Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 47   Вниз

Автор Тема: На чем зиждятся обвинения христиан в противоречии Корана другим Св.Писаниям?  (Прочитано 6549 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
Это слишком сложно для Вас, и Вы тотально не понимаете, что такое доказательства.

Покажите, где в еврейском тексте ВЗ использовано слово мелех в качестве ангела? Мелех означает "царь".
Берейшит 21:17   И УСЛЫШАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГОЛОС ОТРОКА, И ПОЗВАЛ АНГЕЛ ВСЕСИЛЬНОГО ГАГАР С НЕБЕС, И СКАЗАЛ ЕЙ: "ЧТО С ТОБОЮ, ГАГАР? НЕ БОЙСЯ: УСЛЫШАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГОЛОС ОТРОКА ОТТУДА, ГДЕ ОН наxодится сейчас.
Ваишъма Элоим эт коль xанаар ваикъра мальаx Элоим эль Хагар мин xашамаим вайомэр ла-x мальаx Хагар аль тиръи ки ки шамма Элоим эль коль xанаар баашэр xу шам.


:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
И что это доказывает? Бежали после ареста Христа, потому что испугались, а Петр вообще отрекся от Христа (что Христос предсказал ещё ранее).

Как это лишает их права быть свидетелями?

Евангелист Лука, который единственный из евангелистов не был непосредственным участником евангельских событий, подтверждает, что он пишет по свидетельству очевидцев. Он провел большую работу, опросил свидетелей, главным из которых был апостол Петр, -непосредственный участник евангельских событий.

Вы занимаетесь демагогией и имитацией логики, все споры проиграли, но пребываете в наивной уверенности, что выиграли.
Прекращайте умничать, Библия сама свидетельствует о том, что ни один из евангелистов не был свидетелем, так называемого, распятия и воскресения на третий день Иисуса Христа.

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Приведите цитату из ВЗ любую на Ваш выбор где речь идет о Ангелах. Хочется посмотреть где это Ангелы названы Элохимами. Сарра, как и Авраам, была из арамеев. :)
и сарра и Авраам были из Ура халдейского. Они были халдеями.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 072
Но где доказательства, что эти знамения Аллах дал?
Вера не может являться предметом дискуссии.


Так тут и дискутировать не о чем: тексты подошедшие аудитории Мекки и Медины 8века, и пришедшиеся там ко двору- христианской аудитории не подходят.
И нечего изголяться, что христиане что-то там "исказили". По той простой причине,  что ислам-это другая вера.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 109
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
А интересно более современные слова тожи схожи, например комп на иврите - махшев, ракета - тиль,.  А вот ругательства в иврите частью чисто арабские : шармута, маньяк, кус эмак,. Кстати в иврите нет нецензурных слов - в фильмах свободно употребляют, хотя за них на улице можно получить по морде :D

Да современные, вряд ли
Компьютер  так и будет компьютер.  А ракета -сарух.  А в фильмах  по арабски  ругаются?
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 713
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Прекращайте умничать, Библия сама свидетельствует о том, что ни один из евангелистов не был свидетелем, так называемого, распятия и воскресения на третий день Иисуса Христа.

:)
При Распятии был Иоанн и Богородица.
После Воскресения Христос являлся в течении 40 дней к апотолам.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да современные, вряд ли
Компьютер  так и будет компьютер.  А ракета -сарух.  А в фильмах  по арабски  ругаются?

Не помню даже :-\Арабы ведь как кавказцы, сразу за нож хватаются и в фильмах придерживаются этих реалий
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 072
Я на одном примере в стартопике показал ложность обвинений предъявляемых к Исламу. :)

А вот нюансик по Библии:

Известно, что в 382 г.н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.

Занимаясь этим переводом Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления перевода в свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.

В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу I, как бы жалуясь и оправдывая свой труд. Ниже приведена цитата из этого письма.

«Найдётся ли хотя бы один – будь он образован или нет – который во всё горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?
На этот счёт у меня есть два соображения, утешающих меня, и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать; а во-вторых –  а это вынуждены признать и мои клеветники – ведь трудно найти истину среди отличающихся друг от друга вариантов чтения …»


(Evangelienrevision, Vorrede, MPG29, Sp.525ff., zitiert nach Adolf Martin Ritter, Kirchen- und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S.181)(S.33ff).

:)


Св. Иероним писал , что в переводе Писания на латынь даже порядок слов- таинство.


Так что католикам до аравийских аудиторий, на которую были направлены тексты Корана и которые почли эти тексты священными - нет дела.
До высосанных из пальца фобий перед  "многобожием"-тоже. Чисто со стороны глядя-фобии эти мнимые.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 072
Не помню даже :-\Арабы ведь как кавказцы, сразу за нож хватаются и в фильмах придерживаются этих реалий

Сразу кричат  по арабски : зарэжю  O0
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 094
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
При Распятии был Иоанн и Богородица.
После Воскресения Христос являлся в течении 40 дней к апотолам.
Один свидетель против слов Иисуса Христа о том, что ВСЕ УЧЕНИКИ ОСТАВЯТ ЕГО И РАЗБЕГУТСЯ? :)
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 772
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Вы вообще о чем говорите здесь? можете формулировать свою мысль яснее?

В ВЗ написано, что я противоречу Богу?
Не прокатит.)))   
Я вас заставлю ответить на вопрос:  если благ только Бог, то Значит ли это что кроме Бога никто не благовествовал и не благовествует?  :D :D :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Вероисповедание:
    Агностик
Мойша, вы всё время топчетесь вокруг да около. И только сами себя запутываете. Вы бы хоть раз прочли Святое Евангелие. А когда будете читать то обратите внимание как фарисеи и книжники неоднократно пытались побить Его камнями. И не могли причинить Ему никакого вреда. Потому что ещё не настало время. Всё могло БЫТЬ только так как было угодно Божественной Троице. И арест и казнь.
Тогда говорить не о чем, если на любую нестыковку у вас ответ, что всё было предопределено и роли распределены : кто-то агнец воскресший , кто-то сочуствующий, а кто-то злодеи
« Последнее редактирование: 18.07.2017, 09:32:51 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да нет же, вы больше к иудеям близки.

Маловажно, что у вас упоминаются некоторые персонажи из христианства , с измененными именами и измененными (в сравнении с христианством)  историями о них.

В чём-то ближе, например в монотеизме, а во многом нет,. В иудаизме всё чётко, в вероучении всё основано на ВЗ, а у мусульман с ВЗ и НЗ особые отношения - тут признают, а здесь не признают
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Один свидетель против слов Иисуса Христа о том, что ВСЕ УЧЕНИКИ ОСТАВЯТ ЕГО И РАЗБЕГУТСЯ? :)
Вот результат суженного младенческого духовного зрения. Ученики разбежались во время ареста. Ап. Марк следовал за Христом до дома первосвященника пока Его вели солдаты на допрос. Богородица с мироносицами и ап. Иоанн присутствовали при казни. Есть версия что и ап. Лука присутствовал при казни стоя в отдалении. Сотник Лонгин лично нанес нанес удар в грудь Христа. Он потом стал святым. Более 500 человек присутствовало при казни.
« Последнее редактирование: 18.07.2017, 12:05:46 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 109
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Не помню даже :-\Арабы ведь как кавказцы, сразу за нож хватаются и в фильмах придерживаются этих реалий
Ну там кавказцы из диаспоры на первых ролях все равно.  Арабы  тушуются.  Ну и израильтяне  тоже  :)))
Записан
Спасибо за внимание

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 705
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ни Иисус ни апостолы не говорили составлять канон посланий апостолов и делать сборник "Новый Завет"  и опираться на него.
85-е Апостольское правило Вам не известно?
Цитировать
Я всегда ставлю под сомнение то, что канон составлен под водительством Святого Духа.
Ну понимаю, Вы не верите в сакральный характер Церкви как богочеловеческого организма. Что я считаю неверием слову Иисуса Христа. Но Ваше право.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 037
  • Вероисповедание:
    Православный
Тогда говорить не о чем, если на любую нестыковку у вас ответ, что всё было предопределено и роли распределены : кто-то агнец воскресший , кто-то сочуствующий, а кто-то злодеи

Мойша, а как вас тогда понимать когда всё время себя выставляете тут адвокатом иудаизма. Постоянно апеллируя к их преданию.  Если вы общаетесь на площадке верующих людей то ваши смехотворные аргументы НИЧТО перед авторитетом Нового Завета. Не нравится не общайтесь. Господь Бог наш Иисус Христос неоднократно подвергался попытке побивания камнями со стороны ожесточенных фанатиков. Но они ни разу не преуспели. Потому что миссия Его была иная. Он не был пророком. Он есть Бог.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 705
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Но опять отмечу, Коран доказал жизнеспособность, несмотря на происки западных спецслужб.
Вы ещё скажите «несмотря на происки Православной Церкви» предавшей Коран анафеме. :D

Цитировать
Это была первая в мире социально ориентированная религия для построения государства.
Вы плохо знакомы с историей религий и государств. Древнеегипетская религия с божественными фараонами проявила не меньшую жизнеспособность. Др.Египет просуществовал несколько тысячелетий.

Ислам же, в силу своего политико-государственного характера, показал неспособность к сосуществованию мусульман и немусульман. Ислам изначально пошёл на конфликт со всем человечеством, принуждая всех жить по-мусульманским правилам. Ислам - это государство. Поэтому ислам не может мириться ни с каким иным политическим и социальным устройством. Либо по законам ислама, либо война. Так в исламе мир и делился на "дар-ал-Ислам" (земли ислама) и "дар-ал-харб" (земли войны).
Ислам является непримиримым конкурентом любого государства, политического и общественного строя. Сосуществование непримиримых систем невозможно. Непримиримы шариат и скажем Конституция РФ.
Последствия такого характера ислама мы наблюдаем и сегодня. И в этом лежит главная причина нетерпимости и дискриминации немусульман.

Сбылось сказанное в Писании: руки его на всех и руки всех на него.

В то же время Христос разделил кесарево и Божье, и Его Апостолы и вся Церковь не претендуют на захват политической власти и принуждение людей жить по их правилам. Поэтому христианство (со своей стороны) способно жить в самых разных государствах и политический и социальных условиях. Отсюда же христиане не имеют мотива воевать с людьми за власть и установление своей теократии.

Подробно об этом была хороша статья:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=49823.0
Цитировать
Поэтому — и, во всяком случае, с христианской точки зрения такой подход ни в чём не противоречит вере, — единственным способом самосохранения человечества является разделение Царств от мира сего и не от мира сего, и в рамках существования людей и их взаимодействия между собой опора на светское государство и человекотерпимость, в отличие от веротерпимости, возможную.

Христианское учение о власти и о правилах поведения христианина в сообществе других людей, в том числе язычников и иноверцев, в том числе под властью языческих «начальств» (напомним, что под «властью от Бога» исторические апостолы не могли понимать ничего, кроме власти римских цезарей) гласит: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1 Пет 2: 13−17).

Собственно, такое понимание власти в многоконфессиональном мире — единственное, которое не ведёт к войне на уничтожение. Решение — путём законодательным — вопроса о том, есть ли Бог и какой именно, — явно выходит за пределы любой юрисдикции, равно как и решение об обязательности той или иной веры: все эти вопросы решаются без участия земных властей, в рамках личных взаимоотношений верующего и Того, в Кого он верит. А что же находится в пределах земной юрисдикции? Всё то, о чём исчерпывающе высказался апостол Пётр. Наведение порядка, «наказание преступников» и «заграждение уст невежеству безумных».

С этой точки зрения вопрос об обязательном следовании требованиям той или иной религии никак не может быть решён принятием соответствующего закона — это вопрос о взаимоотношениях человека и Бога. А вот вопрос, например, о публичном оскорблении храма, признаваемого верующими священным местом, может быть поставлен перед законодателем и решён — потому что здесь речь идёт об оскорблении большого количества людей, для которых этот храм священен. Да, это субъективное мнение этих людей — но и в широком смысле «оскорбление» является оскорблением только с субъективной точки зрения, однако же запрещается законом и наказывается по закону. И вот здесь мы подходим к ключевому моменту, связанному с современным положением дел вокруг «исламской традиции».

Вопрос о сакральности и боговдохновенности Корана, конечно же, это не вопрос для спора, особенно с участием людей, не являющихся правоверными мусульманами. А вот вопрос о сосуществовании людей, исповедующих разные религии, и людей, исповедующих Коран, — это вопрос совершенно практический. Потому что дело здесь — и чем дальше, тем больше — в практической плоскости выходит далеко за рамки богословских споров.
Если религия претендует на политическое установление своего закона, собирается регулировать жизнь иноверцев теми же политическими (а значит насильственными) методами - это не может не приводить к конфликту, не только чисто религиозному, но и политическому и военному.

Увы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 47   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 16.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика