Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 72   Вниз

Автор Тема: Критерий истинности Откровения Божия.  (Прочитано 32049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Была тема о критерии достаточности знаний о Боге, чем является критерий достаточности, чтобы человек не мыслил идола.
  Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
 ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

 Теперь о критерии истинности Откровения.
Если есть истинное Откровение, то есть и ложное.
как отличить истинное от ложного?

  Конечно все критерии по всем вопросам мы находим в Откровении, которое мы черпаем из Писания.

     Итак выясняем критерий истинности Откровения, можно сказать главный признак истинного Откровения.

    Читая Писание, а именно с самого начала- Бытие главы с 1-3 и сравнивая с Кораном суры 2:35-38 и суры 17:18-23. то видим их принципиальное сходство, но только Коран позже чем книга Бытие, что делает возможным плагиат.

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 051
  • Я и Босфор
Была тема о критерии достаточности знаний о Боге, чем является критерий достаточности, чтобы человек не мыслил идола.
  Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
 ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

 Теперь о критерии истинности Откровения.
Если есть истинное Откровение, то есть и ложное.
как отличить истинное от ложного?

  Конечно все критерии по всем вопросам мы находим в Откровении, которое мы черпаем из Писания.

     Итак выясняем критерий истинности Откровения, можно сказать главный признак истинного Откровения.

    Читая Писание, а именно с самого начала- Бытие главы с 1-3 и сравнивая с Кораном суры 2:35-38 и суры 17:18-23. то видим их принципиальное сходство, но только Коран позже чем книга Бытие, что делает возможным плагиат.

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.

Так они не делают акцента на первородном грехе и исправлении..Восстановлении союза с Богом.

Объект Откровения в мусульманском понимании: провещевания Бога через пророков. Их устами Он вещает: основной смысл , что Он один.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так они не делают акцента на первородном грехе и исправлении..Восстановлении союза с Богом.

Объект Откровения в мусульманском понимании: провещевания Бога через пророков. Их устами Он вещает: основной смысл , что Он один.
так пророки совсем не были бы нужны. если бы люди не согрешили.

вот в чем дело то.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
так пророки совсем не были бы нужны. если бы люди не согрешили.

вот в чем дело то.
если нужно пояснение к этому посту. то спрашивайте :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 051
  • Я и Босфор
так пророки совсем не были бы нужны. если бы люди не согрешили.

вот в чем дело то.

По их мифологиям пророки вещали что Бог -один.

А не про  то, что люди согрешили и им нужен Спаситель.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Кроме мусульман и иудеи не признают догмат об испорченности природы человека грехом и следовательно искупление не нужно, соблюдаешь закон и спасешься, в Торе ничего про искупление нет. На не евреев вроде как 7 законов Ноя распространяются. Тоже там нет ничего про искупление. Так что  каждый человек сам  волен спасать себя. А по вашему, по христиански, даже святой праведник и пророк Авраам был в аду до Христа! Меня это шокировало...
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 20:43:25 от Витька »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
По их мифологиям пророки вещали что Бог -один.

А не про  то, что люди согрешили и им нужен Спаситель.
Вита смотрите.

Вы говорите, что нужно Откровение, что Бог - Один.

НО если люди жили в раю и зрели Бога, то видели и слышали Его и знали, что он -Один.

Т.е. если бы не было грехопадения, то нужды в Откровениях через пророков, не было бы.

Отсюда следует. что раз произошло грехопадение и творение стало не таким как создал Бог, то нужен процесс ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

а восстановившись люди будут снова зреть бога и. что он - Один :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Кроме мусульман и иудеи не признают догмат об испорченности природы человека грехом и следовательно искупление не нужно, соблюдаешь закон и спасешься, в Торе ничего про искупление нет. На не евреев вроде как 7 законов Ноя распространяются. Тоже там нет ничего про искупление. Так что  каждый человек сам  волен спасать себя. А по вашему, по христиански, даже святой праведник и пророк Авраам был в аду до Христа! Меня это шокировало...
Иудаизм - УПРАЗДНЕН.

это уже тут много раз СИЛЬНЕЙШИМИ аргументами -ДОКАЗАННО.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Господа.

То, что кто то не признает того, что мы называем первородным грехом. а именно что был 1й грех и были ИЗМЕНЕНИЯ после него = ПОСЛЕДСТВИЯ, то это их проблемы с головой.
В Писании это описанно ЯСНО.

так, что кто не признает, то это ваши серьезные проблемы с мышлением.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Иудаизм - УПРАЗДНЕН.

это уже тут много раз СИЛЬНЕЙШИМИ аргументами -ДОКАЗАННО.

Если можно дайте пожалуйста ссылку на эти аргументы и на контраргументы иудеев.

А вообще мусульмане тоже верят что упразднили христианство, и спасение в исламе.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Если можно дайте пожалуйста ссылку на эти аргументы и на контраргументы иудеев.

А вообще мусульмане тоже верят что упразднили христианство, и спасение в исламе.
Ссылка - евангелие.

Матфей 11:13 иисус сказал, что пророки прорекли=кончились.
После этого евреи уже 2000 лет не имеют пророков.
Без пророков это уже не иудаизм.

Далее Матфей 24:1-2 ---хрм по совам Христа разрушен.
 Отсюда в иудаизме НЕВОЗМОЖНЫ обряды.
главный обряд- ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ который проводился в Святая Святых Священником.

  Обряды невозможны и как невозможно и обряд жертвоприношения. то невозможно Священство ибо священство поставлялось именно для жертвоприношения за грехи народа и за грехи священства.

Все нет иудаизма---тю тю.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 051
  • Я и Босфор
Вита смотрите.

Вы говорите, что нужно Откровение, что Бог - Один.

НО если люди жили в раю и зрели Бога, то видели и слышали Его и знали, что он -Один.

Т.е. если бы не было грехопадения, то нужды в Откровениях через пророков, не было бы.

Отсюда следует. что раз произошло грехопадение и творение стало не таким как создал Бог, то нужен процесс ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

а восстановившись люди будут снова зреть бога и. что он - Один :D

С заоблачных высей (где был райский сад) Бог их переместил на землю по понятиям мусульман.

Может с земли хуже видно сколько на небе богов? Потому нужны откровения  (hello)
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
С заоблачных высей (где был райский сад) Бог их переместил на землю по понятиям мусульман.

Может с земли хуже видно сколько на небе богов? Потому нужны откровения  (hello)
так опустил на землю по причине греха :D

так если бы этого греха не было то, что?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Ссылка - евангелие.

Матфей 11:13 иисус сказал, что пророки прорекли=кончились.
После этого евреи уже 2000 лет не имеют пророков.
Без пророков это уже не иудаизм.

Далее Матфей 24:1-2 ---хрм по совам Христа разрушен.
 Отсюда в иудаизме НЕВОЗМОЖНЫ обряды.
главный обряд- ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ который проводился в Святая Святых Священником.

  Обряды невозможны и как невозможно и обряд жертвоприношения. то невозможно Священство ибо священство поставлялось именно для жертвоприношения за грехи народа и за грехи священства.

Все нет иудаизма---тю тю.

Спасибо большое. А контраргументы иудеев где можно почитать? Тут на форуме есть тема про это?
Если иудаизм упразднен, то на чем основывают свою веру "пост-храмовские" иудеи? Иудаизм же не исчез после разрушения Храма, а очень даже выжил. Маймонид, Ибн Гебироль и другие средневековые иудейские богословы и философы были умными и образованными людьми, но при этом они не приняли христианство,а были иудеями, а они что, не знали  про то, что жертвы нельзя приносить и прочее?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Спасибо большое. А контраргументы иудеев где можно почитать? Тут на форуме есть тема про это?
Если иудаизм упразднен, то на чем основывают свою веру "пост-храмовские" иудеи? Иудаизм же не исчез после разрушения Храма, а очень даже выжил. Маймонид, Ибн Гебироль и другие средневековые иудейские богословы и философы были умными и образованными людьми, но при этом они не приняли христианство,а были иудеями, а они что, не знали  про то, что жертвы нельзя приносить и прочее?
в том то и дело, что контраргументов нет.

Это уже давно рассматривается.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
в том то и дело, что контраргументов нет.

Это уже давно рассматривается.
контраргументов быть - НЕ МОЖЕТ.

ну какой агрумент против, если ладно пророков нет, но нет обрядовости и нет свящннства :D

ну какие могут быть контраргументы?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 051
  • Я и Босфор
так опустил на землю по причине греха :D

так если бы этого греха не было то, что?

Можно так понять что нет. Не по этой причине.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Можно так понять что нет. Не по этой причине.
после первого греха, Аллах сказал - НИЗВЕРГНИТЕСЬ.

Значит если бы не бло первого греха, т.е. огда вообще бы не было грехов, то люди зрели бы бога явно и тем самым знали бы какой он и сколько его.

   тогда Откровения о том, что Бог - Один, совсем не нужно.

так понятно?

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 051
  • Я и Босфор
после первого греха, Аллах сказал - НИЗВЕРГНИТЕСЬ.

Значит если бы не бло первого греха, т.е. огда вообще бы не было грехов, то люди зрели бы бога явно и тем самым знали бы какой он и сколько его.

   тогда Откровения о том, что Бог - Один, совсем не нужно.

так понятно?

Это он сказал сатане ,судя по коменту Прохоровой:


Коран  2,36:

Но Сатана увлек их в грех

И вывел (из блаженства),

В котором находились они там.

И Мы сказали: «Низвергнитесь и вы, и ваши (дети)

И будьте во вражде друг к другу[17а];

Отныне на земле вам пребывать,

Что даст вам средства к проживанью,

До времени, назначенного Мной».


https://www.e-reading.club/chapter.php/86723/46/Koran_%28Perevod_smyslov_Porohovoii%29.html
_______________________________

[17а] «Во вражде:» будут Сатана и род людской.



Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 603
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Это он сказал сатане ,судя по коменту Прохоровой:


Коран  2,36:

Но Сатана увлек их в грех

И вывел (из блаженства),

В котором находились они там.

И Мы сказали: «Низвергнитесь и вы, и ваши (дети)

И будьте во вражде друг к другу[17а];

Отныне на земле вам пребывать,

Что даст вам средства к проживанью,

До времени, назначенного Мной».


https://www.e-reading.club/chapter.php/86723/46/Koran_%28Perevod_smyslov_Porohovoii%29.html
_______________________________

[17а] «Во вражде:» будут Сатана и род людской.
да это - проклятие.

Но мы сейчас о другом говорим.

О Откровении и о критерии истиности откровения.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 72   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.111 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика