Форум `Слово`

Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и иные религии => Тема начата: Andrei.S от 19.03.2017, 11:35:26



Название: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 19.03.2017, 11:35:26
Каковы положительные и отрицательные стороны православия,других христианских конфессий,буддизма,йоги и других религий и духовных систем?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Aлексей от 19.03.2017, 11:36:35
Каковы положительные и отрицательные стороны православия,других христианских конфессий,буддизма,йоги и других религий и духовных систем?

Православным можно пьянствовать. )


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Татьяна от 19.03.2017, 11:48:08
Православным можно пьянствовать. )
Нельзя.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.03.2017, 11:49:21
Христианам в принципе пьянствовать нельзя


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Евгений Михайлов от 19.03.2017, 11:51:14
Плюс христианства - единственная истинная религия.
Минус - тяжелая и нестандартная.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Сергей Лонский от 19.03.2017, 11:51:49
Плюс христианства - единственная истинная религия.
Минус - тяжелая и нестандартная.

 :)) liuks!


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.03.2017, 11:53:16
Плюс христианства - единственная истинная религия.
Минус - тяжелая и нестандартная.
Верно
И многим христова вера и ненавистна, потому как верная


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Aлексей от 19.03.2017, 11:58:21
Нельзя.

 :))

Татьяна, сколько литров вина вы заготовили в этот сезон?  ))


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Татьяна от 19.03.2017, 11:59:28
:))
Татьяна, сколько литров вина вы заготовили в этот сезон?
Семьсот. Но это не означает, что мы собираемся их все выпить в одно или два лица. :)


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Евгений Михайлов от 19.03.2017, 12:00:57
Семьсот. Но это не означает, что мы собираемся их все выпить в одно или два лица. :)
В три давай  9qz


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Aлексей от 19.03.2017, 12:02:30
Семьсот. Но это не означает, что мы собираемся их все выпить в одно или два лица. :)

Все мы родом из СССР, где то, что "а так положено думать" не соответствовало тому, что "а так правильнее". 
 :D


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Сергей Лонский от 19.03.2017, 12:04:39
Семьсот

 :o


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 19.03.2017, 12:19:28
«Один Бог во всех религиях?» — Осипов А.И.
https://youtu.be/GmrWLudjnmc
Осипов А.И.:"Каждая религия указывает СВОЙ путь духовной жизни.
В каждой религии СВОЙ образ Бога. И вот этот образ Бога  является тем началом, исходя из которого человек строит всю свою духовную жизнь. МЫ ВСЕ В РАЗНЫЕ ОБРАЗЫ БОГА ВЕРИМ". Здесь надо быть в высшей степени осторожным, никакого смешения религий не должно быть! Нельзя. Иначе мы дойдём до того, что начнём вместе с шаманами крутиться, и бить в бубны, и не зная кому поклоняться. У них - свой образ.

Много религий - кто прав? А.И.Осипов (ч.6)
https://youtu.be/5IZbNsrcrT0

Отличие христианства от других религий. А.И.Осипов (ч.8)
https://youtu.be/7sxrdwiuWXM


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 13:11:36
Каковы положительные и отрицательные стороны православия...
плюсы: реальная свобода от своих грехов и страстей(сначала относительная, потом абсолютная)
минусы: .... трудность поделиться верой истинной, впрочем и это минус не веры православной, а собственного уровня в ней.

Цитировать
,других христианских конфессий,буддизма,йоги и других религий и духовных систем?
нелегкий и напрасный труд, а нередко и причиняющий ущерб одержимому не истинной верой.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.03.2017, 14:54:01
Семьсот. Но это не означает, что мы собираемся их все выпить в одно или два лица. :)

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/8/2/9427288.jpg)


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Татьяна от 19.03.2017, 15:23:19
:))


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 19.03.2017, 16:39:28
плюсы: реальная свобода от своих грехов и страстей(сначала относительная, потом абсолютная)


Все православные реально свободны от грехов и страстей?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 17:08:02
Все православные реально свободны от грехов и страстей?
во-первых не все называющиеся православными являются таковыми, а во-вторых вы невнимательно прочитали то что я написал.
Абсолютная свобода от грехов и страстей достигается в этой жизни немногими из числа православных.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.03.2017, 17:29:48
во-первых не все называющиеся православными являются таковыми,
КАКОВЫ КРИТЕРИИ ПРАВОСЛАВНОСТИ?

В отсутствие критериев православным себя может назвать любой, даже атеист, или даже сатанист - и будет прав.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Андрей Анат. от 19.03.2017, 17:31:32
С точки зрения постороннего
Православие : плюс - русскоязычность  (вне чтения священных текстов)
                           минус - государственность


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 19.03.2017, 17:47:48
во-первых не все называющиеся православными являются таковыми, а во-вторых вы невнимательно прочитали то что я написал.
Абсолютная свобода от грехов и страстей достигается в этой жизни немногими из числа православных.

Внимательно прочитал:

Цитировать
плюсы: реальная свобода от своих грехов и страстей(сначала относительная, потом абсолютная)
минусы: .... трудность поделиться верой истинной, впрочем и это минус не веры православной, а собственного уровня в ней.
Где про то,что немногими?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 18:22:17
невнимательно не про "немногие", а про то что "абсолютная свобода от греха потом", т.е. через определённое время, а не "прям здесь и сейчас для всех православных" - как вы сделали вывод, задав вопрос:
"Все православные реально свободны от грехов и страстей?"

она(абсолютная свобода) для всех, но не для всех уже на земле при жизни, а лишь для немногих.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 19.03.2017, 18:25:01
невнимательно не про "немногие", а про то что "абсолютная свобода от греха потом", т.е. через определённое время, а не "прям здесь и сейчас для всех православных" - как вы сделали вывод, задав вопрос:
"Все православные реально свободны от грехов и страстей?"

она(абсолютная свобода) для всех, но не для всех уже на земле при жизни, а лишь для немногих.

Скорее уж через НЕопределенное время. :D


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 18:37:52
КАКОВЫ КРИТЕРИИ ПРАВОСЛАВНОСТИ?
...я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(апостол Павел)

т.е. тот кто остаётся идолослужителем, например собирает себе сокровища на земле, приобретая то без чего вполне можно обойтись, тот и не православный вовсе, а только называется братом, то же самое с ищущим ублажения своей души... т.е. живущий по прихотям своей души и т.д.

при этом нужно различать находящихся в рабстве греху по своему произволению и находящихся в рабстве греху вынужденно(т.е. борящихся с ним)





Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Евгений Михайлов от 19.03.2017, 18:55:06
при этом нужно различать находящихся в рабстве греху по своему произволению и находящихся в рабстве греху вынужденно(т.е. борящихся с ним)
И как Вы научились различать?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.03.2017, 18:57:07
...я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(апостол Павел)

т.е. тот кто остаётся идолослужителем, например собирает себе сокровища на земле, приобретая то без чего вполне можно обойтись, тот и не православный вовсе, а только называется братом, то же самое с ищущим ублажения своей души... т.е. живущий по прихотям своей души и т.д.

при этом нужно различать находящихся в рабстве греху по своему произволению и находящихся в рабстве греху вынужденно(т.е. борящихся с ним)

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53024.msg3727938#msg3727938


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 19.03.2017, 18:59:46
...я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(апостол Павел)

т.е. тот кто остаётся идолослужителем, например собирает себе сокровища на земле, приобретая то без чего вполне можно обойтись, тот и не православный вовсе, а только называется братом, то же самое с ищущим ублажения своей души... т.е. живущий по прихотям своей души и т.д.

при этом нужно различать находящихся в рабстве греху по своему произволению и находящихся в рабстве греху вынужденно(т.е. борящихся с ним)

Вы про таких:  ??

 Экономить тоже было тяжело: свечи, например, разрешалось покупать втридорога только у местного Архипастыря. Но более всего жить не давали ежеквартальные сборы на нужды епархии, взносы на разные издательские проекты, миссионерский и им же несть числа отделы, регентские, воскресные школы… Особую статью расходов составляют день рождения Архиерея, его тезоименитство, годовщина хиротонии, день, когда он был назначен на кафедру, разные юбилеи и епархиальные собрания, награды, которые хочешь не хочешь должен покупать...
http://diak-kuraev.livejournal.com/1507636.html


Или про  таких: ??

А его постоянное, вопиющее, свинское обращение и отношение к духовенству в канцелярии епархиального управления и на церковных службах? Злоупотребление своим положением, духовный садизм, что и усугубляет наше к нему отношение. Или митрополиту не обязательно быть христианином, а это касается только духовенства???
http://diak-kuraev.livejournal.com/1503134.html

Заметьте,клирик РПЦ пишет,а не посторонний.
Извергаете?



Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий-01 от 19.03.2017, 19:25:29
КАКОВЫ КРИТЕРИИ ПРАВОСЛАВНОСТИ?

В отсутствие критериев православным себя может назвать любой, даже атеист, или даже сатанист - и будет прав.
Критерий один: крещен в Русской Православной Церкви, а уж кто более грешен, а кто менее, то Бог разберется. О недопустимости осуждения прежде Бога говорят многие святые отцы.
Существуют документы Церкви (Устав РПЦ, Положение о церковном суде РПЦ, и др.) которые определяют правила оценки и наказания проступков, вне этих правил все осуждения неканоничны, и представляют собой лишь проявление гордыни.
Это вкратце. ;)


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 21:03:08
И как Вы научились различать?
всякое дерево познается по плоду своему.
..... Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. ....

своими суждениями о чём-либо всякий показывает своё отношение к истине, произвольно грешащий(живущий по прихотям своей души) - оспаривает истину, потому что ему, чтобы принять истину, нужно осудить свои прихоти. А для этого должно быть искреннее сокрушение о своих грехах, а не лукавое.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.03.2017, 21:16:11
Снова лозунги
вы умеете своими словами?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.03.2017, 04:09:19
всякое дерево познается по плоду своему.
..... Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. ....

своими суждениями о чём-либо всякий показывает своё отношение к истине, произвольно грешащий(живущий по прихотям своей души) - оспаривает истину, потому что ему, чтобы принять истину, нужно осудить свои прихоти. А для этого должно быть искреннее сокрушение о своих грехах, а не лукавое.
Дима, всё сказанное вами - к вам относится, или "не в полной мере"?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 20.03.2017, 06:24:16
Семьсот. Но это не означает, что мы собираемся их все выпить в одно или два лица. :)

Лучше вино выпивать в рот, а не в лицо!  ;)


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 20.03.2017, 06:58:08
Лучше вино выпивать в рот, а не в лицо!  ;)
О да))) вкуснее точно будет :D


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 20.03.2017, 10:21:46
Дима, всё сказанное вами - к вам относится, или "не в полной мере"?
Конечно относится в полной мере, как и ко всякому человеку. Но отношение в полной мере, не значит достижения в полной мере(на это нужно время)
В сказанном ранее(не ищите для души.. и пр.) не столь важны количественные достижения(которые каждый в меру своих трудов и дарований имеет), сколько качественные(т.е. направленность), которая определяет главное: "а началось ли моё спасение?"
Если я уничижаю кого, насмехаюсь над кем-то или иное зло говорю, то несомненно в этот период своей жизни - живу по прихотям своей души... т.е. продолжаю искать "одежды, пищи... и пр. телесного" как будто для души.
И если так, то несомненно страдаю от этого(хотя немногие могут видеть взаимосвязь своих проблем с прихотливым образом своей жизни.. "хлеба и зрелищ"), ибо сказано:
- любящий душу свою погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.



Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 20.03.2017, 10:24:36
Тема мечется между глубоким юмором и высоким штилем.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 20.03.2017, 11:34:11
Уж тогда лучше глубокий юмор


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.03.2017, 16:04:06
Конечно относится в полной мере, как и ко всякому человеку. Но отношение в полной мере, не значит достижения в полной мере(на это нужно время)
В сказанном ранее(не ищите для души.. и пр.) не столь важны количественные достижения(которые каждый в меру своих трудов и дарований имеет), сколько качественные(т.е. направленность), которая определяет главное: "а началось ли моё спасение?"
Если я уничижаю кого, насмехаюсь над кем-то или иное зло говорю, то несомненно в этот период своей жизни - живу по прихотям своей души... т.е. продолжаю искать "одежды, пищи... и пр. телесного" как будто для души.
И если так, то несомненно страдаю от этого(хотя немногие могут видеть взаимосвязь своих проблем с прихотливым образом своей жизни.. "хлеба и зрелищ"), ибо сказано:
- любящий душу свою погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Дима, по каким критериям ФАКТИЧЕСКИ  кого-либо причислить. Вас, к примеру.
И всё.
А по каким критериям ТЕОРЕТИЧЕСКИ  кого-либо причислить, это в Писаниях сказано.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 20.03.2017, 16:50:47
Дима, по каким критериям ФАКТИЧЕСКИ  кого-либо причислить. Вас, к примеру.
И всё.
А по каким критериям ТЕОРЕТИЧЕСКИ  кого-либо причислить, это в Писаниях сказано.
то что видите в ТЕОРИИ, то должно быть видно и в ПРАКТИКЕ.
Если стремления к исполнению ТЕОРИИ нет, то и христианина нет.

Примеры приводил уже не однажды:
теория - не собирайте себе сокровищ на земле
практика - если я покупаю то без чего вполне могу обойтись, т.е. без крайней нужды - то не христианин.

есть необходимость далее разбирать?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 20.03.2017, 17:08:46

практика - если я покупаю то без чего вполне могу обойтись, т.е. без крайней нужды - то не христианин.

Надо же, а я думал, христианин вовсе не этим определяется  :D


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.03.2017, 17:20:32
то что видите в ТЕОРИИ, то должно быть видно и в ПРАКТИКЕ.
Если стремления к исполнению ТЕОРИИ нет, то и христианина нет.

Примеры приводил уже не однажды:
теория - не собирайте себе сокровищ на земле
практика - если я покупаю то без чего вполне могу обойтись, т.е. без крайней нужды - то не христианин.

есть необходимость далее разбирать?
Да.
Вы можете о себе сказать, что всегда сопоставляете теорию и практику?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 20.03.2017, 17:22:23
А компьютер  и интернет  ? Крайняя нужда в них?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 20.03.2017, 17:35:48
...Вы можете о себе сказать, что всегда сопоставляете теорию и практику?
стараюсь всегда, а иначе никак, ибо сказано о "теории":
- ... если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

А компьютер  и интернет ? Крайняя нужда в них?
у кого-то может и крайняя в том нужда, а у кого-то - прихоть.
...
Важно двигаться в направлении от многих нужд к меньшим. О прихотях не говорю, кто ими руководствуется - ещё не покаялся в своих грехах как должно.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 20.03.2017, 17:36:31
А компьютер  и интернет  ? Крайняя нужда в них?
В данном случае было бы неплохо эти предметы роскоши от нашего новоявленного пророка забрать


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 21.03.2017, 01:30:19
если я покупаю то без чего вполне могу обойтись, т.е. без крайней нужды - то не христианин
У самого Христа был какой-то крутой плащ, раз на него римляне позарились - жеребьёвку устроили, кому достанется.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 21.03.2017, 01:53:24
стараюсь всегда, а иначе никак, ибо сказано о "теории":
- ... если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
у кого-то может и крайняя в том нужда, а у кого-то - прихоть.
...
Важно двигаться в направлении от многих нужд к меньшим. О прихотях не говорю, кто ими руководствуется - ещё не покаялся в своих грехах как должно.
Так значит,  если Вы ими пользуетесь,  значит у Вас на это крайняя нужда.  А кто-то крайне нуждается в Бентли  или Ролс Ройсе. 


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 21.03.2017, 01:54:03
В данном случае было бы неплохо эти предметы роскоши от нашего новоявленного пророка забрать
Так нуждается же! Крайне, при том :))


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 03:04:42
стараюсь всегда, а иначе никак, ибо сказано о "теории":

Дима, а насчет лукавства чего не стараетесь?
Уж и так, и сяк, нет, одно - вола вертит вокруг столба.

"Делаю" и "стараюсь делать" - это абсолютно тоже самое, что  "православный" и "стараюсь им быть".

Или не то же самое?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Андрей Анат. от 21.03.2017, 03:42:10
Каковы положительные и отрицательные стороны православия,других христианских конфессий,буддизма,йоги и других религий и духовных систем?
Из носителей "мировых" религий знакОм нынче с буддистами в приличном для выводов количестве .
Преимущества : устойчивость , позитивность
Недостатки : многовато стало явных шаманов из Тувы и окрестностей .

А в целом самое уважительное отношение у меня осталось не от "мировых", а от эдаких "самоверов" - я б их обозначил как автохтонных протестантов . Обычно эдакая семья-церковь , глава коей напрямую "мистически пережил" священные тексты - и твёрд в собственной вере и собственном боге . Нашёл жену-единомышленницу , и живут строго по своей вере , обычно с множеством детей характЕрно-строгого облика .


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 06:02:06
Из носителей "мировых" религий знакОм нынче с буддистами в приличном для выводов количестве .
.... многовато стало явных шаманов из Тувы и окрестностей .
А буддизм-то тут причем?
"Буддийских шаманов" в природе не бывает. Это то же, что и "православный колдун".
Шаманы - это язычество.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 21.03.2017, 06:15:49
...
"Делаю" и "стараюсь делать" - это абсолютно тоже самое, что  "православный" и "стараюсь им быть".

Или не то же самое?
нет, не тоже.

это как сравнивать чуть-чуть вбитый гвоздь с чуть-чуть беременной. И утверждать при этом что чуть-чуть вбить гвоздь невозможно.

Так значит,  если Вы ими пользуетесь,  значит у Вас на это крайняя нужда.  ...
интернет есть вне зависимости от моего желания его наличия. Могу пользоваться, могу не пользоваться. Себе его не приобретал, как и заповедано.
пока не покаетесь в грехах не поймёте Евангелия Христова. Спешите, чтобы не умереть во грехах своих.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 06:19:43
нет, не тоже.

это как сравнивать чуть-чуть вбитый гвоздь с чуть-чуть беременной. И утверждать при этом что чуть-чуть вбить гвоздь невозможно.
Хорошо.
То есть, вы не православный, а только стараетесь им стать. Правильно?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 21.03.2017, 06:28:32
неправильно.
Ещё раз: быть наполовину беременной не получится


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 21.03.2017, 06:35:00
Так нуждается же! Крайне, при том :))
Это и видно :D


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 08:12:34
неправильно.
Ещё раз: быть наполовину беременной не получится
Но из ваших же слов следует, что православный - это не только тот, кто "делает", но и тот, кто "старается делать". То есть, достаточно намерения стать православным, чтобы уже им стать.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 21.03.2017, 08:33:23
То есть, достаточно намерения стать православным, чтобы уже им стать.
"Бог и намерение целует"

Только ведь и намерение можно извратить неверным пониманием, т.е понимать по-своему.
Вот пример мессианских иудеев, он очень яркий в этом отношении: принять  Мессию, но перевести Новый Завет по-своему, как им удобнее, и крест вынести "временно", чтобы не мешал:

Долой крест! (Александр Гольдберг)
https://youtu.be/PhJTttfjq3s


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 08:39:27
Аника, мне интересно, что Дима ответит.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 21.03.2017, 08:57:27
нет, не тоже.

это как сравнивать чуть-чуть вбитый гвоздь с чуть-чуть беременной. И утверждать при этом что чуть-чуть вбить гвоздь невозможно.
интернет есть вне зависимости от моего желания его наличия. Могу пользоваться, могу не пользоваться. Себе его не приобретал, как и заповедано.
пока не покаетесь в грехах не поймёте Евангелия Христова. Спешите, чтобы не умереть во грехах своих.
Дмитрий,  не хочется вас загонять  в логическую  ловушку,  но интернет на дороге не валяется ( как и компьютеры). Вы сказали А. Надо сказать и Б.  Получается, вы тырите  интернет ( возможно,  служебный) и чужое оборудование,  чтобы находить возможность  нести свои проповеди в массы.

Не честнее ли будет, следуя вашей концепции,  надеть рубище,  нацепить вериги, раздать имущество , удариться  в путь и нести Слово  в массы  своим личным присутствием?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 21.03.2017, 09:01:37
Аника, мне интересно, что Дима ответит.
Можете игнорировать мои сообщения.
Мне тоже интересно, что ответит Дима.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 09:03:51
Можете игнорировать мои сообщения.
Либо я неверно выразился, либо вы меня неверно поняли. ;)


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 21.03.2017, 09:07:52
Либо я неверно выразился, либо вы меня неверно поняли. ;)
скользите, мэтр. _sleep_


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 09:08:55
скользите, мэтр. _sleep_
Отвечаю - нет.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 21.03.2017, 11:33:04


Не честнее ли будет, следуя вашей концепции,  надеть рубище,  нацепить вериги, раздать имущество , удариться  в путь и нести Слово  в массы  своим личным присутствием?
Не сдюжит. Оно и понятнее - сидючи в инете в уютном кресле в тёплой комнате куда как проще всех поучать


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 21.03.2017, 12:31:00
Дмитрий,  не хочется вас загонять  в логическую  ловушку,  но интернет на дороге не валяется ( как и компьютеры). Вы сказали А. Надо сказать и Б.  Получается, вы тырите  интернет ( возможно,  служебный) и чужое оборудование,  чтобы находить возможность  нести свои проповеди в массы.
Так у вас и не получится, ибо ловушка и её почти захлопывание, вырисовывается только в сознании неверующего во Христа.
У такого человека работает "железобетонная" логика, т.е. ум мирской, который просто НЕСПОСОБЕН вместить правду Божию(например "мы ничего не имеем, но всем обладаем" или "мы нищи, но многих обогащаем"  и т.д.).
Истина видением не познаётся, но только верою, т.е. исполнением того что ум человека одобрить не может. Для него это дико... безрассудно... неразумно и т.д.

Именно по этой причине вы предполагаете только такой вариант исполнения Евангелия Всевышнего:

Цитировать
Не честнее ли будет, следуя вашей концепции,  надеть рубище,  нацепить вериги, раздать имущество , удариться  в путь и нести Слово  в массы  своим личным присутствием?

вот даже отвечая вам, т.е. пытаясь вам донести то что вы просто не можете воспринять по причине неверия во Христа, я по сути наверное тщеславлюсь, т.е. зная что не получится и всё равно пытаюсь объяснить.

а потому на этом своё неразумие, беседуя с вами, останавливаю. Слушайте, читайте притчи Христовы - они способны спасти искренне ищущего Бога.


Но из ваших же слов следует, что православный - это не только тот, кто "делает", но и тот, кто "старается делать".
Православный и тот кто "делает" и тот кто "старается делать" это верно.
Но говорить что тот кто "старается делать", тот "старается стать православным" - неверно.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 21.03.2017, 13:55:54




вот даже отвечая вам, т.е. пытаясь вам донести то что вы просто не можете воспринять по причине неверия во Христа, я по сути наверное тщеславлюсь, т.е. зная что не получится и всё равно пытаюсь объяснить.

Плохо пытаетесь


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 21.03.2017, 14:28:46
Дмитрий, так ловушка  уже захлопнулась.  Вы на личном примере  не подтвердили того, к чему  призываете. И ваша дымовая завеса  выше -тому подтверждение.
Есть такое понятие  -лицемеры.  То, что вы продемонстрировали,  является первым признаком лицемерия.

Далее, я всегда прошу таких горе-проповедников  представиться.  Что бы народ знал хотя бы в общих чертах,  с кем имеет дело. Чтобы мог взглянуть в лицо.
Кто его знает, может  сейчас под вашим ником и образом сурового интернетного аскета пишет какой-нибудь жырный троллюга  и злоехидно  потирает ручки?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 21.03.2017, 14:47:17
И Далее, по поводу меня, да, верно не надо тщеславиться. Я так понял, целевой аудиторией ваших проповедей являются христиане,  которые  участвуют в форуме.
Так ведь у них есть свой духовники, приходы, священники,  у которых они могут попросить совета или от которых  могут послушать проповеди.

Отсюда вопрос: зачем им анонимный проповедник, тырящий интернет?
И далее вывод;: поэтому КПД  ваших проповедей стремится к нулю.
Нало придумать какуюто изюминку , интригу, а не унылым голосом  призывать к отказу от мирских  благ  и комфорта.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 21.03.2017, 14:52:47
Дмитрий, так ловушка  уже захлопнулась.  Вы на личном примере  не подтвердили того, к чему  призываете. И ваша дымовая завеса  выше -тому подтверждение.
Есть такое понятие  -лицемеры.  То, что вы продемонстрировали,  является первым признаком лицемерия.

Вы правы - полностью и точно


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 21.03.2017, 14:57:02

Православный и тот кто "делает" и тот кто "старается делать" это верно.
Но говорить что тот кто "старается делать", тот "старается стать православным" - неверно.
В приличном обществе вас не примут. Или канделябром отрихтуют вашу кривизну.
Шулер вы Дима. Мелкий жулик.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 21.03.2017, 14:57:54


Отсюда вопрос: зачем им анонимный проповедник, тырящий интернет?

Не нужен


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Василий Вл. от 21.03.2017, 16:17:06
Отсюда вопрос: зачем им анонимный проповедник, тырящий интернет? ...
   Зато какие обличения чужого воровста сей проповедник устраивал вот здесь (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52596.0;all)... liuks! - Вы много потеряли, если их (те проповеди) не читали.
     


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ольга С.Н. от 21.03.2017, 17:14:12
Закусали Диму, садюганы...


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Андрей Анат. от 21.03.2017, 17:34:26
А буддизм-то тут причем?
"Буддийских шаманов" в природе не бывает. Это то же, что и "православный колдун".
Шаманы - это язычество.
Это Вам мало известно про "народный" буддизм .
Буддизм сильно мягче к "народным проявлениям" относится , оттого они куда цветистей .


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ольга С.Н. от 21.03.2017, 17:37:08
Это Вам мало известно про "народный" буддизм .
Буддизм сильно мягче к "народным проявлениям" относится , оттого они куда цветистей .

Ламаизм втянул в себя бон как так и надо.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Олега от 21.03.2017, 17:46:32
В приличном обществе вас не примут. Или канделябром отрихтуют вашу кривизну.
Шулер вы Дима. Мелкий жулик.
Да нет... Эффект форума. Человек пишет с позиции своего идеала, с позиции каким бы он хотел бы быть... Ну и если про Дмитрия говорить он очень уж себе планку святости задрал.  :) Перебор конечно.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 21.03.2017, 20:00:04
Закусали Диму, садюганы...
Да нет, просто советуем


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Иса Абу Али от 21.03.2017, 22:04:20
   Зато какие обличения чужого воровста сей проповедник устраивал вот здесь (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52596.0;all)... liuks! - Вы много потеряли, если их (те проповеди) не читали.
   
Да я как-То наткнулся на ту тему. Почитал баталии, почесал подбородок,  но Дмитрия  тогда особо не приметил. ТЯжкая  тропа его миссии только начиналась , видать,.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 22.03.2017, 06:54:51
Да я как-То наткнулся на ту тему. Почитал баталии, почесал подбородок,  но Дмитрия  тогда особо не приметил. ТЯжкая  тропа его миссии только начиналась , видать,.
Был он там и писал примерно, что и я . А потом скатился на ниву нудных нравоучений


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ольга С.Н. от 22.03.2017, 08:43:23
Да перебарщивает он с дидактикой, не спорю. Дим, мы все это неоднократно читали и слышали)))


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 22.03.2017, 08:52:19
и Главное. У него голые слова. Начинки ноль


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Mихаил73 от 22.03.2017, 08:54:35
Все православные реально свободны от грехов и страстей?
такое может написать человек не знающий природы человека. Когда христианин бывает со Христом, тогда он свободен от действий страстей. Но потерять Христа человек может в миг. Один гордый помысел, который принимает человек - и вот он остается один. Много достойных мужей пало по этой причине. И здесь опытность играет огромную роль.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 22.03.2017, 09:19:03
... Дим, мы все это неоднократно читали и слышали)))
почему же не делаете?
продолжаете покупать то без чего вполне могли бы обойтись
не продаете свои имения(хотя бы часть) для благотворения нищим
ищите ублажения души в пище и питии и в прочем.
и т.д.

 - ...раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 22.03.2017, 09:19:45
почему же не делаете?
продолжаете покупать то без чего вполне могли бы обойтись

Начните с себя, а других осуждать не стоит


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ольга С.Н. от 22.03.2017, 09:39:46
почему же не делаете?
продолжаете покупать то без чего вполне могли бы обойтись
не продаете свои имения(хотя бы часть) для благотворения нищим
ищите ублажения души в пище и питии и в прочем.
и т.д.

 - ...раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;

http://www.foru.ru/slovo.25360.html
"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело"(Иак. 3,1-2).
...Плотское учительство есть страшный и мало кому известный грех. Но он разновидность гордого осуждения и есть в сердце каждого возрожденного христианина.

А кому мы благотворим или не благотворим, Вам совершенно неизвестно))))


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 02.04.2017, 17:01:06
Верно
И многим христова вера и ненавистна, потому как верная

В чем проявляется верность? С чем ея едят? Чем приправляют? Как подают?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.04.2017, 17:01:44
В чем проявляется верность? С чем ея едят? Чем приправляют? Как подают?
Ну так погуглите в сети - слово там есть


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 02.04.2017, 17:08:46
такое может написать человек не знающий природы человека. Когда христианин бывает со Христом, тогда он свободен от действий страстей. Но потерять Христа человек может в миг. Один гордый помысел, который принимает человек - и вот он остается один. Много достойных мужей пало по этой причине. И здесь опытность играет огромную роль.

Что сие значит :
христианин бывает со Христом?

Что значит - быть со Христом? Как,за счет чего человек освобождается от действия страстей?
Уж извините,пустые слова есть пустые слова,стараюсь понять,что за ними. Может и не пустые? А вдруг?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.04.2017, 17:10:23
Начните с основ - прочитайте Писание и Отцов Церкви, Катехизисы основных церквей - и тогда, НЕ сразу, но вопросы отпадут
Тут это просто нечитабельно было бы в виде громадных простыней


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 02.04.2017, 17:10:35
Ну так погуглите в сети - слово там есть

Гы. Ответить не можете,вот и посылаете на дярёвню к дедушке. Вы часом не пустослов?
Или гугель за Вас думает? Своими словами слабо ответить?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 02.04.2017, 17:11:35
Начните с основ - прочитайте Писание и Отцов Церкви, Катехизисы основных церквей - и тогда, НЕ сразу, но вопросы отпадут
Тут это просто нечитабельно было бы в виде громадных простыней

Хотите сказать,что Вы умнее Христа? Тот умел говорит просто и ясно,без простыней и ссылок.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 02.04.2017, 17:12:11
Гы. Ответить не можете,вот и посылаете на дярёвню к дедушке. Вы часом не пустослов?
Или гугель за Вас думает? Своими словами слабо ответить?
В точку.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.04.2017, 17:13:24
Гы. Ответить не можете,вот и посылаете на дярёвню к дедушке. Вы часом не пустослов?
Или гугель за Вас думает? Своими словами слабо ответить?
У, детские разборки в песочнице
вы не перепутали часом - , тут не форум гопников


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.04.2017, 17:13:53
Хотите сказать,что Вы умнее Христа? Тот умел говорит просто и ясно,без простыней и ссылок.
Ответ выше, мусье тролль - читайте Писание и другие труды


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 02.04.2017, 17:14:45
Герцоги, графы и бароны — феодализм в РПЦ
  ДИАКОН АНДРЕЙ БЕЛОУС

Вот прочитал и подумал,какие могут быть плюсы у такой религии? Пишет клирик РПЦ,а такое говорит,что будто ад описывает.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.04.2017, 17:15:11
Выбирайте другую, делов-то


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 02.04.2017, 17:16:12
У, детские разборки в песочнице
вы не перепутали часом - , тут не форум гопников

Позвольте с Вами в этой,по крайней мере,теме больше не разговаривать. Прощайте.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.04.2017, 17:16:51
Позвольте с Вами в этой,по крайней мере,теме больше не разговаривать. Прощайте.
Ну что ж, тролль себя быстро выдал. Прощайте.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 05.04.2017, 17:42:07
Что сие значит :
христианин бывает со Христом?

Что значит - быть со Христом? Как,за счет чего человек освобождается от действия страстей?
Уж извините,пустые слова есть пустые слова,стараюсь понять,что за ними. Может и не пустые? А вдруг?

Вот нисколько не удивлен,что на уточняющие вопросы христиане не отвечают. Но уж лучше просто молчать,чем выдавать из себя вумного,как один товаристч чуть вышее.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 18:34:00
Ну да, куда как умнее разговаривать самому с собой, как товарисч выше


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.04.2017, 18:36:40
Вот нисколько не удивлен,что на уточняющие вопросы христиане не отвечают. Но уж лучше просто молчать,чем выдавать из себя вумного,как один товаристч чуть вышее.
Не все.
Только те, кто в своей вере слаб.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 12.04.2017, 20:41:24
"Христиане предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры – ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет… и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник – не богомольник»… «Не убивая врагов своей религии можно её защитить, а умирая за неё. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя её, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» (Лактанций. Божественные установления. 5, 20).

Придя к власти, христиане, к сожалению, быстро забыли свои собственные призывы к веротерпимости. Всего через 60 лет после соединения христианства с государственной властью Римской империи произошла первая казнь еретика.
В христианском мире оказались возможны слова, призывающие к убийствам: «Люди у нас простые, не умеют по обычным книгам говорити: таки вы о вере никаких речей с ними не плодити; токмо для того учинити собор, чтоб казнить их и вешати» (архиепископ Геннадий Новгородский).

Более того – каждый раз, когда христиане становились гонимыми в той или другой стране, они начинали повторять аргументы первых апологетов. Но, увы, едва лишь христиане чувствовали возможность власти, в их голосе столь же неизменно снова слышались стальные интонации… Чудовищнее всего этот перевёртыш наблюдать в современной России: уцелевшие от меча пытаются перехватить меч, чтобы самим обрушить его на голову мыслящих иначе… И практически никем из церковных проповедников не предлагается увидеть в тех неслыханных гонениях, которые наша Церковь пережила в ХХ веке, расплату за те гонения и призывы к гонениям, которыми были полны её же история и её издания в предшествующие столетия (ибо даже из уст Святых и даже в XIX веке раздавались призывы ввести смертную казнь для проповедников атеизма)…

Итак, требование свободы совести – это дар, который христианские мученики принесли в жизнь людей. Увы, это был тот дар, от которого потом неоднократно отрекались христианские же иерархи. И всё же: «Можно быть недовольным Церковью за то, что она позже стала злейшим врагом терпимости, но не надо забывать, что она объявила её прежде всех»"

http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71824-dary-i-anafemy-chto-hristianstvo-prineslo-v-mir/


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 12.04.2017, 20:44:10
почему же не делаете?
не продаете свои имения (хотя бы часть) для благотворения нищим
Нищие (попрошайничающие) времён земной жизни Иисуса Христа и попрошайничающие нашего времени - это разные категории людей.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 13.04.2017, 00:17:21
"Разные стили и модели одежд можно было бы сравнивать и выставлять им оценки по шкале лучше — хуже лишь в том случае, если бы у нас было ясное представление об идеальной одежде. Тогда можно было бы сказать: поскольку вот именно этот вид одежды по таким-то параметрам не соответствует образу идеальной одежды, мы имеем право сказать, что этот стиль несовершенен.

Так и в мире религии можно оценочно сопоставлять религии лишь в том случае, если у нас есть некоторое представление о том, какой могла бы быть идеальная религия. Можем ли мы представить такую, идеальную, религиозную формулу?

Как ни странно — да. Чтобы это осознать, даже не нужно становиться лично религиозным человеком. Можно считать, что Бога вообще-то нет, и что религии - не более чем попытки человеческого религиозного ума мыслить об Абсолютном.
И вот так “со стороны”, взглядом не богослова, а “религиоведа”, можно посмотреть на многообразие религиозных учений и заметить: разные религии решаются разные человеческие свойства “узнать” в Абсолютном бытии.

Некоторые решаются признать в Божестве — Разум. Некоторые — Действие. Некоторые — Закон. Некоторые — Силу. И вот, предположим, что мы встречаем двух проповедников, один из которых говорит: “Я в Боге вижу Творца, Вечный Вселенский Разум, Владыку и Судию...”. А второй дополняет: “Да, вы правы, всё это можно и должно сказать о Боге. Но я бы дерзнул добавить ещё одно имя к тем, что вы назвали... Ещё Бог есть Любовь...”.

И какую же из этих двух предложенных концепций следовало бы признать более высокой, более человечной (хотя это слово здесь звучит несколько парадоксально), более гуманной?
Даже человеку, который не отождествляет себя ни с какой из религиозных традиций, при изучении многообразия религиозных мнений становится очевидно, что формула - "Бог есть любовь" — высочайшая из всех возможных человеческих представлений о Божестве.
 
Где же в мире религий есть представление о том, что любовь Бога к людям столь сильна, что она ввергает Самого Творца в мир людей?
Есть много мифов о воплощении богов в мире людей. Но это всегда воплощения неких “вторичных богов”, это повести о том, как один из многих небожителей решился прийти к людям, в то время как Божество, почитаемое в данной религиозной системе как источник всякой жизни, так и не перешло за порог собственного всеблаженства.

Только христианство узнало и возвестило о том, что Бог есть Любовь".

http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=577&page=book


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 13.04.2017, 06:39:33
Нищие (попрошайничающие) времён земной жизни Иисуса Христа и попрошайничающие нашего времени - это разные категории людей.
даже если бы и было так, то спасение дающего от этого не изменилось. Иисус Христос(Путь) вчера и ныне и во веки тот же.

Есть такой святой — Иоанн Милостивый, патриарх Александрийский. Однажды его слуги заметили в толпе нищих несколько хорошо одетых девиц, также просивших подаяния. На вопрос слуг, подавать ли милостыню и им тоже, он ответил: «Если вы действительно рабы Христовы, то подавайте так, как Христос повелел, не взирая на лица и не расспрашивая о жизни тех, кому даете». И ведь это сказал не кто-то, а святой, вошедший в историю Церкви под именем Милостивого. То есть — осуществившего добродетель милостыни так, как она должна быть осуществлена и всеми нами. Ну как же мне с ним спорить? И на каком основании?

http://www.pravoslavie.ru/38417.html


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 13.04.2017, 12:13:25
даже если бы и было так, то спасение дающего от этого не изменилось. Иисус Христос (Путь) вчера и ныне и во веки тот же.
Есть такой святой — Иоанн Милостивый, патриарх Александрийский. Однажды его слуги заметили в толпе нищих несколько хорошо одетых девиц, также просивших подаяния. На вопрос слуг, подавать ли милостыню и им тоже, он ответил: «Если вы действительно рабы Христовы, то подавайте так, как Христос повелел, не взирая на лица и не расспрашивая о жизни тех, кому даете». И ведь это сказал не кто-то, а святой, вошедший в историю Церкви под именем Милостивого. То есть — осуществившего добродетель милостыни так, как она должна быть осуществлена и всеми нами. Ну как же мне с ним спорить? И на каком основании?

http://www.pravoslavie.ru/38417.html
1. А где и когда Иисус "повелел" подавать всем просящим, не расспрашивая о их жизни?

2. Спорить с таким высказыванием Иоанна Милостивого нужно на основании здравого смысла.
    Здравомысленность (благоразумие, трезвение, рассудительность) - одна из четырёх кардинальных добродетелей.

3.  "Рассуждение должно быть во всём. На то оно и рассуждение, чтобы его почаще использовать. Мы все понимаем, что милостыня бывает разной. Уже в раннее время есть предостережение, что милостыня должна быть после того, как ты крепко подумал о её необходимости и правильности в данный момент.
Ранний христианский памятник «Дидахе» говорит: «…[милостыня] да запотеет в руке твоей, пока узнаешь, кому дать».
Также известны слова святителя Василия Великого: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающегося и просящего по любостяжательности... Кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию».
Святитель Филарет Московский говорит ещё более конкретно: «Дело благотворения, сделанное без рассудительного и сердечного участия в бедствующем, есть тело без души».
Поэтому благотворить – хорошее дело, если с умом".
http://www.pravoslavie.ru/94773.html
     


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 13.04.2017, 14:47:00
Здравомысленность (благоразумие, трезвение, рассудительность) - одна из четырёх кардинальных добродетелей
   
"От сердца подавая мошеннику, мы совершаем милость Господа ради - или кормим мафию, спонсируем алкоголиков и содержим детоубийц?

Как только фонд «Предание», в котором я работаю, начал благотворительную деятельность, мы напечатали множество визитных карточек о том, что к нам можно обратиться за помощью. И стали раздавать их в метро и на улицах попрошайкам с табличками «Умирает ребёнок», которые носят по вагонам трогательные фотографии и плохие ксерокопии. Карточек мы раздали сотни. Позвонило нам в результате человек десять, и только одному из них была действительно нужна помощь на то, что было написано на картонке — все остальные исчезали ровно в тот момент, когда понимали, что они не получат денег на руки.

То же самое касается бесконечных слезливых историй про «украли документы, дайте денег на дорогу домой». У нас есть специальная программа Срочной помощи — именно для случаев, когда нужна относительно небольшая сумма и нет времени и сил открывать специальный сбор средств. Ни один из подобранных на улице "несчастных репатриантов" так ею и не согласился воспользоваться при условии не получения денег на руки. Был случай, когда одного такого посадили на подвернувшуюся попутную машину, и он сбежал, попросив остановить за ближайшим поворотом".
http://ostr-n.livejournal.com/23812.html


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 13.04.2017, 16:36:31
1. А где и когда Иисус "повелел" подавать всем просящим, не расспрашивая о их жизни?
..
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
Лук.6:30


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 13.04.2017, 17:36:01
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад.
Лук. 6:30
Вот в очередной раз вспоминаю, что люди, называющие себя православными, часто заявляют, что, дескать, протестанты такие-сякие "вырывают цитаты из контекста", а мол, важен контекст каждой фразы и важно иметь в виду всю целостность евангельских, новозаветных текстов, которые в совокупности создают непротиворечивое учение, мировоззрение.

В этой же главе Иисус говорит:   
"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый".
Нерассудительное "давание" всем и всего, что ни попросят, доброго плода не приносит.

Иисус не учил хаосу.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 13.04.2017, 18:25:03
...
Иисус не учил хаосу.
а в том что "всякому просящему давай" нет хаоса. Если на эту заповедь посмотреть правильно, т.е. не так как почти все смотрят, беспокоясь как бы не обогатить "недостойного" своей мелочью....


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Елена Томина от 13.04.2017, 20:52:34
Если человек нуждается, а я могу помочь и не помогу - это мой грех. Если человек обманывает - это его грех. Зачем мне брать на себя чужие грехи?
Единственная предосторожность для меня: я чаще всего покупаю еду, и до сих пор никто не отказался ее принять и не попросил взамен денег.
В конце концов, подаешь-то всегда Ему, а уж Он, не сомневаюсь, разберется, чтобы милостыня была во благо.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 13.04.2017, 21:41:43
а в том что "всякому просящему давай" нет хаоса. Если на эту заповедь посмотреть правильно, т.е. не так как почти все смотрят, беспокоясь как бы не обогатить "недостойного" своей мелочью....
1. Есть хаос в том, чтобы не заботиться искоренением причин попрошайничества.
В наше время за подавляющим большинством попрошаек - организованная преступная мафия.
Вы - лукавите, что совершенно очевидно любому, кто не похерил кардинальную добродетель здравомыслия.
Лукавите вот в этой формулировке: "почти все смотрят, беспокоясь как бы не обогатить "недостойного" своей мелочью".
Здравомысленные люди беспокоятся об эксплуатации мафией психически нездравых людей в качестве попрошаек. Беспокоятся по поводу тех преступлений, которые послужили причиной бомжевания людей. Беспокоятся о преступной эксплуатации детей для попрошайничества и о том, что эти дети лишены нормальных перспектив в жизни. Беспокоятся, наконец, о предотвращении распространения заболеваний, которые могут быть в среде попрошайничающих бомжующих.

Я уверена, что убеждение себя, будто подавая копейки милостыни неизвестным тебе попрошайкам - "подаёшь Богу", - нелепая иллюзия.

Помощь без рассуждения - это якобы "помощь", а на деле - леность ума, грех ума, что ничуть не лучше других видов грехов.
Вспоминаю, как в город, пострадавший от землетрясения, некие "сердобольцы" прислали целую фуру электрообогревателей. В город, где разрушены электросети!
Вот из-за подобных "милостыней" без ума могут происходить людские беды.

2. Человек, обладающий кардинальной добродетелью здравомыслия (благоразумия), всегда думает о том, что делает и что может из этого выйти.
Христос сказал, что мы сможем войти в Его мир, только если уподобимся детям.
Христос совсем не имел в виду, чтобы мы оставались детьми по разуму. Совсем наоборот: Он призывал нас быть не только «кроткими, как голуби», но и «мудрыми, как змеи».
Он хочет, чтобы каждая частица нашего разума работала в полную силу и пребывала в первоклассной форме. То, что вы даёте деньги на благотворительные цели, не значит, что вам не следует проверить, не идут ли ваши деньги в руки мошенников. То, что ваши мысли заняты Самим Богом (например, когда вы молитесь), не значит, что вы должны довольствоваться теми представлениями о Нём, которые были у вас в пять лет.

3. Вспоминаю ТВ-репортаж о "доброй", "кроткой" старушке, которая сдала внаём комнату, не заботясь, "достойны" ли её постояльцы пребывания в городе, чем они занимаются, где работают.
И таким образом приютила у себя бандитов-грабителей.

4. Более всего удивляюсь, когда о нерассудительной копеечной милостыне как о якобы добродетели говорят воцерковленные христиане.
    Нелепо думать, будто душеполезно и богоугодно спонсировать попрошайку-тунеядца-алкоголика, в то время как, я уверена, в каждом приходе, в каждой общине есть люди, которым нужно помочь, пока они из более или менее нормального состояния не скатились, из-за каких-то своих немощей и обстоятельств, в категорию уличных попрошаек.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 14.04.2017, 05:51:37
1. Есть хаос в том, чтобы не заботиться искоренением причин попрошайничества.
...
Где в Евангелии вы усмотрели для себя заповедь об искоренении греха в других людях(особенно в неверующих)?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Василий Вл. от 14.04.2017, 07:23:16
Где в Евангелии вы усмотрели для себя заповедь об искоренении греха в других людях(особенно в неверующих)?
   Скажи уж тогда проще: "Забей на всё и на всех, спасайся сам!"
     


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 14.04.2017, 11:18:54
Где в Евангелии вы усмотрели для себя заповедь об искоренении греха в других людях (особенно в неверующих)?
Во многих местах усмотрела.
Усмотрела, что христиане призваны проповедовать Благую Весть о Боге и Боговоплощении по всему миру, призваны быть примером поведения (быть "светом" и "солью" для неверующего мира).
Усмотрела, что христианам не дОлжно быть искушением, соблазном на грех для других людей.
Тем более для христиан (а ведь многие, если не поголовно, попрошайки себя христианами обозначают, с иконками стоят, "ради Христа" произносят).

Писала-то я о кардинальной добродетели - благоразумии.
Нешто быть добродетельными - не заповедь для христиан? Заповедь! Христианам заповедано целомудрие - то есть целостность добродетелей.

Ваше же нездравомысленное, неблагоразумное отношение к нерассудительному дарению денег или вещей всякому попрошайничающему служит соблазном: соблазном на лень, на тунеядство, на пьянство, на преступное отношение к детям, к психически нездравым людям, к запутавшимся в трудных обстоятельствах людям.

Вы всё никак не поймёте, что в нерассудительном подавании милостыни нет такой ситуации, что, мол, если попрошайка - грешник, то я-то при любом раскладе - молодец, своей душе сделал полезное, спасительное.
Нет, не так дело обстоит. Никакой пользы душе нету в нерассудительности, в пофигизме насчёт реальных результатов сделанного дела.
Вы - реально-то - предлагаете спонсировать грехи людей.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 14.04.2017, 19:52:02
Во многих местах усмотрела.
Усмотрела, что христиане призваны проповедовать Благую Весть о Боге и Боговоплощении по всему миру, призваны быть примером поведения (быть "светом" и "солью" для неверующего мира).
Усмотрела, что христианам не дОлжно быть искушением, соблазном на грех для других людей.
Тем более для христиан (а ведь многие, если не поголовно, попрошайки себя христианами обозначают, с иконками стоят, "ради Христа" произносят).
вообще-то Христос заповедал не смотреть "в глаз брата своего"....

Цитировать
Ваше же нездравомысленное, неблагоразумное отношение к нерассудительному дарению денег или вещей всякому попрошайничающему служит соблазном: соблазном на лень, на тунеядство, на пьянство, на преступное отношение к детям, к психически нездравым людям, к запутавшимся в трудных обстоятельствах людям.
и опять ваша неправда, ибо дающий всякому НЕПОДСУДЕН, т.е. невиновен в том что-то некто его милостыню использует неправо.

Читаем учение 12 Апостолов(Дидахе):

Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен.

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 14.04.2017, 23:20:06
вообще-то Христос заповедал не смотреть "в глаз брата своего"..
1. Вообще-то Вы опять вырываете обрывок фразы из контекста - и получается нелепость.

Евангелие от Матфея, глава 7:
"что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазе бревно?
вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".

Эта цитата предостерегает от "вынимания сучка" больным у больного.
Предостерегает от "инструкторов по плаванию, не умеющих плавать".
Вполне имеют место быть и такие ситуации, когда в своём глазу никакого-такого "бревна" нет. Или бревно есть - и вполне его носитель это бревно чувствует.
При наличии "своего бревна" человек имеет и возможность, и право указывать на "чужие сучки".
Даже, пожалуй, именно он-то и имеет право указывать и предупреждать, что "сучки" вооооот в таааакие "брёвна" имеют свойство вырастать.

Словами Жюля Ренара, - "Даже если меня разобьёт паралич, я буду критиковать чужую походку".



2. Спонсировать прорастание сучков и брёвен, к чему нерассудительная "милостыня" ведёт, - нехорошо.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 14.04.2017, 23:43:06
вообще-то Христос заповедал не смотреть "в глаз брата своего"....
и опять ваша неправда, ибо дающий всякому НЕПОДСУДЕН, т.е. невиновен в том что-то некто его милостыню использует неправо.
Читаем учение 12 Апостолов(Дидахе):
Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
Во-первых, история этого "Дидахе" довольно мутная: кто и когда в ныне используемый текст написал, не известно.
Во-вторых, если сочинение ныне используемого текста и впрямь имело место быть в конце 1-го - начале 2-го века, то в очередной раз напишу:
нищие (попрошайничающие) тех лохматых веков и попрошайничающие нашего времени - это разные категории людей.
В те времена не было пенсий, не было социальных пособий инвалидам, не было больниц и приютов.
Даже монастырей ещё не было, куда бы не способные социализироваться христиане могли бы приткнуться.

Нерассудительная "милостыня" в наши дни спонсирует грехи: алкоголизм, тунеядство, издевательство над детьми и прочие сопутствующие.
Нету никакого "блаженства" в спонсировании греха и хаоса.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 14.04.2017, 23:49:07
Читаем учение 12 Апостолов(Дидахе):

Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен.

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
Кстати, по Вашей ссылке Вы, похоже, не дочитали, там и такое есть:

6. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: дмитрий м от 15.04.2017, 07:55:32
Во-первых, история этого "Дидахе" довольно мутная: кто и когда в ныне используемый текст написал, не известно....
мутная лишь для тех кто не исполняет Евангелие так как оно есть: "всякому просящему у тебя давай и от взявшего твоё не требуй назад..."
А кто исполняет ради Христа, тому Он сам открывает "для чего и почему нужно именно так поступать и когда"
Как писал апостол Павел:
- ... кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Кстати, по Вашей ссылке Вы, похоже, не дочитали, там и такое есть:

6. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать.
могу пояснить ещё раз этот момент, когда он должен применяться теми кто порабощён стяжательством:

когда у вас ВСЕГО одна "бумажка" о просящих двое.


...
Евангелие от Матфея, глава 7:
"что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазе бревно?
вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".

Эта цитата предостерегает от "вынимания сучка" больным у больного.
...
бревно это не какой-то конкретный грех, а грех вообще.

кто вынул, может увидеть как помочь брату.

не стоит плавать или учить плавать других, зная лишь правильное движение при плавании .... скажем только левой руки.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Елена Томина от 15.04.2017, 18:31:17
Ружана, поделитесь, пожалуйста, каким, собственно, методом Вы узнаете, кто просит у Вас милостыню: мафиози, алкоголик или... действительно нуждающийся? Вы используете лай-детектор, частного сыщика, телепатию?
Здравый смысл, бесспорно, замечательная вещь, я даже назвала бы его добродетелью, но и им не стоит злоупотреблять, превращая его в паранойю.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 15.04.2017, 21:01:55
Ружана, поделитесь, пожалуйста, каким, собственно, методом Вы узнаете, кто просит у Вас милостыню: мафиози, алкоголик или... действительно нуждающийся? Вы используете лай-детектор, частного сыщика, телепатию?
Здравый смысл, бесспорно, замечательная вещь, я даже назвала бы его добродетелью, но и им не стоит злоупотреблять, превращая его в паранойю
1. Злоупотребить здравым смыслом невозможно по определению.

2. Странно Вы написали - "или действительно нуждающийся".
    Разве алкоголик и тунеядец не действительно нуждаются в спонсировании их грехов? Нуждаются, поэтому и просят.

3. Ну, если кому-то удаётся убедить самих себя, вопреки десяткам публикаций о расследованиях реальных случаев попрошайничества, что сидящей в грязи женщине со странно сонливым ребёнком на руках или с грязным ребёнком, который тоже уже научен подходить и тянуть ручку, их рублики пойдут на пользу, а не поспособствуют укоренению попрошаек в их асоциальном поведении, - то я уж и не сформулирую, чем такие люди злоупотребляют, дабы в иллюзиях насчёт "исполнения Евангелия" пребывать.

4. Я в очередной раз напишу о моём удивлении, что многие воцерковленные христиане готовы спонсировать грехи неизвестных им попрошаек, будто бы нету у них в поле зрения (в приходе, общине, среди соседей) людей, кому (без всяких их просьб) очевидно тяжело - и они на грани дойти до какого-нибудь греха, от чего может уберечь тактично оказанная им вовремя помощь.

5. Я уверена, что в наше время нет негреховных причин быть уличным попрошайкой, нищим-профессионалом.
    Мне ни разу не встречались противоположные свидетельства. А кто-то знает?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 15.04.2017, 21:17:46
Нерассудительная "милостыня" в наши дни спонсирует грехи: алкоголизм, тунеядство, издевательство над детьми и прочие сопутствующие.
Нету никакого "блаженства" в спонсировании греха и хаоса.
Впрочем, не только вот в "наши" дни бесконтрольные подаяния на грех соблазняли.
Цитирую из "Истории Русской Церкви", Книга четвёртая, часть первая. Стр. 255 (речь идёт о XVI веке):
"Старец поставит в лесу келью, - говорил царь Иоанн Васильевич на Стоглавом Соборе, - или срубит церковь да пойдёт по миру с иконою просить на сооружение, а у меня земли и руги просит, а что соберёт - пропьёт..."

А в "наши" дни анекдот придумали:
"Отец Фёдор три года собирает пожертвования на часовню, но пока хватило только на ауди".


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 15.04.2017, 22:06:45
"По человеку сразу видно, мошенник он или его удерживают в рабстве. Мошенники работают так же, как трудовые рабы, только, в отличие от рабов, получают 50 процентов прибыли. А 50 отдают «крыше». Жертвы «нищей мафии» не получают ничего. И это сразу видно.

Вообще, видя на улице или в метро попрошаек, вы должны знать, что варианта всего два: перед вами или мошенник, или раб. Мошенники нас не интересуют. Бороться с ними можно только одним способом – не давать им денег. А если вы совсем не можете пройти мимо – дайте ему еду. Еда – один из способов искоренить этот бизнес. Или еда – или ничего.

А вы твёрдо уверены, что отчаявшийся человек не пойдет на улицу?

Да. Ему просто не дадут, прогонят. Все, кто просит в общественных местах деньги на операцию, еду, на дорогу домой – они не в тяжелой жизненной ситуации, они на работе.

Ели вы видите попрошаек в метро, можно позвонить в полицию. Штраф за попрошайничество – 5000 рублей. Если есть время и возможность – можно разговаривать с попрошайками. 20-минутный разговор с нестандартными вопросами может спасти чью-то жизнь. А самое главное – нужно перестать кормить «нищую мафию», то есть давать деньги.

http://www.pravoslavie.ru/88188.html


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Елена Томина от 16.04.2017, 07:59:00
...
http://www.pravoslavie.ru/88188.html
Господин Мельников, не истина в последней инстанции, но я за него рада: видимо, он живет в исключительно благополучном регионе. Есть, правда, и другие варианты, например, тот самый искаженный здравый смысл, оправдательный мотив...
Не зная этого человека, не стану множить предположения, но поелику Вы, Ружана, привели сию цитату, скажите, пожалуйста:
- бабушка, стоящая с протянутой рукой в дверях хлебного магазина, "мафиози" или жертва? А если жертва, то чья?
- помимо профессионального, обычного, бытового нищенства не бывает?
- благотворительные организации - они поддерживают "мафию"?
- Вы, лично, действительно, ничего не подадите упомянутой бабушке?
И еще одно занудное замечание: хотя организованная преступность и мафия имеют тенденцию к слиянию, это не одно и то же.
Хотелось бы прочитать ответы, но полемика для меня окончена.
Христос воскрес!


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 19.04.2017, 14:33:28
1 - бабушка, стоящая с протянутой рукой в дверях хлебного магазина, "мафиози" или жертва? А если жертва, то чья?
2 - помимо профессионального, обычного, бытового нищенства не бывает?
3 - благотворительные организации - они поддерживают "мафию"?
4 - Вы, лично, действительно, ничего не подадите упомянутой бабушке?

Христос воскрес!
1. Жертва: или мафии, или психического заболевания, или обоих причин.
2. Не бывает (см. пункт 1). В городах есть возможность обратиться в приюты (помимо помощи соседей, родственников, друзей)
3. В каком смысле? Я пишу о благотворительных организациях, которые помогают не могущим себе помочь людям. При чём тут мафия вменяемых и сильных людей, заставляющих других, не сильных, попрошайничать и отбирающая большую часть выпрошенного?
4. Никогда не подаю уличным попрошайкам. Не способствую хаосу, не спонсирую грехи людей.
   

Воистину воскрес!


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 20.04.2017, 00:19:45
Плюс христианства - единственная истинная религия.
Минус - тяжелая и нестандартная.
Родись я даже между Меккой и Мединой,
в античном Риме — или Греции скорей, —
в преславной Фракии, тогда ещё единой,
или в общине каннибалов-дикарей,
о, будь я даже персианин,
будь я даже марсианин,
пустыни пасынок иль тундры властелин, —
я был бы всюду христианин,
несомненный христианин,
или, церковно говоря, христианИн.

Я был бы выродок, последний из последних,
Травимый братьями, а главное — жрецом.
Верховный жрец или иной какой посредник
Мне представлялся бы садистом и лжецом.
Я сомневался бы в догматах,
сомневался бы в стигматах,
не трепетал бы под верховною рукой —
я был бы худшим из буддистов,
анимистов, вудуистов,
а каннибал я был бы просто никакой.

Изменчив в частностях, но в главном постоянен,
беглец из перечней, реестров и систем,
я был бы именно и только христианин,
Поскольку больше я не мог бы быть никем.
Не став ни бедным, ни богатым,
ни казначеем, ни солдатом,
не умея быть ни выше, ни равней,
я был бы выжат в эту нишу,
о которой вечно слышу,
что предательство гнездится только в ней.

И я бы выучился жить, как надо в нише,
под ником «выродок» и прозвищем «дебил».
Я научился бы сперва держаться тише,
но постепенно бы на это подзабил.
И хоть поверьте, хоть проверьте —
я б перестал бояться смерти,
поскольку досыта наелся остальным,
я б научился усмехаться,
я перестал бы задыхаться —
Я был бы лучший, чем сейчас, христианин.

Но так как я воспитан здесь, а не в исламе,
и приучился не держаться середин,
то в этом климате и даже в этом сраме
я не последний и покуда не один.
И мой Господь смешлив и странен,
и мой народ не оболванен,
хотя над ним и потрудился коновал.
И я не лучший христианин,
и даже худший христианин.
Но это лучше, чем хороший каннибал.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 20.04.2017, 04:41:26

И я не лучший христианин,
и даже худший христианин.
Но это лучше, чем хороший каннибал.
Хорошо сказано.
 :) Начала узнавать Быкова, благодаря Вам, дорогая.
Даже не знаю, радоваться этому факту или печалиться.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.04.2017, 04:47:42

И я не лучший христианин,
и даже худший христианин.
Но это лучше, чем хороший каннибал.
Ну, для двух тысяч лет христианства прогресс офигительный, конечно.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 20.04.2017, 22:15:58
положительные и отрицательные стороны православия, других христианских конфессий... других религий и духовных систем
Озирая котёл, в котором ты сам не варишься,
презирая клятвы, которые мы даём, —
не тверди мне, агностик, что ты во всём сомневаешься.
Или нет, тверди — добавляя: «во всём твоём».

Ибо есть твоё — вопреки утвержденью строгому,
что любая вера тобою отстранена.
Есть твоё, и мне страшно глядеть в ту сторону —
до того скупа и безводна та сторона.

Где уж мне до упорства чёрствого, каменистого,
хоть надень я мундир и ремнями перетянись.
Есть твоё, и в него ты веришь настолько истово,
что любой аскет пред тобою - релятивист.

Ход туда мне закрыт. Дрожа, наблюдаю издали:
кабала словес, ползучая каббала,
лабиринты, пески, а меж ними такие идолы,
что игрушками кажутся все мои купола.

Не тверди, обнимаясь с тартусцами и с вЕнцами,
рассыпая мелкие искры, как метеор, —
что с таких, как я, начинаются все Освенцимы,
ибо всякая твёрдая вера — уже террор.

Как я знаю всю твою зыбкость, перетекание,
разрушенье границ — соблазн его так влекущ!
Есть твоя вертикаль, и она ещё вертикальнее,
но скрывает её туман, оплетает плющ.

Я боюсь плюща — хоть растенье, в общем, красивейшее.
Так узорчат лист, так слаба курчавая плеть —
но за слабостью этой темнеет такая силища,
что и дубу, и грабу опасно туда смотреть.

Но хоть все пески, всю пустыню словами вымости,
завали цветами, чей многоцветен пир, —
не тверди, не пой мне о щедрой твоей терпимости
и о том, как в сравнении с нею я нетерпим!

О, ты терпишь всех, как терпит белая бестия
ундерменша в коросте, прикованного к ярму.
Я терплю этот мир иначе — как терпят бедствие.
Извини, что я иногда нетерпим к нему.

Я не всё говорю, не всему раздаю названия,
вообще не стремлюсь заглядывать за края —
ибо есть зазор спасительного незнания,
что тебе и мне оставляет вера моя.

В небесах случаются краски, которых в мире нет, —
немучительная любовь и нестыдный стыд.
Твой пустынный бог никогда меня не помилует, —
мой цветущий тебя простит и меня простит.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Сергей Лонский от 21.04.2017, 12:19:20
Озирая котёл, в котором ты сам не варишься,
презирая клятвы, которые мы даём, —
не тверди мне, агностик, что ты во всём сомневаешься.
Или нет, тверди — добавляя: «во всём твоём».

Ибо есть твоё — вопреки утвержденью строгому,
что любая вера тобою отстранена.
Есть твоё, и мне страшно глядеть в ту сторону —
до того скупа и безводна та сторона.

Где уж мне до упорства чёрствого, каменистого,
хоть надень я мундир и ремнями перетянись.
Есть твоё, и в него ты веришь настолько истово,
что любой аскет пред тобою - релятивист.

Ход туда мне закрыт. Дрожа, наблюдаю издали:
кабала словес, ползучая каббала,
лабиринты, пески, а меж ними такие идолы,
что игрушками кажутся все мои купола.

Не тверди, обнимаясь с тартусцами и с вЕнцами,
рассыпая мелкие искры, как метеор, —
что с таких, как я, начинаются все Освенцимы,
ибо всякая твёрдая вера — уже террор.

Как я знаю всю твою зыбкость, перетекание,
разрушенье границ — соблазн его так влекущ!
Есть твоя вертикаль, и она ещё вертикальнее,
но скрывает её туман, оплетает плющ.

Я боюсь плюща — хоть растенье, в общем, красивейшее.
Так узорчат лист, так слаба курчавая плеть —
но за слабостью этой темнеет такая силища,
что и дубу, и грабу опасно туда смотреть.

Но хоть все пески, всю пустыню словами вымости,
завали цветами, чей многоцветен пир, —
не тверди, не пой мне о щедрой твоей терпимости
и о том, как в сравнении с нею я нетерпим!

О, ты терпишь всех, как терпит белая бестия
ундерменша в коросте, прикованного к ярму.
Я терплю этот мир иначе — как терпят бедствие.
Извини, что я иногда нетерпим к нему.

Я не всё говорю, не всему раздаю названия,
вообще не стремлюсь заглядывать за края —
ибо есть зазор спасительного незнания,
что тебе и мне оставляет вера моя.

В небесах случаются краски, которых в мире нет, —
немучительная любовь и нестыдный стыд.
Твой пустынный бог никогда меня не помилует, —
мой цветущий тебя простит и меня простит.

великолепно!


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 21.04.2017, 12:23:27
великолепно!
Быков.Дм.

П.С.
Ружана пиарит своего любимца  :)


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Сергей Лонский от 21.04.2017, 12:24:34
Быков.Дм.

почему-то и подумал про него. мерзкий, однако, человек...


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 21.04.2017, 12:28:36
почему-то и подумал про него. мерзкий, однако, человек...
но слово "великолепно" относится к нему же.
ведь так?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Сергей Лонский от 21.04.2017, 12:29:36
но слово "великолепно" относится к нему же.
ведь так?

да. я знаю, что он талантливый поэт


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Ружана от 22.04.2017, 00:45:09
великолепно!
В связи с пасхальными днями:


ПАСХАЛЬНОЕ

…А между тем благая весть — всегда в разгар триумфа ада, и это только так и есть, и только так всегда и надо! Когда, казалось, нам велят — а может, сами захотели, — спускаться глубже, глубже в ад по лестнице Страстной недели: все силы тьмы сошлись на смотр, стесняться некого — а чё там; бежал Фома, отрёкся Пётр, Иуда занят пересчётом, — но в мир бесцельного труда и опротивевшего блуда вступает чудо лишь тогда, когда уже никак без чуда, когда надежда ни одна не намекает нам, что живы, и перспектива есть одна — отказ от всякой перспективы.

На всех углах твердят вопрос, осклабясь радостно, как звери: «Уроды, где же ваш Христос?» А наш Христос пока в пещере, в ночной тиши. От чуждых глаз его скрывает плащаница. Он там, пока любой из нас не дрогнет и не усомнится (не усомнится только тот глядящий пристально и строго неколебимый идиот, что вообще не верит в Бога).

Земля безвидна и пуста. Ни милосердия, ни смысла. На ней не может быть Христа, его и не было, приснился. Сыскав сомнительный приют, не ожидая утешенья, сидят апостолы, и пьют, и выясняют отношенья:

— Погибло всё. Одни мечты. Тут сеять — только тратить зёрна.

— Предатель ты.

— Подослан ты.

— Он был неправ.

— Неправ?!

— Бесспорно. Он был неправ, а правы те. Не то, понятно и дитяти, он вряд ли был бы на кресте, что он и сам предвидел, кстати. Нас, дураков, попутал бес…

Но тут приходит Магдалина и говорит: «Воскрес! Воскрес! Он говорил, я говорила!» И этот звонкий женский крик среди бессилия и злобы раздастся в тот последний миг, когда ещё чуть-чуть — и всё бы.

Глядишь кругом — земля черна. Ещё потерпим — и привыкнем. И в воскресение зерна никто не верит, как Уитмен. Нас окружает только месть, и празднословье, и опаска, а если вдруг надежда есть — то это всё ещё не Пасха. Провал не так ещё глубок. Мы скатимся к осипшим песням о том, что не воскреснет Бог, а мы подавно не воскреснем. Он нас презрел, забыл, отверг, лишил и гнева, и заботы; сперва прошёл страстной четверг, потом безвременье субботы, — и лишь тогда ударит свет, его увижу в этот день я: не раньше, нет, не позже, нет, — в час отреченья и паденья.

Когда не десять и не сто, а миллион поверит бреду; когда уже ничто, ничто не намекает на победу, — ударит свет и всё сожжёт, и смерть отступится, оскалясь. Вот Пасха. Вот её сюжет. Христос воскрес.

А вы боялись.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 22.04.2017, 04:15:21
В связи с пасхальными днями:
ПАСХАЛЬНОЕ
грустное такое стихо.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Владимир 7 от 22.04.2017, 11:14:08

Тени сизые смесились,
Цвет поблекнул, звук уснул –
Жизнь, движенье разрешились
В сумрак зыбкий, в дальный гул...
Мотылька полет незримый
Слышен в воздухе ночном...
Час тоски невыразимой!..
Всё во мне, и я во всем!..

Сумрак тихий, сумрак сонный,
Лейся в глубь моей души,
Тихий, темный, благовонный,
Всё залей и утиши.
Чувства мглой самозабвенья
Переполни через край!..
Дай вкусить уничтоженья,
С миром дремлющим смешай!


В этих двух, как бы ничего не значащих столбцах  Тютчев рассказал нам , что может быть  возможно деконструировать такой всем нам знакомый конструкт , как собственная персона. Нет человека нет проблемы . То есть ,  плюсы очевидны , а какие минусы ? Кто-нибудь видит минусы?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 22.04.2017, 11:33:48
В этих двух, как бы ничего не значащих столбцах  Тютчев рассказал нам , что может быть  возможно деконструировать такой всем нам знакомый конструкт , как собственная персона. Нет человека нет проблемы . То есть ,  плюсы очевидны , а какие минусы ? Кто-нибудь видит минусы?
В чем плюсы уничтожения собственной личности? Не вижу ни одного плюса.
Желание самоуничтожиться - раствориться в мироздании - это ипохондрия и отрицание Божьей милости к своему творению, отрицание Любви Божьей,  отчаяние от  невозможности быть в благодати Божьей непрестанно.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Владимир 7 от 22.04.2017, 12:55:49
это ипохондрия

Ипохондрия - в смысле  хандра?    В возрасте до двух-трёх лет человек вообще не имеет собственного "Я" И это самое замечательное время в жизни человека. А с появлением " Я " что мы приобретаем? Приобретаем гнев , гордыню ,  злопамятство и т.д. Да что там говорить... Просто пойдите в аскетический раздел и посмотрите сами  . Это же авгиевы конюшни, а не раздел. И почистить их не реально , нет от этого спасения , пока существует "Я". Выход один - откатился назад , к состоянию ребёнка.  В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Мф.  18: 1-4)

 


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: -Аника- от 22.04.2017, 13:02:55
Ипохондрия - в смысле  хандра?
 Созвучно с ипохондрия , но смысл другой.  В возрасте до двух-трёх лет человек вообще не имеет собственного "Я" И это самое замечательное время вжизни человека. А с появлением " Я " что мыприобретаем? Приобретаемые  гнев , гордыню ,  злопамятство и т.д. Да что там говорить... Просто пойдите в аскетический раздел и посмотрите сами  . Это же авгиевы конюшниь, а не раздел. И почистить их не реально , гет от этого спасения , пока существует "Я". Выход один - откатился назад , к состоянию ребёнка.  В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Мф.  18: 1-4)
Ещё как имеет  :) И проявляет его во всё горло. Попробуй опротестуй. Дашь ему именно, что требует, иначе ты обречён, милый друг. )
с возрастом личность человека получает огранку, как алмаз.
Состояние ребёнка в Царствии Небесном разве это состояние младенствующего разумом?


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Владимир 7 от 22.04.2017, 14:57:18
Ещё как имеет  :) И проявляет его во всё горло.

  С научной точки зрения не имеет, вот хоть у Елены Ланской спросите. Она эксперт в этих вопросах. 
 И с библейской точки зрения человек до определённого момента тоже не имеет "Я". Вот например  во второй главе книги Бытия описан момент обретения человеком "Я".

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
   19   Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
   20   И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
   21   И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

   22   И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
   23   И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Мф 19, 5 Мк 10, 7-8 1 Кор 6, 16 Еф 5, 31
   24   Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
   25   И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.


 Видите , поначалу даже вопрос стоял так : А не отдать ли человека на воспитание какому-нибудь животному (волку , бобру и т.п. ) ? Оказывается нельзя. Воспитанный животным человек не сможет обрести "Я"  и будет впоследствии  влачить анонимное существование , как животное. То есть , человеку нужно сперва приобрести "Я" , а только потом уже от него избавиться . Я не предлагаю ити по пути буддистов , но по пути ап.Павла , который говорил "Не я жив , но живёт во мне Христос". Ключевой момент -"не я".

 И ещё обратите внимание , человек начинает себя помнить с того возраста, как у него повляеется "Я". А до того просто некого вспоминать , т.к. нет "я". До того - "крепий сон" ( т.е. без сновидений).


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Андрей Анат. от 22.04.2017, 15:59:15
И ещё обратите внимание , человек начинает себя помнить с того возраста, как у него повляеется "Я". А до того просто некого вспоминать , т.к. нет "я". До того - "крепий сон" ( т.е. без сновидений).
Вот лучше б не обращали .

То что Вы принимаете за "личность" - только речь . Формируемые в слова (и соответственно годные к социальной передаче) воспоминания ессно появляются только с пониманием\освоением речи .
Однако ж мультисенсорные воспоминания мы все имеем буквально отродясь (и до-родясь тоже) , и они явно-личные . Бо явно есть тот-кто-помнит .


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Владимир 7 от 22.04.2017, 19:06:36
Вот лучше б не обращали .

То что Вы принимаете за "личность" - только речь.

 Да , личность это синоним речи. Речь синоним образования.  Образования чего?  Образования личности. Речь - это момент образования личности , или иначе говоря - образования человека. Человека с этого момента называют образованным человеком или просто человеком. Или просто образованным.


Цитировать
Однако ж мультисенсорные воспоминания мы все имеем буквально отродясь (и до-родясь тоже) , и они явно-личные . Бо явно есть тот-кто-помнит

Тоже верно
 Мультисенсорные воспоминания есть и мы их должны помнить , но не помним , как не помним свой сон , пока нам о нём не расскажут. Например пока нам не расскажут , о том , что мы смеялись во сне или складывпли числа во сне или ещё чего.


Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Андрей Анат. от 23.04.2017, 01:44:26
Мультисенсорные воспоминания есть и мы их должны помнить , но не помним , как не помним свой сон , пока нам о нём не расскажут. Например пока нам не расскажут , о том , что мы смеялись во сне или складывпли числа во сне или ещё чего.
Внесловесные (и дословесные) воспоминания естественно "обрабатываются" иначе .
Но это не делает их несуществующими - как и личность до (и вне) речевой коммуникации .
И то и другое - существует и действует .



Название: Re: О плюсах и минусах религий
Отправлено: Andrei.S от 03.07.2017, 20:14:16
Мильпардон,что наступаю кому-то на любимый мозоль,но....

...Сама по себе церковная система не только не окупаема, не способна содержать даже свои большие соборы, но еще и внутренне деградирует: выдавливаются образованные и способные осуществлять реальные проекты (их место занимают «показушники»-бездари), разрастается церковная коррупция с ее поборами, нищие приходы хиреют, а жиреющее священноначалие нравственно разлагается.

Эта жизнь не по средствам, как пир во время чумы, все равно закончится. ...
http://diak-kuraev.livejournal.com/1648020.html

Надеюсь,ссыла на дьякона РПЦ не крамольна.