Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 27   Вниз

Автор Тема: Исламский рай  (Прочитано 17983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алек

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 089
  • Вероисповедание:
    вера в Бога
Re: Исламский рай
Ответ #20 : 09.10.2013, 18:16:33
Не понимаю как можно на полном серьезе обсуждать то каким будет Рай?Неужели не достаточно что там будет хорошо и  самое главное рядом с Богом.А все эти символы про гурий и проч удовольствия образное описание понятным земным языком  райского состояния.
Записан

Евгений Ветров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 957
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
Re: Исламский рай
Ответ #21 : 09.10.2013, 20:23:47
Не понимаю как можно на полном серьезе обсуждать то каким будет Рай?Неужели не достаточно что там будет хорошо и  самое главное рядом с Богом.А все эти символы про гурий и проч удовольствия образное описание понятным земным языком  райского состояния.
Почему именно такие образы и именно такой язык?
Записан
посетите, если есть желание........... http://www.facebook.com/ruschurchusa

Константин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 813
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Исламский рай
Ответ #22 : 09.10.2013, 20:30:25
Не понимаю как можно на полном серьезе обсуждать то каким будет Рай?
Я бы сказал, что странно, не задумоваться о будущей жизни.

Неужели не достаточно что там будет хорошо и  самое главное рядом с Богом.
Детали как раз и определяют, будет там хорошо или нет. И, по-моему, в Коране не уточняется рядом с Аллахом или не очень.

А все эти символы про гурий и проч удовольствия образное описание понятным земным языком  райского состояния.
Видите ли, образы довольно характерны. Гурии названы супругами.
Соответственно, супружеские отношения подразумевают союз равных. У равных человеку, должна быть свобода воли. Союз человека и человекоподобного автомата/животного - это не союз равных, а значит не брак.
Записан

Константин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 813
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Исламский рай
Ответ #23 : 09.10.2013, 20:32:38
Внутри уммы этот вопрос практически не обсуждается, так как относится к вопросам сокровенного (гайб), и любая интерпретация этих текстов будет неверной.
У меня складывается впечатление, что мусульмане, даже внутри уммы, стесняются это обсуждать.
Записан

Константин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 813
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Исламский рай
Ответ #24 : 09.10.2013, 20:38:42
Замечу, сразу. Мне не очень ясна концепция "испытания". Если придерживаться ее, то возникает вопрос, а зачем Аллаху испытывать то, что он сам создал. Он что не знает, как будет работать то, что он создает?

чтобы показать нам самим кто мы есть на самом деле, а не кто мы есть на словах.

Зачастую, убийцы считают себя тонкими натурами.

и?

Человек очень редко сам себя правдиво оценивает. Что бы достичь правдивой самооценки надо пройти очень тяжелый путь к Святости. Причем целенаправлено к этому идти.
Записан

Константин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 813
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Исламский рай
Ответ #25 : 09.10.2013, 20:41:52
человек сам принял эту ответственность.
:-\

на вопрос "зачем" я ответа не знаю. Если рассуждать в этом русле, то логично будет задать вопрос в стиле "а зачем вообще Богу создавать весь наш мир"
Почему бы не задаться этим вопросом?
Записан

Вероника Галатова

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Re: Исламский рай
Ответ #26 : 09.10.2013, 22:31:28
Почему именно такие образы и именно такой язык?
Наверное, потому что он соответствовал идеалам того времени. Дальше каждый понимает как хочет. Я считаю, что это была выдумка для манипуляции людьми. А Мухаммед действительно талантливый человек. ИМХО.
Записан

Константин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 813
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Исламский рай
Ответ #27 : 09.10.2013, 22:58:58
Наверное, потому что он соответствовал идеалам того времени. Дальше каждый понимает как хочет. Я считаю, что это была выдумка для манипуляции людьми. А Мухаммед действительно талантливый человек. ИМХО.
Я считаю, что Мухаммед ничего не выдумывал. Ему действительно диктовал дух.

Записан

Тарас1977

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 398
  • Вероисповедание:
    Мусульманин-суннит
Re: Исламский рай
Ответ #28 : 09.10.2013, 23:41:19
Константин, брат правильно сказал - гайб. Скрытое.
Действительно, слушаю Коран - дух диктовал. Меня тут критикуют за прверженность слушать Коран. Дескать, обработано "звуковым фотошопом".
Вот ссылка. Выберите ашШатари - чтец. Перевод - Крачковский. Возьмите любую суру, к примеру 19 - про Марию (ас). Никакого фотозвукошопа. Красивый слог, мудрые мысли.
www.houseofquran.com
Действительно видно - творение духа. В смысле, иррациональный автор.
Мы уверены - Бог. Вы - нет, Бог это сделать не мог, противоречит Библии, значит - злой демон, правильно?
Или суру 78.
Записан
За угрозы в адрес священника вход на форум закрыт

Евгений Ветров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 957
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
Re: Исламский рай
Ответ #29 : 10.10.2013, 00:24:45
Константин, брат правильно сказал - гайб. Скрытое.
Действительно, слушаю Коран - дух диктовал. Меня тут критикуют за прверженность слушать Коран. Дескать, обработано "звуковым фотошопом".
Вот ссылка. Выберите ашШатари - чтец. Перевод - Крачковский. Возьмите любую суру, к примеру 19 - про Марию (ас). Никакого фотозвукошопа. Красивый слог, мудрые мысли.
www.houseofquran.com
Действительно видно - творение духа. В смысле, иррациональный автор.
Мы уверены - Бог. Вы - нет, Бог это сделать не мог, противоречит Библии, значит - злой демон, правильно?
Или суру 78.
Злой демон или Мухаммад, какая разница. Не Бог, а значит надо отвергать.
Записан
посетите, если есть желание........... http://www.facebook.com/ruschurchusa

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Исламский рай
Ответ #30 : 10.10.2013, 00:25:52
Человек всегда и инстиктивно ищет любви в земной жизни. И не всегда находит ее. настоящую любовь, либо теряет, найдя ее и не осознав, что эта и была его настоящая любовь. Жто не связано с инстинктом и желанием продолжениея рода, которыми наделил нас Бог. Стоит вспомнить всю позию и литературу человечества, искусство. Человек стремится к любви. Все завязано на этом. И пусть к этому прилеплены низменные страсти и похоть, от этого высокая любовь не страдает.  И вот человек , попавший в Рай, и так и не обретший той высокой любви в жизни земной, найдет искомое в Раю, где его будут ждать супруша или супруи, как из земных женщин, так и ищ женщин неземных. В любом случае он обретет свою супругу. С которой будет пребывать вечность. Смотрели фильм "Аватар, где земной человек и женщина иной внешности полюбили друг друга? Там автор фильмы придал той денщине свои выдуманные им черты и внешность. Райские же женщины пока сокрыты от нас, мы не знаем какие они, как правильно сказали - это гайб (сокрытое, сокровенное) . Когда две разумные души полюили друг друга, не важна их внешность, главное, что они будут прекрасной внешности, красивы и вечно юны. и в жэтом нет ничего постыдного или низменного. Пусть они будут сидеть под райскими деревьми, вкушать плоды и наслаждаться просто созерцанием друг друга, счастливые, никогда не умирая и не страдая от разлуки и страданий жизни земной и никогда не пресыщаясь взаимным наслаждением  и нахождением подле друг друга. . Вечно вместе, любящие друг друга сердца. В тени  и благоухания Рая. и как было сказано выше, если ктото и прилепит к этим образам свои низменные образа, благоухание и наслаждение Раем от этого не пострадает.
Записан
Спасибо за внимание

Евгений Ветров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 957
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
Re: Исламский рай
Ответ #31 : 10.10.2013, 00:32:22
Гурии обладают свободой воли? Это ведь важно. Когда-то я прочитал одну мысль... Не уверен что точно передам слово в слово, но мысль будет понятна. сатана не может сделать привлекательным ад, поэтому делает привлекательной дорогу туда. Когда читаю про описание рая в Исламе, всегда всплывает эта мысль... сатана делает привлекательной дорогу в ад. Поэтому и важна каждая мелочь в описании "рая", что сатана не может сам ад сделать привлекательным... По этим мелочам можно судить о том куда же ведет дорога предлагаемая Исламом, в рай или в ад. Наличие или отсутствие свободы воли это одна из лакмусовых бумажек...
« Последнее редактирование: 10.10.2013, 00:38:01 от Евгений Ветров »
Записан
посетите, если есть желание........... http://www.facebook.com/ruschurchusa

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Исламский рай
Ответ #32 : 10.10.2013, 00:33:22
однако, сказано, что земные женщины, попавшие в Рай и обретшие своих супругов, будут в стократы раз краше и ненагляднее гурий, они будут созданы новым созданием, вечно юны, ровесницы своим мужьям. и также никогда не расстанутсся со своими супругами.в отличие от того,  как расстались они в жизни земной. и ни одна душа не будет обижена, и все будут счастливы и довольны друг другом. там никогда не будет ни ругани, ни сплетен. ни зависти, ни ревности, ничего иного низменного.  а только мир и мир.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Исламский рай
Ответ #33 : 10.10.2013, 00:36:31
естественно обладают. Они будут любить, а это связано со свободой воли. Никто насильно не будет принуждаем. а как это будет и каким образом, нам не дано знать. Узнаем, как попадем. Даже пребывание у ворот Рая и ощущение его благоухания уже достаточно для счастья. Не говоря уже о тех высоких степенях Рая (Адн, Фирдоус), которыми будут вознаграждены наиболее близкие к Богу люди (мукъаррабиин)
Записан
Спасибо за внимание

Тарас1977

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 398
  • Вероисповедание:
    Мусульманин-суннит
Re: Исламский рай
Ответ #34 : 10.10.2013, 00:37:44
И ЭТО ДЛЯ АЛЛАХА  - ЛЕГКО!!!
Записан
За угрозы в адрес священника вход на форум закрыт

Тарас1977

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 398
  • Вероисповедание:
    Мусульманин-суннит
Re: Исламский рай
Ответ #35 : 10.10.2013, 00:39:00
Гайб, Женя, гайб.
Записан
За угрозы в адрес священника вход на форум закрыт

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 778
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Re: Исламский рай
Ответ #36 : 10.10.2013, 00:41:10
однако, сказано, что земные женщины, попавшие в Рай и обретшие своих супругов, будут в стократы раз краше и ненагляднее гурий, они будут созданы новым созданием, вечно юны, ровесницы своим мужьям. и также никогда не расстанутсся со своими супругами.в отличие от того,  как расстались они в жизни земной. и ни одна душа не будет обижена, и все будут счастливы и довольны друг другом. там никогда не будет ни ругани, ни сплетен. ни зависти, ни ревности, ничего иного низменного.  а только мир и мир.
Это всё будет насильно? Я к тому, что как же всё это будет у вполне земных людей? Они что, сами изменятся внутренне или Бог их насильно облагородит? Мол, хочешь поругаться, а Бог тебе мозги вправит и ты уже счастлив?

Иса, вы понимаете, что для того, чтобы описанное вами было там, этому надо научиться здесь? Что только человек, который научится постоянно жить с Богом здесь, сможет продолжить эту жизнь там. А кто исполнял закон здесь, тот будет.... исполнять закон там. И никакого счастья или лицезрения Бога у него не будет, как не было этого здесь.
« Последнее редактирование: 10.10.2013, 00:44:25 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Исламский рай
Ответ #37 : 10.10.2013, 00:42:35
 мы только можем ощущать это в своих мечтах, которые станут реальностью. Смутное и неописуемое чувство, что искомое счастье, которым не пресытятся, достигнуто. Вспомните свою перву любовь, тот трепет, то счастье от простого прикосновения к руке любимой девушки, когда внутри все поет от счастья, и это чувство никогда не прейдет. Оно будет всегда новым. Как первый ээээ поцелуй. Девственные чувства девственных людей.
Записан
Спасибо за внимание

Евгений Ветров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 957
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
Re: Исламский рай
Ответ #38 : 10.10.2013, 00:43:10
естественно обладают. Они будут любить, а это связано со свободой воли. Никто насильно не будет принуждаем.
А как вы про комментируете слова Абу Мансура
если не ошибаюсь, то согласно нашему учению свобода воли дана только людям и джиннам как испытание наградой за прохождение которого будет рай.

Некоторые ученые полагают, что "ответственность, которую испугались нести небеса и горы" (см. Св. Коран) это и есть свобода воли.

Именно благодаря свободе воли мы выбираем себе путь к Богу или от Бога.

Таким образом, учитывая то, что может свобода воли сотворить и до каких низин опустить имеющего ее, думается, что возможно счастье в не обладании свободы воли? 
Гурии тоже выбирают свой путь?
Записан
посетите, если есть желание........... http://www.facebook.com/ruschurchusa

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Исламский рай
Ответ #39 : 10.10.2013, 00:45:02
Это всё будет насильно? Я к тому, что как же всё это будет у вполне земных людей? Они что, сами изменятся внутренне или Бог их насильно облагородит? Мол, хочешь поругаться, а Бог тебе мозги вправит и ты уже счастлив?
туда попадут толко чистые люди. Земные люди, прошедшие испытания и обретшие награды, Аллах очистит их сердца от остатков скверны, очистит от остатков греховного. А хотящие поругаться будут ругаться в другом месте. Друг на друга. В цепях и в вечном огне.
Записан
Спасибо за внимание
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 27   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.106 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика