Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Николай 2 и другие цари, было или не было?  (Прочитано 2007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 188
  • Вероисповедание:
    православный
1. Про какое ты "Предание"? Конкретизировать-то можешь?

2. Что значит - "откликнуться Христу"? Вовсе не обязательно исцелённые или прощённые лично Христом а) стали за Ним ходить, б) если стали ходить, то об этом специально упоминается в новозаветных текстах.
  Про то Предание, частью которого является Писание.  :) Вот про Магдалину мы знаем что она Императору проповедовала. А потом не трудно сопоставить А) Прощение. Б) Помазание ног и В) саму Магдалину тоже бывшую грешницу.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
"Окончательному утверждению на Западе произвольного и ошибочного мнения о святой Марии Магдалине как о бывшей грешнице способствовала книга итальянского монаха-доминиканца, архиепископа Генуэзского Иакова из Ворагина (ныне Varazze) «Золотая легенда» («Legenda Aurea»), создание которой относится к 1260 году. Этот сборник легенд и жизнеописаний святых стал источником сюжетов для живописи и литературы. Автор сборника отождествляет Марию Магдалину с Марией, сестрой праведного Лазаря и Марфы. Он пишет, что имена их родителей – Сирус и Евхария, и происходили они из царского рода. Дети их разделили богатое наследство: Марии досталась Магдала, Лазарю – часть Иерусалима, а Марфе – Вифания.

Легко заметить смешение сюжетов: легендарного жизнеописания Марии Магдалины и адаптированного жития преподобной Марии Египетской († ок. 522).
Это соединение двух личностей переходит в европейское искусство и становится устойчивым явлением. Так, Джотто расписал капеллу Марии Магдалины в Ассизи: изображена сцена, которая является прямым заимствованием из Жития преподобной Марии Египетской, – «Мария Магдалина получает одеяние отшельника Зосимы».
Постепенно создаётся обширная галерея картин на тему «Кающаяся Мария Магдалина».

http://dishupravoslaviem.ru/byla-li-bludnicej-mariya-magdalina-i-za-kem-stoit-popytka-oporochit-eyo-zhitie/
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
  Про то Предание, частью которого является Писание.
Католики, наверное, тоже есть такие, кто заявляет, что Писание - это часть Предания.
Стало быть, все католические предания тоже учитываешь?
 :D
Во-всяком случае, насчёт того, что Мария Магдалина блудницей (проституткой) была, - прямо по католическим преданиям 13-го века излагаешь.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 188
  • Вероисповедание:
    православный
Католики, наверное, тоже есть такие, кто заявляет, что Писание - это часть Предания.
Стало быть, все католические предания тоже учитываешь?
 :D
Во-всяком случае, насчёт того, что Мария Магдалина блудницей (проституткой) была, - прямо по католическим преданиям 13-го века излагаешь.
Потому что логично. Иисус её помиловал, она Его возлюбила, а тому кто любит больше прощается. О чём Он и сказал когда она его ноги отирала. А потом не забывай про лезвие Оккамы. не надо множить сущности.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 188
  • Вероисповедание:
    православный

Нет ошибок никаких я считаю, я Распутина считаю больше святым чем не святым.
Моё имхо - его нужно канонизировать.
Святой тот кто и после смерти по молитвам помогает. Распутин помог кому?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
Потому что логично. Иисус её помиловал, она Его возлюбила, а тому кто любит больше прощается. О чём Он и сказал когда она его ноги отирала. А потом не забывай про лезвие Оккамы. не надо множить сущности.
1. Не надо придумывать "с потолка" грехи человеку.
    И уточни, наконец: ты таки из своих логических способностей исходишь при назывании Марии Магдалины бывшей грешницей, причём блудницей? (Ранее-то ты написал, что из-за какого-то "Предания" так называешь, но не конкретизировал, что за "Предание"-то, то есть мнение каких людей, авторитетных для тебя, подразумеваешь.)
    Написано в Писании, что семь бесов из Марии Магдалины вышло. Ну, одного беса уже кто-то (кто, Олега?), по твоему мнению, "опознал" - блудный, дескать; а что насчёт других шести? Тоже у кого-то фантазия играла - или кроме блуда не интересно было придумывать на Марию Магдалину?
 ;)  :D

2.
Про Магдалину написано лишь, что Иисус изгнал из неё бесов, и нет уточнения, что из-за этих бесов она грешила, а тем более что проституцией (блудом) занималась.

"О том, что святая Мария Магдалина была грешницей, в Новом Завете нет ни единого слова. Мнение это укоренилось только в западной культуре. Определённым этапом в формировании этого мнения явилось отождествление Марии Магдалины с женщиной, помазавшей миром ноги Иисуса в доме Симона фарисея (см.: Лк. 7: 36–50). Евангельский текст не даёт никаких оснований для такого утверждения. Господь простил той женщине её грехи, сказав: «Вера твоя спасла тебя, иди с миром» (Лк. 7: 50). При этом ничего не говорится об изгнании бесов. Если это Спаситель сделал раньше, то почему тогда же не были прощены и грехи? Вслед за этим евангелист Лука сразу же (8-я глава) говорит о благочестивых жёнах, служивших Господу. Упоминание о Марии Магдалине сопровождается замечанием («из которой вышли семь бесов»), которое однозначно показывает, что о ней говорится впервые".

http://dishupravoslaviem.ru/byla-li-bludnicej-mariya-magdalina-i-za-kem-stoit-popytka-oporochit-eyo-zhitie/

« Последнее редактирование: 04.07.2017, 15:00:33 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
Святой тот кто и после смерти по молитвам помогает. Распутин помог кому?
А ты, Олега, про всех многочисленных канонизированных знаешь свидетельства об их кому-то помощи по молитвам к ним?
Скажем, про молитвы св. Феодору Ушакову и про помощь по этим молитвам слыхал что-нибудь? 
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
А ты, Олега, про всех многочисленных канонизированных знаешь свидетельства об их кому-то помощи по молитвам к ним?
Скажем, про молитвы св. Феодору Ушакову и про помощь по этим молитвам слыхал что-нибудь?
Помощь подвижника - это лишь одно из условий признания этого подвижника святым. Необходимое, но не достаточное. Два других - народное почитание и подвижническое житие.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
Помощь подвижника - это лишь одно из условий признания этого подвижника святым. Необходимое, но не достаточное. Два других - народное почитание и подвижническое житие.
1. А посмотреть через сколько-то там десятков лет, как "мощи" выглядят, - нету такого условия?
 
2. Самое необходимое условие не в теории, а в практике - чтобы члены комиссии по канонизации хотели этого человека канонизировать (по их личным предпочтениям разного плана). Ну или чтобы какой-нибудь правитель приказал: "Немедленно прославить!".

3. Андрей Сосновский, а Вы когда-нибудь пробовали молиться о помощи умершему, но ещё не канонизированному человеку? Или знаете людей, кто бы так делал?
    Иначе как узнать-то: есть помощь по молитвам или нет? 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
Святой тот кто и после смерти по молитвам помогает. Распутин помог кому?

Олега, к тебе тоже вопрос:
Вы когда-нибудь пробовали молиться о помощи умершему, но ещё не канонизированному человеку? Или знаете людей, кто бы так делал?
    Иначе как узнать-то: есть помощь по молитвам или нет?
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 274
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Почему про алкогольную зависимость пишешь снисходительно, а про зависимость от нимфомании - не снисходительно?
"То ж самое по сути - зависимость от страсти" (с).   ;)
ничоси аналогия :o
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
3. Андрей Сосновский, а Вы когда-нибудь пробовали молиться о помощи умершему, но ещё не канонизированному человеку? Или знаете людей, кто бы так делал?
    Иначе как узнать-то: есть помощь по молитвам или нет?
Конечно. И делал, и продолжаю делать. И знаю многих людей, которые так делают.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 655
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Католики, наверное, тоже есть такие, кто заявляет, что Писание - это часть Предания.
Ето вряд ли )))
Сие есть чисто православная фенечка - при чем имеющая максимальную популярность имено в РПЦ(МП). И довольно таки нововводная. Я б сказать стала - после II Мировой войны возникшая. До революции в России точно не существовавшая - каб в етом убедитса загляните в любой катехизис тех времен. Писанне и Преданне в них ни кто не обьединяет.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
ничоси аналогия :o
Прямая аналогия-то.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645

Сие есть чисто православная фенечка - при чем имеющая максимальную популярность имено в РПЦ(МП). И довольно таки нововводная. Я б сказать стала - после II Мировой войны возникшая. До революции в России точно не существовавшая - каб в етом убедитса загляните в любой катехизис тех времен. Писанне и Преданне в них ни кто не обьединяет.
Да когда я начала ходить в церковь, ещё так нагло и во всеуслышание не говорили/писали, что богодухновенный (!) канон (!) - Слово Божье (!) - вдруг уравнялся с многочисленными человеческими придумками (какие бы полезные и понятные для конкретного исторического времени они бы ни были).
"Всего лишь часть Предания" Слово Божье теперь в головах многих, ну надо же!
Больше скажу - в головах многих и не канон (образец, мерило) Священное Писание-то уже, раз готовы не критически принимать пересказы/перетолкования Писания другими людьми, которых ещё другие люди зачислили в авторов "Предания".
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 582
  • Вероисповедание:
    Христианство
Было.
На результат чего возникали всякие интересные коллизии.
На пример "мытарства Феодоры" не пропускала в печать церковная цензура - а книги Папюса издавалис огромными тиражами.

Папюс вряд ли по духовному ведомству печатался, к тому же после 1905 он уже не проходил цензуру.

А "мытарства" не пропускали в 19 веке. С назначением цензором Грановского пропускали в печать всё.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
Конечно. И делал, и продолжаю делать. И знаю многих людей, которые так делают.
1. И как все эти люди фиксируют пришедшую после молитв к тем, кому они молились, помощь?
Я имею в виду, посылают ли описание произошедшего в какие-то соответствующие официальные церковные структуры, а там информация копится?

2. Наверное, и почитатели Распутина или, например, Ивана Грозного молятся им о помощи в чём-нибудь. (Иконы-то уже изготавливают.)
Поскольку есть традиция приписывать канонизированным "профориентацию", то Распутину, наверное, молятся, о помощи в манипулировании начальником, а особенно, начальниковой женой. Или, к примеру, о помощи против импотенции ему молятся.
 :D
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 582
  • Вероисповедание:
    Христианство
Или, к примеру, о помощи против импотенции ему молятся.
 :D
Герой Пушкина Баркову молился от этого.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 088
  • Вероисповедание:
    католик
1. И как все эти люди фиксируют пришедшую после молитв к тем, кому они молились, помощь?
Я имею в виду, посылают ли описание произошедшего в какие-то соответствующие официальные церковные структуры, а там информация копится?

Вы, наверно, не знаете, что эти чудеса фиксируются и записываются в акты при рассмотрении дел о канонизации. Интереса ради - почитайте дело о канонизации Серафима Саровского, подготовленное о. Леонидом Чичаговым.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 645
Вы, наверно, не знаете, что эти чудеса фиксируются и записываются в акты при рассмотрении дел о канонизации. Интереса ради - почитайте дело о канонизации Серафима Саровского, подготовленное о. Леонидом Чичаговым.
Про Серафима Саровского я читала, что комиссия по канонизации не посчитала достаточными основания для канонизации, но царь Николай II, которому, мол, были переданы приписываемые Серафиму слова: "Кто меня прославит, того я прославлю", - приказал: "Немедленно прославить!"
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.134 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика