Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: певчие в храме  (Прочитано 11564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
певчие в храме
: 14.08.2013, 19:31:16
певчие в храме которые не живут жизнью храма.не участвуют в таинствах церкви,для которых главное правильная нота и заработок,это тоже певчие7
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 960
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #1 : 14.08.2013, 19:33:28
а почему нет?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #2 : 14.08.2013, 19:46:03
наверно я неправильно понимаю саму суть слова певчие.У нас постоянно разногласие в этом вопросе для одних певчие это гораздо выше чем просто правильня нота и главное чтобы рядом прихожане не мешали своим пением
Записан

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #3 : 14.08.2013, 20:22:28
Просто работают. Бывает. Но на молящихся это никак не сказывается.
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #4 : 14.08.2013, 20:30:40
Вот это это нас почемуто и задевает,что  в церкви не служат.а уже просто работают за деньги.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 960
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #5 : 14.08.2013, 20:31:43
а кто сказал, что певчим нельзя работать за деньги? им что, кормить семьи не нужно?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #6 : 14.08.2013, 20:33:46
Вот это это нас почемуто и задевает,что  в церкви не служат.а уже просто работают за деньги.

А почему это Вас задевает?
Я даже по правде на них внимания не обращаю и не задаюсь вопросом, верующие ли певчие и чтецы. Это ИХ проблема и беда. А мне чем они мешают, если я к Богу пришла молиться и каяться?
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: певчие в храме
Ответ #7 : 14.08.2013, 20:38:04
Но на молящихся это никак не сказывается.

Сказывается, если в свои "окна", они сидят, развалясь на скамьях, разговаривают, смеются, ковыряются в смартах, т.е. всем своим видом и поведением показывают, что им на происходящее в храме абсолютно всё равно.
В службе они, фактически, не участвуют и прихожан смущают и отвлекают.
В храмах, где клирос отгорожен, таких проблем нет.
Записан

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #8 : 14.08.2013, 20:42:00
Сказывается, если в свои "окна", они сидят, развалясь на скамьях, разговаривают, смеются, ковыряются в смартах, т.е. всем своим видом и поведением показывают, что им на происходящее в храме абсолютно всё равно.
В службе они, фактически, не участвуют и прихожан смущают и отвлекают.
В храмах, где клирос отгорожен, таких проблем нет.

Наверное, такое есть где-то. Но я с таким не сталкивалась и надеюсь, что такое редкий случай, чтоб уж нагло развалиться и в смартфоне играться - им надо петь, хотя бы для того, чтобы отработать деньги, а не играться. Хор у нас отделен, что они там делают - я не слежу, а то, что могут быть неверующими - может быть вполне. Но это на мне, слава Богу, не сказывается.
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: певчие в храме
Ответ #9 : 14.08.2013, 21:01:08
Наверное, такое есть где-то. Но я с таким не сталкивалась и надеюсь, что такое редкий случай, чтоб уж нагло развалиться и в смартфоне играться - им надо петь, хотя бы для того, чтобы отработать деньги, а не играться.

Они и поют, а в свободное от пения время вот так вот интересно себя ведут.
Говорю о конкретном храме, в котором, правда, бываю редко - по необходимости. Если бы Вы жили в Москве, дала бы адрес, чтобы Вы смогли, так сказать, насладиться...
Записан

Диана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • Вероисповедание:
    Православная Христианка
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #10 : 14.08.2013, 21:03:25
Они и поют, а в свободное от пения время вот так вот интересно себя ведут.
Говорю о конкретном храме, в котором, правда, бываю редко - по необходимости. Если бы Вы жили в Москве, дала бы адрес, чтобы Вы смогли, так сказать, насладиться...

Так я и пишу, что может быть. Но меня ХРИСТОС интересует, я ж не ради хора пришла. Но  я понимаю, что если уж совсем на глазах так нагло ведут себя - то это перебор А настоятелю жаловаться не пытались?
Записан
"А мы живём в мертвящей пустоте,
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте." (с)

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: певчие в храме
Ответ #11 : 14.08.2013, 21:12:11
А настоятелю жаловаться не пытались?

Зачем я - со своим уставом в чужой монастырь? Сами разберутся. Видимо, всех всё устраивает.
Кстати, там появился пожилой певчий, который всю службу стоит, осеняет себя крестным знамением, совершает поклоны... На его фоне эти со смартами выглядят совсем печально.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #12 : 14.08.2013, 21:14:08
По больному тема.
Певчий - это как бы малый чин. В них раньше посвящали (не путать с рукоположением). В любом случае, это человек, на всю жизнь связавший себя со служением в храме Божием. Иначе это певец, а не певчий.

И тут начну плакатися горько. Бо для женщин этого чина Церковью не предусмотрено. А. А. Архангельский ясное дело пустил женщин на клирос, но - ИМХО - только мужчины там по праву.  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #13 : 14.08.2013, 21:16:32
Мне кажется, что певчих Господь ставит как и священников. Даже если недостоин - Господь действует. Но лучше бы быть достойным.  :'( :'( :'(
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: певчие в храме
Ответ #14 : 15.08.2013, 02:01:52
певчие в храме которые не живут жизнью храма.не участвуют в таинствах церкви,для которых главное правильная нота и заработок,это тоже певчие7

Это тоже певчие, часто очень хорошие и толковые. Потом, к примеру, Вы что, с самого рождения участвуете в жизни своего храма? Думаю, что вряд ли. Те, кто поет в храме на клиросе, уже одним этим вполне участвуют в жизни приходской общины. А что касается участия в Таинствах Церкви, то всему свое время, ибо сказано в Писании: "никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Иоан. 6:44). Вопрос обретения веры - это процесс очень глубокий и интимный, часто совершенно незаметный для внешних наблюдателей.
Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 635
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Re: певчие в храме
Ответ #15 : 15.08.2013, 03:30:01
а почему нет?

Приведу пример. У меня у подруги в Киеве умер батюшка одного маленького храма. Там был дружный приход искренне верующих людей, практически не было таких кто только свечки приходит ставить,т.к. храмик небольшой и при больнице. И вот пришел новый настоятель. Поменял там все, про внешнее я не говорю, но и певчие пришли другие,  неверующие, накрашенные, некоторые даже без крестиков. Прежних певчих вроде не выгоняли, но они конечно же ушли сами. В итоге храм наполнился  прихожанами, которые вместо юбок платки на заднее место натягивают, а старый приход разошелся кто куда. Конечно не только в певчих дело, а в настоятеле, который первернул там все. Но с другой стороны, если в храме неверующие певчие, может это и говорит о степени ревности к вере самого настоятеля. 
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 635
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Re: певчие в храме
Ответ #16 : 15.08.2013, 03:31:18
а кто сказал, что певчим нельзя работать за деньги? им что, кормить семьи не нужно?
Ну по идее они же молятся своим пением. Они же молитвы поют. Если это делают неверющие,то это расходится с основной сутью их служения.
Записан
Господи, помилуй!

Олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #17 : 15.08.2013, 07:09:07
Как показала практика, певчии, попев какое-то время, многие уверывывают ( 2qrxs а есть ли такое слово?)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 960
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #18 : 15.08.2013, 09:02:48
Ну по идее они же молятся своим пением. Они же молитвы поют. Если это делают неверющие,то это расходится с основной сутью их служения.

лично для вас - какая разница?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 960
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #19 : 15.08.2013, 09:03:19
Это тоже певчие, часто очень хорошие и толковые. Потом, к примеру, Вы что, с самого рождения участвуете в жизни своего храма? Думаю, что вряд ли. Те, кто поет в храме на клиросе, уже одним этим вполне участвуют в жизни приходской общины. А что касается участия в Таинствах Церкви, то всему свое время, ибо сказано в Писании: "никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Иоан. 6:44). Вопрос обретения веры - это процесс очень глубокий и интимный, часто совершенно незаметный для внешних наблюдателей.

согласна с вами, отче!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #20 : 15.08.2013, 09:41:30
По больному тема.
Певчий - это как бы малый чин. В них раньше посвящали (не путать с рукоположением). В любом случае, это человек, на всю жизнь связавший себя со служением в храме Божием. Иначе это певец, а не певчий.

И тут начну плакатися горько. Бо для женщин этого чина Церковью не предусмотрено. А. А. Архангельский ясное дело пустил женщин на клирос, но - ИМХО - только мужчины там по праву.  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
У нас на два клироса один мужчина-певчий. Если женщин убрать - петь некому будет  :D
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #21 : 15.08.2013, 09:53:47
Может, нашему храму просто повезло, но у нас нет неверующих певчих, не участвующих в Таинствах, не имеющих молитвенного правила - это вообще немыслимо.
А разговоры на клиросе - да, имеют место быть  qqq_ Есть, конечно, и по делу разговоры - регент объясняет, на какой роспев щас ектенью петь, мы же не профессиональные певчие, из прихожан. Но и пустой треп бывает. Одергиваем себя, изречения святых отцов о вреде разговоров в церкви на стенку прикрепили, но... бывает, бывает.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: певчие в храме
Ответ #22 : 15.08.2013, 10:22:36
Вот это это нас почемуто и задевает,что  в церкви не служат.а уже просто работают за деньги.
если Вас это задевает - значит дело в Вас
Вы себя спасайте, а не спасайте певчих и Церковь - и будет с Вас
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: певчие в храме
Ответ #23 : 15.08.2013, 10:25:03
Мне кажется, что певчих Господь ставит как и священников. Даже если недостоин - Господь действует. Но лучше бы быть достойным.  :'( :'( :'(
а у нас одно время регентом была Анечка из "Сирина" (может знаете её - маленькая такая), дочка её на наших глазах выросла... потом Аня ушла :'( и я не знаю в каком она храме поёт... и поёт ли в "Сирине"
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Александр Анатольевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • Вероисповедание:
    Православный у которого открылись глаза и уши
Re: певчие в храме
Ответ #24 : 15.08.2013, 11:11:54
если Вас это задевает - значит дело в Вас
Вы себя спасайте, а не спасайте певчих и Церковь - и будет с Вас
Оперное пение помогает, или мешает молитве?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 960
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #25 : 15.08.2013, 11:12:58
Кому как :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #26 : 15.08.2013, 12:02:14
Оперное пение помогает, или мешает молитве?
Что Вы называете "оперным пением"?
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 186
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: певчие в храме
Ответ #27 : 15.08.2013, 12:17:20
Оперное пение помогает, или мешает молитве?
Во всяком случае, когда хор поет "кто в лес, кто по дрова", мне лично это очень мешает. Просто физически.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: певчие в храме
Ответ #28 : 15.08.2013, 12:28:46
Во всяком случае, когда хор поет "кто в лес, кто по дрова", мне лично это очень мешает. Просто физически.
я такого не встречал, хожу в несколько храмов
всё-таки настоятель следит за этим чтобы уж не было совсем так - "кто в лес, кто по дрова". хотя иногда бывает - сбиваются... но это я слышал очень редко, чаще бывает что певчих смешуньчик раздирает - вот это я периодически наблюдал
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #29 : 15.08.2013, 13:06:13
я такого не встречал, хожу в несколько храмов
всё-таки настоятель следит за этим чтобы уж не было совсем так - "кто в лес, кто по дрова". хотя иногда бывает - сбиваются... но это я слышал очень редко, чаще бывает что певчих смешуньчик раздирает - вот это я периодически наблюдал
Восприятие много от чего зависит. Я попадала в ситуации, кода все вокруг млели и таяли, а мне хотелось уйти пораньше. Речь именно о церковном пении.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: певчие в храме
Ответ #30 : 15.08.2013, 13:37:15
Это тоже певчие, часто очень хорошие и толковые.

Если бы еще этим "хорошим и толковым" настоятель объяснил, что они символизируют ангелов, славящих Бога, было бы совсем здорово.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 186
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: певчие в храме
Ответ #31 : 15.08.2013, 13:40:09
я такого не встречал, хожу в несколько храмов
всё-таки настоятель следит за этим чтобы уж не было совсем так - "кто в лес, кто по дрова". хотя иногда бывает - сбиваются... но это я слышал очень редко, чаще бывает что певчих смешуньчик раздирает - вот это я периодически наблюдал
Однажды у нас хор переругался в ходе службы. Было забавно смотреть.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: певчие в храме
Ответ #32 : 15.08.2013, 13:41:38
Однажды у нас хор переругался в ходе службы. Было забавно смотреть.
:D
не, ну жизнь же... всё как у людей ;)
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #33 : 15.08.2013, 13:49:46
Однажды у нас хор переругался в ходе службы. Было забавно смотреть.
Мы как-то пели в Успенском соборе Кремля патриаршую службу. В одном месте стормозили. Регент начал поднимать темп и рукой переломил планку складного аналоя. Все сразу стали петь как надо :)

А на следующую службу в Успенском нам выдали аналой-тумбочку (не складной).
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #34 : 15.08.2013, 13:54:39
По поводу певчих в храме:

Есть история про покойного архимандрита Матфея (Мормыля). Он перед службой мог подойти к певчему и сказать "Иди в храм и молись там сегодня" - "Почему? Почему я не могу на клиросе сегодня петь?" - "Я у тебя в глазах молитвы не вижу".

Еще он не любил, когда человек слишком много смотрел в ноты, а не на регента. "И что ты там увидел? У тебя здесь вот все должно быть" - и на сердце показывал.

Наш отец регент из учеников о.Матфея. Он периодически вздыхает: "Когда кто-то в хоре задурит, о. Матфей мог просто подойти и в глаз дать. А я вот девочек набрал..."
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: певчие в храме
Ответ #35 : 15.08.2013, 14:16:04
Есть история про покойного архимандрита Матфея (Мормыля). Он перед службой мог подойти к певчему и сказать "Иди в храм и молись там сегодня" - "Почему? Почему я не могу на клиросе сегодня петь?" - "Я у тебя в глазах молитвы не вижу".

Квинтэссенция!  :-*
Записан

Ольга Баз

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 334
  • Вероисповедание:
    православная
Re: певчие в храме
Ответ #36 : 15.08.2013, 14:30:40
Вспомнила смешной случай в нашем храме:
несколько лет назад у нас были проблемы с регентом и, вообще, с хором. Если не ошибаюсь, на утрени под Родительскую, хор вступает, перебивая настоятеля, настоятель, перекрикивая хор:
- Ну, кууу-дааа? Кууу-дааа?
Хор нестройно замолкает...
Настоятель договорил несколько слов.
- Ну, чо молчите-то! Давайте, пойте теперь, ну! :D
Записан

Mихаил73

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: певчие в храме
Ответ #37 : 15.08.2013, 14:46:42
Ну по идее они же молятся своим пением. Они же молитвы поют. Если это делают неверющие,то это расходится с основной сутью их служения.

Петь и молиться - вещи довольно разные. Одно дело ты дома, для себя поешь, и совсем другое петь в хоре на службе. И если у тебя это может получиться, тогда это будет уже высший пилотаж. Но на клиросе, на самом деле, от молитвы отвлекает очень многое. Вот и получается, либо петь, либо молиться. Но тяжело это понять тем, кто никогда на клиросе не был.  И пение в хоре - та же работа, требующая определенных усилий. И кто думает, что петь может абсолютно каждый, глубоко в этом заблуждается. В церковном хоре, не менее важным, чем музыкальный строй и гармония, является и само слово.  Оно имеет определяющее значение в молитве. И насколько важно то, чтобы слово доходило до молящихся. Иначе вместо славословия, на выходе можем получить богохульство. Поэтому, гораздо легче осудить поющих, чем спеть самому. Это так.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #38 : 15.08.2013, 18:01:15
Петь и молиться - вещи довольно разные. Одно дело ты дома, для себя поешь, и совсем другое петь в хоре на службе. И если у тебя это может получиться, тогда это будет уже высший пилотаж. Но на клиросе, на самом деле, от молитвы отвлекает очень многое. Вот и получается, либо петь, либо молиться. Но тяжело это понять тем, кто никогда на клиросе не был.  И пение в хоре - та же работа, требующая определенных усилий.
Именно что и работа, причем довольно ответственная. Алтарникам, наверное, тоже некогда на молитве сосредоточиться во время службы, но что же теперь, никому не служить? Ни в алтаре, ни на клиросе?
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #39 : 15.08.2013, 18:07:34
Именно что и работа, причем довольно ответственная. Алтарникам, наверное, тоже некогда на молитве сосредоточиться во время службы, но что же теперь, никому не служить? Ни в алтаре, ни на клиросе?
Думаю, вывод нужен другой. Если уж встал на церковное служение, прими и то, что тебе напрягаться надо в два-три раза больше. Если певчий, чтец, алтарник, пономарь не будут молиться на службе, это очень сильно отразится на их духовной жизни.

Через это все проходят. Если прислушиваться к опытным людям - все решаемо с Божией помощью (проверено лично :) )
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #40 : 15.08.2013, 19:17:39
Думаю, вывод нужен другой. Если уж встал на церковное служение, прими и то, что тебе напрягаться надо в два-три раза больше. Если певчий, чтец, алтарник, пономарь не будут молиться на службе, это очень сильно отразится на их духовной жизни.

Через это все проходят. Если прислушиваться к опытным людям - все решаемо с Божией помощью (проверено лично :) )
Ну да. А не можешь напрячься - уходи  :)
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #41 : 15.08.2013, 19:30:22
Ну да. А не можешь напрячься - уходи  :)
Как определить можешь или не можешь? Сегодня не можешь, завтра сможешь.
А вот если не хочешь напрягаться - точно уходи.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

священник Дмитрий Бокачев

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: певчие в храме
Ответ #42 : 16.08.2013, 00:22:18
Если бы еще этим "хорошим и толковым" настоятель объяснил, что они символизируют ангелов, славящих Бога, было бы совсем здорово.

Ну вот апостол Павел всем нам, христианам, очень четко объяснил в своих посланиях, что "наши тела - суть храм Духа Святаго" и что "кто разорит этот храм Божий, того покарает Бог". Все прихожане это прекрасно знают и даже при случае весьма точно цитируют. И что же? Не блудят? Не прелюбодействуют? Не бросают подло жен (мужей, детей)? Ничуть - живут и поступают так, как им хочется, как считают нужным и необходимым для себя, а не как объясняет и советуем им сам Апостол Христов. Почему так? Потому что современный человек много всего знает, но этого недостаточно: "знание надмевает, а любовь назидает". Здорово будет, если каждый займется собой и перестанет оценивать ближнего и подмечать его недостатки и слабости, очень часто мнимые и надуманные. Здорово будет, если от нас будет исходить не осуждение, подозрительность или претензия к людям, а любовь и сила деятельного добра. Вот это будет здорово.
Записан
"Вне Церкви нет спасения".
свт. Киприан Карфагенский

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 635
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Re: певчие в храме
Ответ #43 : 16.08.2013, 03:43:55
лично для вас - какая разница?

Для меня никакой. Мне очень нравятся хоры и в Соборе нашем, и в нашем храме (там хоть и мало их но поют всегда с душой, не везде такое встретишь). Для меня наверное важней не какой веры там певчие, а то что я чувствую при их пении. Певчие и нашем храме и в Соборе настраивают на молитву, помогают даже я бы сказала. Но вот была когда в Таганроге там тоже пел хор очень красиво. Но для меня было сложно сосредоточиться на молитве, т.к. хотелось слушать их как концерт, как оперу. Хотя может я не привыкла к ним просто и сов ременем возможно и там чувствовала бы то же самое, что и у нас.
А вот для мужа моей подруги в Киеве певчие сыграли решающее значение. Он пел там и когда пришли неверующие певчие петь вместе с ними, прежние не выдержали и поуходили по разным другим храмам (хотя их никто не выгонял).
Записан
Господи, помилуй!

Юлия78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 635
  • Вероисповедание:
    Православная
  • Я
Re: певчие в храме
Ответ #44 : 16.08.2013, 03:48:25
Петь и молиться - вещи довольно разные. Одно дело ты дома, для себя поешь, и совсем другое петь в хоре на службе. И если у тебя это может получиться, тогда это будет уже высший пилотаж. Но на клиросе, на самом деле, от молитвы отвлекает очень многое. Вот и получается, либо петь, либо молиться. Но тяжело это понять тем, кто никогда на клиросе не был.  И пение в хоре - та же работа, требующая определенных усилий. И кто думает, что петь может абсолютно каждый, глубоко в этом заблуждается. В церковном хоре, не менее важным, чем музыкальный строй и гармония, является и само слово.  Оно имеет определяющее значение в молитве. И насколько важно то, чтобы слово доходило до молящихся. Иначе вместо славословия, на выходе можем получить богохульство. Поэтому, гораздо легче осудить поющих, чем спеть самому. Это так.

Да я не собиралась никого осуждать. У меня подруга в нашем храме певчая и она мне рассказывает о сложностях их работы. У нас в храме все певчие верующие, часто всех их вижу на Исповеди и Причастии. Слава Богу.
 И честно говоря по-другому не представляю. Хотя знаю, что многие идут в храм певчими просто заработать (у нас учительница одна, когда я в школе училась так зарабатывала). Но все равно как-то логичней наверное чтобы в храме были верующие певчие. Интересно, что об этом говорит наша история. Никогда не читала ничего подобного.
Записан
Господи, помилуй!

Евжений-Эужен

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 273
  • Вероисповедание:
    православный МП
Re: певчие в храме
Ответ #45 : 16.08.2013, 08:46:39
"знание надмевает, а любовь назидает". Здорово будет, если каждый займется собой и перестанет оценивать ближнего и подмечать его недостатки и слабости, очень часто мнимые и надуманные. Здорово будет, если от нас будет исходить не осуждение, подозрительность или претензия к людям, а любовь и сила деятельного добра. Вот это будет здорово.
2qwp 2qwp 2qwp
Записан
Проснулась совесть... Эгоизм в панике!

Mихаил73

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: певчие в храме
Ответ #46 : 16.08.2013, 14:40:04
Да я не собиралась никого осуждать. У меня подруга в нашем храме певчая и она мне рассказывает о сложностях их работы. У нас в храме все певчие верующие, часто всех их вижу на Исповеди и Причастии. Слава Богу.
 И честно говоря по-другому не представляю. Хотя знаю, что многие идут в храм певчими просто заработать (у нас учительница одна, когда я в школе училась так зарабатывала). Но все равно как-то логичней наверное чтобы в храме были верующие певчие. Интересно, что об этом говорит наша история. Никогда не читала ничего подобного.

И всё же, хотелось бы добавить, что никто не в силах заставить человека молиться, ни Бог, ни настоятель, ни тем более регент. Это исключительно только личное дело человека, и потому нельзя того требовать от других, можно говорить лишь за себя.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Александр Анатольевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • Вероисповедание:
    Православный у которого открылись глаза и уши
Re: певчие в храме
Ответ #47 : 16.08.2013, 14:41:12
Что Вы называете "оперным пением"?

Это когда благоговейность молитвы уходит на второй план, а на первый выводятся оперные возможности брать высокие ноты и погромче  это демонстрировать во время службы.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #48 : 16.08.2013, 15:04:57

Это когда благоговейность молитвы уходит на второй план, а на первый выводятся оперные возможности брать высокие ноты и погромче  это демонстрировать во время службы.
Вы описали некое сугубо личное ощущение. А профундисты - не оперное? К тому же высоту определяет регент, а не певец. Певец может или справиться, или не справиться с поставленной задачей. Хорошо, когда хор большой: если лично тебе сегодня не поется, просто замолкаешь в неудобном месте. А если ты в партии один?

Говоря о молитве и пении хорошо бы помнить про обратный момент: когда в храме молятся, то и хор иначе поет. Очень сильно чувствуется, когда стоит только группа туристов.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Mихаил73

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: певчие в храме
Ответ #49 : 16.08.2013, 15:07:14

Это когда благоговейность молитвы уходит на второй план, а на первый выводятся оперные возможности брать высокие ноты и погромче  это демонстрировать во время службы.

Это исключительно техника, Александр Анатольевич.  И если Вы, простите, этого не понимаете, тогда просто глупо об этом рассуждать. И техника, и само умение, и школа, у разных людей разнятся.

А профундисты - не оперное?

А профундисты, Лена, так это уже наши, свои, доморощенные, церковные....     :D
« Последнее редактирование: 16.08.2013, 15:11:51 от Mikhail73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #50 : 16.08.2013, 15:18:56
И честно говоря по-другому не представляю. Хотя знаю, что многие идут в храм певчими просто заработать (у нас учительница одна, когда я в школе училась так зарабатывала).
Заработать?  :o Единственный случай, когда я взяла деньги - чисто символически, 200 рублей, - за пение на венчании. Да и то - потому что венчали родителей нашей же певчей. Просто неудобно было отказаться, это была вроде как благодарность. Но плата за пение в нашем храме недалеко ушла от этой суммы, разве это заработок?
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #51 : 16.08.2013, 15:19:53
И всё же, хотелось бы добавить, что никто не в силах заставить человека молиться, ни Бог, ни настоятель, ни тем более регент. Это исключительно только личное дело человека, и потому нельзя того требовать от других, можно говорить лишь за себя.
Поддерживаю.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #52 : 16.08.2013, 15:21:47
Как определить можешь или не можешь? Сегодня не можешь, завтра сможешь.
А вот если не хочешь напрягаться - точно уходи.
Да так и определить, что "завтра" все не наступает и не наступает. Ретивые прихожане кричат "долой немолящихся с клироса", в итоге поют две бабушки... как уж умеют.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Mихаил73

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: певчие в храме
Ответ #53 : 16.08.2013, 15:27:00
Заработать?  :o Единственный случай, когда я взяла деньги - чисто символически, 200 рублей, - за пение на венчании. Да и то - потому что венчали родителей нашей же певчей. Просто неудобно было отказаться, это была вроде как благодарность. Но плата за пение в нашем храме недалеко ушла от этой суммы, разве это заработок?

Правильно. Это ж всего лишь компенсация за дорогу.  :D

Да так и определить, что "завтра" все не наступает и не наступает. Ретивые прихожане кричат "долой немолящихся с клироса", в итоге поют две бабушки... как уж умеют.

За что боролись, так сказать, то теперь и имеем.   :D
« Последнее редактирование: 16.08.2013, 15:28:33 от Mikhail73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #54 : 16.08.2013, 15:29:17
Да так и определить, что "завтра" все не наступает и не наступает. Ретивые прихожане кричат "долой немолящихся с клироса", в итоге поют две бабушки... как уж умеют.
Одна из задач регента - воспитательная. В конце концов регент может организовать беседу певчего с настоятелем. Думаю, священник может научить человека просить Бога о внимании на службе. Вспомните Романа Сладкопевца, Иоанна Дамаскина - вот кто хотел служить!

Простите, что расскажу о личном, но знаете, как я перестала на службы опаздывать? Вдруг поняла, что если ДО службы не помолюсь Божией Матери, не попрошу Ее помощи - не могу ничего качественно сделать. Вроде и поется (сильная школа), и все на месте - а сама недовольна. И стала приходить за 15-20 минут, сначала в храме помолиться, а потом уже на клирос залезать. Думаю, это по силам любому певчему.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Mихаил73

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: певчие в храме
Ответ #55 : 16.08.2013, 15:34:01

Простите, что расскажу о личном, но знаете, как я перестала на службы опаздывать? Вдруг поняла, что если ДО службы не помолюсь Божией Матери, не попрошу Ее помощи - не могу ничего качественно сделать. Вроде и поется (сильная школа), и все на месте - а сама недовольна. И стала приходить за 15-20 минут, сначала в храме помолиться, а потом уже на клирос залезать. Думаю, это по силам любому певчему.

У нас, позже чем за пятнадцать минут до начала службы, на клирос просто не допускают, в воспитательных целях, так сказать. Человек ведь должен же успеть ознакомиться ещё и с тем, о чем собирается собственно петь и доносить до молящихся.
 Да и отдышаться просто, простите, не мешало бы.  :D
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #56 : 16.08.2013, 15:44:33
Одна из задач регента - воспитательная. В конце концов регент может организовать беседу певчего с настоятелем. Думаю, священник может научить человека просить Бога о внимании на службе. Вспомните Романа Сладкопевца, Иоанна Дамаскина - вот кто хотел служить!

Простите, что расскажу о личном, но знаете, как я перестала на службы опаздывать? Вдруг поняла, что если ДО службы не помолюсь Божией Матери, не попрошу Ее помощи - не могу ничего качественно сделать. Вроде и поется (сильная школа), и все на месте - а сама недовольна. И стала приходить за 15-20 минут, сначала в храме помолиться, а потом уже на клирос залезать. Думаю, это по силам любому певчему.
У регента, помимо храма, есть своя основная постоянная работа, семья и дети. У нас спевки-то бывают только перед большими праздниками - Рождеством, Пасхой. У настоятеля - большое попечение в виде не только своего, но и многих других храмов, он - благочинный округа. Ежели они начнут с певчими нянькаться, ни на что больше времени не хватит.
Кому надо - сам придумает выход. Знаете, бывало, что певчая, придя в храм, не шла на клирос. Нам голосов не хватает, а она грит: не хочу петь, помолиться хочу. Или даже шла в другой храм - там благодати, мол, больше. Но это же абсурд.

ЗЫ: мне не приходилось отучать себя опаздывать в храм, и до того как попасть на клирос, я приходила заранее - записки подать, к иконам подойти, свечи поставить и очистить голову от житейских мыслей.
« Последнее редактирование: 16.08.2013, 15:50:38 от Ivanka_S »
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #57 : 16.08.2013, 15:46:54
Правильно. Это ж всего лишь компенсация за дорогу.  :D
За дорогу слишком много  :-\ Храм-то в пяти минутах ходьбы  :))
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #58 : 16.08.2013, 16:03:22
У регента, помимо храма, есть своя основная постоянная работа, семья и дети. У нас спевки-то бывают только перед большими праздниками - Рождеством, Пасхой. У настоятеля - большое попечение в виде не только своего, но и многих других храмов, он - благочинный округа. Ежели они начнут с певчими нянькаться, ни на что больше времени не хватит.
Кому надо - сам придумает выход.

ЗЫ: мне не приходилось отучать себя опаздывать в храм, и до того как попасть на клирос, я приходила заранее - записки подать, к иконам подойти, свечи поставить и очистить голову от житейских мыслей.

Ваше сообщение просто замечательное. Вы пишете, что понимаете необходимость настроиться перед службой. Но при чем тут семья и дети регента? Регент точно так же настраивается, очищает голову от забот.

Про настоятеля - у нас тоже благочинный. И я была сильно удивлена, когда он сказал "Если Вы хотите поподробнее об этом поговорить - приходите ко мне через неделю". Взрослые люди сами организуют свое время.

И регенту, и священнику НАДО возиться с певчими. Они не люди что ли? Они не просто прихожане - они церковнослужители. И проблем больше, и спрос больше будет. Мое личное убеждение - певчего надо растить.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #59 : 16.08.2013, 16:10:31
Ваше сообщение просто замечательное. Вы пишете, что понимаете необходимость настроиться перед службой. Но при чем тут семья и дети регента? Регент точно так же настраивается, очищает голову от забот.
Ну и прекрасно же. Я разве возражаю? Я говорила о нехватке времени у регента - но не для своей головы, а для воспитательных бесед с певчими. Нагрузить человека еще обязанностями и он скажет: ну зачем мне это? зачем мне регентство? буду се стоять со всеми в храме и молиться, и голова болеть не будет.
Может быть, в вашем храме кандидаты в певчие и регенты стоят в длинной очереди, у нас - нет.

Про настоятеля - у нас тоже благочинный. И я была сильно удивлена, когда он сказал "Если Вы хотите поподробнее об этом поговорить - приходите ко мне через неделю". Взрослые люди сами организуют свое время.
Я бы никогда не рискнула отнимать время у настоятеля.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Александр Анатольевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • Вероисповедание:
    Православный у которого открылись глаза и уши
Re: певчие в храме
Ответ #60 : 16.08.2013, 16:19:08
Вы описали некое сугубо личное ощущение.
Конечно, я же о себе пишу😊
А профундисты - не оперное?
Ключевым является не слово "оперное", а то, что я ассоциирую с этим.
К тому же высоту определяет регент, а не певец.
А что это меняет для пришедших благоговейно помолиться, а не поприсутствовать на концерте.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #61 : 16.08.2013, 16:27:32
он скажет: ну зачем мне это? зачем мне регентство? буду се стоять со всеми в храме и молиться, и голова болеть не будет.
Думаю, хорошо и правильно, когда человек любит всю свою работу. Учитель не может ведь сказать "Как?! Еще и тетрадки проверять? Зачем мне учительство?".
Цитировать
Может быть, в вашем храме кандидаты в певчие и регенты стоят в длинной очереди, у нас - нет.
Я не хочу обсуждать ситуации в конкретных храмах. Они - как жизнь - разные. Просто мы же свою личную жизнь не возводим в степень "так и надо", а наоборот - ищем пути совершенствования. Есть ведь много мемуаров настоящих регентов, есть просто книги по управлению хором. ИМХО, для регента и певчего это как святоотеческое наследие для христианина. Может, таких высот и не достигнешь, но помнить и стремиться надо.
Цитировать
Я бы никогда не рискнула отнимать время у настоятеля.
Вот это для меня загадка. Почему? Неужели он сам не может спланировать свое время? Просто спросить "Когда Вы сможете уделить мне время для беседы?". Ведь не зная о нужде, он сам-то не подойдет. А его Господь поставил над всеми прихожанами. Тем более, раз Господь дал послушание благочинного - значит, по силам.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #62 : 16.08.2013, 16:28:28
А что это меняет для пришедших благоговейно помолиться, а не поприсутствовать на концерте.
Благоговейно помолиться может помешать ВСЕ ЧТО УГОДНО. Проверено.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Ivanka_S

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 831
  • Вероисповедание:
    православная
  • Елена
Re: певчие в храме
Ответ #63 : 16.08.2013, 16:32:52
Думаю, хорошо и правильно, когда человек любит всю свою работу. Учитель не может ведь сказать "Как?! Еще и тетрадки проверять? Зачем мне учительство?".
Если учитель нанимался на работу с условием не проверять тетрадки, то его нежелание этим заниматься будет справедливо. Да, бывает, и говорят "зачем мне учительство?" - и меняют профессию.

Вот это для меня загадка. Почему? Неужели он сам не может спланировать свое время? Просто спросить "Когда Вы сможете уделить мне время для беседы?". Ведь не зная о нужде, он сам-то не подойдет. А его Господь поставил над всеми прихожанами. Тем более, раз Господь дал послушание благочинного - значит, по силам.
Потому что нас много, а настоятель один. У кого-то, может, вопрос более важный, а из-за меня его беседа со священником отложится, а может, и не состоится вовсе.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие.

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #64 : 16.08.2013, 16:48:59
Если учитель нанимался на работу с условием не проверять тетрадки, то его нежелание этим заниматься будет справедливо. Да, бывает, и говорят "зачем мне учительство?" - и меняют профессию.
Да, только дело в том, что нельзя быть учителем русского языка в школе, не проверяя тетрадки.

И снова: этим летом дети мне с гордостью рассказывали, что у них 1 учитель ведет и физру, и английский, и информатику. Да, жизнь складывается и так тоже, низкий поклон этому учителю. Но это неправильно. Так быть не должно. У нас нехватка учителей, нехватка регентов. Обе эти профессии требуют колоссальной самоотдачи.
Цитировать
Потому что нас много, а настоятель один. У кого-то, может, вопрос более важный, а из-за меня его беседа со священником отложится, а может, и не состоится вовсе.
Все равно не понимаю. Как Вы можете решить, чей вопрос важнее? А если настоятель рассудит иначе?

Был священник, у которого я постоянно исповедовалась. И часто он меня "разворачивал": дескать, вот с этим мне сейчас важнее поговорить, тот-то давно не исповедовался. Или просто "Подожди, подойди потом". Это ведь ЕГО время и силы, а не мои. А было и наоборот - лично тебя выхватывают из толпы и все.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #65 : 16.08.2013, 22:05:20
Спасибо,видно не одних нас такая проблема интересует,мы бывшие певчие,сейчас у нас поют преподаватели музыкального училища,которые при любой попытки петь рядом нас или прихожан высказывают нам сильное недовольство,хотя у нас в храме была архиирейская служба ирегент после службы задал нам вопрос,почему мы молчим.Вот и пойми как правильно. 2qrxs 2qrxs 2qrxs 2qrxs
Записан

Александр Анатольевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • Вероисповедание:
    Православный у которого открылись глаза и уши
Re: певчие в храме
Ответ #66 : 16.08.2013, 23:55:29
Благоговейно помолиться может помешать ВСЕ ЧТО УГОДНО. Проверено.
Это верно! Ну хотя бы пусть это не делают те, кто должен помогать создавать молитвенную, а не концертную атмосферу на службе. Не так ли?
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #67 : 17.08.2013, 00:03:43
Это верно! Ну хотя бы пусть это не делают те, кто должен помогать создавать молитвенную, а не концертную атмосферу на службе. Не так ли?
Ох,я ж не знаю этот конкретный храм. Может, регент абсолютно уверен, что создает именно молитвенную обстановку. А концерты он (она) вообще себе иначе представляет.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #68 : 17.08.2013, 10:23:40
Вот то-то и оно,регент с архииерейского хора пытался создать молитвенний настрой а нашим "певчим" главное нота,которую надо вспомнить во время чтения Евангилия.Вот и думаешь кто же всетаки певчие.артисты в первую очередь,а потом уже все остальное или наоборот. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #69 : 17.08.2013, 10:37:44
Вот то-то и оно,регент с архииерейского хора пытался создать молитвенний настрой а нашим "певчим" главное нота,которую надо вспомнить во время чтения Евангилия.Вот и думаешь кто же всетаки певчие.артисты в первую очередь,а потом уже все остальное или наоборот. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Регент пришел в чужой хор только на архиерейскую службу? ЧуднО как-то. Очень рискованная затея.

А про ноту вообще непонятно. Вспоминают в голове, это называется "внутренний слух". ТАкие вещи снаружи (даже во время чтения Евангелия) не слышны.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #70 : 17.08.2013, 10:54:40
Простите ,регент был со своим хором,а весь их настрой слышат все стоящие рядом.Наверное проще уйти подальше чтобы не слышать ихних бесед,не затем мы всетаки в храме.Просто жалко ,меняетстся смысл слова певчие.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 878
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Re: певчие в храме
Ответ #71 : 17.08.2013, 11:20:25
Простите ,регент был со своим хором,а весь их настрой слышат все стоящие рядом.Наверное проще уйти подальше чтобы не слышать ихних бесед,не затем мы всетаки в храме.Просто жалко ,меняетстся смысл слова певчие.
Не судите строго. Архиерейские службы всегда для хора тяжелы. Даже если это архиерейский хор :) НА таких службах ВСЕГДА разный состав духовенства. К одному-двум-тем постоянным священникам можно привыкнуть и многое делать молча. А тут регенту надо все время "держать ушки на макушке", улавливать все нюансы и темпы. А потом транслировать это певчим. На обычных службах в 100 раз легче.

Кстати, Вы заметили, что в храме Христа Спасителя хор стоит далеко-далеко. И слышно их в основном через динамики. А к ним проведены динамики из алтаря и храма. Тоже выход. Отошел регент от микрофона - и строит певчих. А потом запели - и почти всем почти все нравится.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Владимир 32

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
  • Вероисповедание:
    православный
Re: певчие в храме
Ответ #72 : 19.08.2013, 14:38:45
Спраздником Преображения Господня,Еще раз простите,Это наверное все наша гордыня за то что остались вне клироса.Слава Богу за все. :) :) :) :) :) :) :)
Записан

Данила, Киев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 151
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: певчие в храме
Ответ #73 : 20.08.2013, 19:51:41
в храме Христа Спасителя хор стоит далеко-далеко. И слышно их в основном через динамики. А к ним проведены динамики из алтаря и храма. Тоже выход. Отошел регент от микрофона - и строит певчих. А потом запели - и почти всем почти все нравится.
Круто! Впрочем, площади позволяют.
У нас в райцентре кафедральный собор. Два хора. Правый - типа профессиональный. Поют все те, кто имеет высшее музыкальное. Поют и грызутся между собой. Не на всех, конечно, службах, но очень часто. Пару раз до мордобоя доходило. Верующих среди них не более пяти человек.
При этом, правящий архиерей - очень хороший, хоть и строгий священник. Старше меня по возрасту и как-то неудобно у него спросить, зачем он их терпит?
Записан
"И всё таки Любовь важнее. Не зависимо от того даже, важнее ли сама жизнь, чем смерть. Почему? Это единственное, что может с ней соперничать, в смысле окончательности. Если человеку пришлось умереть, тот, кто его Любил - не перестанет Любить."
Сергей Бодров (Младший).

lubov lisina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: певчие в храме
Ответ #74 : 21.08.2013, 19:06:30
У нас в храме один клирос и один хор. Половина (даже чуть больше)певчих с муз образованием. В Церковной жизни участвуют почти все,но смех и разговоры и даже ругань на клиросе иногда бывает 9qz.
Что касается певчих без образования- они поют "Во Славу Божию"-бесплатно просто потому ,что хотят петь ,а нам настоятель платит небольшое вознаграждение, но заработком его назвать очень трудно.... :)

Записан

Анастасия Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 592
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: певчие в храме
Ответ #75 : 22.09.2013, 20:46:24
Сказывается, если в свои "окна", они сидят, развалясь на скамьях, разговаривают, смеются, ковыряются в смартах, т.е. всем своим видом и поведением показывают, что им на происходящее в храме абсолютно всё равно.
В службе они, фактически, не участвуют и прихожан смущают и отвлекают.


+

Записан
"Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть верный показатель достигнутой им степени самопознания". Преподобный Силуан Афонский

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: певчие в храме
Ответ #76 : 22.09.2013, 21:38:15
а нам сегодня сказали, что мы пели как в соборе!  :D
но у нас священник с юмором  :D
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.32 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика