Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 9  Все   Вниз

Автор Тема: Тайна принесения мощей Святаго Николая Угодника из Бари в Москву.Зачем нам лгут  (Прочитано 6776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 175
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\
ЗАЧЕМ  НАМ  ЛГУТ С  АМВОНА?

Зачем организуют ажиотаж и полевые кухни для "паломников" в эксклюзивной очереди к беспрецендентному явлению?

И что это явление из себя представляет по сути?
Вы же и сами знаете ответы на эти вопросы.  :)

\\\ Мощи – это повод для совместной молитвы, для единения с еретиками, глава которых уже проявил свою сатанинскую сущность.
\\\
Но тема Ваша, я думаю, была создана Вами не ради получения ответов на эти вопросы, а для изобличения лжи, лицемерия и лукавства.
И вопросы Ваши риторические.
Благодарю Вас за тему!  _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_
« Последнее редактирование: 25.05.2017, 10:36:31 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это - в Иерусалим. Да, это паломничество, реальное, и как цель. Гроб Господень, либо схождение Благодатного огня, Родина Христа, наконец. Да.
)) Большой путь состоит из малых шагов.

Цитировать
Остальное - в храме. Здесь, у нас. Каждый - у себя. Каждый Божий день, в любых количествах.
Если этого нет дома - неужели найдешь на удалении?
Ответа не получил.
Ну вот где у Вас дома - паломничество?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 653
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Вы же и сами знаете ответы на эти вопросы.  :)
Хотелось бы ошибиться.
Цитировать
Но тема Ваша, я думаю, была создана Вами не ради получения ответов на эти вопросы, а для изобличения лжи, лицемерия и лукавства.
И вопросы Ваши риторические.
Риторические - это когда лицемерие бесспорно, а лукавство - норма.


Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 175
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Интересно, а почему я, знающий уже наизусть все либретто "Травиаты", имеющий несколько видео роликов с этой оперой, обязательно поеду в Ростов за 150 км., если она будет в театре?
Почему мало экранизации, а нужна книга?
Зачем, в конце концов, еду опять в Оптину к преподобному Амвросию, если частица его мощей у меня в храме есть, а все что написано преподобныи стоит на полке?
Зачем вообще ехать в монастырь, если уже там был и всю его историю, его значение, знаешь?

Какие  только оправдания не придумают те, кто сам не способен на подвиг паломничества к привезенным мощам святителя...
Печально.
И Вы туда же? Печально.
Почему Вы считаете, что Аника не способна на путешествие в Москву? Она по другой причине туда не поедет.
У меня Москва под боком, но я принципиально не буду участвовать в этом дьявольском экуменическом действе.

       Ваши сравнения совершенно некорректны. У нас во многих храмах находятся частицы мощей святителя Николая. Из Италии нам привезли для поклонения тоже частицу мощей (и это ещё большой вопрос, что нам "друзья-католики" на самом деле прислали, вложив в этот шикарный ковчег; я лично им не верю. Или мы будем измерять и взвешивать, какая частица мощей больше по объёму и больше весит? Которая больше весит, в той и больше благодати? Так что-ли? Тогда и причастников на Литургии следует не частичкой Тела и Крови Христовых причащать, а более весомым объёмом. Кто больше съест, тот больше и освятится. А если кто весь Потир целиком выпьет, тот вообще молодец.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 268
  • Вероисповедание:
    православная
Это - в Иерусалим. Да, это паломничество, реальное, и как цель. Гроб Господень, либо схождение Благодатного огня, Родина Христа, наконец. Да.

 Св. Григорий Нисский. Письме к Кинситору: «О тех, кто предпринимает путешествия в Иерусалим»:

«Там, где Господь призывает благословенных к наследию Цартвия Божия, Он не поставил в числе добрых дел хождения в Иерусалим. И там, где возвещает блаженства, такого подвига не называет. Кто имеет разум, пусть размыслит: зачем стремиться совершить то, что не делает ни блаженным, ни управленным в Царстве Небесном? Хотя бы и было это дело полезно, и в этом случае совершенным не так уж хорошо о нем ревновать. Но поскольку, по тщательном рассмотрении, дело это для избравших строгую жизнь оказывается еще и приносящим вред душевный, то оно должно быть предметом не ревности особой, но величайшей осторожности, чтобы решивший жить по Богу не испытал какого-либо вреда…
А поскольку по всему Востоку на постоялых дворах, в гостиницах и городах, много распущенности и повода ко греху, то как может быть, чтобы уходящего в дыму не стало резать глаза?..
Да и что существенного получит тот, кто побывает в этих местах, как будто Господь доселе телесно обитает в них, а от нас удалился, или как будто Дух Святой обилует между иерусалимлянами, а к нам перейти не может?..
Если бы наибольшая была благодать в местах Иерусалимских, то грех не водворился бы в живущих там. А теперь нет вида нечистоты, на который бы они не дерзали: у них и прелюбодеяние, и любодеяния, и воровство, и идолослужение, и отравительство, и зависть, и убийство. Особенно между ними обыкновенно последнего рода зло, так что нигде нет такой готовности к убийству, как в этих местах: единоплеменные подобно зверям ищут крови друг друга – ничтожного ради прибытка. Там же, где такое случается, чем ты докажешь чтобы в этих местах была более обильная благодать?..
Что явившийся Христос есть истинный Бог, это мы исповедовали и прежде, чем были на месте, и после этого вера не уменьшилась и не увеличилась. О вочеловечении через Деву мы знали и прежде чем были в Вифлееме...
Поэтому боящиеся Господа восхвалите Его в тех местах, в которых находитесь. Ибо перемена места не приближает к нам Бога. Но где бы ты ни был, Господь приидет к тебе, если обитель души твоей окажется такою, чтобы Господь мог вселиться в тебя и ходить. А если внутренний человек твой полон лукавых помыслов, то хотя бы ты был на Голгофе, хотя бы на горе Масличной, хотя бы под памятником воскресения, ты столько далек от принятия Христа в себя, сколько и те, которые не исповедали и начала веры.
Итак, возлюбленный, советуй братьям путешествовать от тела ко Господу, а не из Каппадокии в Палестину... Если бы... Дух Святый раздавал бы каждому дары в виде огня, то всем следовало бы быть в том месте, где совершается раздаяние дарований. А если Дух идеже хощет дышит, то и здесь уверовавшие делаются причастниками дарований, по мере веры, а не по причин хождения в Иерусалим».
Записан

Алексий любитель природы

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 175
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Хотелось бы ошибиться. \\\
Не ошибётесь.  :-* Чем дальше, тем больше все эти тёмные дела становятся всё более явными.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 653
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Какие  только оправдания не придумают те, кто сам не способен на подвиг паломничества к привезенным мощам святителя...
Печально.

Как это было... Подвиг митрополита Иллариона, молитвенное сослужение с еретиками у ковчега с частицей мощей:
https://youtu.be/hkQlXP13HCs



Цитировать
https://i1.wp.com/3rm.info/uploads/posts/2017-05/1495433501_0-1.jpg


Цитировать
https://i2.wp.com/3rm.info/uploads/posts/2017-05/1495433502_1-0.jpg





ещё фото: https://antieres.wordpress.com/2017/05/24/%D0%B0lexey_dobichin_o_proishodiaschem_v_rpc_maj_2017/
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Как это было... Подвиг митрополита Иллариона, молитвенное сослужение с еретиками у ковчега с частицей мощей:
Они общей молитвой молились? Или как у Гроба Господня - всяк своей?
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 653
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Они общей молитвой молились? Или как у Гроба Господня - всяк своей?
Вот полное видео совместной молитвы: https://youtu.be/eL_5lqTutEI
Вы уж сама для себя решите этот вопрос.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 822
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Согнать себя рано утром с постели и пойти в ближайший храм на Литургию - тоже паломничество ко Христу.

Паломничество к мощам конкретного святого человека, это прежде всего, встреча человека ищущего спасения с человеком обоженным благодатью Божьей. Если дух твой сподвиг тебя выйти на встречу к духу святаго, то направлял его только Дух Божий, искра Которого дарована каждому крестившемуся во имя Отца, Сына и Святаго Духа.
О паломничестве как таковом я не спрашивал.

Цитировать
Принимая Святое Причастие внутрь себя, молимся : "Пройди Господи во утробу моя и во все составы мои". Телом и Кровью Христа обоживается всё существо причастника, и тело, и душа, и дух. т.е. Тело человека тоже удостаивается присутствия Божия.
О причастии я не спрашивал.

Цитировать
Сегодня Праздник Вознесения Господня. Христос вознесся на небеса весь, целиком, вместе с телом Своим человеческим, телом изменившимся. Тело - неотемлемая часть личности человека. Ведь воскреснем в том же теле, к котором родились и умерли.
О теле и о воскресении в нем я не спрашивал.

Цитировать
Иисус сказал:  "...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." Ин.6:53
Снова о причастии... см. выше.
Цитировать
Мощи почившего святого имеют в себе Жизнь, Которая вселилась в него через Причащение Святых Тайн.
1. Имели. Вроде бы наличие Жизни в мощах не оговаривается. Их способность творить чудеса - дааа, это да. 2. Ну и что? Почему это является поводом для почитания? Творение чудес? Весьма спорный повод для именно почитания.3. Почитание = уважение, любовь, признательность. Но не меркантильность.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 822
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
)) Большой путь состоит из малых шагов.
 Ну вот где у Вас дома - паломничество?
О паломничестве я не спрашивал. Ответа на вопрос нет.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 194
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот полное видео совместной молитвы: https://youtu.be/eL_5lqTutEI
Вы уж сама для себя решите этот вопрос.
А у меня нет сомнений. Меня Ваш ответ интересовал. Видимо, у Вас даже ответ риторический )) - все продались, одна Аника на стороне Церкви. Большое дело.

О паломничестве я не спрашивал. Ответа на вопрос нет.
Я сразу оговаривала - Вы не поймете.
Записан
Давайте о Стасике помолимся, пожалуйста   Тема в Молитвенном разделе

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 822
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Св. Григорий Нисский. Письме к Кинситору: «О тех, кто предпринимает путешествия в Иерусалим»:

«Там, где Господь призывает благословенных к наследию Цартвия Божия, Он не поставил в числе добрых дел хождения в Иерусалим.
Возможно, но в данном случае это хоть как-то может быть обоснованно духовным ростом. По крайней мере - стремлением к нему.
Цитировать
Итак, возлюбленный, советуй братьям путешествовать от тела ко Господу, а не из Каппадокии в Палестину... Если бы... Дух Святый раздавал бы каждому дары в виде огня, то всем следовало бы быть в том месте, где совершается раздаяние дарований. А если Дух идеже хощет дышит, то и здесь уверовавшие делаются причастниками дарований, по мере веры, а не по причин хождения в Иерусалим».
Вот это самое я пытаюсь донести до Аники и до Елены, а в ответ - "паломничество - это хорошо".
А вопрос "зачем поклоняться мощам" остается без ответа.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 822
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 653
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
О паломничестве как таковом я не спрашивал.
О причастии я не спрашивал.
О теле и о воскресении в нем я не спрашивал.
Снова о причастии... см. выше.1. Имели. Вроде бы наличие Жизни в мощах не оговаривается. Их способность творить чудеса - дааа, это да. 2. Ну и что? Почему это является поводом для почитания? Творение чудес? Весьма спорный повод для именно почитания.3. Почитание = уважение, любовь, признательность. Но не меркантильность.
Вы не спрашивали, но именно этими моментами проясняется повод для почитания мощей.
Способность мощей творить чудеса - она ведь не сама по себе, а от Духа Святаго, в них пребывающего, соединившегося с духом подвижника.

Нельзя все человеческие чувства объяснить меркантильностью. Двое встретились - радость. Один другому принёс дар-радость. Второй его принял-радость.Можно , конечно, расценить эти события с точки зрения "товар- деньги-товар". Но это точка зрения того, кто именно так желает видеть и расценивать эти события. Доминанта в мировоззрении - товарно-денежные отношения.

Это когда душа исполнилась нечистотами, то всё, что встречает в жизни, через призму этих нечистот разглядывает.
Я вот, не так давно наткнулась нечаянно на словарь !!! русского мата. Представляете, от А до Я. Так там все слова, их смысл, рассматривались через призму извращённых половых взаимодействий, и любое!!! слово истолковывалось как какой либо атрибут извращенного полового акта.  Осилила только А и Б. и поняла, как это испохабило душу.
« Последнее редактирование: 25.05.2017, 12:12:38 от -Аника- »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Владимир Юртаев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 849
  • Вероисповедание:
    Православный христианин.
Возможно, но в данном случае это хоть как-то может быть обоснованно духовным ростом. По крайней мере - стремлением к нему.Вот это самое я пытаюсь донести до Аники и до Елены, а в ответ - "паломничество - это хорошо".
А вопрос "зачем поклоняться мощам" остается без ответа.
(их почитание также узаконено на VII Вселенском соборе). Кстати, мощи не являются исключительно христианским изобретением. Даже в буддизме есть подобие мощей, на острове Самуи сидит умерший монах, который якобы впал в нирвану, и его даже переодевают время от времени в новую оранжевую одежду (сравним с историей туфелек Спиридона Тримифунтского).

На Седьмом же соборе сказано: «Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки (λείψανα) их для того, чтобы получить от них освящение».

Насколько же модифицировалось отношение от «святой — пример для христианской жизни» к «лобзать честные останки их для того, чтобы получить от них освящение».

Налицо сильное изменение по сравнению с изначальным христианством. Еще в IV веке некая Люцилла, жившая в Карфагене, имела обычай перед причастием целовать кость некоего мученика. Архидиакон Цецилиан пригрозил Люцилле лишением церковного общения, если она не оставит этого обычая. Но с течением времени, уже к V веку, культ мощей в повседневной жизни получает огромное распространение? и к средним векам (см. Христофор Митиленский и его эпиграмма на монаха Андрея) собирание мощей приобретает уже характер коллекционирования. Вместе с самими мощами становятся распространенными также вещи, имевшие соприкосновение со святыми, а то и с Христом. Это все вело к большим фальсификациям. Говорили, что в мире распространилось такое количество кусочков подлинного креста Господня, что можно построить корабль.

В современной практике многие настоятели храмов (прихожане обычно уже не имеют мощей) становятся этакими коллекционерами, собирая мощи наподобие марок. И редкий настоятель не гордится, что в его храме есть уникальная марка, которую он раздобыл с большим трудом, впрочем, прихожане этому тоже радуются как сопричастники. В одном храме есть даже мощи вифлеемских младенцев, кои почитаются мучениками (отдельный вопрос, какой пример они должны являть, если были убиты во младенчестве и ничего свидетельствовать о Христе не могли), о путях появления этих мощей лучше не думать.

На деле, и иконы и мощи не несут в себе ничего отрицательного изначально. Иоанн Златоуст писал: «И подлинно, после силы слова второе место занимают гробы святых в деле возбуждения взирающих на них душ к такой же ревности; и когда кто предстанет где-нибудь пред такой гробницей, он тотчас начинает ясно чувствовать её действие». То есть речь снова идет о святых, как примере для подражания, их ревности к Богу и возбуждении такой же ревности у тех, кто на эти иконы или мощи смотрит.

Итак, возбуждение ревности преобразилось в амулеты и обереги и остается им и по сей день. Не пример для жизни мы в них ищем, а защиты от злых сил и помощи в делах житейских.
 ( взято с Ахиллы ру.)
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 653
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
А у меня нет сомнений. Меня Ваш ответ интересовал. Видимо, у Вас даже ответ риторический )) - все продались, одна Аника на стороне Церкви. Большое дело.
 Я сразу оговаривала - Вы не поймете.
А знаете, Елена. Не все продались. Есть честные священники, которые прямо и открыто исповедуют Веру Православную.
И сарказм Ваш, он от бессилия.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 653
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
А вопрос "зачем поклоняться мощам" остается без ответа.
Святые иконы и мощи - святыни Православной Церкви. Почитание икон и мощей - это есть Священное Предание Церкви.

Мощи и иконы -Образ, посредством которого восходит душа к Первообразу. Трудно объяснить, что такое святыня тому, для кого они таковыми не являются.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 822
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы не спрашивали, но именно этими моментами проясняется повод для почитания мощей.
Способность мощей творить чудеса - она ведь не сама по себе, а от Духа Святаго, в них пребывающего, соединившегося с духом подвижника.
Создается впечатление, что почитание мощей - это прямое следствие их чудотворности. НЕ БОЛЕЕ!
Цитировать
Нельзя все человеческие чувства объяснить меркантильностью. Двое встретились - радость. Один другому принёс дар-радость. Второй его принял-радость.Можно , конечно, расценить эти события с точки зрения "товар- деньги-товар". Но это точка зрения того, кто именно так желает видеть и расценивать эти события. Доминанта в мировоззрении - товарно-денежные отношения.
В то же время принятие православия не освобождает человека от меркантильности, хотя и подвигает к этому. Как бы мы меркантильность не рассматривали, она есть неотъемлемое качество человека.
А поклонение мощам, имхо, лишь способствует её закреплению. Более того, оно разрушает Веру. Подменяет Её на чудеса.

Цитировать
Это когда душа исполнилась нечистотами, то всё, что встречает в жизни, через призму этих нечистот разглядывает.
Я вот, не так давно наткнулась нечаянно на словарь !!! русского мата. Представляете, от А до Я. Так там все слова, из смысл, рассматривались через призму извращённых половых взаимодействий, и любое!!! слово истолковывалось как какой либо атрибут извращенного полового акта.  Осилила только А и Б. и поняла, как это испохабило душу.
:D "нечаянно"...  :)

Что касается испохаблености души - так она у всех  испохаблена. Вера, имхо, дана, чтобы душу в порядок привести.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 822
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Святые иконы и мощи - святыни Православной Церкви. Почитание икон и мощей - это есть Священное Предание Церкви.

Мощи и иконы -Образ, посредством которого восходит душа к Первообразу. Трудно объяснить, что такое святыня тому, для кого они таковыми не являются.

Короче, "Потому что так положено".
 zzz_
Подобный ответ в отношении мощей принять не могу. Иконы- да, это нормально. А мощи... не понимаю.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 9  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.154 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика