Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 [136] 137   Вниз

Автор Тема: Олимпиада - гудбай!  (Прочитано 59545 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Лунный А.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2700 : 18.03.2018, 21:53:49
Посмотрел малость про допинг и смертность, хотя как-то маловато.

Вот две работы, шведская и французская. В шведской разный армреслинг и т.п., где стероидные гормоны принимают. Смертность в возрасте 20-50 лет выше на 45%, чем в генеральной популяции по полу-возрасту. Однако если брать на весь возраст - то ничего. У атлетов меньше смертность от опухолей. Связывают с более правильным образом жизни.

А участники тур-де-франс от 1940-х до 2012, вообще имеют все показатели смертности ниже. Конечно, это связывают в первую очередь с "эффектом типа здорового работника" (на вредные производства берутся более здоровые, равно и в спорт идут). Но все равно - где смертность?

Как-то кисло с доказательствами, я посмотрел до середины 1980-х. Там трудно их добыть. Спортсмены как бы все с допингом, а сравнивать их с обычными людьми тоже трудно, из-за "здорового работника". Но если на вредных производствах "здоровые работники" притом пьют и курят, то спортсмены это не делают и до старости, как правило. То есть еще труднее.

Scand J Med Sci Sports. 2014 Dec;24(6):1000-5. doi: 10.1111/sms.12122. Epub 2013 Sep 12.
Increased mortality rate and suicide in Swedish former elite male athletes in power sports.
Abstract
Physical training has been shown to reduce mortality in normal subjects, and athletes have a healthier lifestyle after their active career as compared with normal subjects. Since the 1950s, the use of anabolic androgenic steroids (AAS) has been frequent, especially in power sports. The aim of the present study was to investigate mortality, including causes of death, in former Swedish male elite athletes, active 1960-1979, in wrestling, powerlifting, Olympic lifting, and the throwing events in track and field when the suspicion of former AAS use was high. Results indicate that, during the age period of 20-50 years, there was an excess mortality of around 45%. However, when analyzing the total study period, the mortality was not increased. Mortality from suicide was increased 2-4 times among the former athletes during the period of 30-50 years of age compared with the general population of men. Mortality rate from malignancy was lower among the athletes. As the use of AAS was marked between 1960 and 1979 and was not doping-listed until 1975, it seems probable that the effect of AAS use might play a part in the observed increased mortality and suicide rate. The otherwise healthy lifestyle among the athletes might explain the low malignancy rates.

Eur Heart J. 2013 Oct;34(40):3145-50. doi: 10.1093/eurheartj/eht347. Epub 2013 Sep 3.
Mortality of French participants in the Tour de France (1947-2012).
Marijon E1, Tafflet M, Antero-Jacquemin J, El Helou N, Berthelot G, Celermajer DS, Bougouin W, Combes N, Hermine O, Empana JP, Rey G, Toussaint JF, Jouven X.

Abstract
AIMS:
In the context of recent concerns regarding performance enhancing techniques and potential negative health effects of high-level physical activity, data on the long-term outcomes and causes of death in elite endurance cyclists are of particular interest.
METHODS AND RESULTS:
Characteristics and vital status of all French participants in the Tour de France were collected for the 1947-2012 period. Causes of death were obtained from 1968. Overall and disease-specific mortalities were compared with the French male population using overall and specific standardized mortality ratios (SMRs) with their 95% confidence intervals (CIs). Among the 786 French cyclists who participated at least once between 1947 and 2012, 208 (26%) died by 1 September 2012. Neoplasms and cardiovascular diseases accounted for 61% of deaths. We observed a 41% lower mortality in French cyclists (SMR: 0.59, 95% CI: 0.51-0.68, P < 0.0001), which did not change over time (P = 0.70). It was observed for main mortality causes: for neoplasms (SMR: 0.56; 95% CI: 0.42-0.72, P < 0.0001) and for cardiovascular death (SMR: 0.67; 95% CI: 0.50-0.88, P = 0.004), except mortality related to external causes (SMR: 1.06, 95% CI: 0.71-1.53, P = 0.80).
CONCLUSION:
We observed a substantially and significantly lower mortality in participants in the Tour de France, compared with the general male population. However, our results do not allow us to assess in detail the balance between positive effects of high-level sports activity and selection of healthy elite athletes, vs. any potential deleterious effects of excessive physical exercise or alleged doping.

Curr Sports Med Rep. 2013 Jan-Feb;12(1):2-3. doi: 10.1249/JSR.0b013e31827dc0e3.
Dying to win: memories of doping and duping.
Eichner ER1.

DOI: 10.1249/JSR.0b013e31827dc0e3
Здесь велосипедисты, смотрели смертность. Что-то мало получается, по 20 за четыре года и т.п. (Cyclists)
Противоречие с исследованием когортным турде-франс выше
.

« Последнее редактирование: 18.03.2018, 21:56:00 от Лунный А.Н. »
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 551
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2701 : 18.03.2018, 22:06:03
Посмотрел малость про допинг и смертность, хотя как-то маловато.
Все равно интересно. У меня есть кого поспрашивать, в закомых имеется спортивный врач приличного уровня, но неизвестно когда получится, нечасто видимся. Если встретимся на традиционных майских шашлыках, постараюсь что-нибудь из него вытрясти, главное, успеть, пока и он и я еще соображаем :) . А самому мучить PubMed. вот честно говорю, влом.
А с "Тур де Франс" я думаю, это исследование родилось из-за знаменитого допингового скадала в 80-х годах, когда бельгиец, пятикратный чемпион турнира, залетел на допинге. А может, из-за какого-то другого, там менее громких скандалов штук пять было в разные годы, последний буквально лет 5 назад.
Записан

Лунный А.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2702 : 18.03.2018, 22:16:19
Все равно интересно. У меня есть кого поспрашивать, в закомых имеется спортивный врач приличного уровня, но неизвестно когда получится, нечасто видимся. Если встретимся на традиционных майских шашлыках, постараюсь что-нибудь из него вытрясти, главное, успеть, пока и он и я еще соображаем :) . А самому мучить PubMed. вот честно говорю, влом.
А с "Тур де Франс" я думаю, это исследование родилось из-за знаменитого допингового скадала в 80-х годах, когда бельгиец, пятикратный чемпион турнира, залетел на допинге. А может, из-за какого-то другого, там менее громких скандалов штук пять было в разные годы, последний буквально лет 5 назад.
Врач один не сможет тут выводы делать. Это надо эпидемиологическое исследование проводить, специальное, на большой выборке или "случай-контроль", как я говорил. Я их и искал, причем именно на смертность, ибо иначе закопаешься, там идут сотни работ не про то.

Опыты на животных в расчет не брал, это бессмысленно.
Чего-то маловато, но, пока искал, я понял, что сделать нормально будет трудно. Для "случаев" не найдешь "контролей" среди спортсменов, которые бы заведомо не принимали допинга. Не признаются, небось, даже анонимно.

 Вот и делают когортные, огульно все типа тур-де-франс анализируя. И сравнивая с обычными людьми, что и неправильно в корне. Получается грубо.
 
Короче, я думаю, что если бы мерли массово, то давно бы стало ясно. Но этого явно нет.

Так что - разрешить им, пусть хоть мочу бешеного поросенка принимают. :)
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 551
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2703 : 18.03.2018, 22:25:59
Врач один не сможет тут выводы делать.
Я имел в виду, может, подскажет, что можно помотреть по этой тематике.

Цитировать
Вот и делают когортные, огульно все типа тур-де-франс анализируя. И сравнивая с обычными людьми, что и неправильно в корне. Получается грубо.
Да, конечно, с контрольной группой тут напряжно.
Записан

Лунный А.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2704 : 18.03.2018, 22:29:46
Я имел в виду, может, подскажет, что можно помотреть по этой тематике.
Может быть, если сам специально это исследовал (точнее, литературу смотрел попутно) или просто интересовался. Может, и российские есть работы.
 Но нам с вами скажут, что смертность и пр. мала, поскольку допинг все же запрещен и это как-то ограничивает.
И что, мол, если его разрешить, то все массово начнут ширяться и вот тогда - мереть без меры.
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 551
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2705 : 18.03.2018, 22:39:54
Может быть, если сам специально это исследовал (точнее, литературу смотрел попутно) или просто интересовался. Может, и российские есть работы.
На его уровне должен, по идее знать, если умышленно не забил на это дело.

Цитировать
Но нам с вами скажут, что смертность и пр. мала, поскольку допинг все же запрещен и это как-то ограничивает.
Да ну, мне такой лапши на уши не навешать, ограничения эти... И обходят их разными путями, и одно запретят, так другое жрать начинают. В качестве допинга ныне уже идут такие препараты, для применения которых с этакой целью нужны очень хорошие познания в фармакологии помноженные на немалую хитрозадость. Тот же мельдоний выявлен, в общем-то, достаточно случайно, обнаружили в пробах очень большого процента призеров из определенных стран неизвестное вещество, и озадачились. А как наши практически в открытую инертными газами дышали? Иди, сообрази, к чему бы это, и как оно может действовать.
Записан

Лунный А.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2706 : 18.03.2018, 22:42:38
На его уровне должен, по идее знать, если умышленно не забил на это дело.
Если услышал на каком форуме-конференции-симпозиуме. Это же специальная штука, здесь просто парой работ, случайно попавшихся, не обойтись.
А зачем ему это, зачем знать им всем? Что изменит, как с работой связано?

Конечно, если бы ему было нужно или захотел, то там бы все и узнал, небось, есть ходы и ссылки. Но для чего им, спортивным врачам?
Записан

Лунный А.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2707 : 18.03.2018, 22:47:49
В качестве допинга ныне уже идут такие препараты, для применения которых с этакой целью нужны очень хорошие познания в фармакологии помноженные на немалую хитрозадость. Тот же мельдоний выявлен, в общем-то, достаточно случайно, обнаружили в пробах очень большого процента призеров из определенных стран неизвестное вещество, и озадачились. А как наши практически в открытую инертными газами дышали? Иди, сообрази, к чему бы это, и как оно может действовать.
Ну и пусть бы все дышали. Ведь способы тренировок особые - это же тоже типа допинг. Еда всякая.

 :DЗа Путина вон 75%. Неплохо подкинули. За него процентов 30-35 от населения, по моим понятиям (если вокруг смотреть). От прибывших на выборы ~70% это будет, стал-быть, где-то 40-50%, даже если бы все пришли из 35% за него голосовать.
« Последнее редактирование: 18.03.2018, 22:49:24 от Лунный А.Н. »
Записан

Кузьмич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 551
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2708 : 18.03.2018, 22:51:03
А зачем ему это, зачем знать им всем? Что изменит, как с работой связано?
Потенциальные опасности нужно профилактировать. Они там какие-то методические ркомендации по применению разной отравы регулярно издают и распространяют среди заинтересованных лиц. Когда мы заговорили про мельдоний, и я по незнанию сказал, что, мол, это было новостью, он у меня под носом такой брошюркой, дай Бог памяти, кажется 2001 года помахал, уже с отработанными схемами и ссылками на публикации по применению в спец.литературе. У них там своя каша, к общей медицине отношения не имеющая.
Записан

Лунный А.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2709 : 18.03.2018, 23:57:17
Потенциальные опасности нужно профилактировать. Они там какие-то методические ркомендации по применению разной отравы регулярно издают и распространяют среди заинтересованных лиц. Когда мы заговорили про мельдоний, и я по незнанию сказал, что, мол, это было новостью, он у меня под носом такой брошюркой, дай Бог памяти, кажется 2001 года помахал, уже с отработанными схемами и ссылками на публикации по применению в спец.литературе. У них там своя каша, к общей медицине отношения не имеющая.
Это не то, эффекты они узнать не могут нормально, скорее всего. Это трудно сделать правильно и дорогие исследования. Жаба задушит. Или что-то примитивное совсем.

Другое дело, что, действительно, могли годами следить, что в мире сделано.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 825
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2710 : 20.03.2018, 14:41:02
Вот для тех, кто так думает, и появилась такая организация, как ВАДА. Фикция она, на самом деле, в значительной степени, но все же наиболее откровенные способы достичь высоких показателей "с черного хода" отсекает. Но ведь сколько не запирай двери, все равно кто-то найдет либо отмычку, либо способ залезть в окно. Это соревнование будет бесконечным.

 :)) :)) :))

Для того, чтобы бизнес соблюдал правила безопасности для сотрудников и покупателей, чтобы бизнесмены работали в равных условиях - создано множество инспекций - пожарная, санитарная, милицейская, аудиторская ...

Однако и горят и воруют и не платят налоги и впаривают испорченые продукты ... Потому что контролеры-инспектора бесчестны.

Так и ВАДА - бесчестный контролер. В мире коммерции ЧЕСТНЫМ быть невозможно. А спорт ныне коммерция.

Ныне это видит весь спортивный мир - только спортсмены-коммерсанты не видят, а просто рады падению конкурентов.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 176
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2711 : 12.04.2018, 13:43:35
Ещё один допинг-факап с последствиями для высшего спорт-чиновника :
биатлонисты РФ в том году на ЧМ выступали с удивительными показателями крови , а целый глава мировой федерации (IBU) занимался "списанием в архив" документов о сем .

Настолько небесплатно , что расследование ведёт департамент борьбы с экономическими преступлениями
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 185
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2712 : 12.04.2018, 15:55:05
Ещё один допинг-факап с последствиями для высшего спорт-чиновника :
биатлонисты РФ в том году на ЧМ выступали с удивительными показателями крови , а целый глава мировой федерации (IBU) занимался "списанием в архив" документов о сем .

Настолько небесплатно , что расследование ведёт департамент борьбы с экономическими преступлениями
вроде вада перепроверяла все допинг-пробы с 2010 г.
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 876
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2713 : 12.04.2018, 16:05:11
Ещё один допинг-факап с последствиями для высшего спорт-чиновника :
биатлонисты РФ в том году на ЧМ выступали с удивительными показателями крови , а целый глава мировой федерации (IBU) занимался "списанием в архив" документов о сем .

Настолько небесплатно , что расследование ведёт департамент борьбы с экономическими преступлениями
Это всё из области бреда.
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 909
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2714 : 11.05.2018, 11:02:57
С добрым утром, СКР! Как спалось?

Следственный комитет России направил в WADA опровержения слов Родченкова
Цитировать
11.05.2018 | 09:06 Следственный комитет России направил в адрес Всемирного антидопингового агентства (WADA) документы, опровергающие слова Григория Родченкова о доставке допинг-проб российских спортсменов в Сочинскую антидопинговую лабораторию, их хранении и подмене в них биоматериала. Об этом сообщает «Советский спорт».

«Из документов следует, что допинг пробы поступали в Сочинскую лабораторию в дневное время, регистрировались и в пределах от 30 минут до двух часов передавались на исследование.

Таким образом, опровергнуты показания Родченкова, что пробы указанных российских спортсменов во время олимпиады в Сочи в 2014 году после сбора хранились, ежедневно ночью происходила их замена на чистые и только после замены они исследовались на наличие запрещенных препаратов», — говорится в заявлении на официальном сайте Следственного комитета.

Ранее в Российском антидопинговом агентстве (РУСАДА) рассказали о процессе восстановления организации в статусе.
https://www.gazeta.ru/sport/news/2018/05/11/n_11520877.shtml

И это после того, как Родченков отказался от своих показаний! qwqwqw- 3qasx
Или он отказался только от "Дюшеса"? :-\
« Последнее редактирование: 11.05.2018, 11:05:36 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 176
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2715 : 24.05.2018, 12:41:49
Попов (возможный глава ОКР и четырежды олимпионик) сказал что ожидает новую волну допинговых разбирательств - как следствие доступа WADA к полной базе данных РУСАДА .
10 ноября того года WADA сообщила о доступе , 3 декабря - об успешной проверке подлинности  базы . Уже несколько раз агентство отсылало в федерации обнаруженные факты для разбирательства .

Попов считает что ОКР не успеет до Олимпиады 2020 "решить эти вопросы" и призывает федерации РФ "объединиться и двигаться вперед одним фронтом, потому что по одному нас перещелкают".

Специально для хейтеров : считается что доступ сумел предоставить Родченков
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 176
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2716 : 25.05.2018, 14:42:57
Утекло в прессу непубличное письмо высших спорт.чиновников РФ в совет учредителей WADA .
Его текст выглядит как признание выводов комиссии Макларена (то бишь существование гос.системы применения и сокрытия допинга в РФ) .
Это признание - одно из условий возобновления лицензии РУСАДА .
Подписан текст главами ОКР , ПКР и министром спорта РФ .
« Последнее редактирование: 25.05.2018, 14:49:47 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 909
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2717 : 25.05.2018, 15:04:37
Утекло в прессу непубличное письмо высших спорт.чиновников РФ в совет учредителей WADA .
Его текст выглядит как признание выводов комиссии Макларена (то бишь существование гос.системы применения и сокрытия допинга в РФ) .
Это признание - одно из условий возобновления лицензии РУСАДА .
Подписан текст главами ОКР , ПКР и министром спорта РФ .
Утечку — в студию!
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 283
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2718 : 25.05.2018, 15:11:38
Утечку — в студию!

Саша! Это же негигиенично!  :o
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 909
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Олимпиада - гудбай!
Ответ #2719 : 25.05.2018, 15:36:25
Саша! Это же негигиенично!  :o
Нет, с буквой У в начале — вполне приемлемо, хотя и мокро 8-)

Приходится работать за некоторых лентяев. Вот пишут, что наши согласились со Шмидом, но не с Маклареном: https://www.gazeta.ru/sport/news/2018/05/25/n_11578975.shtml
« Последнее редактирование: 25.05.2018, 15:38:07 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 [136] 137   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.148 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика