Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз

Автор Тема: Критерий истинности Откровения Божия. - 2.  (Прочитано 1341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Заоффтопили тему.
А вопрос темы серьезный.
Сразу скажу, что как не рассматриваем вопросы, то вскрывается ложность ислама.
 Ну по всем вопросам.

итак возвращаемся к вопросу темы:



Критерий истинности Откровения Божия.
: 30.01.2018, 19:39:18
Была тема о критерии достаточности знаний о Боге, чем является критерий достаточности, чтобы человек не мыслил идола.
  Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
 ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

 Теперь о критерии истинности Откровения.
Если есть истинное Откровение, то есть и ложное.
как отличить истинное от ложного?

  Конечно все критерии по всем вопросам мы находим в Откровении, которое мы черпаем из Писания.

     Итак выясняем критерий истинности Откровения, можно сказать главный признак истинного Откровения.

    Читая Писание, а именно с самого начала- Бытие главы с 1-3 и сравнивая с Кораном суры 2:35-38 и суры 17:18-23. то видим их принципиальное сходство, но только Коран позже чем книга Бытие, что делает возможным плагиат.

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.


 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 226
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
1.
Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
Ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.
2.
.. творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.
.. истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.
Вы в своем глупом "религиозном" фанатизме совсем потерялись..
В попытках принизить Ислам - принизили только себя!
:)
1.
Ислам, даже если его вообще практически не изучать - ну никак не может "иметь только мыслимые понятия"!
Любая религия содержит и духовный опыт, и культуру - что уж никак не "только мыслимое".
Тот духовный опыт есть у очень многих мусульман - вы уж поверьте..

Вы даже отдаленного представления не имеете о том, что вообще есть такое религия, и ее место как относительно "веры", так и относительно достижения плода религии.

Сама религия и управляется разумением, к которому впоследствии и добавляется личный духовный опыт.
Что касается Писаний, всех откровений, рекомендаций и всего прочего - они именно на разумение расчитаны.

И тогда, уразумев то, что тебе было ПОВЕДАНО, уже и соизмеряешь это с практикой, со всем своим Путем достижения..
Кто в Писаниях не видит СЛОВ (их прямых значений для нашего РАЗУМА, и не для чего больше) - совсем потерялся в Иллюзии.

_

2.
Тут также умственные спекуляции - зашкаливают..
Что вы имеете ввиду под "Творением", которое "повредилось"?

Творение есть такое, какое уж есть.
Это наша связь с Богом была нарушена - причем тут Творение?


Если не способны между этим видеть разницу, тогда именно вам и сказано:
"не суди, да не судим будешь".
Записан
Исполняй свой долг!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы в своем глупом "религиозном" фанатизме совсем потерялись..
В попытках принизить Ислам - принизили только себя!
:)
1.
Ислам, даже если его вообще практически не изучать - ну никак не может "иметь только мыслимые понятия"!
Любая религия содержит и духовный опыт, и культуру - что уж никак не "только мыслимое".
Тот духовный опыт есть у очень многих мусульман - вы уж поверьте..

Вы даже отдаленного представления не имеете о том, что вообще есть такое религия, и ее место как относительно "веры", так и относительно достижения плода религии.

Сама религия и управляется разумением, к которому впоследствии и добавляется личный духовный опыт.
Что касается Писаний, всех откровений, рекомендаций и всего прочего - они именно на разумение расчитаны.

И тогда, уразумев то, что тебе было ПОВЕДАНО, уже и соизмеряешь это с практикой, со всем своим Путем достижения..
Кто в Писаниях не видит СЛОВ (их прямых значений для нашего РАЗУМА, и не для чего больше) - совсем потерялся в Иллюзии.

_

2.
Тут также умственные спекуляции - зашкаливают..
Что вы имеете ввиду под "Творением", которое "повредилось"?

Творение есть такое, какое уж есть.
Это наша связь с Богом была нарушена - причем тут Творение?


Если не способны между этим видеть разницу, тогда именно вам и сказано:
"не суди, да не судим будешь".
Тут никто не судит.
И давай без окорблений.
Видимо дьяволу наступил на больное место, раз так реагиуете :D

      Читая ваш пост, что понял, что вы либо вообще не читали моего поста, либо вам дьявол так напутал в мозгах, что вы поняли не мой пост, а какие то свои мысли от ветра.

1) ислам имеет о Аллхе только мыслимое понятие.
Самого Аллаха не видели и об нем могут только думать.
2)Под творением которое повредилось .........МИЛАЙ Я ЖЕ ДАЛ ССЫЛКИ НА КОРАН .
 вы по этой ссылке читали:

суры 2:35-38 и суры 17:18-23.



вы диагонально читаете что ли?:??:
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 897
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
 Arjun, человек уперся черепом в гранитную скалу и живет в своем мирке.
Не будите его. Мне за столько лет не удалось. Пусть толкает ее дальше :))
Записан
Спасибо за внимание

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 226
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Видимо дьяволу наступил на больное место, раз так реагиуете

..Самого Аллаха не видели и об нем могут только думать.
Видел ктото Бога или нет -ровно ни о чем не говорит.
Он не меняется от того, видели его или нет!
:)
У кого там дьяволы .. оно как раз наглядно и видно будет каждому,

А читать чьюто шизу, оторванную от элементарнейшего разума - нет нужды: за те сваои слова вы ответить не сможете в любом случае.
Как ни спекулируйте, .. только себя так будете каждый раз и позорить.

Не понимая элементарнейшего, пытаясь Бога в цитатах Писаний увидеть, а не Пути, куда указывает понимание тех Писаний..
_

Мы все не видели Бога, но это не значит, что Его нет, и что не сможем увидеть.
Бога видят (даже практически все Святые) только после того, как покинут этот мир.

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

И если великий преданный еще не увидел Бога - это не значит, что он не может о том Боге  многое сказать!

Или не о Нем сказать, а Пути достичь Его,- что для нас важнее (что единственно нам и важно по-большому счету).
Это не значит, что те слова великих преданных Бога для нас не важны, что они нам не помогут, что это "ошибка"..
_
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 10:18:58 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 836
  • Вероисповедание:
    Православный

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

 

 
Бог не форма и внеформенный, Он формобразующее начало,-Дух.
Вы же йогу изучаете, в ведах про это есть. ;)

Ну а Рябухин, если его мнение пытаются опровергнуть, сразу начинает обвинять в сатанизме, подразумевая, что уж его-то мнение точно от Бога. Хотя в большинстве случаев порет откровенную ахинею и отсебятину. :)
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 11:08:02 от Виталий-01 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Видел ктото Бога или нет -ровно ни о чем не говорит.
Он не меняется от того, видели его или нет!
:)
У кого там дьяволы .. оно как раз наглядно и видно будет каждому,

А читать чьюто шизу, оторванную от элементарнейшего разума - нет нужды: за те сваои слова вы ответить не сможете в любом случае.
Как ни спекулируйте, .. только себя так будете каждый раз и позорить.

Не понимая элементарнейшего, пытаясь Бога в цитатах Писаний увидеть, а не Пути, куда указывает понимание тех Писаний..
_

Мы все не видели Бога, но это не значит, что Его нет, и что не сможем увидеть.
Бога видят (даже практически все Святые) только после того, как покинут этот мир.

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

И если великий преданный еще не увидел Бога - это не значит, что он не может о том Боге  многое сказать!

Или не о Нем сказать, а Пути достичь Его,- что для нас важнее (что единственно нам и важно по-большому счету).
Это не значит, что те слова великих преданных Бога для нас не важны, что они нам не помогут, что это "ошибка"..
_
Вот смотрите логически:

  Тема называется - критерий истинности Откровения.
Сам Иса который здесь отметился по сути назвав меня идиотом. говорил, что Волю Аллаха НЕВОЗМОЖНО нарушить.
 Однако мы видим из данных Корана ( ссылки на суры и аяты я дал) , Воля Аллаха нарушена.

    логически из этих посылок вытекает, что требуется восстановить волю Аллаха.

 Так или нет?

    Отсюда должно быть в Откровении - путь воссановления.
Если этого нет, то Откровение не от Бога.

Так или нет?

Вот о чем речь.

       Ну побочно здесь затронули - ПОЗНАВЫАЕМОСТЬ Бога.

  Если бога умом (мысля) постич - НЕЛЬЗЯ, то мусульмане являются -ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ.

   Почему?

ответ:

да потому, что кроме мысленного понятия об НЕПОЗНАВАЕМОМ Аллахе :D
 они НИЧЕГО не имеют.

Итак по двум вопросам логически все ясно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Бог не форма и внеформенный, Он формобразующее начало,-Дух.
Вы же йогу изучаете, в ведах про это есть. ;)

Ну а Рябухин, если его мнение пытаются опровергнуть, сразу начинает обвинять в сатанизме, подразумевая, что уж его-то мнение точно от Бога. Хотя в большинстве случаев порет откровенную ахинею и отсебятину. :)
Виталий запомните:

НЕТ МОЕГО МНЕНИЯ.

Я все пишу по контексту писания, по догматам. по Святым Отцам.

МОЕГО НИЧЕГО НЕТ.

В этой же теме, я ЛОГИЧЕСКИ вывожу то, что ислам - НЕ истинное Откровение. т.е. не от Бога.

как?

выше я показал.


 
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 836
  • Вероисповедание:
    Православный

       Ну побочно здесь затронули - ПОЗНАВЫАЕМОСТЬ Бога.

  Если бога умом (мысля) постич - НЕЛЬЗЯ, то мусульмане являются -ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ.

   Почему?

ответ:

да потому, что кроме мысленного понятия об НЕПОЗНАВАЕМОМ Аллахе :D
 они НИЧЕГО не имеют.

Итак по двум вопросам логически все ясно.
Опять Вы занимаетесь отсебятиной, Рябухин.

Ин 20:29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Поищите другие аргументы против Ислама, их предостаточно.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 836
  • Вероисповедание:
    Православный
Виталий запомните:

НЕТ МОЕГО МНЕНИЯ.

Я все пишу по контексту писания, по догматам. по Святым Отцам.

МОЕГО НИЧЕГО НЕТ.

 
Рябухин, нинадо по контексту, давайте прямые цитаты, а то у Вас вместо контекста отсебятина прёт.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, нинадо по контексту, давайте прямые цитаты, а то у Вас вместо контекста отсебятина прёт.
Виталий по теме я дал цитаты.

Вы прочли ссылки на которые я выше отослал читателей?:

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 836
  • Вероисповедание:
    Православный
Виталий по теме я дал цитаты.

Вы прочли ссылки на которые я выше отослал читателей?:
Эти ссылки ничего не доказывают. Если мусульмане дышат, это они занимаются плагиатом?

Понимаете, о чём я?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Эти ссылки ничего не доказывают. Если мусульмане дышат, это они занимаются плагиатом?

Понимаете, о чём я?
Что то не то.
Я не пойму как вы читаете?

   Виталий!!!!! ауууу


вот, что я писал в первом посте:

   
Цитировать
Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

    понимаете о чем речь?
Сами цитаты из Корана и книги Бытия, я тут как доказательство не выставляю.
Я констатирую что:

 1) был 1й грех
2) после этого все изменилось - ПОСЛЕДСТВИЯ 1го греха.
3) ИСПРАВЛЕНИЕ.
4) я объяснил, что и почему требует исправления.

Вот если пути исправления нет, то это учение - не от Бога.


В христианстве - ЕСТЬ ЭТОТ ПУТЬ= ИИСУС ХРИСТОС - ЕГО КРОВЬ.

А в исламе нет никакого исправления.
Еть- ПОМИЛОВАНИЕ. но Адама и Еву не помиловал.
Но само помилование = ты виноват, но наказание отменяется - ПОМИЛОВАН но --------НЕ ОПРАВДАН.

     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 897
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Рябухин,вы (и не только вы)  каждый день волю Бога нарушаете,от этого на Земле каких-либо фундаментальных событий не происходит. :)

Все идет своим задуманным чередом.
Записан
Спасибо за внимание

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 395
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.


 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.

Ни фига там не повредилось.  Спектакль идёт по написанному сценарию.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 836
  • Вероисповедание:
    Православный
Ни фига там не повредилось.  Спектакль идёт по написанному сценарию.
Шоу должно продолжаться... Так штоли? Вот тут Рябухину впору добавить: "энто сатанизм" :o
https://www.youtube.com/watch?v=zVPcxiKtRz4
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 18:04:15 от Виталий-01 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин,вы (и не только вы)  каждый день волю Бога нарушаете,от этого на Земле каких-либо фундаментальных событий не происходит. :)

Все идет своим задуманным чередом.
Так мне дан путь исправления.
 Вам то не дан.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ни фига там не повредилось.  Спектакль идёт по написанному сценарию.
Сказать можно все, что угодно Александр.
Спектакль или концерт.
Но я такой человек, что проверяю все. Работаю.
Вы не работаете.  Вот в чем разница между нами.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 813
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Шоу должно продолжаться... Так штоли? Вот тут Рябухину впору добавить: "энто сатанизм" :o
https://www.youtube.com/watch?v=zVPcxiKtRz4
Сатанизм в вас и знаете почему?
  Еретизм.
Из общения с вами совсем недавно, я обнаружил. что вы берете из Писания - НЕ ВСЕ.
Вы берете -ЧАСТЬ.

       Часть которая по вашему даст вам какое то обоснование ваших -----ВАШИХ мыслей.
 И отвергаете то, что вам не нравится.
 Так было по вопросу об Имени - Иисус.

     Т.е. если молитва Господа - не Моя Воля, а Твоя - будет.
То у вас противоположно-----ваша воля, но не господа да будет.

Вы свою волю любите больше всего.

Вот он - сатанизм- противоположность господней молитве.

Ну а теперь если желаете, можем рассмотреть цитаты.
Их всего 6-8 цитат.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 226
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
критерий истинности Откровения
.. говорил, что Волю Бога НЕВОЗМОЖНО нарушить.
Однако мы видим из данных Корана, Воля Бога нарушена.
логически из этих посылок вытекает, что требуется восстановить волю Аллаха.

Так или нет?
Благодарю за последовательный научный подход.

Тут сразу сначала, о том, для чего пока никакие подробности не нужны.
И сразу видим, что не учитывается суть того, о чем речь.
А речь там о совершенно разных моментах ..

1. Воля Бога (если это именно воля: "чтобы было так") - она не может быть нарушена по-определению всемогущества Бога.

Думаю, что для нас это должно быть одно: Его воля и само осуществление этой воли.
То есть должны считать, что если он проявил в чемто ту волю - оно СРАЗУ и "проявляется" в том виде: Его воля и само "событие" для нас неотличны.

То есть если чтото не осуществилось, то значит не было той воли: это - "математика".
Могло быть Его желание для нас, что нужно воспринимать не как "Его воля", но как "Его наставление" (требование).
..
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 20:27:45 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика