Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Андрей Сосновский]

Вот всегда меня интересовал вопрос: заступником перед кем (видимо, перед кем-то злым и несправедливым?) мыслится так формулирующим людям некий канонизированный?

И что этот добряк святой? За того, кто ему ни разу свечку не поставил, не будет заступаться (повторю вопрос: перед кем?)?

Перед Богом.

[Владимир Витальевич]

Вот всегда меня интересовал вопрос: заступником перед кем (видимо, перед кем-то злым и несправедливым?) мыслится так формулирующим людям некий канонизированный?

Или, наоборот, справедливым, но безжалостным. Что тоже не хочется относить к Богу, но исходя, что Бог требует с человека по-максимуму его возможностей, заступничество не помешает. 

[Ружана]

Перед Богом

1. Если так думать, то, получается у так думающих, что некие люди, другими людьми канонизированные, - более понимающие, более милостивые и, наконец, более умные, чем Сам Богочеловек Иисус Христос. Он вот, дескать, в психе и ярости что-то там просящим не даёт и типа "наказывает", а добренькие канонизированные "бабушки" и "дедушки", глядишь, "заступятся".

"Бабушка, бабушка, дай конфетку, а то Папа не даёт!"

2. Ну, и другой-то ещё момент.
    Если некий человек о канонизации кого-либо то ли не знает, то ли не молится, не ставит свечки данному святому, этот святой не будет заступаться, увидев "несправедливость" или "безжалостность"  Бога к этому человеку?

[Андрей Сосновский]

Если так думать, то, получается у так думающих, что некие люди, другими людьми канонизированные, - более понимающие, более милостивые и, наконец, более умные, чем Сам Богочеловек Иисус Христос.

Нет, так не получается. Вернее так получается только в головах у людей, не понимающих, что такое вера.

[Ружана]

Нет, так не получается. Вернее так получается только в головах у людей, не понимающих, что такое вера.

Вы имеете в виду веру в несправедливость и немилостивость Бога - и в противовес в справедливость и милость канонизированных в разных церквях людей, смело "заступающихся" перед таким Богом за "провинившихся"?
Типа: "Ну, Боженька, ну, успокойся, давай, я Тебе объясню, как нужно вот с тем человеком поступать? Ты хоть и Богочеловек уже, но всей человеческой жизни недопонимаешь..."?

 

[Владимир Витальевич]

Если некий человек о канонизации кого-либо то ли не знает, то ли не молится, не ставит свечки данному святому, этот святой не будет заступаться, увидев "несправедливость" или "безжалостность"  Бога к этому человеку?

А как святой обратит внимание на этого человека? Может быть и обратит по какому-либо случаю. Но (1) это может случиться, а может нет и (2) захочет ли святой вмешиваться, если его не просят?

[Андрей Сосновский]

Вы имеете в виду веру в несправедливость и немилостивость Бога ?

Нет, не имею.

[-Аника-]

1. Если так думать, то, получается у так думающих, что некие люди, другими людьми канонизированные, - более понимающие, более милостивые и, наконец, более умные, чем Сам Богочеловек Иисус Христос. Он вот, дескать, в психе и ярости что-то там просящим не даёт и типа "наказывает", а добренькие канонизированные "бабушки" и "дедушки", глядишь, "заступятся".

"Бабушка, бабушка, дай конфетку, а то Папа не даёт!"

2. Ну, и другой-то ещё момент.
    Если некий человек о канонизации кого-либо то ли не знает, то ли не молится, не ставит свечки данному святому, этот святой не будет заступаться, увидев "несправедливость" или "безжалостность"  Бога к этому человеку?

Богу угодно, чтобы мы молились друг за друга.
Примеры того, что Бог велит человекам просить молитв о себе у праведников, есть в Библии, их приводит св.Иоан Кронштадсткий:

96. «Авраам раб Мой помолится... Иов раб Мой помолится о вас... Моисей... Самуил... Илия» (Иов. 42, 8; сн. Б. 20, 7, 17; Иер. 15, 1; 3 Цар. 18, 36, ПС. 98, 6). Молитвы святых о нас приятны Господу, как верных рабов Божиих.
гл.7"О молитве святым"
 http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_molitve

Апостол Иаков говорит христианам:
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Иак.5:16

Праведные - это те святые, которые прославлены Господом и пребывают на Небесах. Потому мы просим святых молится о нас Богу.
Это приятно Богу, Он велел просить молитв у праведников, Апостол Иаков напоминает нам об этом повелении Божьем.

Просишь молитв тех святых, к которым чувствуешь близость. И ответ о том, что они слышат тебя, приходит. Вижу это в том, что вдруг открываются тебе изречения этого святого, или читаешь о какой-то подробности их жития, они словно хотят рассказать тебе о себе подробнее, и то, что приходит, взаимосвязано с событиями твоей жизни и того, о чём ты просишь.

А те, которых не просишь молиться о себе, они тебе не навязываются. И потом, святых много и всех имён знать невозможно. Но если обращаешься с молитвой о помощи ко всем святым сразу, то уверена, они молятся о просящих их молитв.

[Ружана]

А как святой обратит внимание на этого человека?
захочет ли святой вмешиваться, если его не просят?

1. Другими словами, пока лично к канонизированному не обращается живой человек, этот умерший святой слеп и глух? Или, ещё другими словами, зрение и слух на какие-либо ситуации, когда нужно "заступиться" (радея о справедливости или радея о милости) перед "разбушевавшимся" Богом, у умершего святого пробуждается только при безмолвном (но сознательном) или гласном обращении к нему в молитве лично ему?
    Что насчёт постановки свечей перед иконой этого канонизированного и вообще насчёт молитв именно перед иконой его? Эффект пробуждения "заступничества" при этом быстрее/сильнее?

2. То есть может и не захотеть?
    И даже святой тёзка может не захотеть "заступаться" в случае беды у тёзки, ежели не попросили?

[Владимир Витальевич]

1. Другими словами, пока лично к канонизированному не обращается живой человек, этот умерший святой слеп и глух?

Чего ради? Вы же не слепы и глухи (я надеюсь), но не следите постоянно за каждым из скольких-то миллиардов людей.
 

2. То есть может и не захотеть?
    И даже святой тёзка может не захотеть "заступаться" в случае беды у тёзки, ежели не попросили?

Я не общаюсь со святыми из потустороннего мира и не знаю как и чего они хотят и могут, но есть такая вещь, как медвежья услуга. Помогая человеку без его желания существует большой риск навредить.

[Александр.]

Вы имеете в виду веру в несправедливость и немилостивость Бога - и в противовес в справедливость и милость канонизированных в разных церквях людей, смело "заступающихся" перед таким Богом за "провинившихся"?
Типа: "Ну, Боженька, ну, успокойся, давай, я Тебе объясню, как нужно вот с тем человеком поступать? Ты хоть и Богочеловек уже, но всей человеческой жизни недопонимаешь..."?

 

вы понимаете смысл термина ПИАР? Это он и есть...

[Ружана]

вы понимаете смысл термина ПИАР? Это он и есть...

Понимаю.
Я и смысл термина "многобожие" понимаю. И смысл термина "домашний бог" понимаю.
И смысл термина "заступничество", как видите, понимаю.