Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Отцы и дети в древнем мире.  (Прочитано 3990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 170
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Нашел. Понравилось. Показалось полезным. Захотелось поделиться. Делюсь.
------------------------------------------------------------------------------------------
Слушайте, христиане, и не говорите, что вы не слышали. В древнем мире  не давали пенсий. Стариков кормили дети, а если дети не были родителями  приготовлены к жизни, то старики умирали голодной смертью, и это  считалось справедливым. Примерьте на себя этот античный пиджачок. Это полезно. Представьте,  что ваша старость напрямую будет зависеть от плода вашего чрева. Ничему  вами не наученный, ваш отпрыск никого, в том числе и вас, не накормит,  никому не поможет. Он будет безрадостен и бесполезен. Он будет злобен,  завистлив и жесток. И это не теория, которую еще предстоит доказать. Это  – реальная жизнь миллионов людей, отравленных ложными идеалами.
Протоиерей Андрей Ткачёв
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Михаил А.В.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 681
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #1 : 14.12.2015, 16:00:57
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
VI. Труд и его плоды

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Продолжая на земле служение Христа, Который отождествил Себя именно с обездоленными, Церковь всегда выступает в защиту безгласных и бессильных. Поэтому она призывает общество к справедливому распределению продуктов труда, при котором богатый поддерживает бедного, здоровый — больного, трудоспособный — престарелого. Духовное благополучие и самосохранение общества возможны лишь в том случае, если обеспечение жизни, здоровья и минимального благосостояния всех граждан считается безусловным приоритетом при распределении материальных средств.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 170
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #2 : 14.12.2015, 17:05:30
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
VI. Труд и его плоды

....
 Поэтому она призывает общество к справедливому распределению продуктов труда, при котором богатый поддерживает бедного, здоровый — больного, трудоспособный — престарелого.
Как именно поддерживает? Не дает умереть?
Есть какие-то конкретные документы, принципы, программы?

Духовное благополучие и самосохранение общества возможны лишь в том случае, если обеспечение жизни, здоровья и минимального благосостояния всех граждан считается безусловным приоритетом при распределении материальных средств.
Что включает в себя:
 - минимальное благосостояние?
 - обеспечение жизни, здоровья?

Церковь сама ставит себе такие задачи?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #3 : 14.12.2015, 17:31:09
Как именно поддерживает? Не дает умереть?
Есть какие-то конкретные документы, принципы, программы?
Что включает в себя:
 - минимальное благосостояние?
 - обеспечение жизни, здоровья?

Церковь сама ставит себе такие задачи?
   Человек, во время земной жизни, обычно, что-то себе сам зарабатывает, недвижимость какую, живность в сарае. А когда становится стар, то его взрослые дети за всем этим ухаживают, вместе с ним, и вместе кормятся. Как-то так было. Но, это на Руси, там запросто по неск. поколений в одном доме уживалось, потому вместе и кормились. На Украине любили отдельно жить.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Михаил А.В.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 681
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #4 : 14.12.2015, 18:35:50
Как именно поддерживает?
Поэтому она призывает общество к справедливому распределению продуктов труда, при котором богатый поддерживает бедного, здоровый — больного, трудоспособный — престарелого.
Ну и по мере сил поддерживает сама - например, при храмах бывает помощь пожилым, по уходу и материальная.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #5 : 15.12.2015, 06:36:55
А еще в античном мире не было нормальной медицины, а по праздникам людей резали в жертву богам. Не желается ли отцу протоиерею примерить на себя и этот рукав античного пиджачка, а не только тот, который ему нравится?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 109
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #6 : 15.12.2015, 07:10:05
А еще в античном мире не было нормальной медицины, а по праздникам людей резали в жертву богам.
Не желается ли отцу протоиерею примерить на себя и этот рукав античного пиджачка, а не только тот, который ему нравится?
   Отец протоиерей говорил о древнем мире, а не об античном.
   (слова "античный пиджачок" - это чисто фразеологический оборот, а не указание на конкретную эпоху).
   Почему-то слово "древний" непременно ассоциируется у большинства наших людей именно с язычеством (и соответствующими человеческими жертвоприношениями) - видимо из-за такой "градации" исторических эпох в советских учебниках истории.
   А то что пенсии, как таковые, появились практически только в ХХ веке - Вы, г-н Нуждаев, не подумали ?

   Что же касается "нормальной медицины" - так это вообще "растяжимое понятие", всякие там аппараты искуственного дыхания, электрокардиографы, рентген и мн.мн.др. - тоже появились только в последнем столетии, а не во время перехода от "античности" к "средневековью"...  ;)
   
« Последнее редактирование: 15.12.2015, 07:12:48 от Василий В. »
Записан

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #7 : 15.12.2015, 07:12:18
   Отец протоиерей говорил о древнем мире, а не об античном.

Цитировать
Примерьте на себя этот античный пиджачок.

Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #8 : 15.12.2015, 07:25:41
Нашел. Понравилось. Показалось полезным. Захотелось поделиться. Делюсь.
------------------------------------------------------------------------------------------
Слушайте, христиане, и не говорите, что вы не слышали. В древнем мире  не давали пенсий. Стариков кормили дети, а если дети не были родителями  приготовлены к жизни, то старики умирали голодной смертью, и это  считалось справедливым.
Что так официально, Дмитрий :)? В России испокон веку если не дети, то государство обязательно заботилось о стариках, не умирали от голода.
Богадельни от царской казны известны на Руси со времен князя Владимира "красно солнышко" :-\
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #9 : 15.12.2015, 07:31:03
Конечно были различные обычаи в разных странах. Есть фильм японский "Легенда о Нараяме", там в одной деревне старший сын по традиции уносил родителя, которому исполнилось 70 лет умирать на гору. Давным давно смотрел, а в память врезался :'(
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 109
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #10 : 15.12.2015, 07:36:59
... государство обязательно заботилось о стариках, не умирали от голода.
Богадельни от царской казны известны на Руси со времен князя Владимира "красно солнышко"
   Царских (как и княжеских) богаделен на всех хватать не могло, поэтому старики все-таки должны были именно на собственных детей расчитывать, в самом крайнем случае - на добрых людей, но уж никак не на государство...
   Какие там "пенсии" могли быть у русского крестьянина еще сто лет назад (когда крестьяне составляли большинство населения страны), когда эти пенсии (для колхозников) появились реально только на моем веку - при Хрущеве ?
   ("колхозные пенсионеры" встречались и раньше - но до Хрущева это было на усмотрение правлений колхозов и позволить себе такую "роскошь" могли только действительно "крепкие хозяйства")
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #11 : 15.12.2015, 07:54:15
   Царских (как и княжеских) богаделен на всех хватать не могло
Это Вы сами "на глазок" определили, что не могло :)? Кроме всего попечение о старых "по собственной инициативе" брала на себя и церковь.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 170
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #12 : 15.12.2015, 08:14:59
Ну и по мере сил поддерживает сама - например, при храмах бывает помощь пожилым, по уходу и материальная.
Это для прихожан или для тех нуждающихся о которых есть информация?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 170
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #13 : 15.12.2015, 09:02:26
Конечно были различные обычаи в разных странах. Есть фильм японский "Легенда о Нараяме", там в одной деревне старший сын по традиции уносил родителя, которому исполнилось 70 лет умирать на гору. Давным давно смотрел, а в память врезался
Да, я тоже смотрел. Душевный фильм, поучительный несмотря на такой дикий обычай. Символичный очень.
 При этом еще больше чем этот обычай меня шокировала обычная жизнь и быт японской деревни. Совершенно другая цивилизация.
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Дмитрий Шаталов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 170
  • Вероисповедание:
    Кришнаит
  • Знание это вечно, и постижение его радостно.
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #14 : 15.12.2015, 09:24:22
Что так официально, Дмитрий :) ? В России испокон веку если не дети, то государство обязательно заботилось о стариках, не умирали от голода.
Богадельни от царской казны известны на Руси со времен князя Владимира "красно солнышко" :-\
Уважаемый Foma, а не скажете ли Вы почему слово "богадельня" в русском языке имеет мягко говоря не положительную коннотацию?
 Я тут в Wiki почитал историю этих заведений на Руси. Грустная история.
 Кстати, т.н. князь Владимир "Красно Солнышко" - это вообще-то персонаж народного творчества. Примерно как Илья Муромец. Может быть Вы имели ввиду Владимира Святославича при котором Русь крестилась?
Записан
Вещи предназначены для того чтобы их использовать, а люди предназначены для того чтобы их любить.
Но к сожалению, мы настолько введены в заблуждение, что любим вещи и используем людей.
Из речи Е.С. Радханатха Свами в парламенте Великобритании.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 109
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #15 : 15.12.2015, 10:35:13
Это Вы сами "на глазок" определили, что не могло ?
Кроме всего попечение о старых "по собственной инициативе" брала на себя и церковь.
   Ага - "методом приближенного вычисления" :D

   А Вы то сам сможете представить какие-то данные - во-первых о существовании необходимого количества таких богаделен "государственных" (или государевых, что было бы точнее) причем на протяжении всего времени от Крещения Руси, а во-вторых - о масштабах церковного "попечения о старых".
   Т.е. Церковь то конечно о ком то заботилась, но вот в каких масштабах это было ? Что - в каждом приходе своя богадельня была для бездетных стариков ?
   ( Если скажете, что дескать "любые добрые люди помогавшие чужим или бездетным старикам - тоже члены Церкви" - то в данном случае это будет хитрой отговоркой  ;) )
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #16 : 15.12.2015, 11:44:32
   Ага - "методом приближенного вычисления" :D

   А Вы то сам сможете представить какие-то данные - во-первых о существовании необходимого количества таких богаделен "государственных" (или государевых, что было бы точнее) причем на протяжении всего времени от Крещения Руси, а во-вторых - о масштабах церковного "попечения о старых".
Не смогу. Смогу сказать одно достоверно - на Руси престарелого никогда как в том японском фильме не выносили как лишний рот в чисто поле помирать. Доживали, и умирали от старости, не от голода.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 109
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #17 : 15.12.2015, 12:11:41
Смогу сказать одно достоверно - на Руси престарелого никогда как в том японском фильме не выносили как лишний рот в чисто поле помирать.
Доживали, и умирали от старости, не от голода.
   Очень хочется верить, что именно так оно и было... - во всяком случае - в христианский период отечественной истории.

   А вот насчет раньше - неизвестно.
   Есть такой писатель "фэнтезийщик" - некто Юрий Никитин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Никитин,_Юрий_Александрович) - так он "на полном серьезе" в некоторых из своих романов писал, что в дохристианской Руси стариков тоже в лес вывозили (по тем же самым "шкурным" соображениям).
   Впрочем - у него вообще много-чего антихристианского, "кровожаного" и даже "людоедского" понаписано... (ваш "Нараяма" при сравнении - просто "отдыхает") - но вот молодежь, особенно "мужеска полу", при всем этом - его весьма охотно читает.
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #18 : 15.12.2015, 12:17:40
а не скажете ли Вы почему слово "богадельня" в русском языке имеет мягко говоря не положительную коннотацию?
Это не совсем так. Россия всегда воевала. Выражение "развели тут богадельню" появилось изначально в воинской среде, и означало развели излишнюю мягкость, не требовательность в отношении высшего чина к низшим. Когда была нужна суровая муштра в обучении.
Выражение дальше пошло в ход везде.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Александр Нуждаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 554
  • Вероисповедание:
    религиовед
Re: Отцы и дети в древнем мире.
Ответ #19 : 15.12.2015, 12:30:07
   Очень хочется верить, что именно так оно и было... - во всяком случае - в христианский период отечественной истории.

   А вот насчет раньше - неизвестно.
 

В христианское время, если старик совсем уже немощен и даже легкую работу по дому исполнять не может, то его вполне могли просто перестать кормить и уморить голодом.

Отношение в народе к этой мере было примерно такой же, как и к убийству младенцев, тоже случавшемуся нередко: все понимаем, что это грех большой, а осуждать не торопимся, ибо все мы человеки, и не зарекайся. Бог им всем судья.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.138 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика