Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 23  Все   Вниз

Автор Тема: Св. Николай Второй.  (Прочитано 2768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 432
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #80 : 17.07.2017, 19:03:49
Имхо, не отрекись Николай Второй, его бы убили все равно.
Почти наверняка убили бы ещё не доезжая Питера. Единственный шанс - расстрелять Рузского и попытаться разослать об этом телеграммы начальникам фронтов и в столицу с требованием подтвердить лояльность. В надежде, что остальные струсят. Но могло и не сработать.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 006
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #81 : 17.07.2017, 19:04:01
Это вопрос к заговорщикам.

Я спрашивал правнучку Родзянки (она тоже рассуждала как Вы), какие претензии к Царю, если его изолировали да к тому же убеждали, что отречение - на благо страны. И что Царь должен был делать? Прорываться с боем и после расстрелять Госдуму, включая её прадедушку? В результате тему замяли.
И при отречении и при не отречении-ждал расстрел?Что дало отречение народу и армии?
Записан

Galina

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #82 : 17.07.2017, 19:05:34
Не нашла статью, не помню сайт, где читала. Смысл был такой, что при сильном взаимном озлоблении красных и белых, священники (были приведены фамилии, губернии)  участвовали в репрессиях, лично не расстреливали, но организовывали. У нас в Пермском крае жертвы белого террора - тысячи по каждому уезду.
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 901
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #83 : 17.07.2017, 19:09:46
сотни крупных предприятий (более 1000 рабочих)
Ну, сотни полторы, должно быть, наберется :) .

Цитировать
Из нескольких предприятий, в которые я тыкнул наугад, 2/3 оказались построены при Царе
Например?
Что-нибудь вроде АМО, представлявший собой при государе императоре пару сараев, превратвшихся к началу Великой Отечественной войны в мощное предприятие, выпускавшее по 60 современных автомобилей в сутки? (До 1917 года за 3 года существования АМО собрано 1300 автомобилей из импортных итальянских частей.)
Да, такие предприятия в списке присутствуют.

Цитировать
Ваши слова позволяет понять, что история экономики не самая сильная Ваша сторона.
Списочек предприятий тяжелого машиностроения, построенных при Николае II предоставьте, пожалуйста.
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 432
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #84 : 17.07.2017, 19:12:44
Огласите весь список, пожалуйста.
А то впечатление, будто вам лишь бы ляпнуть. Скоро окажется, что и в космос Николай слетал первым.
Если не лень, посмотрите из списка Кузьмича.

Навскидку: 458. «Красный Октябрь», кондитерская фабрика, г. Москва.

Правда, основана при Александре 3, а не при Николае.

а вот этот при Николае: Металлургическая промышленность 135. Макеевский, г. Макеевка

Цитировать
Строительство металлургического завода в Макеевке было предпринято в 1898 году «Генеральным обществом чугуноплавильных, железоделательных и сталелитейных заводов России» Унион, состоявшим в основном из французских капиталистов. В 1899 году была задута первая доменная печь. В 1900 году вошли в строй мартеновские печи, средне- и крупносортный прокатные станы, в 1912 году — мелкосортный прокатный цех, в 1914 году — штамповый цех.

Специально не выбирал, просто наугад тыкнул дважды.

Насчёт "ляпнуть" будете извиняться?

Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 432
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #85 : 17.07.2017, 19:15:22
И при отречении и при не отречении-ждал расстрел?Что дало отречение народу и армии?
Гражданская война началась позже почти на год. Больше ничего.
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 901
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #86 : 17.07.2017, 19:21:25
вот этот при Николае: Металлургическая промышленность 135. Макеевский, г. Макеевка
Ну да, для вас нет разницы между АМО и ЗиЛом (тогда ЗиСом), между макеевским комбинатом, на котором работало 700 человек в 1913 году и между тем же комбинатом, где работало 20 000 человек в 1940 году, где был установлен первый в стране блюминг и запущена крупнейшая в стране доменная печь.
Главное, что там при государе императоре сарай стоял.
Записан

Мэри Л.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 058
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #87 : 17.07.2017, 19:22:13
Если не лень, посмотрите из списка Кузьмича.

Навскидку: 458. «Красный Октябрь», кондитерская фабрика, г. Москва.

Правда, основана при Александре 3, а не при Николае.

а вот этот при Николае: Металлургическая промышленность 135. Макеевский, г. Макеевка

Специально не выбирал, просто наугад тыкнул дважды.

Насчёт "ляпнуть" будете извиняться?
Буду. Если вы возьмете 30 предприятий из списка, идущих подряд, и докажете, что 20 из них были построены при Николае.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 19:30:24 от Мэри Л. »
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 018
  • Вероисповедание:
    Православие
  • теперь без шапочки)
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #88 : 17.07.2017, 19:26:07
Эта "ошибка" стоила жизни миллионам людей, и разрушением Державы.
А нам пытаются "втирать" про святость.
Ошибки и просчеты Сталина во время ВОВ стоили гораздо больше -десятков миллионов жизней. И благодаря ему чуть было мы не провалились в этой войне. Так молчали бы уж про Сталина, позорище! А войну выиграл русский народ и Жуков.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 006
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #89 : 17.07.2017, 19:29:38
Ошибки и просчеты Сталина во время ВОВ стоили гораздо больше -десятков миллионов жизней. И благодаря ему чуть было мы не провалились в этой войне. Так молчали бы уж про Сталина, позорище! А войну выиграл русский народ и Жуков.
А Сталин и не причислен.
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 901
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #90 : 17.07.2017, 19:31:04
Металлургическая промышленность 135. Макеевский, г. Макеевка
К 1913 году оборудование завода состояло из следующих основных агрегатов:

    3 доменных печей с вертикальными подъемниками общим полезным объемом 1,276 м куб.,
    четырех 30-тонных и двух 50-тонных мартеновских печей,
    5 прокатных станов

Все агрегаты — полумеханизированного типа. Значительная часть производственных операций осуществлялась вручную (каталями и т. п.). Максимальная производительность Макеевского металлургического завода была достигнута в 1915—16; выпуск продукции основными цехами за этот год составил: чугуна—226,3 тыс. т, стали — 188,5 тыс. т, проката — 131,1 тыс. т.

В 1927/28 хозяйственном году выпуск продукции Макеевского металлургического завода достиг уровня 1913 года. В 1929 году была введена в эксплуатацию первая полностью механизированная доменная печь, спроектированная под руководством М. В. Луговцева и Н. Г. Кизименко. Учитывая близость завода к местам добычи угля, наличие вблизи месторождения известняка и относительную близость к криворожской руде, а также удобное расположение площадки, ЦК ВКП(б) предложил подвергнуть завод коренной реконструкции. Разработанный и осуществляемый проект реконструкции завода по существу представляет собой проект постройки нового крупного металлургического завода с использованием некоторых его цехов и оборудования. Согласно разработанному и утвержденному проекту:

    1) строится агломерационная фабрика на 5 лент Дуайт-Ллойда общей мощностью в 2 500 тыс. т агломерата в год;
    2) строится коксовый цех (с химическими цехами) в составе 4 батарей с 184 печами "Копперс" мощностью в 1 220 тыс. т металлургического кокса (6% влажности) в год. Мощность старого коксового цеха определена отраслевой конференцией в 550 тыс. т металлургия, кокса;
    3) сносятся все 3 старые доменные печи, и взамен их строятся новые современные, полностью механизированные 3 печи объемом по 842 м куб. и 2 печи объемом по 1 143 м куб. каждая;
    4) строится новый мартеновский цех (американского типа) в составе девяти 150-тонных печей, 1 300-тонный миксер, шихтовый двор, стрипперный цех, цех изложниц и другие вспомогательные цехи;
    5) в старом мартеновском цехе печи перестраиваются на больший тоннаж, строится новая мартеновская печь №7 площадью пода 44 м кв., усиливается крановое оборудование, строится дополнительный пролёт в разливочном отделении, новый шихтовый двор и др.;
    6) строится новый современный прокатный цех в следующем составе: блюминга 1 150 мм, непрерывно-заготовочных станов 630 и 450 мм, шахматного стана 350 мм (11 клетей) мощностью 425 тыс. т готового проката в год, штрихового стана 300 мм (10 клетей) мощностью 285 тыс. т и проволочного стана 250 мм (10 клетей) — 270 тыс. т;
    7) существующие прокатные станы реконструируются, механизируются трудоемкие процессы. Мощность сортовых станов (300 мм и 250 мм) доводится до 200 тыс. т в год; листовых станов (среднелистового и тонколистового) — до 104 тыс. т в год; заготовочный стан 600 мм сносится;
    8) реконструируется цех рельсовых скреплений, в котором запроектирована установка 22 двухсуппортных прессов; общая мощность цеха доводится до 450 тыс. т накладок и подкладок в год (вместо 50 тыс. т мощности в 1928 году).

Реконструкция основных цехов Макеевского металлургического завода требует радикального переустройства всего энергетического хозяйства завода. Проект предусматривает постройку новой электровоздуходувной станции в составе 3 генераторов общей мощностью в 74 000 кВт, 3 турбовоздуходувок но 3 100 м куб. воздуха в минуту и 2 турбовоздуходувок по 4 100 м куб. в минуту. Значительно расширяются и вспомогательные цехи завода — сталелитейный, механический, кузнечный и др. Мощность сталелитейного цеха доводится до 6 000 т в год, кузнечного — до 3 400 т, механического цеха — до 9 500 т, цеха металлических конструкций (нового) — до 6 000 т и др. Проект предусматривает широкое использование доменных шлаков (отходов производства) для производства различных строительных материалов: шлаковой брусчатки (высококачественный материал для мощения дорог), бетонитовых камней, производство кирпича из доменных шлаков и др.

Мощность основных цехов Макеевского металлургического завода по проекту принята следующая (в тыс. тонн в год):

    агломерационная фабрика (новая) - 2 500
    выплавка чугуна (новый цех) - 2 240
    выплавка стали в новом цехе - 1 600
    выплавка стали в старом цехе - 550
    выпуск проката - 1 802

Таким образом, завод будет представлять собой один из крупнейших заводов Советского Союза и мировой металлургии. Сметная стоимость реконструкции завода — 675 млн. руб. По завершении реконструкции мощность завода по выплавке чугуна возрастает в 10 раз против производства в 1915—16, по стали — соответственно в 11 раз, по прокату — в 14 раз. В декабре 1934 году заводу присвоено имя С. М. Кирова. За годы первых пятилеток на заводе построены и введены в действие агломерационная фабрика, механизированные доменный и мартеновский цехи и первый советский блюминг. Реконструированы старые металлургические цехи, энергетическое хозяйство, усилена ремонтно-механическая база. Металлурги завода добились высоких коэффициентов использования доменных печей и съёмов стали с площади пода мартеновских печей.

К 1937 году реконструкция Макеевского металлургического завода в значительной мере уже завершена. До 1 января 1937 года в завод вложено 546 млн. руб. на капитальное строительство. На 1 января 1937 на заводе находились в эксплуатации 4 доменных печи (новых) общим полезным объемом 3 672 м куб. с мощностью 1 100 тысяч т чугуна в год, 6 новых 150-тонных мартеновских печей (мощностью в 1 065 тыс. т стали в год), старый мартеновский цех в составе 7 печей, блюминг, изготовленный Ижорским заводом, с непрерывно заготовочным станом 630 мм, штрипсовый стан 300 мм, проволочный стан, цех рельсовых скреплений, аглофабрика в составе 2 агломерационных лент, коксовый цех (все 4 батареи), первые агрегаты новой электровоздуходувной станции — генератор 24 000 кВт, 3 воздуходувки, газгольдер объемом в 100 000 м куб., шлако-бетонный завод мощностью в 24 000 м куб. бетонитовых камней в год, шлако-кирпичный завод мощностью в 12 000 тыс. шт. кирпичей в год и ряд других цехов и агрегатов. В значительной мере завершена также и реконструкция старых мартеновского и прокатных цехов.

Динамика объема производства по Макеевскому металлургическому заводу видна из следующих данных (в тыс. тонн):

   1930 - 1932 - 1936
   1936
   
выплавка чугуна    276,2    594,1    1316,0    
выплавка стали    249,3    235,2    1127,0    
выпуск товарного проката    239,2    229,1
   

Я же говорю, главное, что при государе императоре там сарай стоял  :)) :))
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 691
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #91 : 17.07.2017, 19:45:27
Ошибки и просчеты Сталина во время ВОВ стоили гораздо больше -десятков миллионов жизней. И благодаря ему чуть было мы не провалились в этой войне. Так молчали бы уж про Сталина, позорище! А войну выиграл русский народ и Жуков.
Мадам, Сталин, в отличие от Николая, от России не отрекался, об этой "ошибке" речь шла. Сталин за Россию жил до самой смерти. И умер за Россию. В отличие от Николая.
А войну ВСЕГДА народ выигрывал, или проигрывал, что при Николае, что при Сталине. И десятки миллионов погибали и в первую, и во вторую мировую.

По поводу "чуть было не провалились" - история не терпит сослагательного наклонения.
Хотите считать Николая святым -считайте, не возражаю. Можете даже аргументировать свое мнение... если сумеете. Пока никто не смог.
Одни понты: "При царе было лучше".
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 19:51:44 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Мэри Л.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 058
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #92 : 17.07.2017, 19:49:23
Я же говорю, главное, что при государе императоре там сарай стоял  :)) :))
А вот это интересно, как считать. Если до революции наша местная джутовая фабрика, Стальканат или Сельхозмаш были маленькими частными лавочками, а после национализации стали промышленными гигантами :)
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 901
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #93 : 17.07.2017, 19:56:02
"При царе было лучше"
Ага, с 12-часовым рабочим днем, детским трудом на фабриках с 12 лет, средней продолжительностью жизни в 32 года, 211 грамотными на 1000 человек, и так далее.
Громкий хруст французской булки.
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 901
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #94 : 17.07.2017, 19:57:59
А вот это интересно, как считать. Если до революции наша местная джутовая фабрика, Стальканат или Сельхозмаш были маленькими частными лавочками, а после национализации стали промышленными гигантами :)
А вот так и считать, заслугой государя императора лично.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 006
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #95 : 17.07.2017, 20:10:50
Мадам, Сталин, в отличие от Николая, от России не отрекался, об этой "ошибке" речь шла. Сталин за Россию жил до самой смерти. И умер за Россию. В отличие от Николая.
А войну ВСЕГДА народ выигрывал, или проигрывал, что при Николае, что при Сталине. И десятки миллионов погибали и в первую, и во вторую мировую.

По поводу "чуть было не провалились" - история не терпит сослагательного наклонения.
Хотите считать Николая святым -считайте, не возражаю. Можете даже аргументировать свое мнение... если сумеете. Пока никто не смог.
Одни понты: "При царе было лучше".
++++И насчет царя и народа..В том же 1812 г Давыдов организовал партизанский отряд вопреки циркулярам царя.Только с помощью народа,который на тот момэнт,смею заметить-был крепостным.
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 901
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #96 : 17.07.2017, 20:14:11
Хотите считать Николая святым -считайте, не возражаю. Можете даже аргументировать свое мнение... если сумеете. Пока никто не смог.
Ну, аргументировать им ничего не требуется, за них решила их организация, их дело сказать: "Есть!" - и взять под козырек.
Но мне тоже непонятно, из чего можно святость Николая II вывести. Никакой смертью за Христа, церковь и веру там и не пахнет. И сколько я не читал обсуждений этой темы, нигде еще не прозвучало каких-либо внятных аргументов "за". Все холивары по этому поводу всегда кончаются одинаково - приходит модератор и закрывает срач. Если форум православный - с выпиской поощрений приводящим аргументы против святости.
Проще бы правда честно сказать, как тут выше сами православные и написали - политическое решение, чем отстаивать то, что самим непонятно.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 006
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #97 : 17.07.2017, 20:18:11
Ну, аргументировать им ничего не требуется, за них решила их организация, их дело сказать: "Есть!" - и взять под козырек.
Но мне тоже непонятно, из чего можно святость Николая II вывести. Никакой смертью за Христа, церковь и веру там и не пахнет. И сколько я не читал обсуждений этой темы, нигде еще не прозвучало каких-либо внятных аргументов "за". Все холивары по этому поводу всегда кончаются одинаково - приходит модератор и закрывает срач. Если форум православный - с выпиской поощрений приводящим аргументы против святости.
Проще бы правда честно сказать, как тут выше сами православные и написали - политическое решение, чем отстаивать то, что самим непонятно.
Возможно,со временем будет понятна канонизация..
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 432
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #98 : 17.07.2017, 20:31:49

Буду. Если вы возьмете 30 предприятий из списка, идущих подряд, и докажете, что 20 из них были построены при Николае.


Взял те номера, которые Вы первоначально предложили:

111. Азовсталь см. Орджоникидзе имени - Сталинский, основан в 1930м

112. Алапаевский, г. Алапаевск - царский, с 18 века. При Николае 2 реконструирован (эл-во, паровые машины, новые печи, прокатные станы, проработавшие до 1986 г.)

113. Андреева имени, г. Таганрог - основан при Николае 2 в 1896.

114. Ашинский, г. Аша - при Николае 2 в 1898.

115. Бакальский, п. Бакал, Златоустовский округ - при Сталине

116. Белорецкий, г. Белорецк, Башкирская АССР - царский, с 18 века. При Николае 2 построены электростанция и мартеновский цех, переоборудован прокатный цех.

117. Верхне-Исетский, Уральская обл. - царский, с 18 века. При Николае 2 начато производство электротехнической стали.

118. Верхне-Туринский, с. Верхотурье - царский, с 18 века. При Николае 2 полностью реконструирован.


119. Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР - то бишь Алчевский - при Николае 2.

120. Дзержинского имени, г. Днепропетровск - при Александре 3.

121. Енакиевский, г. Енакиево - при Николае 2.

122. Запорожский, г. Запорожье - при Сталине

123. Златоустовский, г. Златоуст, Уральская обл. - при Николае 2.

124. Ильича имени, г. Мариуполь - при Николае 2.

125. Карла Либкнехта имени, г. Днепропетровск - основан при Александре 3, основное трубопрокатное производство начато при Николае 2. Им же завод национализирован в 1914.

126. Керченский, г. Керчь, Крымская АССР При Николае 2.

127. «Красный Октябрь» г. Сталинград При Николае 2.

128. Криворожский, г. Кривой Рог При Сталине.

129. Кузнецкий, г. Кузнецк, Западно-Сибирский край При Сталине

130. Кулебакский, р. п. Кулебаки, Нижегородский край - при Александре 2. При Николае 2 заново оборудован (домна взамен старых, прокатный цех), причём прокатные станы работали до 2013 года.

131. Кушвинский, г, Кушва, Уральская обл. - царский, с 18 века.

132. Ленина имени, г. Днепропетровск - основан при Александре 3, основное производство (мартеновские печи, листопрокат, цельнокатанные трубы) создано при Николае 2, проработало до конца 1970-х.

133. Лысьвинский, г. Лысьва, Уральская обл. - царский, с 18 века.

134. Магнитогорский, г. Магнитогорск - при Сталине

135. Макеевский, г. Макеевка - при Николае 2.

136. Мариупольский см. Ильича имени (уже было) - при Николае 2.

137. Миньярский, р. п. Миньяр, Златоустовский округ - с 18 века, реконструирован при Александре 3.

138. Надеждинский, Уральская обл. при Николае 2.

139. Нижне-Салдинский, Уральская обл. - с 18 века. Реконструирован при Александре 2, при Николае 2 запущен самый мощный на то время прокатный стан.
 
140. Нижне-Тагильский, г. Нижний Тагил - с 18 века. При Александре 2  запущен мартеновский цех, при Николае 2 полная модернизация.

Давайте, раз уже был повтор, добавим

141. Новолипецкий МК.

Я знал, что он при Сталине построен, но пусть будет 30.

Из 30х при Сталине построено 7, остальные при царях, конкретно при Николае 2 - 11 и ещё 8 реконструировано.

При этом металлургические комбинаты не могут в силу технологии отличаться по размерам больше, чем в разы. Так что о "сарайчиках" речи не идёт. Это только у Кузьмича (он врач вроде) 3 домны, 6 мартенов и 5 прокатных станов считаются сарайчиком.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 20:56:18 от Владимир Витальевич »
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 432
  • Вероисповедание:
    Христианство
Re: Св. Николай Второй.
Ответ #99 : 17.07.2017, 20:32:50
А вот это интересно, как считать. Если до революции наша местная джутовая фабрика, Стальканат или Сельхозмаш были маленькими частными лавочками, а после национализации стали промышленными гигантами :)
Для этого я кое-где уточнил, что конкретно было построено.

И не забывайте, это только те предприятия, которые большевики приписывают себе.
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 20:42:54 от Владимир Витальевич »
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 23  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.148 секунд. Запросов: 16.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика