Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 72   Вниз

Автор Тема: Критерий истинности Откровения Божия.  (Прочитано 28560 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Была тема о критерии достаточности знаний о Боге, чем является критерий достаточности, чтобы человек не мыслил идола.
  Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
 ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

 Теперь о критерии истинности Откровения.
Если есть истинное Откровение, то есть и ложное.
как отличить истинное от ложного?

  Конечно все критерии по всем вопросам мы находим в Откровении, которое мы черпаем из Писания.

     Итак выясняем критерий истинности Откровения, можно сказать главный признак истинного Откровения.

    Читая Писание, а именно с самого начала- Бытие главы с 1-3 и сравнивая с Кораном суры 2:35-38 и суры 17:18-23. то видим их принципиальное сходство, но только Коран позже чем книга Бытие, что делает возможным плагиат.

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 772
  • Среди песчаного королевства
Была тема о критерии достаточности знаний о Боге, чем является критерий достаточности, чтобы человек не мыслил идола.
  Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
 ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

 Теперь о критерии истинности Откровения.
Если есть истинное Откровение, то есть и ложное.
как отличить истинное от ложного?

  Конечно все критерии по всем вопросам мы находим в Откровении, которое мы черпаем из Писания.

     Итак выясняем критерий истинности Откровения, можно сказать главный признак истинного Откровения.

    Читая Писание, а именно с самого начала- Бытие главы с 1-3 и сравнивая с Кораном суры 2:35-38 и суры 17:18-23. то видим их принципиальное сходство, но только Коран позже чем книга Бытие, что делает возможным плагиат.

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.

Так они не делают акцента на первородном грехе и исправлении..Восстановлении союза с Богом.

Объект Откровения в мусульманском понимании: провещевания Бога через пророков. Их устами Он вещает: основной смысл , что Он один.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так они не делают акцента на первородном грехе и исправлении..Восстановлении союза с Богом.

Объект Откровения в мусульманском понимании: провещевания Бога через пророков. Их устами Он вещает: основной смысл , что Он один.
так пророки совсем не были бы нужны. если бы люди не согрешили.

вот в чем дело то.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
так пророки совсем не были бы нужны. если бы люди не согрешили.

вот в чем дело то.
если нужно пояснение к этому посту. то спрашивайте :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 772
  • Среди песчаного королевства
так пророки совсем не были бы нужны. если бы люди не согрешили.

вот в чем дело то.

По их мифологиям пророки вещали что Бог -один.

А не про  то, что люди согрешили и им нужен Спаситель.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Кроме мусульман и иудеи не признают догмат об испорченности природы человека грехом и следовательно искупление не нужно, соблюдаешь закон и спасешься, в Торе ничего про искупление нет. На не евреев вроде как 7 законов Ноя распространяются. Тоже там нет ничего про искупление. Так что  каждый человек сам  волен спасать себя. А по вашему, по христиански, даже святой праведник и пророк Авраам был в аду до Христа! Меня это шокировало...
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 20:43:25 от Витька »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
По их мифологиям пророки вещали что Бог -один.

А не про  то, что люди согрешили и им нужен Спаситель.
Вита смотрите.

Вы говорите, что нужно Откровение, что Бог - Один.

НО если люди жили в раю и зрели Бога, то видели и слышали Его и знали, что он -Один.

Т.е. если бы не было грехопадения, то нужды в Откровениях через пророков, не было бы.

Отсюда следует. что раз произошло грехопадение и творение стало не таким как создал Бог, то нужен процесс ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

а восстановившись люди будут снова зреть бога и. что он - Один :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Кроме мусульман и иудеи не признают догмат об испорченности природы человека грехом и следовательно искупление не нужно, соблюдаешь закон и спасешься, в Торе ничего про искупление нет. На не евреев вроде как 7 законов Ноя распространяются. Тоже там нет ничего про искупление. Так что  каждый человек сам  волен спасать себя. А по вашему, по христиански, даже святой праведник и пророк Авраам был в аду до Христа! Меня это шокировало...
Иудаизм - УПРАЗДНЕН.

это уже тут много раз СИЛЬНЕЙШИМИ аргументами -ДОКАЗАННО.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Господа.

То, что кто то не признает того, что мы называем первородным грехом. а именно что был 1й грех и были ИЗМЕНЕНИЯ после него = ПОСЛЕДСТВИЯ, то это их проблемы с головой.
В Писании это описанно ЯСНО.

так, что кто не признает, то это ваши серьезные проблемы с мышлением.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Иудаизм - УПРАЗДНЕН.

это уже тут много раз СИЛЬНЕЙШИМИ аргументами -ДОКАЗАННО.

Если можно дайте пожалуйста ссылку на эти аргументы и на контраргументы иудеев.

А вообще мусульмане тоже верят что упразднили христианство, и спасение в исламе.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Если можно дайте пожалуйста ссылку на эти аргументы и на контраргументы иудеев.

А вообще мусульмане тоже верят что упразднили христианство, и спасение в исламе.
Ссылка - евангелие.

Матфей 11:13 иисус сказал, что пророки прорекли=кончились.
После этого евреи уже 2000 лет не имеют пророков.
Без пророков это уже не иудаизм.

Далее Матфей 24:1-2 ---хрм по совам Христа разрушен.
 Отсюда в иудаизме НЕВОЗМОЖНЫ обряды.
главный обряд- ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ который проводился в Святая Святых Священником.

  Обряды невозможны и как невозможно и обряд жертвоприношения. то невозможно Священство ибо священство поставлялось именно для жертвоприношения за грехи народа и за грехи священства.

Все нет иудаизма---тю тю.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 772
  • Среди песчаного королевства
Вита смотрите.

Вы говорите, что нужно Откровение, что Бог - Один.

НО если люди жили в раю и зрели Бога, то видели и слышали Его и знали, что он -Один.

Т.е. если бы не было грехопадения, то нужды в Откровениях через пророков, не было бы.

Отсюда следует. что раз произошло грехопадение и творение стало не таким как создал Бог, то нужен процесс ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

а восстановившись люди будут снова зреть бога и. что он - Один :D

С заоблачных высей (где был райский сад) Бог их переместил на землю по понятиям мусульман.

Может с земли хуже видно сколько на небе богов? Потому нужны откровения  (hello)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
С заоблачных высей (где был райский сад) Бог их переместил на землю по понятиям мусульман.

Может с земли хуже видно сколько на небе богов? Потому нужны откровения  (hello)
так опустил на землю по причине греха :D

так если бы этого греха не было то, что?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Витька

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Ссылка - евангелие.

Матфей 11:13 иисус сказал, что пророки прорекли=кончились.
После этого евреи уже 2000 лет не имеют пророков.
Без пророков это уже не иудаизм.

Далее Матфей 24:1-2 ---хрм по совам Христа разрушен.
 Отсюда в иудаизме НЕВОЗМОЖНЫ обряды.
главный обряд- ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ который проводился в Святая Святых Священником.

  Обряды невозможны и как невозможно и обряд жертвоприношения. то невозможно Священство ибо священство поставлялось именно для жертвоприношения за грехи народа и за грехи священства.

Все нет иудаизма---тю тю.

Спасибо большое. А контраргументы иудеев где можно почитать? Тут на форуме есть тема про это?
Если иудаизм упразднен, то на чем основывают свою веру "пост-храмовские" иудеи? Иудаизм же не исчез после разрушения Храма, а очень даже выжил. Маймонид, Ибн Гебироль и другие средневековые иудейские богословы и философы были умными и образованными людьми, но при этом они не приняли христианство,а были иудеями, а они что, не знали  про то, что жертвы нельзя приносить и прочее?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Спасибо большое. А контраргументы иудеев где можно почитать? Тут на форуме есть тема про это?
Если иудаизм упразднен, то на чем основывают свою веру "пост-храмовские" иудеи? Иудаизм же не исчез после разрушения Храма, а очень даже выжил. Маймонид, Ибн Гебироль и другие средневековые иудейские богословы и философы были умными и образованными людьми, но при этом они не приняли христианство,а были иудеями, а они что, не знали  про то, что жертвы нельзя приносить и прочее?
в том то и дело, что контраргументов нет.

Это уже давно рассматривается.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
в том то и дело, что контраргументов нет.

Это уже давно рассматривается.
контраргументов быть - НЕ МОЖЕТ.

ну какой агрумент против, если ладно пророков нет, но нет обрядовости и нет свящннства :D

ну какие могут быть контраргументы?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 772
  • Среди песчаного королевства
так опустил на землю по причине греха :D

так если бы этого греха не было то, что?

Можно так понять что нет. Не по этой причине.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Можно так понять что нет. Не по этой причине.
после первого греха, Аллах сказал - НИЗВЕРГНИТЕСЬ.

Значит если бы не бло первого греха, т.е. огда вообще бы не было грехов, то люди зрели бы бога явно и тем самым знали бы какой он и сколько его.

   тогда Откровения о том, что Бог - Один, совсем не нужно.

так понятно?

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 772
  • Среди песчаного королевства
после первого греха, Аллах сказал - НИЗВЕРГНИТЕСЬ.

Значит если бы не бло первого греха, т.е. огда вообще бы не было грехов, то люди зрели бы бога явно и тем самым знали бы какой он и сколько его.

   тогда Откровения о том, что Бог - Один, совсем не нужно.

так понятно?

Это он сказал сатане ,судя по коменту Прохоровой:


Коран  2,36:

Но Сатана увлек их в грех

И вывел (из блаженства),

В котором находились они там.

И Мы сказали: «Низвергнитесь и вы, и ваши (дети)

И будьте во вражде друг к другу[17а];

Отныне на земле вам пребывать,

Что даст вам средства к проживанью,

До времени, назначенного Мной».


https://www.e-reading.club/chapter.php/86723/46/Koran_%28Perevod_smyslov_Porohovoii%29.html
_______________________________

[17а] «Во вражде:» будут Сатана и род людской.



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 827
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Это он сказал сатане ,судя по коменту Прохоровой:


Коран  2,36:

Но Сатана увлек их в грех

И вывел (из блаженства),

В котором находились они там.

И Мы сказали: «Низвергнитесь и вы, и ваши (дети)

И будьте во вражде друг к другу[17а];

Отныне на земле вам пребывать,

Что даст вам средства к проживанью,

До времени, назначенного Мной».


https://www.e-reading.club/chapter.php/86723/46/Koran_%28Perevod_smyslov_Porohovoii%29.html
_______________________________

[17а] «Во вражде:» будут Сатана и род людской.
да это - проклятие.

Но мы сейчас о другом говорим.

О Откровении и о критерии истиности откровения.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 72   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.152 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика