в стиле "наша Таня громко плачет?"  ;)
Мне нравится как пишет доктор. Но во мне литературный талант возрождается только при сильных эмоциях :))Например, доведут.Тогда я быстро кропаю вредные советы :D
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #162 : 13.11.2017, 22:55:36
решили доктор и елена
кидать друг в дружку пирожки
егоров кинул в лену пончик
а лена торт ему в лицо
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #163 : 13.11.2017, 22:58:58
Как вы здесь все мне надоели!
Сказала Таня и ушла.
Дела!

(если что -я о себе)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #164 : 13.11.2017, 23:10:19
Мне нравится как пишет доктор. Но во мне литературный талант возрождается только при сильных эмоциях :))Например, доведут.Тогда я быстро кропаю вредные советы :D
Жаль, что, в основном, вдохновляемся негативом на рождение вредных слов. А на добрые и красивые - часто невосприимчивы к источникам вдохновения. К себе тоже отношу.
А Елена, вот кстати, может увидеть красивое и хорошее и написать об этом.

Прошу прощения за оффтоп.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #165 : 13.11.2017, 23:13:35
Жаль, что, в основном, вдохновляемся негативом на рождение вредных слов. А на добрые и красивые - часто невосприимчивы к источникам вдохновения. К себе тоже отношу.
А Елена, вот кстати, может увидеть красивое и хорошее и написать об этом.

Прошу прощения за оффтоп.
Не вредных слов, а советов.
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #166 : 13.11.2017, 23:17:20
Не вредных слов, а советов.
Ну, я смягчила какбэ статью..
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #167 : 13.11.2017, 23:17:49
Ну, я смягчила какбэ статью..
По-моему наоборот.
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #168 : 13.11.2017, 23:26:51
По-моему наоборот.
Нет, ну сами подумайте, то ли назвать человека, к примеру, "козлом", то ли научить, как им стать, вещая при этом не наедине сей совет?
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #169 : 13.11.2017, 23:28:29
Нет, ну сами подумайте, то ли назвать человека, к примеру, "козлом", то ли научить, как им стать, вещая при этом не наедине сей совет?
:oВы Остера читали?
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #170 : 13.11.2017, 23:38:15
:oВы Остера читали?
Его лучше не читать, а мультики смотреть - как-то органичней и безобидней, имхо.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #171 : 14.11.2017, 00:52:51
Точно!
Как и клевета :D
При чём тут клевета?
Речь шла о структуре (форме) стиха, о выразительных средствах, а не о содержании.
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #172 : 14.11.2017, 01:05:08
При чём тут клевета?
Речь шла о структуре (форме) стиха, о выразительных средствах, а не о содержании.
При том, что бабулек наших походя так клеветнули.
Да не парьтесь, им не повредило.
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #173 : 14.11.2017, 01:40:17
бабулек наших походя так клеветнули
То гипербола.

светлана не заходит в церковь
румяна позабыла смыть
и если бог за всё прощает
то поп и бабки не простят
« Последнее редактирование: 14.11.2017, 01:42:56 от Ружана »
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #174 : 14.11.2017, 02:06:01
То гипербола.

светлана не заходит в церковь
румяна позабыла смыть
и если бог за всё прощает
то поп и бабки не простят

Ваша гипербола -молью пропахшая-
Тут и румяна, и бабки гундящие..
Все, как те карты - "всё говорящие"
У старых цыганок.. Быстрее от них!
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 633
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #175 : 14.11.2017, 02:09:19
Рэп баттл прямо
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #176 : 14.11.2017, 05:21:47
Ваша гипербола -молью пропахшая-
Тут и румяна, и бабки гундящие..
Все, как те карты - "всё говорящие"
У старых цыганок.. Быстрее от них!
никаких гипербол. Все жизненно
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #177 : 14.11.2017, 06:16:07
решили доктор и елена
кидать друг в дружку пирожки
егоров кинул в лену пончик
а лена торт ему в лицо

 А стиль пропал под слоем крема.
 И виновата в том Елена.
  ;)
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #178 : 14.11.2017, 06:19:31
То гипербола.

светлана не заходит в церковь
румяна позабыла смыть
и если бог за всё прощает
то поп и бабки не простят

 Да поп и бабки Свету ждали -
 Румян купили, кремов, тушь .
 Ей перекраситься бы лучше -
 Чтоб отличаться от старуш ))

 Но, потрясая пирожками,
 Она стояла у стены...
 В том виноваты поп и бабки.
 Ее тут нетути вины.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 525
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #179 : 14.11.2017, 10:02:09
наш славный гоша он же гога
не хочет в рай хоть режь его
и всем уныло отвечает
еще помучиться хочу
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #180 : 14.11.2017, 10:11:32
=== М ===

При всём обилии талантов,
забалтывание темы не приветствуется.

Особые отметки:

доктору Егорову - извольте не выражаться фривольно о Боге.
Ружане - извольте писать слово "Бог" с прописной буквы, когда говорите о Боге.

Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #181 : 14.11.2017, 12:23:20
1. Само по себе строительство храмов никаких "дел дьявола" не исправляет. "Дела дьявола" и непосредственно в помещении храма могут твориться.

2. Штампы какие-то невнятные.
дела дьявола в помещении храма? Вы это серьезно? В храме совершается служба Богу, творится молитва, совершаются Таинства.  Что из этого Вы отдаете дьяволу? :o
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #182 : 14.11.2017, 12:35:27
Детям предлагаете такое благоштампие озвучивать?

Ружана, здесь Вы представляете точку зрения человека, которому слово «благодать» кажется штампом, вызывает аллергию и желание вывешивать картинки со взорванными храмами?
Тогда да, должен признать, что преподавать Вам основы христианства обычный учитель не сможет.  Да, слабо.  Нужен или очень талантливый изъяснитель, или чудотворец (что, впрочем, вполне вероятно).

=== М === Но упомянутых картинок  здесь не надо. Несмотря на то, что это Ваши личные ассоциации – они оффтоп.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #183 : 14.11.2017, 12:39:11
Ружана, здесь Вы представляете точку зрения человека, которому слово «благодать» кажется штампом, вызывает аллергию и желание вывешивать картинки со взорванными храмами?
Тогда да, должен признать, что преподавать Вам основы христианства обычный учитель не сможет.  Да, слабо.  Нужен или очень талантливый изъяснитель, или чудотворец (что, впрочем, вполне вероятно).

=== М === Но упомянутых картинок  здесь не надо. Несмотря на то, что это Ваши личные ассоциации – они оффтоп.

Я отчасти согласна с Ружаной. Тема идет об обьяснении детям, которые не являются ни посетителями ВШ, ни детьми воцерковленных родителей.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 047
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #184 : 14.11.2017, 12:39:17
Цитировать
На днях мне на занятии мои учащиеся задали прямой вопрос: "А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники? Ведь согласно христианскому вероучению, если человек крещенный, то достаточно в конце своей жизни просто покаяться". В качестве примера ученики привели М. Задорнова, жизнь которого подтверждает их мнение. Ведь сначала Задорнов был советским человеком, далеким от религии, потом неоязычником и только перед смертью покаялся, умерев христианином.

Видимо у детей сложилось представление о религии как о собрании обрядов, которые могут обеспечить спасение души. Ведь весь вопрос у ниx в необxодимости соблюдать обряды, а не в необxодимости не грешить - они же не сказали, что можно пить, прелюбодействовать, воровать... Поэтому возникает рациональная мысль, что можно ограничится меньшим количеством обрядов, если есть возможность...
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #185 : 14.11.2017, 12:46:13
Тема идет об обьяснении детям, которые не являются ни посетителями ВШ, ни детьми воцерковленных родителей.
Но это не значит, будто для объяснения им Православия из речи надо исключить ключевые понятия Православия.
Нет, просто надо по ходу преподавания давать некий "глоссарий", необходимый набор понятий. И далее ими оперировать.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #186 : 14.11.2017, 12:49:16
Я отчасти согласна с Ружаной. Тема идет об обьяснении детям, которые не являются ни посетителями ВШ, ни детьми воцерковленных родителей.
а как можно детям что-то пытаться объяснить, если  и сами взрослые не всегда могут ответить на этот вопрос?  Видите же какая полемика развернулась здесь в теме. Некоторые, как видим, вообще считают что храмы не нужны.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #187 : 14.11.2017, 12:58:53
Видимо у детей сложилось представление о религии как о собрании обрядов, которые могут обеспечить спасение души. Ведь весь вопрос у ниx в необxодимости соблюдать обряды, а не в необxодимости не грешить - они же не сказали, что можно пить, прелюбодействовать, воровать... Поэтому возникает рациональная мысль, что можно ограничится меньшим количеством обрядов, если есть возможность...
Вот яркая тому иллюстрация.
Игорь, какие к примеру обряды являются совершенно лишними в Церкви Христовой, на Ваш взгляд?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #188 : 14.11.2017, 12:59:13
Но это не значит, будто для объяснения им Православия из речи надо исключить ключевые понятия Православия.
Нет, просто надо по ходу преподавания давать некий "глоссарий", необходимый набор понятий. И далее ими оперировать.
Конечно. Но и обьяснить надо доходчиво и внятно. Просто.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #189 : 14.11.2017, 13:00:55
а как можно детям что-то пытаться объяснить, если  и сами взрослые не всегда могут ответить на этот вопрос?  Видите же какая полемика развернулась здесь в теме. Некоторые, как видим, вообще считают что храмы не нужны.
И это сложно. Но если забубнить благоштампием-будет еще хуже.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 047
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #190 : 14.11.2017, 13:10:17
Цитировать
Вот яркая тому иллюстрация.
Игорь, какие к примеру обряды являются совершенно лишними в Церкви Христовой, на Ваш взгляд?


А на Ваш?

Просто у детей есть представление, что главное для спасения души - это xодить в церковь. Представления о том, что не надо грешить, надо делать добро и любить ближниx у ниx почему-то нет. То есть оно, по всей видимости, есть, но с верой, православием и церковностью оно у ниx почему-то не соотносится.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #191 : 14.11.2017, 13:20:12
хождение в Церковь

А на Ваш?

Просто у детей есть представление, что главное для спасения души - это xодить в церковь. Представления о том, что не надо грешить, надо делать добро и любить ближниx у ниx почему-то нет. То есть оно, по всей видимости, есть, но с верой, православием и церковностью оно у ниx почему-то не соотносится.

А на Ваш?

Просто у детей есть представление, что главное для спасения души - это xодить в церковь. Представления о том, что не надо грешить, надо делать добро и любить ближниx у ниx почему-то нет. То есть оно, по всей видимости, есть, но с верой, православием и церковностью оно у ниx почему-то не соотносится.
хождение в Церковь подразумевает участие в Таинствах Церкви ребенка. Это и ИСПОВЕДЬ и ПРИЧАСТИЕ. И как можно это упустить, что грех разлучает тебя со Христом, с Его Божественной Благодатью? Даже ребенок это понимает.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #192 : 14.11.2017, 13:22:09
А на Ваш?

Просто у детей есть представление, что главное для спасения души - это xодить в церковь. Представления о том, что не надо грешить, надо делать добро и любить ближниx у ниx почему-то нет. То есть оно, по всей видимости, есть, но с верой, православием и церковностью оно у ниx почему-то не соотносится.
 хождение в Церковь подразумевает участие в Таинствах Церкви ребенка. Это и ИСПОВЕДЬ и ПРИЧАСТИЕ. И как можно это упустить, что грех разлучает тебя со Христом, с Его Божественной Благодатью? Даже ребенок это понимает.
Михаил! О причастии я узнала в 30 лет! Каким детям"это понятно"?!
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #193 : 14.11.2017, 13:22:59
Михаил! О причастии я узнала в 30 лет! Каким детям"это понятно"?!
которые участвуют в Таинствах Церкви Христовой.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #194 : 14.11.2017, 13:26:30
которые участвуют в Таинствах Церкви Христовой.
Еще раз: Речь о невоцерковленных детях.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #195 : 14.11.2017, 13:31:50
Еще раз: Речь о невоцерковленных детях.
Православные храмы существуют для христиан.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #196 : 14.11.2017, 13:44:55
Еще раз: Речь о невоцерковленных детях.
Думаю, здесь надо учитывать два важных условия.

Первое. Однозначно не стОит пытаться рассказать о христианстве, «обходя стороной» такие важные понятия, как благодать, освящение, благоговение и т.д.  Даже если аудитория нецерковная, а то и антицерковно настроенная.  Но иначе курс будет уже не о христианстве.

Второе. Задача-минимум  учителя состоит не в том, чтоб ученики приняли эти понятия – а в том, чтобы узнали их.

То есть, в случае с нецерковной аудиторией будет нормальна такая позиция учителя: «Вы имеете право не принимать понятия «благодать» и «святыня», вы имеете право считать их непонятными или даже пустыми – но Вы их от меня услышите и узнáете, поскольку без этого немыслим предмет, о котором я вам рассказываю. Вы их узнáете и обязаны будете рассказать о них на зачёте.»
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #197 : 14.11.2017, 13:46:11
Православные храмы существуют для христиан.
Речь об учебном курсе, о рассказе про христианство для широкой аудитории, в т.ч. неправославной.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #198 : 14.11.2017, 13:50:47
Думаю, здесь надо учитывать два важных условия.

Первое. Однозначно не стОит пытаться рассказать о христианстве, «обходя стороной» такие важные понятия, как благодать, освящение, благоговение и т.д.  Даже если аудитория нецерковная, а то и антицерковно настроенная.  Но иначе курс будет уже не о христианстве.

Второе. Задача-минимум  учителя состоит не в том, чтоб ученики приняли эти понятия – а в том, чтобы узнали их.

То есть, в случае с нецерковной аудиторией будет нормальна такая позиция учителя: «Вы имеете право не принимать понятия «благодать» и «святыня», вы имеете право считать их непонятными или даже пустыми – но Вы их от меня услышите и узнáете, поскольку без этого немыслим предмет, о котором я вам рассказываю. Вы их узнáете и обязаны будете рассказать о них на зачёте.»
Как вы это представляете? Если вопрос задан в рамках лекции или специально отведенного времени-это одно..А если он спонтанен? Как и многие детские вопросы.Если б мне в свое время забухтели"как космические корабли бороздят большой театр"-меня б отшатнуло надолго. Помните нудного прораба гайдаевского фильма? Вроде и правильные вещи говорил, а не цепляло.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #199 : 14.11.2017, 13:52:45
Православные храмы существуют для христиан.
Как эта несомненная истина связана с вопросом темы?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #200 : 14.11.2017, 13:56:16
Как вы это представляете? Если вопрос задан в рамках лекции или специально отведенного времени-это одно..А если он спонтанен? Как и многие детские вопросы.
Мы говорим про учителя, преподающего детям (группе детей) курс основ христианства.
Если вопрос о вере задал ученик на перемене учителю математики - здесь уже ответ зависит от индивидуальной ситуации.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #201 : 14.11.2017, 13:58:22
Ружана, здесь Вы представляете точку зрения человека, которому слово «благодать» кажется штампом, вызывает аллергию и желание вывешивать картинки со взорванными храмами?
Я представляю точку зрения человека, кто помнит о недавней истории своей страны и знает историю других стран, в том числе текущую.
Неприятие (можете назвать его аллергией) вызывает очевидное враньё, даже если среди потока слов этого вранья употреблено слово "благодать".
А вернее, не "даже если", а "тем более, если".

Очень опечалена, что у Вас не соответствующее реалиям жизни благоштампие верующего человека не вызывает аллергии, что оно Вам, получается, привычно и воспринимается как норма.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #202 : 14.11.2017, 13:59:05
Мы говорим про учителя, преподающего детям (группе детей) курс основ христианства.
Если вопрос о вере задал ученик на перемене учителю математики - здесь уже ответ зависит от индивидуальной ситуации.
Но начинать с "благодати"и "всеобщего воскрешения"-не самое удачное вступление.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #203 : 14.11.2017, 14:01:28
Но начинать с "благодати"и "всеобщего воскрешения"-не самое удачное вступление.
С чего начинать - это на усмотрение автора курса.
Просто в тот или иной момент (уж в начале ли, или в середине) необходимо рассказать о понятии "благодать", потому что далее нет смысла рассказывать, не имея этого понятия. Так же и с другими понятиями, терминами.
В какой-то момент курса лектор расскажет и о всеобщем воскресении, в которое верят христиане.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #204 : 14.11.2017, 14:04:31
С чего начинать - это на усмотрение автора курса.
Просто в тот или иной момент (уж в начале ли, или в середине) необходимо рассказать о понятии "благодать", потому что далее нет смысла рассказывать, не имея этого понятия. Так же и с другими понятиями, терминами.
В какой-то момент курса лектор расскажет и о всеобщем воскресении, в которое верят христиане.
В каком контексте будет слово благодать?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #205 : 14.11.2017, 14:25:40
Но это не значит, будто для объяснения им Православия из речи надо исключить ключевые понятия Православия.
1. Гвоздев, Вы реально не поняли смысл моего поста?
Я не предлагаю исключить православные термины из речи.
Форумчанин писал враньё, включив в своё враньё слово "благодать"!
Школьники-то изучают историю своей страны, кино смотрят, книги читают.
И иначе, как "ссы в глаза - Божья роса" (поговорки-то русские можно писать? вон даже слово "Бог" с большой буквы написала, ведь это не пирожковая поэзия, где прописные буквы не пишутся вообще, как и знаки препинания), - так вот: иначе, как вспомнить эту поговорку, невозможно знающему историю страны школьнику воспринять благоштампие:
в этих храмах исправляет Церковь дела дьявола. И даже само место, где стоит Православный храм, освящается обильной Благодатью Божьей, которая препятствует силам зла развернуться на всю.
Если храмы взрывали - то о чём конкретно слова про Благодать-то?

2. Вот видите, я форумчанина точно процитировала - даже слово "благодать" написала с прописной буквы, пафосно, как и он, хотя никакие правила, даже православные, не требуют того.
    Форумчане, члены РПЦ, а как по Вашему ощущению: вот эти прописные буквы, которые не предусмотрены никакими правилами, но зачастую пишутся членами РПЦ, не могут вызвать аллергию (на елей) у читающих школьников? Или могут, напротив, пиетет перед всем Православным воспитать и в Храм Православный, где изобилует Божья Благодать, побудить пойти с Покаянием?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #206 : 14.11.2017, 14:29:42
Как эта несомненная истина связана с вопросом темы?
Остальным там делать нечего и ходить туда не надо.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #207 : 14.11.2017, 14:32:49
Некоторые, как видим, вообще считают что храмы не нужны.
А кто эти "некоторые", не перечислите? Я что-то ни одного форумчанина не припомню, кто бы так, в такой формулировке, считал.
Другое дело, что:
у слова "нужны" есть оттенки смысла: "необходимы", "желательны".
Храмы при чём? По-Вашему получается, что первые христиане, когда не было ещё христианских специальных зданий для христианских встреч, не могли воспитываться и утверждаться в истине и даже соборно молиться не могли, что ли?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #208 : 14.11.2017, 14:37:49
вот эти прописные буквы, которые не предусмотрены никакими правилами, но зачастую пишутся членами РПЦ, не могут вызвать аллергию (на елей) у читающих школьников?
Мне все эти Заглавные Буквы напоминают детские сказки, в которых например Волк и Лиса пишутся с большой буквы. Потому что это не настоящие животные волк и лиса, а несуществующие Сказочные Персонажи
 :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #209 : 14.11.2017, 14:42:08
дела дьявола в помещении храма? Вы это серьезно? В храме совершается служба Богу, творится молитва, совершаются Таинства.  Что из этого Вы отдаете дьяволу? :o
Из этого - ничего.
Тем не менее, в помещении храма люди, в том числе верующие, могут грешить какими угодно грехами, вплоть до убийств.
    Вспоминаю, читала, что люди пытались/ются даже типа колдовать в помещении храма: ставят свечки на канун (то есть за упокой) за живых людей; не глотают причастие, а уносят во рту, чтобы, значицца, кощунствовать.
    Или вот сценка:
"Я давно видела одну совершенно замечательную картину в храме. Ровно посередине храма страшным образом поругались три бабки. Вдруг две из них накинулись на третью и стали ее поносить. Она какое-то время довольно бойко отругивалась. Я бочком стояла, бочком-бочком стала отходить. Но тут бабка, оставшаяся в меньшинстве, выступила гордо перед царскими вратами и с неописуемой улыбкой перекрестилась, поклонилась. Потом, поскольку я же от них шарахнулась, и, тем самым, была отнесена к участникам ситуации, она подошла ко мне и так задушевно сказала: «Видела, как я за врагов своих молилась? Вот теперь-то их Господь накажет!».

Ничего из рассказанного мною "делом дьявола" нельзя, по-Вашему, назвать, что ли?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #210 : 14.11.2017, 14:49:06
у детей есть представление, что главное для спасения души - это xодить в церковь. Представления о том, что не надо грешить, надо делать добро и любить ближниx у ниx почему-то нет. То есть оно, по всей видимости, есть, но с верой, православием и церковностью оно у ниx почему-то не соотносится.
Потому и не соотносится, что, как я уже писала, дети - далеко не все дураки.
И они видят, что хорошие, умные, рассудительные, порядочные люди - это не обязательно воцерковленные и даже не обязательно крещёные, и даже не обязательно религиозные. И что воцерковленные люди - не обязательно порядочные, умные и хорошие.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #211 : 14.11.2017, 14:50:51
1. Гвоздев, Вы реально не поняли смысл моего поста?
Я не предлагаю исключить православные термины из речи.
Форумчанин писал враньё, включив в своё враньё слово "благодать"!
Так вот и надо было писать: "Собеседник, в Вашей речи я вот то-то и то-то считаю враньём, и аргументирую это так-то".

(поговорки-то русские можно писать?)
Те, что с грубыми словами - не рекомендуется. Надеюсь, ответ принят без "зелёных" букв..

вон даже слово "Бог" с большой буквы написала
Это для Вас - достижение? Или - для этого Вы сделали усилие над Вашей совестью? ???

Если храмы взрывали - то о чём конкретно слова про Благодать-то?
Если храм взорвали - то Вы уверены, что благодати на том месте не осталось? Можете доказать?

Вот видите, я форумчанина точно процитировала - даже слово "благодать" написала с прописной буквы, пафосно, как и он, хотя никакие правила, даже православные, не требуют того.
А никто, вроде, и не упрекал Вас в "неточности цитирования". А вот соблюдение "православных правил" требуется, хотя бы здесь.
Если Вы знаете, что по действующей церковной практике не требуется заглавная буква в том или ином слове - то кто Вас обязывает?

[
b]Форумчане, члены РПЦ[/b], а как по Вашему ощущению: вот эти прописные буквы, которые не предусмотрены никакими правилами, но зачастую пишутся членами РПЦ, не могут вызвать аллергию (на елей) у читающих школьников?

То, что пишется на тему Православия и издается для школьников, по идее, должно проходить консультацию у соответствующих церковных специалистов.
И тогда не будет заглавных букв там, где они не приняты. И не будет "мелких" букв там, где приняты большие.
Обычный нормоконтроль - и у всякого, кто сталкивался с выпуском какой-либо серьезной документации, это не должно вызывать недоумения.
« Последнее редактирование: 14.11.2017, 14:52:37 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #212 : 14.11.2017, 14:51:52
Из этого - ничего.
Тем не менее, в помещении храма люди, в том числе верующие, могут грешить какими угодно грехами, вплоть до убийств.
    Вспоминаю, читала, что люди пытались/ются даже типа колдовать в помещении храма: ставят свечки на канун (то есть за упокой) за живых людей; не глотают причастие, а уносят во рту, чтобы, значицца, кощунствовать.
    Или вот сценка:
"Я давно видела одну совершенно замечательную картину в храме. Ровно посередине храма страшным образом поругались три бабки. Вдруг две из них накинулись на третью и стали ее поносить. Она какое-то время довольно бойко отругивалась. Я бочком стояла, бочком-бочком стала отходить. Но тут бабка, оставшаяся в меньшинстве, выступила гордо перед царскими вратами и с неописуемой улыбкой перекрестилась, поклонилась. Потом, поскольку я же от них шарахнулась, и, тем самым, была отнесена к участникам ситуации, она подошла ко мне и так задушевно сказала: «Видела, как я за врагов своих молилась? Вот теперь-то их Господь накажет!».

Ничего из рассказанного мною "делом дьявола" нельзя, по-Вашему, назвать, что ли?
нельзя, потому что эти дела человеческие к Церкви отношения не имеют. А люди все не без греха.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #213 : 14.11.2017, 14:53:37
Мне все эти Заглавные Буквы напоминают детские сказки, в которых например Волк и Лиса пишутся с большой буквы. Потому что это не настоящие животные волк и лиса, а несуществующие Сказочные Персонажи
Ваше имя же с прописной пишется. И - ? :)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #214 : 14.11.2017, 14:57:07
1. Гвоздев, Вы реально не поняли смысл моего поста?
Я не предлагаю исключить православные термины из речи.
Форумчанин писал враньё, включив в своё враньё слово "благодать"!
Школьники-то изучают историю своей страны, кино смотрят, книги читают.
И иначе, как "ссы в глаза - Божья роса" (поговорки-то русские можно писать? вон даже слово "Бог" с большой буквы написала, ведь это не пирожковая поэзия, где прописные буквы не пишутся вообще, как и знаки препинания), - так вот: иначе, как вспомнить эту поговорку, невозможно знающему историю страны школьнику воспринять благоштампие:Если храмы взрывали - то о чём конкретно слова про Благодать-то?

2. Вот видите, я форумчанина точно процитировала - даже слово "благодать" написала с прописной буквы, пафосно, как и он, хотя никакие правила, даже православные, не требуют того.
    Форумчане, члены РПЦ, а как по Вашему ощущению: вот эти прописные буквы, которые не предусмотрены никакими правилами, но зачастую пишутся членами РПЦ, не могут вызвать аллергию (на елей) у читающих школьников? Или могут, напротив, пиетет перед всем Православным воспитать и в Храм Православный, где изобилует Божья Благодать, побудить пойти с Покаянием?
Ружана, я ведь писал препятствует силам зла, а не злым человекам. Разница не видна?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #215 : 14.11.2017, 15:19:55
Так вот и надо было писать: "Собеседник, в Вашей речи я вот то-то и то-то считаю враньём, и аргументирую это так-то".
:D
Ох, Гвоздев...  :-Ъ
Я тот свой пост, оппонирующий посту "собеседника", не для того собеседника писала.
В принципе, на мой-то ум, помнящий недавнюю историю, достаточно было бы вообще ничего не писать словами, - а только лишь фотку взорванного храма поместить.
И (я вообще-то хорошо думаю о большинстве людей, в том числе форумчан) - суть моего неприятия елея благоштампия собеседника, думаю, большинству других собеседников должна бы быть понятна.

Кстати, на форуме один собеседник льёт елей и послаще (или как написать - пожирнее?): мол, воцерковленные дети по сравнению с другими, не воцерковленными, меньше болеют, лучше учатся и талантливее.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #216 : 14.11.2017, 15:20:26
Ваше имя же с прописной пишется. И - ? :)
Имя - да. Так же как имена всех людей, и не только людей, но и животных, и богов.
Например имя бога Яхве пишется строго с заглавной буквы. Таковы правила русского языка.
Имя домашнего кота Мурзика тоже пишется с большой буквы.
Но если это не настоящий кот, а сказочный, ходящий на задних лапах, говорящий учёный,
то в сказках как правило он уже пишется с заглавной буквы - Кот.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #217 : 14.11.2017, 15:23:51
Это для Вас - достижение? Или - для этого Вы сделали усилие над Вашей совестью? ???
Это горькая ирония над Вашими представлениями о Совести Православного.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #218 : 14.11.2017, 15:34:59
Кстати, в церковнославянском языке с прописных букв только предложения начинаются. А бог - с маленькой буквы, как и все остальные слова.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #219 : 14.11.2017, 15:36:08
Если храм взорвали - то Вы уверены, что благодати на том месте не осталось? Можете доказать?
1. Если храм взорвали - то что конкретно Вы понимаете под словами:
место, где стоит Православный храм, освящается обильной Благодатью Божьей, которая препятствует силам зла развернуться на всю.
?

2. Тема-то - о том, что и как, какими словами невоцерковленным детям говорить о нужности храмов. Вы вот уже слово "доказать" использовали. Вы "остатки благодати" на месте взорванного, уничтоженного или превращённого, например, в овощной склад храма намерены этим детям "доказывать"?
 (hello)
Подсказку даю: можно, например, сказать, что вот бассейн на месте храма сделали - это по Благодати Божьей, чтобы люди оздоравливались; а кто именно в этом, с Остатками Благодати, бассейне плавал - тот оздоровился гораздо больше, нежели занимавшиеся плаванием в бассейне на месте без Остатков Благодати.
И овощи на складе с Остатками Благодати гнили медленнее - ой, нет! ваще не гнили, простите, простите за первый кощунственный помысел!
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #220 : 14.11.2017, 15:38:20
Кстати, в церковнославянском языке с прописных букв только предложения начинаются. А бог - с маленькой буквы, как и все остальные слова.
Да - и если будете писать по церковно-славянски, то можете писать так же.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #221 : 14.11.2017, 15:40:16
Вы вот уже слово "доказать" использовали.
Так простой известный принцип - бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне.
Вы обвинили собеседника во лжи - вот и возник вопрос о доказательстве с Вашей стороны.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #222 : 14.11.2017, 15:41:22
нельзя, потому что эти дела человеческие к Церкви отношения не имеют. А люди все не без греха.
3qasx
К храму отношение имеют. В помещении которого, по Вашим постам судя, только "тишь да гладь да Божья Благодать".
Вы уж не то что поместную историческую религиозную организацию христиан - церковь (РПЦ МП в данном случае) с мистической Церковью Христа путаете, но и вовсе здание.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #223 : 14.11.2017, 15:43:08
3qasx
К храму отношение имеют. В помещении которого, по Вашим постам судя, только "тишь да гладь да Божья Благодать".
Вы уж не то что поместную историческую религиозную организацию христиан - церковь (РПЦ МП в данном случае) с мистической Церковью Христа путаете, но и вовсе здание.
к Вам вопросов больше нет. Хотя бы судьбу отследили тех, кто взрывал храмы, а потом свои доводы выкладывали смело.
« Последнее редактирование: 14.11.2017, 15:45:40 от Mихаил73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #224 : 14.11.2017, 15:45:19
суть моего неприятия елея благоштампия собеседника, 

думаю, большинству других собеседников должна бы быть понятна.

Но отмечу, что сложность первого процитированного пассажа не способствует тому, что сказано во втором.
Впрочем, отношение фотографии к сути Вашей позиции мне до сих пор не ясно. (Объяснений не требую, как сами пожелаете).
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #225 : 14.11.2017, 15:48:44
Так простой известный принцип - бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне.
Вы обвинили собеседника во лжи - вот и возник вопрос о доказательстве с Вашей стороны.
Не-а, не так.
Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне.
А собеседник утверждал:
само место, где стоит Православный храм, освящается обильной Благодатью Божьей, которая препятствует силам зла развернуться на всю.
Так что это тому собеседнику предложите доказать, что на месте храма была Благодать Обильная и что чему-то там (пусть детям пояснит, чему конкретно) воспрепятствовала.
 _sleep_
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #226 : 14.11.2017, 15:52:09
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.


Никогда, ни разу, ни единого слова не сказал Иисус своим ученикам о том, что надо строить храмы.

"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - говорил.
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - говорил.
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие" - говорил.
"Идите и понастройте много-много храмов" - не говорил.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #227 : 14.11.2017, 15:53:17
Ружана, я ведь писал препятствует силам зла, а не злым человекам. Разница не видна?
:D
Вы можете пояснить, что Вы имеете в виду под "разворачиванием сил зла на всю" и "не на всю"?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #228 : 14.11.2017, 15:54:28
Никогда, ни разу, ни единого слова не сказал Иисус своим ученикам о том, что надо строить храмы.
И "не стройте храмов" - тоже не говорил.
Евангелие же не техническая инструкция.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #229 : 14.11.2017, 15:56:58
Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне.
Я Вам привел одно из правил презумпции невиновности.
Вы обвинили собеседника во лжи. У Вас я и спросил доказательств.
Впрочем, если их нет- то нет. Я не прокурор.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #230 : 14.11.2017, 15:58:53
Хотя бы судьбу отследили тех, кто взрывал храмы, а потом свои доводы выкладывали смело.
А Вы отследили?
А судьбу тех, кто не взрывал, отследили? У тех, не взрывавших, судьба на сколько процентов/во сколько раз благополучнее?
 :-Ъ
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #231 : 14.11.2017, 16:10:29
Я Вам привёл одно из правил презумпции невиновности.
Вы обвинили собеседника во лжи. У Вас я и спросил доказательств.
Впрочем, если их нет- то нет. Я не прокурор.
Я от Вас уже фигею.
Ну, попробуйте ещё раз подумать.
Вот некто утверждает (бездоказательно, заметьте): "То-то и то-то".
Ружана (основываясь на некоторых явных, очевидных событиях!): "Врёшь про то-то и то-то".
И почему-то, по-Вашему, не тому первому утверждающему хоть какие-то основания его утверждению, хоть какие-то пояснения, что он подразумевает, приличествует дать, а Ружане доказать свои слова.

Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #232 : 14.11.2017, 16:16:37
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.


Никогда, ни разу, ни единого слова не сказал Иисус своим ученикам о том, что надо строить храмы.

"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - говорил.
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - говорил.
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие" - говорил.
"Идите и понастройте много-много храмов" - не говорил.
Склероз? Причащаться где христианам?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #233 : 14.11.2017, 16:19:54
А Вы отследили?
А судьбу тех, кто не взрывал, отследили? У тех, не взрывавших, судьба на сколько процентов/во сколько раз благополучнее?
 :-Ъ
много есть свидетельств тому, например, как  те, кто сбрасывал с храмов колокола, потом летели в след за ними. И тут судьба колокола и человека переплетались.... Рекомендую Вам исследовать более глубоко этот вопрос.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #234 : 14.11.2017, 16:24:26
:D
Вы можете пояснить, что Вы имеете в виду под "разворачиванием сил зла на всю" и "не на всю"?
зачем я стану Вам пояснять, когда Вы о Благодати не ведаете ничего? Бесполезно слепому описывать солнечный свет.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #235 : 14.11.2017, 16:25:33
У меня другое убеждение. Некоторые вещи просто невозможно скрыть.

Какие именно?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #236 : 14.11.2017, 16:27:28
Какие именно?
)) Я тоже знаю, какие. Есть иррациональные проявления, которые скрыть нельзя и невозможно как подавить, так и фальсифицировать.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #237 : 14.11.2017, 16:29:02
Склероз?
=== М ===
Татьяна, прошу без грубостей.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #238 : 14.11.2017, 16:30:49
Ну надоело. По кругу одни и те же вопросы задает.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #239 : 14.11.2017, 16:31:14
И "не стройте храмов" - тоже не говорил.
Евангелие же не техническая инструкция.
А он должен был озвучить всё что не надо делать?
Если не говорил, что надо строить храмы, значит это не является необходимым условием для того, чтобы быть христианином.
Вы же, православные, утверждаете, что христианин обязательно должен ходить в храм. Иначе его нельзя считать христианином.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #240 : 14.11.2017, 16:31:34
Ружана (основываясь на некоторых явных, очевидных событиях!): "Врёшь про то-то и то-то".
И почему-то, по-Вашему, не тому первому утверждающему хоть какие-то основания его утверждению, хоть какие-то пояснения, что он подразумевает, приличествует дать, а Ружане доказать свои слова.
Я уже написал Вам о презумпции невиновности.
Что касается "основательности" - то, повторюсь, не увидел Вашего изложения связи между "явными событиями" и Вашей позицией.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #241 : 14.11.2017, 16:33:43
А он должен был озвучить всё что не надо делать?
Если не говорил, что надо строить храмы, значит это не является необходимым условием для того, чтобы быть христианином.
Вы же, православные, утверждаете, что христианин обязательно должен ходить в храм. Иначе его нельзя считать христианином.
Сергей, Вы же сами прекрасно понимаете - "ходить в храм" не означает просто по нему походить.
Общая молитва и Таинства - необходимы. Если бы место, где они совершаются, называлось не "храм", а как-то иначе - что изменилось бы?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #242 : 14.11.2017, 16:35:27
А он должен был озвучить всё что не надо делать?
Если не говорил, что надо строить храмы, значит это не является необходимым условием для того, чтобы быть христианином.
Вы же, православные, утверждаете, что христианин обязательно должен ходить в храм. Иначе его нельзя считать христианином.
Вот последнюю фразу прокомментируйте. А кем? Буддистом?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #243 : 14.11.2017, 16:35:59
Склероз? Причащаться где христианам?
Так это ж вы, православные придумали, что для причащения надо обязательно строить специальные здания, и нигде кроме как в них, причащаться нельзя.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #244 : 14.11.2017, 16:38:40
 
Так это ж вы, православные придумали, что для причащения надо обязательно строить специальные здания, и нигде кроме как в них, причащаться нельзя.
3qasxХристос заповедывал творить сие..Священники же имеют рукоположение непрерывное от апостолов- непосредственных учеников Христа. Специально чайником прикинулись?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #245 : 14.11.2017, 16:43:42
Общая молитва и Таинства - необходимы. Если бы место, где они совершаются, называлось не "храм", а как-то иначе - что изменилось бы?
Зачем вам специальные места для соблюдения заповедей божьих? Вам дана вся планета. Живите на ней по человечески. Не убивайте, не воруйте, почитайте родителей, любите ближнего своего. Для всего этого не нужны специальные дома.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #246 : 14.11.2017, 16:44:07
А он должен был озвучить всё что не надо делать?
Если не говорил, что надо строить храмы, значит это не является необходимым условием для того, чтобы быть христианином.
Вы же, православные, утверждаете, что христианин обязательно должен ходить в храм. Иначе его нельзя считать христианином.
а с чего Вы взяли, что такой человек тогда христианин!
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #247 : 14.11.2017, 16:44:23
много есть свидетельств тому, например, как  те, кто сбрасывал с храмов колокола, потом летели в след за ними. И тут судьба колокола и человека переплетались.... Рекомендую Вам исследовать более глубоко этот вопрос.
Почему бы Вам, уже, похоже, исследовавшему вопрос, не привести глубокие основания Вашим заявлениям?
А судьбу тех, кто не взрывал, отследили? У тех, не взрывавших, судьба на сколько процентов/во сколько раз благополучнее?
Вы можете пояснить, что Вы имеете в виду под "разворачиванием сил зла на всю" и "не на всю"?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #248 : 14.11.2017, 16:47:16
Зачем вам специальные места для соблюдения заповедей божьих? Вам дана вся планета. Живите на ней по человечески. Не убивайте, не воруйте, почитайте родителей, любите ближнего своего. Для всего этого не нужны специальные дома.
а для этого и Христос не нужен. Вон на иудеев посмотрите. Они так и живут, как говорите Вы. Может Вам к ним пойти?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #249 : 14.11.2017, 16:49:14
зачем я стану Вам пояснять, когда Вы о Благодати не ведаете ничего? Бесполезно слепому описывать солнечный свет
Ох-ох-ох...
Тема-то - о том, что и как, какими словами невоцерковленным детям говорить о нужности храмов.
Вы показали, чем благоштампие (вместо благовестия) обычно, по моим наблюдениям, и заканчивается.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #250 : 14.11.2017, 16:49:55
Мы говорим про учителя, преподающего детям (группе детей) курс основ христианства.


На самом деле это курс основ религиозной культуры, где религия представлена в качестве одной из частей культуры (образа жизни). Конечно важной частью, которая определяет образ жизни.
Но мне интересно как на этот вопрос ответят именно верующие. Т.к. в одной из тем я уже говорил, что любая религия самодостаточна и может пояснить любой парадокс в рамках своего учения.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #251 : 14.11.2017, 16:51:17
)) Я тоже знаю, какие. Есть иррациональные проявления, которые скрыть нельзя и невозможно как подавить, так и фальсифицировать.

 :) Елена это супер-пупер секретная информация? Ну, ладно, тогда можете не конкретизировать.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #252 : 14.11.2017, 16:54:46
  3qasxХристос заповедывал творить сие..
Так и в чём проблема? Хлеб и вино продаются в любом магазине.
Можно и самостоятельно приготовить.
Американцы вон даже на Луне причащались, когда туда летали.
А там нет ни одного храма.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #253 : 14.11.2017, 16:56:10
а с чего Вы взяли, что такой человек тогда христианин!
Мне всегда казалось, что христианин, т.е. последователь учения Иисуса Христа, - это тот, кто исполняет его заповеди. Разве нет?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #254 : 14.11.2017, 16:57:13
На самом деле это курс основ религиозной культуры, где религия представлена в качестве одной из частей культуры (образа жизни). Конечно важной частью, которая определяет образ жизни.
Но мне интересно как на этот вопрос ответят именно верующие. Т.к. в одной из тем я уже говорил, что любая религия самодостаточна и может пояснить любой парадокс в рамках своего учения.
Свой ответ верующего человека я дал (хотя бы частично) я дал вот тут:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54249.msg3873313#msg3873313
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #255 : 14.11.2017, 16:57:45
Мне всегда казалось, что христианин, т.е. последователь учения Иисуса Христа, - это тот, кто исполняет его заповеди. Разве нет?
иудеи тоже исполняют Заповеди. В чем отличие тогда?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #256 : 14.11.2017, 17:02:34
Зачем вам специальные места для соблюдения заповедей божьих? Вам дана вся планета. Живите на ней по человечески. Не убивайте, не воруйте, почитайте родителей, любите ближнего своего. Для всего этого не нужны специальные дома.
Мы же с Вами уже не раз говорили, для каких именно целей - заповеданных Христом - строят храмы.
Зачем же вновь уводить в сторону?

И к Вам та же просьба, что уже высказывал к другой участнице - говоря о Боге, пишите это слово с прописной буквы.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #257 : 14.11.2017, 17:02:59
Так и в чём проблема? Хлеб и вино продаются в любом магазине.
Можно и самостоятельно приготовить.
Американцы вон даже на Луне причащались, когда туда летали.
А там нет ни одного храма.
Можно. Про апостолов я уже написала.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #258 : 14.11.2017, 17:04:21
иудеи тоже исполняют Заповеди. В чем отличие тогда?
Иудеи исполняют заповеди Христа? Не знал.
Ну значит плохо исполняют, если к ним Господь Бог послал своего сына,
чтобы научить их уму-разуму. А они вместо того чтобы научиться, убили его.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #259 : 14.11.2017, 17:04:43
Свой ответ верующего человека я дал (хотя бы частично) я дал вот тут:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54249.msg3873313#msg3873313

Да, Сергей я читал Ваш ответ. Спасибо.
Просто в теме так быстро появляются новые посты, забыл поблагодарить ранее.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #260 : 14.11.2017, 17:09:12
Иудеи исполняют заповеди Христа? Не знал.
Ну значит плохо исполняют, если к ним Господь Бог послал своего сына,
чтобы научить их уму-разуму. А они вместо того чтобы научиться, убили его.
Бог Сына Своего послал не для того, чтобы учить, а для того чтобы спасти человека.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #261 : 14.11.2017, 17:10:34
:) Елена это супер-пупер секретная информация? Ну, ладно, тогда можете не конкретизировать.
Это очень секретная информация. Читайте Ружану и многое прояснится.

 Неверие или острое неприятие вызывает совершенно иррациональные проговаривания или потоки речи. Хульные помыслы и хульные речи. Сделать  с этим преподаватель, если испытывает неприязнь к вере, ничего не сможет. Т.к. нет рационального зерна, нет внутреннего противоречия естественного порядка. А явление есть.

 Бывают ситуации, в которых человека просто разрывает от хульных мыслей, и... Педагогический может быть коллапс )) Это не физику читать.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #262 : 14.11.2017, 17:14:20
Да, Сергей я читал Ваш ответ. Спасибо.
Просто в теме так быстро появляются новые посты, забыл поблагодарить ранее.
Не, я не напрашивался на благодарность!
Просто решил наконец что-то сказать по теме... :)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #263 : 14.11.2017, 17:22:43
Мы же с Вами уже не раз говорили, для каких именно целей - заповеданных Христом - строят храмы.
Так это тогда серьёзный недостаток христианства, если христиане не могут просто исполнять заповеди,
и для исполнения некоторых из них нужны специальные здания. Это своего рода костыли. Они конечно нужны хромым инвалидам. Но заставлять ходить на них здоровых - зачем?

Вот представьте себе: родители говорят ребёнку "не ковыряй в носу!"
А ребёнок ответит: "Хорошо, не буду. Но просто так я это делать не смогу. Поэтому когда вырасту, построю себе специальный домик. Буду туда ходить и там не ковырять в носу!"
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #264 : 14.11.2017, 17:47:58
На днях мне на занятии мои учащиеся задали прямой вопрос: "А зачем ходить в храм? Соблюдать посты, праздновать религиозные праздники?
Здесь три вопроса.
Отвечаю за себя (я многолетний член РПЦ МП).
1. В храм я хожу по двум причинам.
Первая - что я, если уж есть у меня возможность (силы, время) делать что-то с наибольшим тщанием и даже, если хотите, снобизмом, - я так и буду делать.
Вот некие христиане когда-то посчитали, что так называемое Таинство Причастия нужно совершать не реже, чем каждые три недели. Почему бы нет? (Мой духовник в первые ещё недели воцерковления озвучил рекомендацию причащаться раз в месяц.)
Духовник (тоже тогда же, в первые недели-месяцы) почему-то посоветовал (а мне хотелось и моглось его советам следовать) посещать другие храмы в дни их престольных праздников, причащаться в те дни.
Надо сказать, что мне такой график был не совсем по характеру (из-за людской толкотни), но потом, на мой взгляд, опыт получился (получается) хорошим.
Но надо сказать, что утверждения, будто бы реже трёх недель причащаюшийся человек, дескать, "отпал от Церкви" в смысле "отпал от Бога", я истинными не считаю.
Тем не менее, получается, что эту первую причину можно обозначить как следование правилам, канонам так называемым.

Вторая причина - что я и впрямь ощущаю в чувствах и эмоциях благо от посещения храма. Это, получается, психологическая причина. Практически каждый раз, когда я прихожу в храм, я рада, что пошла, не поленилась встать, отложила какие-то домашние дела и т.п. Всегда что-то - да войдёт в копилку моей памяти, моих наблюдений, моих личных диалогов с Богом.

Мне запомнились давнишние слова о. Дмитрия Смирнова. Вот не уверена, перечислял ли он там собственно храмы как здания, но вот про иконы, про украшательство храмов говорил, что, мол, можно и без этого. И спрашивал: "Но зачем?".
Вот и я с ним в данном вопросе солидарна: "Зачем же отказываться от того, что и удобно, и красиво?"

Если человек ходит в один и тот же храм, он, бывает, знакомится с постоянными прихожанами, сдруживается. И видеться с ними почаще тоже приятно.

2. Я современные методы пищевых постов (в определённые в лохматые века не известными мне людьми дни-месяцы, с исключением определённых продуктов и не понятным мне разрешением других продуктов) не считаю "душеполезными". 15 лет моя семья соблюдала все пищевые посты в плане исключения еды животного происхождения, а вот года три, получается, соблюдаем только Великий пост. Ни малейшего изменения в духовно/душевном состоянии членов семьи в худшую сторону не наблюдаю.
     Попытки обоснования необходимости пищевых постов от членов РПЦ можно услышать смешные, например, я как-то прочитала, мол, в раю котлет не будет, надо привыкать без них, тренироваться. Это было написано православной дамой всерьёз, не в шутку.
     Я считаю, что для христианина приличествует круглогодичное разумное пищевое поведение в соответствии с его индивидуальными обстоятельствами для максимального блага его здоровью. 

3. Религиозные праздники люди празднуют не "зачем", а "почему". Вот чего-чего, а утверждений, что если ты не покрасил яйца к Пасхе или не испёк кулич или т.п., то ая-яй, я не слыхала-не видала.
Праздник - это приятно и радостно, вот и празднуют люди.

Вот у меня вот как-то так.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #265 : 14.11.2017, 17:53:49
говоря о Боге, пишите это слово с прописной буквы
На всякий случай напишу:
"Полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации» (М., 2006 и более поздние издания) рекомендует писать с прописной буквы слово Бог как название единого верховного существа в монотеистических религиях.
    В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне связи с религией: не бог весть, бог знает что, бог с ним, не дай бог, ради бога, как бог на душу положит, боже упаси, ей-богу и т. д.  Невозможна прописная буква в таком, например, контексте: у него всё не слава богу.

С прописной буквы пишутся также прилагательные Божий, Божественный в религиозном контексте: храм Божий, благодать Божья, Божественная Троица, Божественная литургия. Но: божий одуванчик, божья коровка, божественный вкус (в знач. 'восхитительный')".

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #266 : 14.11.2017, 18:18:38
Это очень секретная информация. Читайте Ружану и многое прояснится.

 Неверие или острое неприятие вызывает совершенно иррациональные проговаривания или потоки речи. Хульные помыслы и хульные речи. Сделать  с этим преподаватель, если испытывает неприязнь к вере, ничего не сможет. Т.к. нет рационального зерна, нет внутреннего противоречия естественного порядка. А явление есть.

 Бывают ситуации, в которых человека просто разрывает от хульных мыслей, и... Педагогический может быть коллапс )) Это не физику читать.

Елена, если преподаватель испытывает неприязнь к объекту предмета который он преподает, то ему лучше подумать о смене профессии. И кстати, чаще этим грешат как раз верующие люди, особенно когда речь заходит вероучениях которые они считают богохульными, зловредными и т.п. Примерно года полтора назад присутствовал на открытом уроке (краевой уровень). Все хорошо, учитель приятная, добрая женщина, глубоко верующая, урок профессионально выстроен и в методическом и дидактическом  плане. Но под конец вдруг речь зашла о пятидесятниках, все весь урок был испорчен, а из уст учителя вылетели слова: "богомерзкое учение".
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #267 : 14.11.2017, 18:20:18
Здесь три вопроса.
Отвечаю за себя (я многолетний член РПЦ МП).
1. В храм я хожу по двум причинам.
Первая - что я, если уж есть у меня возможность (силы, время) делать что-то с наибольшим тщанием и даже, если хотите, снобизмом, - я так и буду делать.
Вот некие христиане когда-то посчитали, что так называемое Таинство Причастия нужно совершать не реже, чем каждые три недели. Почему бы нет? (Мой духовник в первые ещё недели воцерковления озвучил рекомендацию причащаться раз в месяц.)
Духовник (тоже тогда же, в первые недели-месяцы) почему-то посоветовал (а мне хотелось и моглось его советам следовать) посещать другие храмы в дни их престольных праздников, причащаться в те дни.
Надо сказать, что мне такой график был не совсем по характеру (из-за людской толкотни), но потом, на мой взгляд, опыт получился (получается) хорошим.
Но надо сказать, что утверждения, будто бы реже трёх недель причащаюшийся человек, дескать, "отпал от Церкви" в смысле "отпал от Бога", я истинными не считаю.
Тем не менее, получается, что эту первую причину можно обозначить как следование правилам, канонам так называемым.

Вторая причина - что я и впрямь ощущаю в чувствах и эмоциях благо от посещения храма. Это, получается, психологическая причина. Практически каждый раз, когда я прихожу в храм, я рада, что пошла, не поленилась встать, отложила какие-то домашние дела и т.п. Всегда что-то - да войдёт в копилку моей памяти, моих наблюдений, моих личных диалогов с Богом.

Мне запомнились давнишние слова о. Дмитрия Смирнова. Вот не уверена, перечислял ли он там собственно храмы как здания, но вот про иконы, про украшательство храмов говорил, что, мол, можно и без этого. И спрашивал: "Но зачем?".
Вот и я с ним в данном вопросе солидарна: "Зачем же отказываться от того, что и удобно, и красиво?"

Если человек ходит в один и тот же храм, он, бывает, знакомится с постоянными прихожанами, сдруживается. И видеться с ними почаще тоже приятно.

2. Я современные методы пищевых постов (в определённые в лохматые века не известными мне людьми дни-месяцы, с исключением определённых продуктов и не понятным мне разрешением других продуктов) не считаю "душеполезными". 15 лет моя семья соблюдала все пищевые посты в плане исключения еды животного происхождения, а вот года три, получается, соблюдаем только Великий пост. Ни малейшего изменения в духовно/душевном состоянии членов семьи в худшую сторону не наблюдаю.
     Попытки обоснования необходимости пищевых постов от членов РПЦ можно услышать смешные, например, я как-то прочитала, мол, в раю котлет не будет, надо привыкать без них, тренироваться. Это было написано православной дамой всерьёз, не в шутку.
     Я считаю, что для христианина приличествует круглогодичное разумное пищевое поведение в соответствии с его индивидуальными обстоятельствами для максимального блага его здоровью. 

3. Религиозные праздники люди празднуют не "зачем", а "почему". Вот чего-чего, а утверждений, что если ты не покрасил яйца к Пасхе или не испёк кулич или т.п., то ая-яй, я не слыхала-не видала.
Праздник - это приятно и радостно, вот и празднуют люди.

Вот у меня вот как-то так.

Отлично. Спасибо огромное Ружана.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #268 : 14.11.2017, 18:25:45
Елена, если преподаватель испытывает неприязнь к объекту предмета который он преподает, то ему лучше подумать о смене профессии. И кстати, чаще этим грешат как раз верующие люди, особенно когда речь заходит вероучениях которые они считают богохульными, зловредными и т.п. Примерно года полтора назад присутствовал на открытом уроке (краевой уровень). Все хорошо, учитель приятная, добрая женщина, глубоко верующая, урок профессионально выстроен и в методическом и дидактическом  плане. Но под конец вдруг речь зашла о пятидесятниках, все весь урок был испорчен, а из уст учителя вылетели слова: "богомерзкое учение".
Вы меня простите, конечно. Я рада буду ошибиться.
Но если практически в любой вами созданной теме сквозит пренебрежение, ирония или троллинг по отношению к православным и православию, то у меня нет оснований думать, что вы способны скрыть это отношение на уроках, которые вы ведете.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #269 : 14.11.2017, 18:32:56
...Все хорошо, учитель приятная, добрая женщина, глубоко верующая, урок профессионально выстроен и в методическом и дидактическом  плане. Но под конец вдруг речь зашла о пятидесятниках, все весь урок был испорчен, а из уст учителя вылетели слова: "богомерзкое учение".

Замечательная женщина. Она видимо коснулась темы тоталитарных сект у неопятидесятников. От всей души ей респект. А вас бы гнать поганой метлой.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #270 : 14.11.2017, 18:45:07
На всякий случай напишу:
"Полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации» (М., 2006 и более поздние издания) рекомендует...
В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне связи с религией...
Видите ли, употребление имени Божьего "в разговорной речи вне связи с религией" у нас вообще не приветствуется. Вне зависимости от "буквы".
Заповедь такая есть.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #271 : 14.11.2017, 18:46:24
Видите ли, употребление имени Божьего "в разговорной речи вне связи с религией" у нас вообще не приветствуется. Вне зависимости от "буквы".
Заповедь такая есть.
Зря ты учишь "многолетнего члена РПЦ". Щас тебе будет сто пудов ссылок.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #272 : 14.11.2017, 18:48:42
Вы меня простите, конечно. Я рада буду ошибиться.
Но если практически в любой вами созданной теме сквозит пренебрежение, ирония или троллинг по отношению к православным и православию, то у меня нет оснований думать, что вы способны скрыть это отношение на уроках, которые вы ведете.

 :) Что-то путаете "Божий дар с яичницей". Одно дело неформальное общение на форуме, другое преподавание.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #273 : 14.11.2017, 18:53:11
:) Что-то путаете "Божий дар с яичницей". Одно дело неформальное общение на форуме, другое преподавание.
Нет. Я не путаю. Я вижу, что вы даже на форуме не в состоянии проявить уважение к тем, кто с вами говорит серьезно.
Это не неформальное общение. Это прямое указание на вашу коммуникативную слабость.
Все - ИМХО, конечно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #274 : 14.11.2017, 18:55:04
Зря ты учишь "многолетнего члена РПЦ". Щас тебе будет сто пудов ссылок.
Да вот.
Моё мировоззрение основано не на благоштампиях.
 8-)
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #275 : 14.11.2017, 18:56:31
христиане не могут просто исполнять заповеди,
и для исполнения некоторых из них нужны специальные здания.
Сергей, имхо, Вы прикидываетесь, будто не понимаете (а это уже выходит "троллинг").

Мы уже в ряде сообщений с Вами выяснили (да Вам и так, наверно, это было ясно) - что храмы нужны не для того, чтобы именно в них "исполнять заповеди" в смысле нравственности, образа жизни и т.д.
Но есть заповеди о священнодействиях, общей молитве и т.д. Эти определённые действия и собрания совершенно естественно подразумевают определённые места для их исполнения. Будь это "специальный дом", или особая комната в обычном доме, или хоть открытая площадка (что, понятно, неудобно).
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #276 : 14.11.2017, 18:56:58
Да вот.
Моё мировоззрение основано не на благоштампиях.
 8-)
Безусловно. В основном на Льюисе.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #277 : 14.11.2017, 18:57:26
(а это уже выходит "троллинг").
Кто бы сомневался.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #278 : 14.11.2017, 18:57:36
Зря ты учишь "многолетнего члена РПЦ". Щас тебе будет сто пудов ссылок.
Дык... Хоть 200. Требования к оформлению сообщений в форуме от этого не меняются :)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #279 : 14.11.2017, 19:00:27
Замечательная женщина. Она видимо коснулась темы тоталитарных сект у неопятидесятников. От всей души ей респект. А вас бы гнать поганой метлой.

Неопятидесятники, как Вы их называете (это понятие сектоведческого дискурса, который в государственной школе неприемлем, т.к. сектоведение это богословская дисциплина. Это харизматы, одно из течений в рамках пятидесятничества), являются гражданами нашей страны и имеют ровно такое право как и Вы исповедовать свою религию и жить в соответствие с тем образом жизни, какой им приписывает их вероучение.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #280 : 14.11.2017, 19:02:09
Нет. Я не путаю. Я вижу, что вы даже на форуме не в состоянии проявить уважение к тем, кто с вами говорит серьезно.
Это не неформальное общение. Это прямое указание на вашу коммуникативную слабость.
Все - ИМХО, конечно.

Я как раз вроде никого не оскорбляю, и уважительно отношусь к любым мнениям. А где я проявил неуважение?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #281 : 14.11.2017, 19:04:13
Я как раз вроде никого не оскорбляю, и уважительно отношусь к любым мнениям. А где я проявил неуважение?
Если вам это действительно интересно, я готова ответить вам в ЛС, но позже. Ибо сейчас некогда.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #282 : 14.11.2017, 19:05:12
Если вам это действительно интересно, я готова ответить вам в ЛС, но позже. Ибо сейчас некогда.

Хорошо, Я подожду.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #283 : 14.11.2017, 19:10:05
В основном на Льюисе.
Льюис к благоштампию не был склонен.

Не приписывайте мне культа личности Клайва Льюиса.
Я уже поясняла (и, насколько помню, не раз):
Тексты Клайва Льюиса ценны не "мнениями", а чёткими, здравомысленными рассуждениями."Мнения" - у тех, например, кто "толкует" библейские тексты в стиле/"в духе" "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" или "Написано Манчестер - читай Ливерпуль".
христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #284 : 14.11.2017, 19:10:26
Неопятидесятники, как Вы их называете (это понятие сектоведческого дискурса, который в государственной школе неприемлем, т.к. сектоведение это богословская дисциплина. Это харизматы, одно из течений в рамках пятидесятничества), являются гражданами нашей страны и имеют ровно такое право как и Вы исповедовать свою религию и жить в соответствие с тем образом жизни, какой им приписывает их вероучение.

Не надо тут этой демагогии. Никто не покушается на гражданские права представителей тоталитарных сект. Но предупреждать об опасности пребывания в них разумный человек просто обязан.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #285 : 14.11.2017, 19:11:48
Льюис к благоштампию не был склонен.

Льюис был очень верующим человек. А что такое "благоштампие" я не понимаю.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #286 : 14.11.2017, 19:12:21

Да-да.
Склонность к самоцитированию у вас тоже замечена. Многократно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #287 : 14.11.2017, 19:12:48
Елена, если преподаватель испытывает неприязнь к объекту предмета который он преподает, то ему лучше подумать о смене профессии.
Он может быть уверен, что он испытывает именно приязнь. Хульные мысли посещают в состоянии прелести.

Цитировать
И кстати, чаще этим грешат как раз верующие люди, особенно когда речь заходит вероучениях которые они считают богохульными, зловредными и т.п.
Хульные мысли ( я именно об иррациональном явлении, не о ссорах или чем-то еще) посещают находящихся в прелести, в состоянии самосвятости.

Цитировать
Примерно года полтора назад присутствовал на открытом уроке (краевой уровень). Все хорошо, учитель приятная, добрая женщина, глубоко верующая, урок профессионально выстроен и в методическом и дидактическом  плане. Но под конец вдруг речь зашла о пятидесятниках, все весь урок был испорчен, а из уст учителя вылетели слова: "богомерзкое учение".
)) Это - естественные эмоции. Не правильно сказанное, злое. Но - рациональное. А что Вы будете делать в случае иррационального явления, вот скажите на милость.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 176
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #288 : 14.11.2017, 19:13:43
2. Я современные методы пищевых постов (в определённые в лохматые века не известными мне людьми дни-месяцы, с исключением определённых продуктов и не понятным мне разрешением других продуктов) не считаю "душеполезными". 15 лет моя семья соблюдала все пищевые посты в плане исключения еды животного происхождения, а вот года три, получается, соблюдаем только Великий пост. Ни малейшего изменения в духовно/душевном состоянии членов семьи в худшую сторону не наблюдаю.
     Попытки обоснования необходимости пищевых постов от членов РПЦ можно услышать смешные, например, я как-то прочитала, мол, в раю котлет не будет, надо привыкать без них, тренироваться. Это было написано православной дамой всерьёз, не в шутку.
     Я считаю, что для христианина приличествует круглогодичное разумное пищевое поведение в соответствии с его индивидуальными обстоятельствами для максимального блага его здоровью. 
Насчет постов я согласна.
Записан

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 047
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #289 : 14.11.2017, 19:15:33
Ну вообще в ответ на сам вопрос можно процитировать апостола Павла, о том, что человек "спасается верой, а не делами Закона". То есть если кто-то рассуждает как дети из примера, то у него надостаточно веры, поэтому его "хитрый план" о том, как соблюсти все в соответствии с законом (грешить, перед смертью исповедаться и причаститься, что грехи автоматически "обнулит") не работает.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #290 : 14.11.2017, 19:19:20
о пятидесятниках, все весь урок был испорчен, а из уст учителя вылетели слова: "богомерзкое учение".
Так они сектанты . Непонятно , что вас покоробило ? Все то , что уводит человека от спасения ,  мерзость пред Богом , потому как  человек служить начинает мерзости ( греху) .
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #291 : 14.11.2017, 19:21:06
Склонность к самоцитированию у вас тоже замечена. Многократно.
Мною многократно замечена у некоторых форумчан склонность к забывчивости или к притворству о забывчивости, что тот или иной вопрос уже пояснялся.
Во многих случаях цитировать саму себя мне приходится в связи с Вашими странными постами.
    Вот и сейчас саму себя процитирую:
и как не надоест Вам с бухты-барахты писать некорректное обо мне, а потом, после резонного моего повторения моих постов...
 
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #292 : 14.11.2017, 19:21:26
Да вот.
Моё мировоззрение основано не на благоштампиях.
 8-)
Это не мировоззрение. Это состояние души. К сожалению. Я тут читала Вас, читала... То, что Вы излагаете - это не вероисповедание. Это тот самый религиозный бред, который не лишает адекватности в обыденной жизни, но формируется причинами, которые невозможно устранить. И вот эта двоякость бытия - в обыденности адекватность, в религиозности - бред, причем уже сформированный, продуктивный - тяжелая ноша. Дай Бог Вам вырваться из этого плена.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #293 : 14.11.2017, 19:22:31
Мною многократно замечена у некоторых форумчан склонность к забывчивости или к притворству о забывчивости, что тот или иной вопрос уже пояснялся.
Вы хотите, чтобы я привела вам случаи, когда вы цитировали сами себя?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #294 : 14.11.2017, 19:24:30
На всякий случай напишу:
"Полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации» (М., 2006 и более поздние издания) рекомендует писать с прописной буквы слово Бог как название единого верховного существа в монотеистических религиях.
    В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне связи с религией: не бог весть, бог знает что, бог с ним, не дай бог, ради бога, как бог на душу положит, боже упаси, ей-богу и т. д.  Невозможна прописная буква в таком, например, контексте: у него всё не слава богу.

С прописной буквы пишутся также прилагательные Божий, Божественный в религиозном контексте: храм Божий, благодать Божья, Божественная Троица, Божественная литургия. Но: божий одуванчик, божья коровка, божественный вкус (в знач. 'восхитительный')".

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9
На всякий случай под богами понимаются идолы . А Бог Он Творец и Отец , поэтому имейте совесть .
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #295 : 14.11.2017, 19:25:41
А что Вы будете делать в случае иррационального явления, вот скажите на милость.

Я извинюсь перед человеком. У меня был такой случай, преподавал в классе, где учились дети 7 вида. Они "терроризировали" всю школу, врывались на уроки в других классах, грубили, много чего другого. И вот один из них ворвался на мой урок, я попросил выйти, он (с другом) продолжал грубить и ругаться. Пришлось аккуратно взять его и вынести из класса. Обиделся, сбегал за ломом (на пожарной доске) и прибежал меня убивать. Я попросил у него прощения за свой поступок. Удивительно, но ребенок принял мои извинения.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #296 : 14.11.2017, 19:26:46
Я извинюсь перед человеком. У меня был такой случай, преподавал в классе, где учились дети 7 вида.
Что такое дети 7 вида?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #297 : 14.11.2017, 19:30:10
Вы хотите, чтобы я привела вам случаи, когда вы цитировали сами себя?
Зачем?
Я же не отрицаю, что я цитирую и саму себя, и повторяю цитирование других людей, которые постила.
Сколько раз к месту придётся уже сказанное - столько и процитирую.
Если снова и снова обсуждается один и тот же вопрос - почему бы мне не использовать тот текст, который уже существует? Разумеется, я его буду использовать, зачем же мне писать по-другому, если я хочу повторить именно то, что уже говорила? Я ценю своё время.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #298 : 14.11.2017, 19:32:10
Что такое дети 7 вида?

на самом деле это термин профессионального жаргона. Ну очень сложные дети (задержка психического развития). Коррекционный класс. Правильно "7 вид обучения в общеобразовательной школе".
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #299 : 14.11.2017, 19:36:01
Так они сектанты . Непонятно , что вас покоробило ? Все то , что уводит человека от спасения ,  мерзость пред Богом , потому как  человек служить начинает мерзости ( греху) .

В школе не учат Спасению.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #300 : 14.11.2017, 19:55:46
Не надо тут этой демагогии. Никто не покушается на гражданские права представителей тоталитарных сект. Но предупреждать об опасности пребывания в них разумный человек просто обязан.

Я не занимаюсь демагогией. Я следую букве закона. Все что не запрещено законными методами не является опасным для школьников. Учение пятидесятников не запрещено.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #301 : 14.11.2017, 20:00:28
Я не занимаюсь демагогией. Я следую букве закона. Все что не запрещено законными методами не является опасным для школьников. Учение пятидесятников не запрещено.
Ну вот видите. Как минимум, это уже есть некоторый вред.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #302 : 14.11.2017, 20:02:16
Ну вот видите. Как минимум, это уже есть некоторый вред.

Извините, а какой?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #303 : 14.11.2017, 20:02:37
Я не занимаюсь демагогией. Я следую букве закона. Все что не запрещено законными методами не является опасным для школьников. Учение пятидесятников не запрещено.
Уверен что Православное вероучение вы в глазах учащихся стремитесь дискредитировать. А ложь тоталитарных сект превозносите.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #304 : 14.11.2017, 20:02:48
Льюис был очень верующим человек. А что такое "благоштампие" я не понимаю.
это Ружана так о Божественной Благодати говорит.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #305 : 14.11.2017, 20:03:30
Извините, а какой?
Пятидесятники хоть и не запрещены, но не являются традиционной для РФ религией. И если вы их ставите в один ряд с православными, то дезинформируете своих школьников. И это как минимум.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #306 : 14.11.2017, 20:06:40
это Ружана так о Божественной Благодати говорит.
:-Ъ
Это я так о Вашем стиле Повествований О Православии говорю. 
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 003
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #307 : 14.11.2017, 20:07:14
В школе не учат Спасению.
тогда и касаться сектантских всяких бредней не нужно.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #308 : 14.11.2017, 20:07:36
:-Ъ
Это я так о Вашем стиле Повествований О Православии говорю.
Ну, самокритики-то у вас - ноль.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #309 : 14.11.2017, 20:08:14
Я не занимаюсь демагогией. Я следую букве закона. Все что не запрещено законными методами не является опасным для школьников. Учение пятидесятников не запрещено.
Не запрещено. Но что Вы будете делать, если ребенок-харизмат решит помолиться по-своему, и весь класс попадет в зону эмоционального заражения? Я к тому, что неверующий человек рискует тут гораздо больше верующего.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #310 : 14.11.2017, 20:11:40
:-Ъ
Это я так о Вашем стиле Повествований О Православии говорю.

А что не так Михаил говорит о Православии? Мне кажется у него всё с этим в порядке.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #311 : 14.11.2017, 20:11:56
Пятидесятники хоть и не запрещены, но не являются традиционной для РФ религией. И если вы их ставите в один ряд с православными, то дезинформируете своих школьников. И это как минимум.

Я об протестантских вероучениях говорю только на отдельном уроке тема которого посвящена именно им. Ну а том как следует о них говорить существует специальная Книга для учителя ОРКиСЭ под ред. академика В.А. Тишкова.   
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 770
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #312 : 14.11.2017, 20:12:18
Я не занимаюсь демагогией. Я следую букве закона. Все что не запрещено законными методами не является опасным для школьников. Учение пятидесятников не запрещено.

  «…Пришла проситься в монастырь из с. Сивки Елена, Батюшка о. Лаврентий против и не благословил, и сказал: «Ее не принимать, ибо штунда (баптистка), не будет жить в святой обители». Архиерей и игуменья приняли. На послушания она ходить и работать не любила. Все не по ней. Наконец и ушла из монастыря.
    Приехала из Киева монахиня Мелхиседека (сестра игумена Никольского монастыря Иллариона) поклониться мощам Святителя Феодосия и получить благословение у о. Лаврентия. Она с собой взяла в Киев схимонахиню Александру и эту же самую Елену и пошли втроем к Батюшке. Приходят, Батюшка строг, не принимает их и не дает им никакого благословения. Монахини Александра и Мелхиседека стали плакать и просить: «Батюшка, хоть благословите!» Елена стоит молча, но она и не хотела идти к Батюшке, а только по уговору матушек этих пошла. Да еще их уговаривала не ходить, что, мол, разумного этот старик скажет? Батюшка через монахиню позвал монахинь Александру и Мелхиседеку и сказал им: «Зачем вы уговорили и привели еретичку, и таскаетесь с ней, которая не станет на праведный путь...» И тут же, не благословивши их, выпроводил за двери. Выйдя от Батюшки, они начали горько и слезно плакать. Батюшка, умилосердившись над ними, повелел им войти к нему втроем. Они вошли за двери и упали на колени, прося со слезами прощения за свое неразумие и своеволие, а Елена стоит, насупившись, и в тихую им нашептывает: «Я вам говорила, не ходите, вот так вам и надо, чтобы вы знали...» Батюшка встал с трудом и помолился на святые иконы и, обратясь к м. Александре, сказал: «Великая благодать помолиться у Киевских Святынь» и м. Мелхиседеке сказал: «Надо ехать домой». К Елене Батюшка на сей раз обратился приветливо и ласково сказал: «Хорошо побывать в Киеве с верой, поклониться святым мощам и решить жить в Правоверии и благочестии в Законе Божием. Молитвой и постом побеждая врагов человеческого спасения. Помни! Царицу Небесную не забывай! Кто не чтит Матерь Божию, Ангелов и Святых и презрительно смотрит на Крест Христов Животворящий, тот будет вечно гореть в адском огне и не будет видеть света Божия». И тут же Батюшка, подняв голову и руки и глаза устремив вверх, начал молиться об обращении заблудших и отступивших от Православныя Веры и Церкви со слезами. Глядя на слезы Батюшки, и матушки плакали, но Елена стояла как окаменевшая. Батюшка обратился к Елене и сказал: «Какое вечное несчастие добровольно лишиться Веры Православныя и Церкви и уйти в раскол от Православныя Церкви!!!... Таковые хоть бы и мученический венец получили, то вечные жизни будут лишены!...».
(Поучения пророчества старца ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО и Его жизнеописание).
Смотри подробнее .
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #313 : 14.11.2017, 20:15:01
Не запрещено. Но что Вы будете делать, если ребенок-харизмат решит помолиться по-своему, и весь класс попадет в зону эмоционального заражения? Я к тому, что неверующий человек рискует тут гораздо больше верующего.

Никто на уроке ОРКиСЭ не произносит молитвы.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #314 : 14.11.2017, 20:16:12
тогда и касаться сектантских всяких бредней не нужно.

Что значит "сектантские бредни"?
« Последнее редактирование: 14.11.2017, 20:20:01 от ОЛЕГВК »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #315 : 14.11.2017, 20:16:46
Ну, самокритики-то у вас - ноль.
1. Не знаю, что Вы понимаете под самокритикой.

2. А в отношении себя самой у Вас какое число (процент или что там?) самокритики самоопределяется?  :)
   
2. Любопытствую:
если Вы заметили, похоже, мой диалог с форумчанином Михаилом73, Вы какие-либо основания для критики только моих постов в диалоге увидели, а для постов Михаила73 - ноль оснований или как?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #316 : 14.11.2017, 20:20:48
1. Не знаю, что Вы понимаете под самокритикой.

2. А в отношении себя самой у Вас какое число (процент или что там?) самокритики самоопределяется?  :)
   
2. Любопытствую:
если Вы заметили, похоже, мой диалог с форумчанином Михаилом73, Вы какие-либо основания для критики только моих постов в диалоге увидели, а для постов Михаила73 - ноль оснований или как?
1. Хотя бы попытки признания правоты собеседника или хотя бы немного своих ошибок. Не видела ни разу.
2.Определяется. Но небольшой, чего уж там.
3. Нет, за Михаилом я не смотрела. В общем и целом, у него тоже встречаются безапелляционные высказывания.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #317 : 14.11.2017, 20:22:11
  «…Пришла проситься в монастырь из с. Сивки Елена, Батюшка о. Лаврентий против и не благословил, и сказал: «Ее не принимать, ибо штунда (баптистка), не будет жить в святой обители». Архиерей и игуменья приняли. На послушания она ходить и работать не любила. Все не по ней. Наконец и ушла из монастыря.
    Приехала из Киева монахиня Мелхиседека (сестра игумена Никольского монастыря Иллариона) поклониться мощам Святителя Феодосия и получить благословение у о. Лаврентия. Она с собой взяла в Киев схимонахиню Александру и эту же самую Елену и пошли втроем к Батюшке. Приходят, Батюшка строг, не принимает их и не дает им никакого благословения. Монахини Александра и Мелхиседека стали плакать и просить: «Батюшка, хоть благословите!» Елена стоит молча, но она и не хотела идти к Батюшке, а только по уговору матушек этих пошла. Да еще их уговаривала не ходить, что, мол, разумного этот старик скажет? Батюшка через монахиню позвал монахинь Александру и Мелхиседеку и сказал им: «Зачем вы уговорили и привели еретичку, и таскаетесь с ней, которая не станет на праведный путь...» И тут же, не благословивши их, выпроводил за двери. Выйдя от Батюшки, они начали горько и слезно плакать. Батюшка, умилосердившись над ними, повелел им войти к нему втроем. Они вошли за двери и упали на колени, прося со слезами прощения за свое неразумие и своеволие, а Елена стоит, насупившись, и в тихую им нашептывает: «Я вам говорила, не ходите, вот так вам и надо, чтобы вы знали...» Батюшка встал с трудом и помолился на святые иконы и, обратясь к м. Александре, сказал: «Великая благодать помолиться у Киевских Святынь» и м. Мелхиседеке сказал: «Надо ехать домой». К Елене Батюшка на сей раз обратился приветливо и ласково сказал: «Хорошо побывать в Киеве с верой, поклониться святым мощам и решить жить в Правоверии и благочестии в Законе Божием. Молитвой и постом побеждая врагов человеческого спасения. Помни! Царицу Небесную не забывай! Кто не чтит Матерь Божию, Ангелов и Святых и презрительно смотрит на Крест Христов Животворящий, тот будет вечно гореть в адском огне и не будет видеть света Божия». И тут же Батюшка, подняв голову и руки и глаза устремив вверх, начал молиться об обращении заблудших и отступивших от Православныя Веры и Церкви со слезами. Глядя на слезы Батюшки, и матушки плакали, но Елена стояла как окаменевшая. Батюшка обратился к Елене и сказал: «Какое вечное несчастие добровольно лишиться Веры Православныя и Церкви и уйти в раскол от Православныя Церкви!!!... Таковые хоть бы и мученический венец получили, то вечные жизни будут лишены!...».
(Поучения пророчества старца ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО и Его жизнеописание).
Смотри подробнее .

Я не против, чтобы Вы в это верили, только как это относится к учебному процессу?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #318 : 14.11.2017, 20:26:27
Никто на уроке ОРКиСЭ не произносит молитвы.
Это дети. Гарантий - никаких.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #319 : 14.11.2017, 20:29:10
Это дети. Гарантий - никаких.

 liuks!   :D Некоторые дети так непредсказуемы.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 770
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #320 : 14.11.2017, 20:31:46
Я не против, чтобы Вы в это верили, только как это относится к учебному процессу?
А почему не относится?
Уточните. ;)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #321 : 14.11.2017, 20:34:48
Хотя бы попытки признания правоты собеседника или хотя бы немного своих ошибок. Не видела ни разу.
1. Если мне что-то не ясно и собеседник разъяснил, дал больше информации - я пишу: "Понятно".

2. А у кого из форумчан Вы видели и запомнили признания правоты собеседника или своих ошибок?

3. Если форумчане не пишут признания своих ошибок, это вовсе не означает, что они "дубы стоеросовые" и "бараны упёртые".
Возможно ведь, что они уже думали над темой, о какой пишут на форуме, перед тем, как писать, думали с разных аспектов, не так ли? С какой же стати у них должны быть "признания своих ошибок"? Это уже были бы, по сути-то, признания своей поверхностности и склонности к высказыванию неосновательных суждений, не так ли?
Наконец, возможно, что форумчане когда-то ранее разделяли точку зрения оппонентов - и уже ранее поняли ошибочность той точки зрения, не так ли?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #322 : 14.11.2017, 20:35:10
liuks!   :D Некоторые дети так непредсказуемы.
Мы с одноклассником на химии лаборантскую взорвали. Старались умище показать.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #323 : 14.11.2017, 20:51:47
А я в пятом классе икону Спасителя по клеточкам перерисовал. А потом наклеил на твердый кусок  картона и долго уверял окружающих что это не икона. Искренне считая при этом  что Бога нет.
Дети. ))
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #324 : 14.11.2017, 20:53:14
Это дети. Гарантий - никаких.

Да, гарантий нет. У меня был ученик, как потом оказалось из семьи СИ. И вот идет урок о Иисусе Христе, о распятии. И вдруг вижу этот мальчик начинает как-то беспокойно себя вести. Спрашиваю, что случилось? Он, а Христос не был распят на Кресте. Спрашиваю, а что с ним случилось? А он, прямиком, чуть ли не цитатой из Перевода нового мира: Иисус был повешен на столбе мучений. Пришлось мальчишке сказать, что сейчас мы рассматриваем культурную традицию большинства христиан, которая отличается от культуры СИ, а если он хочет то может создать свой проект и выступить с ним на школьной конференции. И все этот маленький конфликт был исчерпан. А мальчишка (умный, сообразительный малый) потом прекрасно вступил со своим проектом на конференции.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #325 : 14.11.2017, 20:54:33
А почему не относится?
Уточните. ;)

Потому, что на ОРКиСЭ изучают религиозную культуру, а не пути спасения.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 770
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #326 : 14.11.2017, 21:35:26
Потому, что на ОРКиСЭ изучают религиозную культуру, а не пути спасения.

  А Вы хотите только изучать???
  Или все же спастись??? ;)
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #327 : 14.11.2017, 21:36:41
  А Вы хотите только изучать???
  Или все же спастись??? ;)

Я сам изучаю и учу детей.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 770
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #328 : 14.11.2017, 21:46:11
Я сам изучаю и учу детей.

  "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф15:14).
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #329 : 14.11.2017, 21:48:20
  "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф15:14).

Да, в контексте вероучения это так и есть.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #330 : 15.11.2017, 08:58:00
В школе не учат Спасению.
И что тогда вы говорите о православии ,когда спасение -это основа его вероучения ? Иисус как переводится ?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #331 : 15.11.2017, 09:11:23
И что тогда вы говорите о православии ,когда спасение -это основа его вероучения ? Иисус как переводится ?
Теперь понятно, почему даже воцерковленные дети уходят из веры..Главное, не рассказать о спасении, а для начала не отпугнуть и заинтересовать. А сотрясать раем и адом перед детьми zzz_
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #332 : 15.11.2017, 09:33:28
Но есть заповеди о священнодействиях, общей молитве и т.д. Эти определённые действия и собрания совершенно естественно подразумевают определённые места для их исполнения.
Ну значит так и надо объяснить детям: "Христиане считают, что для спасения необходимо принимать участие в неких священнодействиях, которые можно проводить только в храме. Если человек будет участвовать в этих действиях, то у него есть шанс попасть в рай. А если нет - попадёт после смерти в ад"
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #333 : 15.11.2017, 09:34:47
А сотрясать раем и адом перед детьми zzz_
Почему нет? Боитесь, что дети не поверят?
Или просто боитесь сказать детям правду?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #334 : 15.11.2017, 10:21:47
Почему нет? Боитесь, что дети не поверят?
Или просто боитесь сказать детям правду?
Вера не на страхе строится.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #335 : 15.11.2017, 10:22:48
Потому, что на ОРКиСЭ изучают религиозную культуру, а не пути спасения.
+++
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #336 : 15.11.2017, 13:03:57
Бог Сына Своего послал не для того, чтобы учить, а для того чтобы спасти человека.
Что же Иисус три года делал? Не учил разве?
А спасти он должен был не абстрактного человека, а конкретно евреев.
Таков был первоначальный замысел. Но что-то пошло не так, богоизбранный народ спасение отверг.
И тогда спасение было предложено всем остальным, людям второго сорта.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #337 : 15.11.2017, 14:40:34
Теперь понятно, почему даже воцерковленные дети уходят из веры..Главное, не рассказать о спасении, а для начала не отпугнуть и заинтересовать. А сотрясать раем и адом перед детьми zzz_
А с чего вы взяли , что нужно вообще чем-то сотрясать ?  И почему вы думаете , что именно от этого дети  уходят из веры ?Кстати , не вести  сосредоточенную духовную жизнь совершенно не значит уйти в неверие , как тут многие думают .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #338 : 15.11.2017, 14:41:54
Вера не на страхе строится.
Изначально на Страхе Божием .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #339 : 15.11.2017, 14:45:02
+++
Религиозная культура и предполагает понимание вероучения того или иного направления  . А когда учитель ничего не понимает , то что преподает детям , то это религиозное безкультурье какое-то .
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #340 : 15.11.2017, 14:45:23
Изначально на Страхе Божием .
Повторюсь:Речь об обьяснении детям. Никакого рабского страха за провинность нельзя детям внушать.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #341 : 15.11.2017, 14:46:09
Религиозная культура и предполагает понимание вероучения того или иного направления  . А когда учитель ничего не понимает , то что преподает детям , то это религиозное безкультурье какое-то .
Это ознакомительные занятия а не догматика.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #342 : 15.11.2017, 15:07:15
Уверен что Православное вероучение вы в глазах учащихся стремитесь дискредитировать. А ложь тоталитарных сект превозносите.
Не вижу причин для такого обвинения собеседника в тенденциозности.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #343 : 15.11.2017, 15:12:35
А сотрясать раем и адом перед детьми zzz_
Почему "сотрясать"? Рассказывать - в этом задача учителя.
Не "сотрясать" и не "умалчивать".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #344 : 15.11.2017, 15:22:09
А почему не относится? Уточните. ;)

  А Вы хотите только изучать???   Или все же спастись??? ;)

Религиозная культура и предполагает понимание вероучения того или иного направления.
 А когда учитель ничего не понимает

Сергей, Марина,

речь в теме идёт о словах и действиях в границах преподавания (а не проповеди).
С учётом любой ситуации - в том числе, когда неверующий учитель преподаёт неверующим детям. Но при этом хочет рассказать им как можно более верно, адекватно.

Т.е. рассматривается не та задача, чтоб "научить вере, научить спасению". Задача рассказать о вере христиан.
(А при хорошем рассказе, Бог даст, у кого-то и действенный интерес пробудится; или найдётся ответ на вопросы, который давно назрели; но это уже даст Бог, а мы говорим о действиях и словах учителя).

Соответственно, примеры со словами старцев (да хоть церковных Соборов) о ложности других религий - не могут быть аргументами.
А религиозная культура, имхо, должна проявляться в том, чтоб не рассказывать ложных мнений о религии (любой) - таких, которые не соответствуют её вероучению.
« Последнее редактирование: 15.11.2017, 15:24:50 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 220
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #345 : 15.11.2017, 15:48:26
Ну значит так и надо объяснить детям: "Христиане считают, что для спасения необходимо принимать участие в неких священнодействиях, которые можно проводить только в храме. Если человек будет участвовать в этих действиях, то у него есть шанс попасть в рай."
Да, с учётом исправления некоторых ошибок в Ваших формулировках. Что касается основной мысли - то, повторюсь, мы вовсе не предлагаем скрывать или "затушевывать" важные положения нашей веры. Иначе - зачем было бы о ней рассказывать?

"А если нет - попадёт после смерти в ад"
Вот с тем вопросом, "кто попадёт в ад", надо ограничиться тем, что чётко сказано в Писании и вероучении. Никакие свои "логические домыслы" или чьи-то версии не приводить.
Церковь вообще минимально касается вопросов "попадания в ад" - она занимается тем, как людям туда не попасть. Таким же должно быть и соотношение этих вопросов в рассказе о вере.

Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #346 : 15.11.2017, 17:40:03
Сергей, Марина,

речь в теме идёт о словах и действиях в границах преподавания (а не проповеди).
С учётом любой ситуации - в том числе, когда неверующий учитель преподаёт неверующим детям. Но при этом хочет рассказать им как можно более верно, адекватно.

Т.е. рассматривается не та задача, чтоб "научить вере, научить спасению". Задача рассказать о вере христиан.
(А при хорошем рассказе, Бог даст, у кого-то и действенный интерес пробудится; или найдётся ответ на вопросы, который давно назрели; но это уже даст Бог, а мы говорим о действиях и словах учителя).

Соответственно, примеры со словами старцев (да хоть церковных Соборов) о ложности других религий - не могут быть аргументами.
А религиозная культура, имхо, должна проявляться в том, чтоб не рассказывать ложных мнений о религии (любой) - таких, которые не соответствуют её вероучению.
Вы что же боитесь детям истину говорить? А открытые уроки смотрели ? Так дети лучше нас с вами знают , где ложь , а где истина . Вот у меня внучке 1 год и 9 месяцев . Говорит  основные слова и повторяет много. Показывая пальцем на образ Божией Матери "Казанская " говорит : мама . Откуда знает ? Никто не говорил .
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 763
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #347 : 15.11.2017, 19:36:35
И что тогда вы говорите о православии ,когда спасение -это основа его вероучения ? Иисус как переводится ?

Мы говорим о православии как о культуре (образе жизни).
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 033
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #348 : 15.11.2017, 23:39:44
Мы говорим о православии как о культуре (образе жизни).
И каков ,по-вашему , образ жизни православного человека?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 233
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #349 : 16.11.2017, 00:19:29
Вера не на страхе строится.
Увы, но, по моим впечатлениям, у большинства членов РПЦ - именно на страхе.
Нешто не видели на форуме/форумах сплошь и рядом: "Бог накажет, Бог накажет, Бог накажет...". И не только посмертным адом, но и всякими бедами при жизни, мол, накажет.
Нешто не видели: только заикнись о любви к Богу - так тут же найдётся тот, кто скажет, что нужен "страх Божий", а о любви к Богу говорят, мол, только лицемеры и так называемые "прельщённые".
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #350 : 16.11.2017, 00:28:14
Увы, но, по моим впечатлениям, у большинства членов РПЦ - именно на страхе.
Нешто не видели на форуме/форумах сплошь и рядом: "Бог накажет, Бог накажет, Бог накажет...". И не только посмертным адом, но и всякими бедами при жизни, мол, накажет.
Нешто не видели: только заикнись о любви к Богу - так тут же найдётся тот, кто скажет, что нужен "страх Божий", а о любви к Богу говорят, мол, только лицемеры и так называемые "прельщённые".
Ружана, из какого сундука Вы эти впечатления вытащили?
Зачем коллекционируете и распространяете их? Радостных и светлых ведь больше.
Да пОлно..Так и есть :DНо я рада, что вы"живете в другой половине города".
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #351 : 16.11.2017, 00:36:42
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 355
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #352 : 16.11.2017, 00:39:24
Врёте :D
Не судите по себе
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 727
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #353 : 16.11.2017, 00:41:54
Не судите по себе
Штамп 8-)
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52 766
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #354 : 16.11.2017, 01:01:11
Увы, но, по моим впечатлениям, у большинства членов РПЦ - именно на страхе.
Нешто не видели на форуме/форумах сплошь и рядом: "Бог накажет, Бог накажет, Бог накажет...". И не только посмертным адом, но и всякими бедами при жизни, мол, накажет.
Нешто не видели: только заикнись о любви к Богу - так тут же найдётся тот, кто скажет, что нужен "страх Божий", а о любви к Богу говорят, мол, только лицемеры и так называемые "прельщённые".
Ужасно. Ужасно, что вы такого мнения о ваших братьях и сестрах во Христе. Попахивает клеветой. Либо прелестью.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #355 : 16.11.2017, 07:52:36
Ужасно. Ужасно, что вы такого мнения о ваших братьях и сестрах во Христе. Попахивает клеветой. Либо прелестью.
Попахивает исключительно отсутствием опыта церковной жизни. Я давно наблюдаю за этим многолетним членом РПЦ, и ни разу пока не видела нефантазийных рассуждений о переживаемых чувствах или опыте.

 Тоже самое и с моей вечной противницей )) Отсутствие опыта общения в храме заставляет додумывать бабок, злых попов, иногда качаться "в сторону защиты", когда есть возможность пожевать ближнего, не более.

 Отсутствие опыта благодатного перерождения, отсутствие опыта познания изменения ближнего и общения с таким ближним, который проявляется, как сквозь утренний туман - солнце...

  Все это ведет в словесную помойку, где все люди поганые гады, трусливые сволочи или стареющие тетки.

 Ограниченный кругозор и продуктивный бред, религиозный, замечу, продуктивный бред... Что ж... Бесноватость бывает тяжелым искушением. Кто-то одолевает, а кто-то и с бесом породнится.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #356 : 16.11.2017, 08:26:35
Попахивает исключительно отсутствием опыта церковной жизни. Я давно наблюдаю за этим многолетним членом РПЦ, и ни разу пока не видела нефантазийных рассуждений о переживаемых чувствах или опыте.

 Тоже самое и с моей вечной противницей )) Отсутствие опыта общения в храме заставляет додумывать бабок, злых попов, иногда качаться "в сторону защиты", когда есть возможность пожевать ближнего, не более.

 Отсутствие опыта благодатного перерождения, отсутствие опыта познания изменения ближнего и общения с таким ближним, который проявляется, как сквозь утренний туман - солнце...

  Все это ведет в словесную помойку, где все люди поганые гады, трусливые сволочи или стареющие тетки.

 Ограниченный кругозор и продуктивный бред, религиозный, замечу, продуктивный бред... Что ж... Бесноватость бывает тяжелым искушением. Кто-то одолевает, а кто-то и с бесом породнится.

Вы транслируете только свои страхи. Если бы вы хорошо знали историю религии и историю Бога, то вспомнили бы, что никогда не было единственно верного понимания христианства. Например Паскаль считал, что вера - не интеллектуальная убеждённость, а прыжок во мрак, и соприкосновение с тем, что приносит нравственное озарение. А вот Декарт наоборот считал, что добиться необходимой уверенности в существовании Бога можно силой одного лишь рассудка. И тот, и другой были глубоко верующие люди. Ньютон был прилежный прихожанин и однако не считал Христа Богом. Рейсмус, Мильтон были глубоко верующие. Но Сын и Отец для Мильтона две принципиально разные сущности. Вы вот живёте в миру и считаете себя нормальными христианами. А Игнатий Лойола считал себя великим грешником и даже умолял, чтобы его после смерти его бросили в кучу навоза и оставили птицам и псам. Он так же как и все святые его времени считали, что земной мир и Бог две непримиримые противоположности. И считали, чтобы спастись надо отречься от мира и всех естественных наклонностей. Вы всё никак не можете понять, что ваше понимание Христа и Его учения не единственное и не единственно правильное. Вы имеете право называть другие мнения еретическими, но ровно в той же самой мере, как они могут называть еретическими ваши воззрения.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 796
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Что ответить ребенку?
Ответ #357 : 16.11.2017, 08:39:11
Вы транслируете только свои страхи
Я никого не боюсь, доктор. Себя разве и Бога.

 Вы даже не поняли, о чем я. Я тему создала об этом, она рядом. Ваше мнение мне тоже интересно.

 
Записан