Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Патриарший архидиакон  (Прочитано 2074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Здравствуйте. Меня волнует один вопрос.

Почему патриаршего архидиакона причисляют к белому духовенству?

Если он до этого был протодиаконом, т.е. белым, то вопросов нет. Его просто повысили до архидиакона, и все. А вот если он до того был иеродиаконом, т.е. черным, то в каком смысле он станет белым?
Записан

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #1 : 20.10.2017, 08:51:14
Если я спросил, извиняюсь, не в том разделе, то перенесите тему, пожалуйста.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 481
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #2 : 20.10.2017, 09:00:05
= М =
ну, во первых, прошу вас сменить свой ник. По правилам форума, ник должен быть человеческим.
а во-вторых - почему вы решили, что архидиаконы считаются белым духовенством?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #3 : 20.10.2017, 11:38:57
= М =
ну, во первых, прошу вас сменить свой ник. По правилам форума, ник должен быть человеческим.
а во-вторых - почему вы решили, что архидиаконы считаются белым духовенством?


Сменить ник наверняка довольно сложно, к тому же он вроде как одобрен модераторами, да и одобрения пришлось ждать довольно долго... Опять же самоеды - это народ такой, а вовсе не обязательно порода собак. ))

Теперь по существу вопроса. То, что патриарший архидиакон принадлежит к белому духовенству, написано во многих местах, например тут:

Цитировать
Среди диаконов наиболее достойные могут получить чин протодиакона, а среди иеродиаконов старшими являются архидиаконы. Особое место в этой иерархии занимает патриарший архидиакон, служащий при патриархе. Он принадлежит к белому духовенству, а не к чёрному, как другие архидиаконы.

Непонятно, зачем эту принадлежность нужно подчеркивать, в чем принципиальная разница?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 536
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #4 : 20.10.2017, 15:16:03
***М*** Ник меняется элементарно без всяких одобрений. 
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #5 : 20.10.2017, 19:23:15
Так, ник изменил. Жду ответа по существу.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #7 : 20.10.2017, 20:53:16
Белое духовенство – диаконы и священники, состоящие в браке, в отличие от черного духовенства (монашествующих) – давших обет безбрачия.
И зачем так ”париться”?

Вы не поняли вопроса. Зачем в случае патриаршего архидиакона черное считать белым? Зачем вообще это оговаривать? В чем смысл этой рокировки?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 481
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #8 : 20.10.2017, 20:57:12
а скажите, с чего вы решили, что патриархий архидиакон - монах?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #9 : 20.10.2017, 21:03:53
а скажите, с чего вы решили, что патриархий архидиакон - монах?

Я спросил это у иеромонаха: может ли иеродиакон или архидиакон стать патриаршим архидиаконом? Он ответил, что да.
« Последнее редактирование: 20.10.2017, 21:05:52 от Самоедов »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 481
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #10 : 20.10.2017, 21:05:52
не, ну "может" и "есть" - разные вещи :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #11 : 20.10.2017, 21:09:19
Тогда можно спросить по-другому: запрещено ли монаху стать патриаршим архидиаконом?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 481
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #12 : 20.10.2017, 21:11:38
я точно сказать не могу, знаю, что последние архидиаконы Святейших - из белого духовенства.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #13 : 20.10.2017, 21:16:41
А кто может знать? Ведь это Вы поместили мой вопрос в "чайники" и "кофейники"? :)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 481
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #14 : 20.10.2017, 21:19:24
почитав ответы священников, увидела - может и монах стать патриаршим архидиаконом
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #15 : 20.10.2017, 21:27:54
Ну, допустим, он стал им. В каком тогда смысле он будет белым? А главное, зачем это оговаривать вообще? Был черным, пусть им и остается.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #16 : 20.10.2017, 21:29:08
Ну, допустим, он стал им. В каком тогда смысле он будет белым? А главное, зачем это оговаривать вообще? Был черным, пусть им и остается.

   Монах, получивший сан диакона, называется иеродиаконом, а старший иеродиакон — архидиаконом. 
Записан

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 481
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #18 : 20.10.2017, 21:35:11
на самом деле, патриарших архидиаконов мало :) И, думаю, в каждом случае вопрос решается индивидуально.
А вообще - архидиакон относится к монашествующим, а протодиакон к белому духовенству
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #19 : 20.10.2017, 21:43:36
на самом деле, патриарших архидиаконов мало :) И, думаю, в каждом случае вопрос решается индивидуально.
А вообще - архидиакон относится к монашествующим, а протодиакон к белому духовенству
Да, конечно. Но зачем предусматривать это вообще, индивидуально или нет? Какая разница! Нет, тут должен быть какой-то смысл. Либо то, что он относится к белому духовенству, - это дезинформация.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #20 : 20.10.2017, 21:46:51
Ну да, и что? Про патриаршего архидиакона почему ничего не сказали?
          Архидиакон

  Архидиа́кон (от греч. aρχι – главный, старший и διάκονος – служитель, главный диакон) – правительственная степень диакона, принадлежащего к черному (монашескому) духовенству. Архидиакон – старший из диаконов среди монашествующих, то есть старший иеродиакон.
Степень архидиакона, как и протодиакона, дают за личные заслуги перед Церковью или за долголетнюю безукоризненную службу.
  Возведение в это звание совершается через хиротесию, основными литургическими элементами которой являются благословение, руковозложение, молитва и наречение.
   Архидиакона принято отделять от протодиакона как перводиакона из белого духовенства.     Чин возведения в архидиакона тот же, что и в протодиакона.
Записан

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #21 : 21.10.2017, 08:28:28
Цитата: я
Ответьте, пожалуйста, почему патриарший архидиакон считается принадлежащим к белому духовенству? Разве просто архидиакон не может стать патриаршим? А если может, то зачем считать его белым?

Вот что ответили мне из Санкт-Петербургской Духовной Академии. Там можно задать вопрос прямо на главной странице: http://spbda.ru.

Цитата: Сергей Маляров
Потому что патриарший архидиакон - женат. А женатые люди - белое духовенство. Если у патриарха будет архидиакон монах, то он не будет считаться белым духовенством.

Хотите верьте, хотите нет.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #22 : 21.10.2017, 09:06:05
Вот что ответили мне из Санкт-Петербургской Духовной Академии. Там можно задать вопрос прямо на главной странице: http://spbda.ru.

Хотите верьте, хотите нет.
А что вас смущает в ответе?
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #23 : 21.10.2017, 09:14:49
В диаконате существуют правительственная степень архидиакона. Эта степень даётся как чёрному духовенству так и белому. С той лишь разницей, что диакон в монашестве (иеродиакон) может быть возведён в архидиаконы исключительно за личные заслуги, а для белого духовенства личных заслуг не достаточно, нужно быть ещё и старшим диаконом на патриарших богослужениях. Протодиакон (старший) не равен архидиакону (главный). Протодиакон - это промежуточная степень между диаконом и архидиаконом и исключительно в белом духовенстве.
О церковной иерархии: https://youtu.be/Q0fA57YgS6g
Записан
+ сим победиши

Самоедов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #24 : 21.10.2017, 10:03:19
По моей первоначальной информации: "Особое место в этой иерархии занимает патриарший архидиакон, служащий при патриархе. Он принадлежит к белому духовенству, а не к чёрному, как другие архидиаконы." На самом же деле получается, что это всего лишь констатация факта: (нынешний патриарший архидиакон) Андрей Мазур - в прошлом белый, им он и остается, а мог бы быть и черным. И никакая это особенно не особенность, а всего лишь небольшая тонкость, и незачем ее было особо подчеркивать.
« Последнее редактирование: 21.10.2017, 10:13:25 от Самоедов »
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #25 : 21.10.2017, 20:03:19
Ух ты. Как интересно много о себе интересного узнал... )))

Дело вот в чем...
Все очень просто...
Диакон, как его не назови - "прото", "архи" - он остается диаконом, в силу своего духовного сана.
А все остальное - это награды(!), либо за выслугу лет, либо за особые достижения или по положению...
Наградами являются - ношение двойного ораря, протодиаконство (для белого духовенства), архидиаконство (для черного), ношение цветной камилавки (только для белого духовенства, ибо иеродиакона носят ее сразу после рукоположения, но, только черного цвета).
Что же касается Патриаршего Архидиакона, то им может быть любой диакон (и белый и черный). Это скорее почетное звание, которое дается ему по праву служения с Патриархом. А также это просто удобно, ибо на патриаршей службе может быть несколько протодиаконов, но д.б. старший среди них, который командует ими и возглавляет службу. Им и является Патриарший архидиакон.
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #26 : 21.10.2017, 21:09:30
Это скорее почетное звание, которое дается ему по праву служения с Патриархом.
Вы хотите сказать, что о. Андрей Мазур по последней хиротесии остался протодиаконом?
Записан
+ сим победиши

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #27 : 21.10.2017, 21:24:20
Всё очень просто: ВСЕ архидьякона - чёрные. Кроме патриаршего, который может быть (а чаще всего и есть) - белый.

Если-б эту тонкость не подчеркивали, наверняка былибы другие вопросы про "жену архидьякона".....

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #28 : 21.10.2017, 21:25:15
Вы хотите сказать, что о. Андрей Мазур по последней хиротесии остался протодиаконом?
  МАЗУР АНДРЕЙ ЛАЗАРЕВИЧ
Был приглашен архиепископом Пермским Иоанном стать кафедральным протодиаконом. Женился.

27 сентября 1950 года был рукоположен в сан диакона [1], а через 3 месяца был поставлен протодиаконом Пермского кафедрального собора.

В 1957 году переехал в Ленинград, где в Троицком соборе Александро-Невской Лавры служил и был регентом будничного хора, а также ризничим. В 1968 году был переведен в Ленинградский кафедральный собор, продолжил свое протодиаконское служение и пел в хоре духовенства под руководством протодиакона Павла Герасимова.

В 1990 году патриархом Алексием был возведён в сан архидиакона и назначен архидиаконом патриарха Московского и всея Руси. С этого времени он служит с патриархом и сопровождает его во всех архипастырских поездках, хотя живет в Санкт-Петербурге. Ко времени семидесятилетия у архидиакона Андрея было трое детей и шесть внуков (три внука и три внучки).
Про архидиакона смотри:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54137.msg3857855#msg3857855
или:
http://drevo-info.ru/articles/775.html
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #29 : 21.10.2017, 21:36:06
Вы хотите сказать, что о. Андрей Мазур по последней хиротесии остался протодиаконом?
Хм...Я такого вообще не хочу говорить...
Хиротесия и у него и у меня была одна - во чтеца...
И хиротония и у него и у меня была одна - во диакона...
А остальное - это награды. А у о. Андрея - самая высокая награда, какая только может быть для ДИАКОНА. И она ЕДИНСТВЕННАЯ среди всего диаконства... Как И Патриарх - ОДИН среди всего епископата...
Как то так...
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #31 : 21.10.2017, 21:41:02
  МАЗУР АНДРЕЙ ЛАЗАРЕВИЧ
Был приглашен архиепископом Пермским Иоанном стать кафедральным протодиаконом. Женился.

27 сентября 1950 года был рукоположен в сан диакона [1], а через 3 месяца был поставлен протодиаконом Пермского кафедрального собора.

В 1957 году переехал в Ленинград, где в Троицком соборе Александро-Невской Лавры служил и был регентом будничного хора, а также ризничим. В 1968 году был переведен в Ленинградский кафедральный собор, продолжил свое протодиаконское служение и пел в хоре духовенства под руководством протодиакона Павла Герасимова.

В 1990 году патриархом Алексием был возведён в сан архидиакона и назначен архидиаконом патриарха Московского и всея Руси. С этого времени он служит с патриархом и сопровождает его во всех архипастырских поездках, хотя живет в Санкт-Петербурге. Ко времени семидесятилетия у архидиакона Андрея было трое детей и шесть внуков (три внука и три внучки).
Про архидиакона смотри:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54137.msg3857855#msg3857855
или:
http://drevo-info.ru/articles/775.html
Эта перепечатка имеет какое то отношение к моему вопросу?
В правительственную степень поставляют через хиротесию (архидиакон это не сан). Если назначение Мазура патриаршим архидиаконом не сопровождалось хиротесией, то он остался протодиаконом. Если же Мазур был поставлен в архидиаконы через хиротессию, то архидиакон в белом духовенстве это такая же правительственная степень как и протодиакон, только более высокая.
Записан
+ сим победиши

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #32 : 21.10.2017, 21:42:21
Хм...Я такого вообще не хочу говорить...
Хиротесия и у него и у меня была одна - во чтеца...
И хиротония и у него и у меня была одна - во диакона...
А остальное - это награды. А у о. Андрея - самая высокая награда, какая только может быть для ДИАКОНА. И она ЕДИНСТВЕННАЯ среди всего диаконства... Как И Патриарх - ОДИН среди всего епископата...
Как то так...
Вас в протодиакона поставляли через хиротесию или просто бумажку выдали?
Записан
+ сим победиши

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #33 : 21.10.2017, 21:49:06
Эта перепечатка имеет какое то отношение к моему вопросу?
В правительственную степень поставляют через хиротесию (архидиакон это не сан). Если назначение Мазура патриаршим архидиаконом не сопровождалось хиротесией, то он остался протодиаконом. Если же Мазур был поставлен в архидиаконы через хиротессию, то архидиакон в белом духовенстве это такая же правительственная степень как и протодиакон, только более высокая.

   Чин возведения в архидиакона тот же, что и в протодиакона.
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #34 : 21.10.2017, 21:51:40
Вас в протодиакона поставляли через хиротесию или просто бумажку выдали?
Я еще раз повторяю... Хиротесия происходит единожды. Это пострижение в чтеца. Хиротония может быть трижды. У меня единожды. Награждение "протодиаконством" происходило следующим образом. Во время малого входа на Литургии происходит епископ читает специальную молитву и затем выдается Указ о награждении...
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #35 : 21.10.2017, 21:53:22
Я еще раз повторяю... Хиротесия происходит единожды.
Я предлагаю не повторять, а почитать: https://azbyka.ru/xirotesiya

Хиротесия это не только поставление в церковнослужители, но и посвящение в правительственные степени диаконов (протодиакон. архидиакон), священников (протоиерей, протопресвитер, игумен, архимандрит), епископов (архиепископ, митрополит).
Записан
+ сим победиши

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #36 : 21.10.2017, 21:56:11
Всё очень просто: ВСЕ архидьякона - чёрные. Кроме патриаршего, который может быть (а чаще всего и есть) - белый.

Если-б эту тонкость не подчеркивали, наверняка былибы другие вопросы про "жену архидьякона".....
А за какие достижения повышают в сане?Кроме лет.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #37 : 21.10.2017, 22:00:23
А за какие достижения повышают в сане?Кроме лет.
Цитировать
Степень архидиакона, как и протодиакона, дают за личные заслуги перед Церковью или за долголетнюю безукоризненную службу.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54137.msg3857855#msg3857855
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 135
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #38 : 21.10.2017, 22:03:47
Я предлагаю не повторять, а почитать: https://azbyka.ru/xirotesiya

Хиротесия это не только поставление в церковнослужители, но и посвящение в правительственные степени диаконов (протодиакон. архидиакон), священников (протоиерей, протопресвитер, игумен, архимандрит), епископов (архиепископ, митрополит).
Цитировать
Следовательно хиротония есть таинство, а хирофесия — обряд, не сообщающий никаких даров.
https://azbyka.ru/xirotesiya
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #39 : 21.10.2017, 22:08:33
А за какие достижения повышают в сане?Кроме лет.
Для повышения в сане (диакон, пресвитер, епископ) выслуги лет, насколько я знаю, вообще не существует. Их можно пройти за один день из диакона во епископа.
Правительственные степени - не сан.
Записан
+ сим победиши

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #40 : 21.10.2017, 22:08:50
Я предлагаю не повторять, а почитать: https://azbyka.ru/xirotesiya

Хиротесия это не только поставление в церковнослужители, но и посвящение в правительственные степени диаконов (протодиакон. архидиакон), священников (протоиерей, протопресвитер, игумен, архимандрит), епископов (архиепископ, митрополит).
Я говорю так, как меня учили в Семинарии...

И при всем моем уважении к данному интернет ресурсу, я остаюсь при своих знаниях...
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #41 : 21.10.2017, 22:10:42
Для повышения в сане (диакон, пресвитер, епископ) выслуги лет, насколько я знаю, вообще не существует. Их можно пройти за один день из диакона во епископа.
Правительственные степени - не сан.
Мало у вас знаний...а те что есть - поверхностны...
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #42 : 21.10.2017, 22:12:05
Мало у вас знаний...а те что есть - поверхностны...
Мы с Вами знакомы?
Записан
+ сим победиши

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #43 : 21.10.2017, 22:13:00
Для повышения в сане (диакон, пресвитер, епископ) выслуги лет, насколько я знаю, вообще не существует. Их можно пройти за один день из диакона во епископа.
Правительственные степени - не сан.
Это просто НЕ РЕАЛЬНО!!!

Если бы вы ЗНАЛИ, что для этого необходимо, то не говорили бы чушь...


« Последнее редактирование: 22.10.2017, 17:26:16 от протодиакон Петр »
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
    • WWW
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #44 : 21.10.2017, 22:23:23
Это просто НЕ РЕАЛЬНО!!!

Если бы вы ЗНАЛИ, что для этого необходимо, то не говорили бы чушь...

Такое возможно, разве что в католической церкви, но не РПЦ...
а я не говорю про то, что реально, а что не реально, практикуется это или не практикуется.
Я говорю о том, что канонических препятствий возвести диакона во священника, и в тот же день во епископа - нет. Этого не было в истории Церкви?

А если бы даже я ошибся, это не повод делать выводы об уровне знаний. Вы всё безошибочно знаете?
Записан
+ сим победиши

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #45 : 21.10.2017, 22:31:08
а я не говорю про то, что реально, а что не реально, практикуется это или не практикуется.
Я говорю о том, что канонических препятствий возвести диакона во священника, и в тот же день во епископа - нет. Этого не было в истории Церкви?

А если бы даже я ошибся, это не повод делать выводы об уровне знаний. Вы всё безошибочно знаете?
Именно что есть. Хотя бы потому, что хиротония м.б. один раз за Литургию. Стало быть следующая хиротония за следующей Литургией. А так как причащаться можно лишь раз в день, то стало быть и хиротония только раз в день... Это при самом благополучном раскладе...
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #47 : 21.10.2017, 22:38:31

А если бы даже я ошибся, это не повод делать выводы об уровне знаний. Вы всё безошибочно знаете?
Согласен что вы ошиблись...без если...

Согласен что я высказался несколько резко...приношу свои извинения...
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #48 : 21.10.2017, 22:42:57
Волос. Голос. Ухо. И брюхо!
Вот опять... На грубость нарываетесь? Или же все опошлить стараетесь? Или по вашему, диаконское служение ограничивается богослужением? Отнюдь! Диакон много где может показать свои способности. Например, в социальном служении, в храмостроительстве, в душепопечительстве и проч. и т.д. и т.п. ...
Записан

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #49 : 21.10.2017, 22:45:18
Я предлагаю не повторять, а почитать: https://azbyka.ru/xirotesiya

Даже на азбуке читаем: "В правительственные степени поставляют через хиротесию или иным путем (награждение, назначение)."

У каждого термина есть правила употребления. Иначе вы хиротесию растянете даже на именословное благословение....

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #50 : 21.10.2017, 22:46:39
Вот опять... На грубость нарываетесь? Или же все опошлить стараетесь? Или по вашему, диаконское служение ограничивается богослужением? Отнюдь! Диакон много где может показать свои способности. Например, в социальном служении, в храмостроительстве, в душепопечительстве и проч. и т.д. и т.п. ...
Отец Петр, какое "опять"?  :o

Это фелонь надевают на гугнивых плешивых и сопливых. А дьякона - красота и торжественность наших служб. :)

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #51 : 21.10.2017, 23:05:20
Отец Петр, какое "опять"?  :o

Это фелонь надевают на гугнивых плешивых и сопливых. А дьякона - красота и торжественность наших служб. :)
Я имел в виду опять про "брюхо"...слишком уж часто нам на него пеняют...

Поверьте, я знаю священников, у которых голос и слух получше иного протодиакона... Да и за красоту на службах очень редко награждают....)))
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #52 : 21.10.2017, 23:08:28
Я имел в виду опять про "брюхо"...слишком уж часто нам на него пеняют...

Поверьте, я знаю священников, у которых голос и слух получше иного протодиакона... Да и за красоту на службах очень редко награждают....)))
"Очень редко"но бывает же?
Записан

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 612
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #53 : 21.10.2017, 23:13:20
"Очень редко"но бывает же?
Бывает...за выслугу лет... Но, бывает что и забывают...
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 536
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Патриарший архидиакон
Ответ #54 : 21.10.2017, 23:59:53
Ах, какой голос у протодиакона Петра! Заслушаешься!
ДА, служба с диаконом гораздо красивее.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.161 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика